Правильно он сказал.То, что Вы согласны - я уже понял.
Вместо того, что бы думать о присоединении Донбасса к России, надо помнить о том, что раньше Украина была больше.Ну и?
А на счет того что кто то там заявляет что то лично от себя, это его личное мнение. Есть официальная программа и цели партии.Не кто-то там. Тягнибок - единоличный лидер партии. А не какой-то там "депутат".
от скажи тобі подобається російській націоналізм?Национализм мне не нравится в принципе.
державна ідеологія сучасної гарячо тобою любимої расєї....А чо ты не спрашиваешь, как мне нравится национализм горячо любимой мной Чехии? Можно поинтересоваться?
Рекомендую прочесть всем патриотам Донбасса, всем кто ещё сохранил в себеА кто в здравом уме - лучше не читайте.
чувство единой Руси. Все 4 тома читать не обязательно, прочтите хотябы половину 1 тома.
от скажи тобі подобається російській націоналізм?Национализм мне не нравится в принципе.
его не может не быть в нормальной странеЭммм...
его не может не быть в нормальной странеЭммм...
Украина - нормальная страна? :D
Рекомендую прочесть всем патриотам Донбасса, всем кто ещё сохранил в себе
чувство единой Руси. Все 4 тома читать не обязательно, прочтите хотябы половину 1 тома.
Вместо того, что бы думать о присоединении Донбасса к России, надо помнить о том, что раньше Украина была больше.Ну и?
За счет кого расширяться будем? :DА на счет того что кто то там заявляет что то лично от себя, это его личное мнение. Есть официальная программа и цели партии.Не кто-то там. Тягнибок - единоличный лидер партии. А не какой-то там "депутат".
Больше всего об украинском национализме знали галицкие русины и буковинские русины.
Они написали книгу "Талергофский альманах".
Эта книга о сущности западноукраинского национализма, о его плодах.
Рекомендую прочесть всем патриотам Донбасса, всем кто ещё сохранил в себе
чувство единой Руси. Все 4 тома читать не обязательно, прочтите хотябы половину 1 тома.
"надо помнить о том, что раньше Украина была больше" и желанием расшириться? Кому то запрещается думать о том, что Российская Империя раньше была больше чем Российская Федерация? Или те, кто об этом думает агрессоры и шовинисты?
то есть кагбе неясно, зачем об этом прям помнить - с какой, так сказать, целью?
И вот в этом ключе Тягнибок заметил, что Украину не стоит урезать, она и так меньше той, которая была раньше.
ясно, ничего умнее прозрачного намёка на то, что было бы неплохо восстановить историческую справедливость, гражданин сочинить не сподобился
Извините меня, но не совсем ясно в чем заключался намек на необходимость восстановления исторической справедливости?
В том что надо помнить? Пожалуй Вы правы, помнить вредно... Отдельным лицам... Как и думать...
надо помнить о том, что у десятилетней девочки тоже есть половые органы
например о том, что с десятилетней девочкой можно провести половой актRandom , Вы, ненароком, не сексуальный маньяк? :shock:
donbassrus33, видит Бог, не в моих традициях обсуждать участников, но в данном случае Вы не оставляете мне шансов. Извините меня, но наблюдая за Вашим методом ведения дискуссии, не могу не прийти к выводу о том, что сам процесс обсуждения Вам не интересен. Ваш метод пукнуть и убежать в сторону, а остальные пускай нюхают. Вы же не отвечаете на большинство вопросов, которые Вам ставят в рамках тем поднятых Вами же.Пока я тужился, как бы так придумать, чтоб и матюкнуться и человека не обидить, вы это успели вперёд меня . :good:
это примерно как понимать разницу, кто говорит об этой анатомии - дядя или десятилетняя девочка..."надо помнить о том, что раньше Украина была больше" и желанием расшириться? Кому то запрещается думать о том, что Российская Империя раньше была больше чем Российская Федерация? Или те, кто об этом думает агрессоры и шовинисты?
