Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 17:59:58
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ефимов Максим Викторович  (Прочитано 224128 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

18 Лютий 2016, 12:16:42
Відповідь #450
Online

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Online Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16734
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13920
  • Отримав: 2801
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Перейменувати вулицю Радгоспна у вулицю Депутатських обіцянок
http://e-dem.in.ua/kramatorsk/Petition/View/7

Перейменувати вулицю Радгоспна у вулицю Депутатських обіцянок
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=40828.msg1039200#msg1039200
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Форум Краматорська

Re: Ефимов Максим Викторович
« Відповідь #450 : 18 Лютий 2016, 12:16:42 »

24 Лютий 2016, 22:56:35
Відповідь #451
Offline

Oper1970


Offline Oper1970

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 63
  • Карма: +6/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 7
    • Перегляд профілю
Вы оба тухлые и на ставке от шалявого Маси?А кое кто скурвился и может скоро об этом пожалеть или вскипишнутс
Пропал Masya. Мобилки на зоне побрили все?

25 Лютий 2016, 10:39:55
Відповідь #452
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 525
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 ото шо выбрали краматорчане второй раз пролезть в депутаты не должен или снова будут краматорчане не только наступать но и прыгать на грабли ?   :shock:
За Україну єї честь і славу!

25 Лютий 2016, 10:50:00
Відповідь #453
Offline

eugene luftman


Offline eugene luftman

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 45
  • Країна: ua
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
ото шо выбрали краматорчане второй раз пролезть в депутаты не должен или снова будут краматорчане не только наступать но и прыгать на грабли ?   :shock:

кого вместо него предлагаете?

02 Червень 2016, 14:12:13
Відповідь #454
Offline

Masya


Offline Masya

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 32
  • Країна: ua
  • Карма: +3/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вы оба тухлые и на ставке от шалявого Маси?А кое кто скурвился и может скоро об этом пожалеть или вскипишнутс
Базар фильтруй, фраер.
Сам ты фраер мусорской.

А ты Мася помнишь о своих офшорах?
Помнишь как ты обналичивал бабло для наших пацанов с семнадцатого? А потом их сдал.
Судя по твоему голосованию в раде ты против комисии по офшорам. Для меня не секрет почему.

08 Червень 2016, 13:47:42
Відповідь #455
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1629
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
А ты Мася помнишь о своих офшорах?
Помнишь как ты обналичивал бабло для наших пацанов с семнадцатого? А потом их сдал.
Судя по твоему голосованию в раде ты против комисии по офшорам. Для меня не секрет почему.

вай, неуловимый Мася опять появился!  :lol:

как дела, получил планируемое бабло на поддержку своих пацанов? или не получил? или получил, но мало?

даже я помню, кто и как клепал бабки для 17-го. и что? кроме тех, кто умер, все, кто должны были сесть, уже сидят. все, кто мог, выдерлись наверх. остальные - в жопе... и уже никто и ничего не изменит. и НИЧЕГО не получит! как ты не можешь это понять? это первый вопрос к тому логину, под которым, насколько я понимаю, заходят разные люди...

второй вопрос. неужели кроме этого форума у тебя нет других возможностей доносить до твоего любимого "маси" свою информацию, претензии, фотосы...?


Вы оба тухлые и на ставке от шалявого Маси?А кое кто скурвился и может скоро об этом пожалеть или вскипишнутс
Базар фильтруй, фраер.
Сам ты фраер мусорской.

 :lol:
вот и поговорили пацаны...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

17 Серпень 2016, 15:28:19
Відповідь #456
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скверная история со сквером Профсоюзов

Никогда не бывает так, чтобы всё у всех всегда было хорошо. Вот, например, свадьба. Гостям шумно, весело и пьяно, а соседи заснуть не могут. То же касается дней рождения, юбилеев, вечеринок и прочих массовых мероприятий, которые одним в радость и удовольствие, а другим – хоть с квартиры съезжай. Таковы противоречия человеческого общежития. Правда, говорят, что в далёких и прекрасных странах живут такие особенные люди, которые, например, проводя квартирные ремонты,  просят соседей с маленькими детьми указать им время дневного сна их малышей – чтобы в это время не стучать, не гудеть и не жужжать. Представляете?  Да, такое представить непросто. Воображение от натуги может лопнуть навсегда.