это примерно как "надо помнить о том, что у десятилетней девочки тоже есть половые органы"
вроде бы да, есть, но к тому, кто об этом помнит и тем более напоминает публично - стоит присмотреться
то есть кагбе неясно, зачем об этом прям помнить - с какой, так сказать, целью?
Национализм мне не нравится в принципе.
А чо ты не спрашиваешь, как мне нравится национализм горячо любимой мной Чехии? Можно поинтересоваться?можна...
я от чого бажаю дізнатися... чому всіх колбасить саме... українській націоналізм див. п.1.
тому що ми живемо в Україні.... не?
тому що ми живемо в Україні.... не?
гаразд...
а чому тада... не кобасить російській націоналізм на сході ти в криму? румунській та русинській на Закарпатті... іт.і.
якось вибірково... колбасить... не?
В связи с глобальной интеграцией сообществ и государств - явление "национализм" прошу считать архаизмом. :o
Але ми цивілізовані люди і розуміємо, що це пережитки минулого. Приблизно як дитяча хвороба молодої держави. :D
тому що ми живемо в Україні.... не?
гаразд...
а чому тада... не кобасить російській націоналізм на сході ти в криму? румунській та русинській на Закарпатті... іт.і.
якось вибірково... колбасить... не?
не...
Колбасить !. :x.. В Криму і в Донечіне .... Але ми цивілізовані люди і розуміємо, що це пережитки минулого. Приблизно як дитяча хвороба молодої держави. :D
але нажаль... тут все дуже запущєно....Згоден!
и именно поэтому что цивилизованные стадом голосуем против бЕндеровцев
воно то так...
але як би всі... як ви кажите госудаства і сообщества так вважали... а тим більш окремі люди...
але нажаль... тут все дуже запущєно....
и именно поэтому что цивилизованные стадом голосуем против бЕндеровцев
И против других подобных, ибо национализм это как инструмент, как оружие которое необходимо только в момент борьбы за самостоятельность и независимость. Война закончилась господа!
....
Но находяться люди которые не заметив этого, по прежнему продолжают бегать по лесу и подрывать поезда.
"Кто эти подонки?" AntZ
мощно антизападные настроения в донбассе раскрутили в период выборов 2004, совершенно сознательно. пошли по самому острому, срашному пути. Вігребаем до сих пор. Никто не ответилПрямо диаметральная картина сложилась после 2004 года. Антироссийские настроения, слово "фашизм", крики о притеснениях украинского языка...
Витренко употребляет слово фашизм к месту и не к месту на центральных каналах, официально! Донецкие чиновники кричат на всех углах что притесняется русский язык. Хоть бы кот-то подал в суд и потребовал доказательств. Тишина...
я от чого бажаю дізнатися... чому всіх колбасить саме... українській націоналізм див. п.1.Уже ответили, в принципе...
"Кто эти подонки?" AntZ
хм.. :lol: Вообще-то если отбросить составляющую "освободительного движения" как инструмент борьбы...
то это - мелкобуржуазные партии неконкурентоспособных лавочников, тоскующих по средневековой этнической изоляции. Архаичные типы воюющие против социально-экономической модернизации, за сохранение или восстановление клановых и сословных отношений.
Что то типа противовеса всеобщей глобализации. :D
Прямо диаметральная картина сложилась после 2004 года. Антироссийские настроения, слово "фашизм", крики о притеснениях украинского языка...
В суд тоже никто не подавал, что характерно.
River Horse, вот Вы, судя по всему, человек не глупый. Вы адекватно воспринимаете окружающую действительность через призму своих политических предпочтений. С Вами интересно поспорить, когда Вы аргументированно отстаиваете свою точку зрения, но... Когда Вы начинаете манипулировать фактами и наводить тень на плетень, честно говоря, создаете впечатление средненького такого софиста.Василий Иванович, Вы уверены, что желаете продолжать разговор в подобном тоне? Если да - подтвердите свое согласие и я тоже перейду на личности.
Если Вы обратили внимание, в соседних темах я неоднократно задавал уточняющие вопросы, на которые Вы так и не ответили. Мне не сложно повторить их в этой теме. Где конкретно шла речь о расширении Украины? Вы понимаете разницу между заявлениями "надо помнить о том, что раньше Украина была больше" и желанием расшириться?А вы понимаете разницу между "надо помнить о том..." и "надо думать о том..."?
Кому то запрещается думать о том, что Российская Империя раньше была больше чем Российская Федерация? Или те, кто об этом думает агрессоры и шовинисты?Да пускай себе думают. Вы приведите пример конкретного высказывания. А то на пальцах обсуждать...
В части заявлений, которые имели место, отлистайте те же соседние темы и обратите внимание на то, что заявления, которые были предметом обсуждения, прозвучали не из уст Тягнибока, а рядового члена партии. Это к вопросу о шоферах и поворах.Заявление, которое мы обсуждаем в данный момент, прозвучало из уст Тягнибока.
сама сложилась?Так же, как и ситуация обрисованная Вами. У нас так заведено, в Украине: все ситуации складываются сами, виновных нет.
кстати, о притеснениях украинского не слышалаТам, в стартовом посте есть тема об украинском языке. В ней много интересного.
слышала об угрозе его развития как государственногоКакая может быть угроза развития языка, если он государственный?
вы читать умеете?Что от этого изменилось? Кто-то ответил за это?
я написала: "раскрутили",
вы пишете: "сложилась"
мне первый пост читать не надо, я в этой стране живу.А напохоже.
Государственному, как ни странно, может угрожать антигосударствкенная политика, от чего и надо спасать. Не заметно? Не?Ну так что: никто не говорил о притеснениях? :D
Точка. Балайте не со мной.Та я бы - и с удовольствием. :lol:
так кто они? донбасская "элита"?
Василий Иванович[/b], Вы уверены, что желаете продолжать разговор в подобном тоне? Если да - подтвердите свое согласие и я тоже перейду на личности.
Проблема в том, что с остальными участниками дискусии нужно разговаривать серьезно, а мне ж и поразвлечься охота ;)И этот человек утверждает, что в полемике он не переходит на личности, а только его маленького пытаются обидеть - софистом назвали. :(
Государственному, как ни странно, может угрожать антигосударствкенная политика, от чего и надо спасать.Странное у Вас представление о государстве. :o Как будто государство это что-то отдельное от политики. Это словосочетание - лозунг. Если институты государства проводят определённую политику то эта политика НЕ МОЖЕТ быть антигосударственной! Это - ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика.
Ничего личного, речь о способах и методах ведения споров. Критика, так сказать... Скорее всего конструктивная... Если хотите, назовите меня софистом, и будем считать, что мы квиты. :lol:ОК. Конструктивно покритикую: когда Вы начинаете манипулировать фактами и наводить тень на плетень - Вы производите впечатление вшивенького такого софиста :P
Что касаемо агрессивной внешней политики Свободы, так единственный весомый аргумент, который привели ранее в доказательство сему, было высказывание сына, или внука кого то там о том, что надо вернуть Кубань. Так вот... Я интересовался официальной точкой зрения на проблему лидеров организации, ибо рядовые члены (еще не факт что он вообще член партии) могут высказывать что угодно, вплоть до необходимости миссии на Марс и покорения марсиан.Сына Шухевича. Один из организаторов УНА-УНСО.
"Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. Кубанские казаки знают свое происхождение. И они вернутся к нам. Я имею в виду территорию", – заявил Шухевич.
"Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26 году у нас отрезали кусок Слобажанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это – эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине", – подчеркнул он.
Что касается мнения Тягнибока о том, что надо помнить, а что надо забыть, я высказался ранее. Моя окрема думка -- ни фига там нет военного. Если кому то что то кажется, то это отдельная тема.Когда он говорит о том, что "...даже ставить перед собой вопрос о том, что нам будет лучше самим, без Большой Украины..." - в этом нет ничего военного. А вот когда к этому добавляются вздыхания о том, какая большая Украина была раньше, и говорится о том, что "Об этом нужно думать" - это несколько меняет тональность.