Ну да ладно, проблема квартирно-коммунального сосуществования, почти неведомая жителям отдельных частных домов, существует у нас всегда и касается, главным образом, отдельных обитателей многоэтажек. А вот уличные массовые мероприятия, число которых в Краматорске за последнее время увеличилось буквально в разы, накрывают одновременно восторгом и негодованием целые человеческие коллективы.
Речь, понятно, идёт о так называемой фан-зоне, устроенной в сквере Профсоюзов пару месяцев назад.
Тогда общественная организация «Наш Краматорск», родное детище депутата Верховной Рады Максима Ефимова, решила организовать там место массовых просмотров матчей Чемпионата Европы по футболу. А поскольку футбол без пива так же невозможен, как свадьба без драки, то в сквере установили ряд избушек, которые этим пивом и торговали. А где пиво – там и биотуалеты, как искусственные, так и природного происхождения. Кроме того, на прилегающих площадях организовали разжиг мангалов и выжар шашлыков.

А главное – поставили большой телевизор, который, собственно, стал главным сооружением данной фан-зоны.
 Что такое фан-зона? Это место, в котором собираются футбольные болельщики для хорового просмотра матчей. При этом наша фан-зона не являлась таковою по формальным признакам, поскольку для получения официального статуса фан-зоны ЧЕ-2016 организаторам пришлось бы платить изрядные деньги организаторам самого Чемпионата Европы и преодолеть кучу документальных формальностей.. Понятно, что никто ничего не платил.

Так вот, первые жалобы от населения ближайших домов стали поступать буквально с самого начала коллективных просмотров. Далёкие от футбола, но близкие к фан-зоне граждане негодовали по любому поводу – то телевизор громко кричит, то фанаты ревут от восторга и негодования в зависимости от ситуации на поле, то дым от шашлыков не позволяет открывать окна, то болельщики, разбредаясь по домам после 23-00, оседают во дворах и обсуждают итоги матчевых встреч, распивая то же самое пиво с одновременным его удалением из организма прямо на месте обсуждения.

Внушало надежду лишь одно – Чемпионат не вечен и всё когда-то кончается. Кстати, исполком Краматорского городского Совета выдал всего одно решение по данной фан-зоне, да и то, касающееся исключительно размещения в сквере объектов сезонной торговли, то есть тех самых избушек с пивом и безалкогольными напитками. И торговля эта разрешалась только лишь на период с 10.06.2016 по 15.07.2016.

Чемпионат закончился, торговлю прекратили, сквер притих, и жители окрестных домов попытались вздохнуть с облегчением. Но легко им было только на вдохе – начались Олимпийские Игры и огромный телевизор в сквере снова ожил - волею «Нашего Краматорска» и по решению его вождей.

Жалобы посыпались снова. И вот тут началось самое интересное. Письма жильцов прилегающих к скверу домов сопровождались подписями с указанием номера дома и квартиры подписанта. Поступали они в отдел по работе с обращениями граждан, откуда распределялись по подчинённости – курирующему заместителю городского головы, который в свою очередь расписывал жалобы по отделам, отвечающим за решение вопроса по сути. Разглашение личных данных граждан, подписавшихся под этими коллективными письмами, запрещено законом и все, кто с ними работает, прекрасно это знают, более того, им это запрещено ещё и служебными инструкциями.

И вот совсем недавно гражданам-подписантам стали поступать телефонные звонки. Некая дама, представляясь функционером шестигранной общественной организации «Наш Краматорск», выясняла – а правда ли, что эти жалобы они писали по собственной инициативе, а не по наущению чиновников из мэрии?

И тут появляются вопросы. Каким это путём барышня-общественница узнала имена подписантов? И каким образом она выяснила их телефонные номера, если последний справочник номеров Краматорска вышел в середине восьмидесятых годов прошлого столетия? И для каких целей она собирает эту информацию?
Жители снова кинулись в исполком с жалобами на разглашение их личных данных. По данному факту в службах исполкома назначено служебное расследование.
 