В общем, не убедили меня в том, что Свобода собирается на кого то нападать, дабы завоевать дополнительные территории. :DВсему свое время.
Не плакайте, мадам. Если Вам хочется внимания - попросите, чего ж нарываться-то? ;)Проблема в том, что с остальными участниками дискусии нужно разговаривать серьезно, а мне ж и поразвлечься охота ;)И этот человек утверждает, что в полемике он не переходит на личности, а только его маленького пытаются обидеть - софистом назвали. :(
Смотри кто во главе государства. Вот сейчас как раз и ведется агрессивная антигосударственная политика.Государственному, как ни странно, может угрожать антигосударствкенная политика, от чего и надо спасать.Странное у Вас представление о государстве. :o Как будто государство это что-то отдельное от политики. Это словосочетание - лозунг. Если институты государства проводят определённую политику то эта политика НЕ МОЖЕТ быть антигосударственной! Это - ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика.
Смотри кто во главе государства. Вот сейчас как раз и ведется агрессивная антигосударственная политика.Вы наверное не поняли мой месидж перед этим. Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.
Это только благодаря толерантности Василия Ивановича, а не Вашей неспособности понять собеседника и с достоинством общаться, не обижая и не унижая своего визави.Не плакайте, мадам. Если Вам хочется внимания - попросите, чего ж нарываться-то? ;)Проблема в том, что с остальными участниками дискусии нужно разговаривать серьезно, а мне ж и поразвлечься охота ;)И этот человек утверждает, что в полемике он не переходит на личности, а только его маленького пытаются обидеть - софистом назвали. :(
P.S. С Василием Ивановичем мы договоримся, не в первый раз, чай. А вот во втором случае - там бесполезно о чем-то говорить, всё равно не поймет.
Предлагаете не верить тому, что сейчас очевидно? :shock:Смотри кто во главе государства. Вот сейчас как раз и ведется агрессивная антигосударственная политика.Вы наверное не поняли мой месидж перед этим. Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.
Этот лозунг "кто у власти тот ведёт антигосударственную политику" придуман демагогами. не верьте! :)
Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.а чинуши - могут.
Предлагаете не верить тому, что сейчас очевидно? :shock:Я предлагаю не верить тезису......он ложен.
ОК. Конструктивно покритикую: когда Вы начинаете манипулировать фактами и наводить тень на плетень - Вы производите впечатление вшивенького такого софиста :P
Это только благодаря толерантности Василия Ивановича, а не Вашей неспособности понять собеседника и с достоинством общаться, не обижая и не унижая своего визави.Уй, мадам, Вы натурально не понимаете... (с) :D
А Ваше внимание-невнимание мне до лампочки.Нарываетесь, значит. Это исключительно для того, чтобы потом обидеться? :lol:
Чиновник элемент государства. Если он работает вразрез политики то это саботажник. :)Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.а чинуши - могут.
УНА-УНСО сами по себе, Свобода сама по себе. Там еще есть куча партий националистической направленности -- Братство, КУН и т.д. и т.п. Мы вели речь о Свободе.Если бы мы вели речь о "Свободе" - тема бы так и называлась. ;)
применение закономерностей одной группы явлений к явлениям др. группыНу, Вы же сами сказали, что все эти партии - одной направленности. Т.е., "явления одной группы" ;)
Чиновник элемент государства. Если он работает вразрез политики то это саботажник. :)а если других не завезли?
Значит надо штук несколько показательно казнить. В назидание.Чиновник элемент государства. Если он работает вразрез политики то это саботажник. :)а если других не завезли?
Чтобы вести разговор о НАЦИОНАЛЬНОЙ политики, необходимо (для начала) определиться что есть понятие НАЦИЯ. В моём понимании, (это имхо разумеется...) украинская нация - это все кто имеет честь называться ГРАЖДАНИНОМ Украины. Соответственно иметь гражданство государства и находиться под защитой государства. Иметь права и обязанности в рамках данного государства.Чиновник элемент государства. Если он работает вразрез политики то это саботажник. :)а если других не завезли?
Значит надо штук несколько показательно казнить. В назидание.)))))
Чтобы вести разговор о НАЦИОНАЛЬНОЙ политики, необходимо (для начала) определиться что есть понятие НАЦИЯ. В моём понимании, (это имхо разумеется...) украинская нация - это все кто имеет честь называться ГРАЖДАНИНОМ Украины. Соответственно иметь гражданство государства и находиться под защитой государства. Иметь права и обязанности в рамках данного государства.
При этом понимании - термин НАЦИОНАЛЬНЫЙ интерес - это интерес данного государства, НАЦИИ.
А как Вы понимаете этот термин?
Вы хотите сказать, что у такой разношерстной группы населения, как "граждане Украины", могут найтись общие интересы?Общие интересы есть даже у такой разношерстной группы населения, как форум краминфо :D
:)
Безусловно! Впрочем, Вы не ответитили.....
Вы хотите сказать, что у такой разношерстной группы населения, как "граждане Украины", могут найтись общие интересы?
:)
Общие интересы есть даже у такой разношерстной группы населения, как форум краминфо :DПотому что она не изолирована.
УНА-УНСО сами по себе, Свобода сама по себе. Там еще есть куча партий националистической направленности -- Братство, КУН и т.д. и т.п. Мы вели речь о Свободе.Если бы мы вели речь о "Свободе" - тема бы так и называлась. ;)
Я говорю о национализме. Не таком, каким он определяется словарями, а таком, каким он является в настоящее время.
Когда высказывания лидеров разных националистических сил являются звеньями одной цепи - это о чем-то говорит.
Впрочем, Вы не ответитили.....Какой смысл отвечать не бессмысленные (для меня) вопросы?
необходимо (для начала) определиться что есть понятие НАЦИЯ. В моём понимании, (это имхо разумеется...) украинская нация - это все кто имеет честь называться ГРАЖДАНИНОМ Украины. Соответственно иметь гражданство государства и находиться под защитой государства. Иметь права и обязанности в рамках данного государства.Да-да, запишите эту кучу народа в украинцы, а потом скажите, что настоящий украинец должен быть православным (ну это так, для примера) и каждую неделю ходить в церковь, тут же половина откажется.
Я ведь не из праздного любопытства спросил а токмо во благо дискуссии. Вот вы сейчас снова употребили очень занятный термин - "настоящий украинец".Впрочем, Вы не ответитили.....Какой смысл отвечать не бессмысленные (для меня) вопросы?
Да и не смогу я.
Классификаций можно сделать много - можно выделить всех рыжих или людей с ростом в 188 см, например, но реальной ценности эта классификация иметь не будет...
Нация есть, определение есть, но когда его захочется употребить куда-то, оно расползется и развалится.
Ну например: настоящий украинец должен:...
Я не смогу продолжить.
Или настоящий украинец обладает следующими качествами: ...........
Тоже не скажу, какими.
Да и местных чиновников одной со мною национальности я люблю не больше, чем другой или неместных....
Я ведь не из праздного любопытства спросил а токмо во благо дискуссии. Вот вы сейчас снова употребили очень занятный термин - "настоящий украинец".Ну вот, занятно же, правда?
...ну как у Вас получиться такое и дайте. Иначе мы с Вами будем дальше говорить на РАЗНЫХ языках, ибо "дьявол в мелочах" а глупости в трактовке одного и того же..Я ведь не из праздного любопытства спросил а токмо во благо дискуссии. Вот вы сейчас снова употребили очень занятный термин - "настоящий украинец".Ну вот, занятно же, правда?
Так какое же определение нации мне может удасться дать (а не удастся) - про ненастоящего, что ли? :D
Там где мы начинали вести речь о заграничных территориях, мы вели речь именно о Свободе. Данная тема была Вами начата гораздо позже.Я и ответил немного раньше:
Что касается мнения Тягнибока о том, что надо помнить, а что надо забыть, я высказался ранее. Моя окрема думка -- ни фига там нет военного. Если кому то что то кажется, то это отдельная тема.Когда он говорит о том, что "...даже ставить перед собой вопрос о том, что нам будет лучше самим, без Большой Украины..." - в этом нет ничего военного. А вот когда к этому добавляются вздыхания о том, какая большая Украина была раньше, и говорится о том, что "Об этом нужно думать" - это несколько меняет тональность.