Ну а что касается телевизора, то мощная металлическая конструкция, установленная для него в сквере Профсоюзов, никаким образом документально не оформлена. То есть, в природе её как бы не существует. Никто не видел ни проекта, по которому эту конструкцию создавали, ни решений, которые легализуют её установку в месте массового скопления гуляющих граждан. Исполком такого решения не принимал, архитектура такого заявления не получала, никто установку этой конструкции не оформлял. Интересно, правда? Очень хотелось бы узнать имена авторов этого архитектурно-силового сооружения. Чтобы в случае неожиданного – не дай бог! -  обрушения сией телевизорной башни было с кого уголовно спросить.

А что, если какие-нибудь негодяи-металлисты спилят её по тихому и отопрут на приёмный пункт металлолома? Хозяева найдутся? В милицию напишут?
Скверная история. К сожалению, с продолжением. Оно обязательно последует.
Танский В.


...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

17 Серпень 2016, 21:06:35
Відповідь #457
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну а что касается телевизора, то мощная металлическая конструкция, установленная для него в сквере Профсоюзов, никаким образом документально не оформлена. То есть, в природе её как бы не существует. Никто не видел ни проекта, по которому эту конструкцию создавали, ни решений, которые легализуют её установку в месте массового скопления гуляющих граждан. Исполком такого решения не принимал, архитектура такого заявления не получала, никто установку этой конструкции не оформлял. Интересно, правда? Очень хотелось бы узнать имена авторов этого архитектурно-силового сооружения. Чтобы в случае неожиданного – не дай бог! -  обрушения сией телевизорной башни было с кого уголовно спросить.

Хотелось бы узнать тех кто должен был-бы подписать, принять решение на установку и т.д.  И они конечно ничего не знали, не видели, не знали, бо фан-зона - это обыденная, ежедневная, незаметная рутина  :lol:

Медвежья услуга — фразеологизм, обозначающий услугу, повлёкшую, в конечном счёте, за собой негативные последствия для того, кому она была оказана.

18 Серпень 2016, 10:42:12
Відповідь #458
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Скверная история со сквером Профсоюзов

Никогда не бывает так, чтобы всё у всех всегда было хорошо. Вот, например, свадьба. Гостям шумно, весело и пьяно, а соседи заснуть не могут. То же касается дней рождения, юбилеев, вечеринок и прочих массовых мероприятий, которые одним в радость и удовольствие, а другим – хоть с квартиры съезжай. Таковы противоречия человеческого общежития. Правда, говорят, что в далёких и прекрасных странах живут такие особенные люди, которые, например, проводя квартирные ремонты,  просят соседей с маленькими детьми указать им время дневного сна их малышей – чтобы в это время не стучать, не гудеть и не жужжать. Представляете?  Да, такое представить непросто. Воображение от натуги может лопнуть навсегда.
А что, если какие-нибудь негодяи-металлисты спилят её по тихому и отопрут на приёмный пункт металлолома? Хозяева найдутся? В милицию напишут?
Скверная история. К сожалению, с продолжением. Оно обязательно последует.
Танский В.



Во время футбольного Чемпионата Европы в Киеве функционировали шесть фан-зон.


Расположение фан-зон:
Согласно заявлению главы управления туризма КГГА Антона Тараненко перечень локаций следующий:

- Почтовая площадь;

- Оболонская набережная (парковая зона, ул. Приречная, 13);

- Украинский дом;

- Дворец спорта у ТЦ "Гулливер";

- Труханов остров;

- Троицкая площадь.

Возле Украинского дома размещена крупная фан-зона на 3 тыс. посадочных мест, VIP — территория, видео-мониторы 6*4, высококачественный звук, напитки, вкусная еда, в первый день вход свободный.

На Почтовой площади фан-зона площадью 7500 кв. м, которая рассчитана на пребывание 6000 человек одновременно. Локация оснащена двумя LED-экранами, медиа-центром мощностью 10 кВт, объектами общественного питания, местами отдыха и всем необходимым для комфорта болельщиков.

На Спортивной площади организовано локацию площадью 6500 кв. м, которая оснащена большим LED-экраном, фудкортами, местами для развлечений и сувенирной продукцией.

Вот где б Танскому разгуляться на тему бедных граждан, которым мешают фан-зоны, рассчитанные на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек!!!
Бюджет Краматорска поскромней, да и сэкономили на уплате денег по официальному размещению фан-зоны, которые пошли на более полезные дела (хотя бы и в чьи-то карманы - все же пользы больше )))

Писающих граждан и громко орущих в подворотнях должна урезонивать полиция, "Наш Краматорск" к ловле писающих, господни Танский, приплетать не надо - обращайтесь в полицию города Краматорска, адресок подсказать? )

Да, кстати, съездите на жд вокзал Харькова - там, о ужас, прям перед жд вокзалом есть фонтан, работающий под музыку до 22 часов вечера, люди ходят вокруг и ЖРУТ гады еду, продаваемую там же! а рядом есть жилые дома!


А еще в детстве (я смутно, родители с ностальгией) помню, как собирались по вечерам во дворе и устраивали просмотр фильмов, пол-дома собиралось - хорошие, говорят, были времена
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


18 Серпень 2016, 11:26:14
Відповідь #459
Offline

Scale


Offline Scale

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 71
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Перегляд профілю
Пану Танскому опять дали немного денег и снова пошла заказуха - бессмысленнная и беспощадная :yahoo:

Написание заявления в полицию таки творит чудеса. Мы так добились закрытия летней площадки кафе у себя под окнами дома. А вы нам так и не указали - возымело ли написание жалоб какой либо эффект на общественный порядок или нет? Может это все таки к полиции вопросы?

18 Серпень 2016, 13:27:52
Відповідь #460
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пану Танскому опять дали немного денег и снова пошла заказуха - бессмысленнная и беспощадная :yahoo:

Написание заявления в полицию таки творит чудеса. Мы так добились закрытия летней площадки кафе у себя под окнами дома. А вы нам так и не указали - возымело ли написание жалоб какой либо эффект на общественный порядок или нет? Может это все таки к полиции вопросы?

да в том-то и дело, что по закону должны создать комиссию, проверить уровень шума, который должен быть не выше 55 дБА с 7 утра до 23 вечера. По результатам замеров принять решение - либо жалобу признать необоснованной либо потребовать у организаторов снизить уровень шума, дополнительно оштрафовав или ограничившись предупреждением. При этом, возможно, для подобных площадок может быть уровень шума и большим, чем 55 дБа, на площади ведь устраивают концерты с уровнем шума куда там фан-зоне

А у нас начинаются заказные танцы с бубном. И торговые ларьки зря убрали, люди отдыхают, бюджет городской пополняется.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

18 Серпень 2016, 14:25:09
Відповідь #461
Offline

Scale


Offline Scale

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 71
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Перегляд профілю
В моем случае жалобы были реально неоднократные от соседей, плюс вызов мною наряда. Как говорили сами сотрудники, на то еще время, милиции - "мы имеем дело с гражданами, а не с организациями". Изначально эффекта вроде как не было, но владельцу по совокупности всех жалоб просто не продлили лицензию.

После таких "обличений" все таки хочется уточнить стандартные моменты "что делать?" и "кто виноват?"... Заявления вроде писались, служебное расследование вроде началось, металлоконструкция вроде еще стоит. Собственно, "нехорошего" во всем месседже только неумение наших горожан вести себя. А по поводу анонимности граждан-заявителей - организация "Наш Краматорск" вообще имеет отношение к фан-зоне? Если имеет - вот выдержка из закона Украины "Об обращении граждан":
...
Статья  8. Обращения, не подлежащие рассмотрению и решению.
Письменное обращение   без   указания  места  жительства,  не  подписанное  автором  (авторами),  а  также  такое,  по   которому  невозможно    установить   авторство, признается   анонимным   и  рассмотрению не подлежит.
Не рассматриваются повторные обращение одним и тем же органом  от одного и того же гражданина по одному и тому же  вопросу,  если  первое  решено по сути,  а также те обращения,  сроки рассмотрения  которых предусмотрены статьей 17 настоящего  Закона,  и  обращения  лиц, признанных судом недееспособными.
Решение о прекращении рассмотрения такого обращения принимает  руководитель органа, о чем сообщается лицу, подавшему обращение.