Так вот: один момент, второй момент - там и тенденция видна...
Националистические силы тоже бывают разные, как и коммунистические и либеральные и социал-демократические.Ага. Правое крыло, левое крыло... Это я в курсе. Когда цели у них одинаковые, программы достаточно одинаковые и высказывания лидеров бьют в одну точку - настолько ли они разные?
Если Вы поставите звеньями одной цепи ПСПУ и СПУ, на Вас могут обидеться, хотя обе партии социалистические.Пусть обижаются. Говно вопрос :D
необходимо (для начала) определиться что есть понятие НАЦИЯ. В моём понимании, (это имхо разумеется...) украинская нация - это все кто имеет честь называться ГРАЖДАНИНОМ Украины. Соответственно иметь гражданство государства и находиться под защитой государства. Иметь права и обязанности в рамках данного государства.Да-да, запишите эту кучу народа в украинцы, а потом скажите, что настоящий украинец должен быть православным (ну это так, для примера) и каждую неделю ходить в церковь, тут же половина откажется.
Или что должны они говорить на украинском. То же самое.
Или что настоящие украинцы - малые предприниматели - обязательно платят налоги и взносы в ПФ.
Ну и что будет?
Поздравляю Вы на ВЕРНОМ пути! Потому, что если под ТЕРМИН невозможно подобрать определение, то этот термин является ложным (искуственным). Понятия "Настоящий украинец" - тоже не существует в природе. Это тоже лозунг. :o Украинец - он либо есть, либо его нет.
Хочу извиниться перед сторонниками западноукраинского национализма.О, троллик проснулся! :yahoo:
Вы уж простите меня грешного, что на краматорском форуме я защищаю
родной язык нашего города, родной язык Донбасса.
Уж больно тяжело смотреть, как его уничтожают.
я от чого бажаю дізнатися... чому всіх колбасить саме... українській націоналізм див. п.1.Уже ответили, в принципе...
Повторюсь: живу я здесь, в Украине.
Хочу извиниться перед сторонниками западноукраинского национализма.Это так, к слову: если Тягнибок и Со - ультраправые ницики, то вот тут мы видим ультралевого нацика.
Вы уж простите меня грешного, что на краматорском форуме я защищаю
родной язык нашего города, родной язык Донбасса.
Уж больно тяжело смотреть, как его уничтожают.
ну давай так... от і ти і я живемо в Україні...Ничего странного. Абсолютно. Я считаю, что такие радикальные направления вредны для страны. А что там вредно для России - мне как-то безразлично.
але дивна річ... тебе бентежить українській націоналізм, а от мене російський...
а в чому справа? а лишень в тому... шо кому що до вподоби... у когось берези в голові шумлять... а у когось степи та лани... (то я так утріровано...)Извини, нифига не понял. Можешь прямо сказать?
по-друге якшо порівняти прояви ціх обох націоналізмів в ДЕРЖАВІ УКРАЇНА...Да, давай сравним. Итак: какая русская националистическая партия со страшной силой лезет во власть, не скрывая при этом своих целей и намерений и пиарясь при каждой возможности?
ти бачив щоб десь в росії хтось якусь українську ідею пхав...Речь идет не об "украинской идее", а о "крайне правой украинской идее". Разные вещи, между прочим.
а в нас он донбасруси ажбігом...А у любой палки - два конца.
Националистические силы тоже бывают разные, как и коммунистические и либеральные и социал-демократические.Ага. Правое крыло, левое крыло... Это я в курсе. Когда цели у них одинаковые, программы достаточно одинаковые и высказывания лидеров бьют в одну точку - настолько ли они разные?
17-ть страниц ни о чем.Зато donbassrus33 довольно потирает ладошки. Создана и разрастается очередная тема про национализм . :wild:
Пепе: Да?А че Вы так думаете?Может ему пофиг?:-)Если бы ему было пофиг, он бы это дерьмецо не ронял в каждой теме.