Статья  9. Запрещение преследования граждан за  подачу обращения и недопустимость принуждения их к его подаче.
Запрещается преследование граждан и членов их семей за подачу обращения    в    органы    государственной    власти,    местного самоуправления,  на   предприятия,   в   учреждения,   организации независимо от форм собственности, объединения граждан, должностным  лицам за критику в обращении их деятельности и решений.
Никто не может быть  принужден  к  подаче  собственного  либо  подписанию   коллективного   обращения  или  участию  в  акциях  в  поддержку обращений других лиц либо организаций.

Статья  10. Запрещение разглашения сведений, содержащихся в обращениях.
Не допускается разглашение полученных из обращений сведений о личной жизни граждан без их согласия либо сведений, представляющих государственную  или  иную  охраняемую  законом  тайну,  и  другой  информации,  если  это ущемляет права и законные интересы граждан.
Не допускается  выяснение  данных  о  личности   гражданина,   не касающихся обращения.  По просьбе гражданина,  изложенной в устной форме или указанной в тексте обращения,  не  подлежит  разглашению его фамилия, место жительства и работы.
Это запрещение  не  распространяется  на   случаи   сообщения информации,  содержащейся в обращении,  лицам, имеющим отношение к  решению дела.
...

18 Серпень 2016, 15:23:27
Відповідь #462
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Статья  10. Запрещение разглашения сведений, содержащихся в обращениях.
Не допускается разглашение полученных из обращений сведений о личной жизни граждан без их согласия либо сведений, представляющих государственную  или  иную  охраняемую  законом  тайну,  и  другой  информации,  если  это ущемляет права и законные интересы граждан.
Не допускается  выяснение  данных  о  личности   гражданина,   не касающихся обращения.  По просьбе гражданина,  изложенной в устной форме или указанной в тексте обращения,  не  подлежит  разглашению его фамилия, место жительства и работы.
Это запрещение  не  распространяется  на   случаи   сообщения информации,  содержащейся в обращении,  лицам, имеющим отношение к  решению дела.
...

Логично.

Более того, граждане должны были обратиться с заявлением о нарушении их прав на санитарные нормы к организаторам фан-площадки, собственно, без такого обращения и рассматривать жалобу исполком не обязан - нет попытки решения вопроса до обращения к гос органам.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

19 Серпень 2016, 16:12:59
Відповідь #463
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1629
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Бодин, кроме словесной шелухи ничего толкового в твоем наезде на Танского не увидел. не увидел ответы на вопросы:

1. кто строил стойку для экрана? разрешение, принадлежность?
2. то же самое в отношении домиков.
3. то же самое в отношении торговцев пивом и шашлыками.
4. кто давал разрешение на организацию такого мероприятия в этом месте?
5. кто слил контакты жалующихся?

можно без словесного поноса, просто тупо и конкретно ответить на эти 5 пунктов.

знакомая живет в том районе. вся в ужасе. ранее спокойно выходили гулять, отдыхать, детей отпускать. сейчас все в глубокой заднице. либо придурки переработанное пиво выливают у всех на виду, либо маты гнут, либо цепляются к девчонкам. и что-то нарядов ментов там не видно.

кстати, непроверенная инфа: бомж изнасиловал дечонку, познакомились в компашке на фазоне, потом пошел ее провожать.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

21 Серпень 2016, 21:29:31
Відповідь #464
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1629
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Бодин, ответ будет? давай, пока все моды спят...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Re: Ефимов Максим Викторович
« Відповідь #464 : 21 Серпень 2016, 21:29:31 »