Хочу извиниться перед сторонниками западноукраинского национализма.а как твой родной язык уничтожают в донбасе?можно по подробней.
Вы уж простите меня грешного, что на краматорском форуме я защищаю
родной язык нашего города, родной язык Донбасса.
Уж больно тяжело смотреть, как его уничтожают.
угу.врёшь пока ты.
законы и постановления обеспечивающие украинизацию..на заборе много чего написано.
Был уже Виктор Андреевич, националист ведь? И что, многое сделал для страны, окромя всяких арсеналов да памятников?
Ответ для evgeny:
Мне кажется вы не в Краматорске живёте.
А если в Краматорске, то либо вы ничего не видите, либо сознательно врёте.
по-друге якшо порівняти прояви ціх обох націоналізмів в ДЕРЖАВІ УКРАЇНА... то вибачте шо тут роблять російські нацикі та патріоти... ти бачив щоб десь в росії хтось якусь українську ідею пхав... а в нас он донбасруси ажбігом...
хтось асоціює (ну скажим більш прагне...) своє життя зі всім ідентифікуючим поняття росія та російське... а хтось з українськім... тому й вподобання різні... от і все... справа смаку...а в чому справа? а лишень в тому... шо кому що до вподоби... у когось берези в голові шумлять... а у когось степи та лани... (то я так утріровано...)Извини, нифига не понял. Можешь прямо сказать?
Да, давай сравним. Итак: какая русская националистическая партия со страшной силой лезет во власть, не скрывая при этом своих целей и намерений и пиарясь при каждой возможности?ой... та повно... ПСПУ, рускіє блокі... русічі і т.і.
Речь идет не об "украинской идее", а о "крайне правой украинской идее". Разные вещи, между прочим.де саме ти побачив "крайне праву" у "свободи"?
так, тут все ясно :lol::lol: :good: К сожалению это точно. У нас как только националист или патриот (второе мне нравится больше) так сразу ярый критик маскалив! Так и хочется спросить - вы За Украину или Против москалив???
а чо друг не привез аналогичную книгу про "великих" англичан?
все ж такы вэлыка нацийональна идэя з якого боку йийи нэ круты - цэ люта нэнавысть до москалив.
так, тут все ясно :lol:Англичане себя великими не называли, также как и шодландцы, и валийцы, и ирландцы! Грейт Британ не имеет притензий относительно Украины и тем более не претендует на ее территорию, не навязывая свои взгляды, политику, культуру. А вот Кацапстан уже всех задрал: лезит не в свою тарелку. То на Грузию нападет и признает независимыми Абхазию и Юж.Осетию (из 200 стран признали только три, из них сама РФ, клоун Чавес и никаму неизвестный остров в Тихом океане величиной с горошину :lol: :lol: :lol:), то на Лукашенко беспочвенно начнет нападать, то Прибалтийские республики "незлыми словами" называет. А аварию под Смоленском? Не кремлевский ли это след? А стосовно України я вообще молчу
а чо друг не привез аналогичную книгу про "великих" англичан?
все ж такы вэлыка нацийональна идэя з якого боку йийи нэ круты - цэ люта нэнавысть до москалив.
А Америкастан не задрал? То Югославию побомбят-подербанят, то Ирак оккупируют под надуманным предлогом, то в Афган войдут, то незлым тыхым словом призовут блокировать, а то и побомбить Иран... Да и англичане решили прибрать Фолкленды и насрать им на всех. Или вас волнует только Россия?
А вот Кацапстан уже всех задрал: лезит не в свою тарелку. То на Грузию нападет и признает независимыми Абхазию и Юж.Осетию то на Лукашенко беспочвенно начнет нападать, то Прибалтийские республики "незлыми словами" называет.
А аварию под Смоленском? Не кремлевский ли это след?Конечно кремлевский! Правда поляки так не считают (при всей их нелюбви к России), но кого это волнует? Украинские националисты лучше знают чей это след!
А стосовно України я вообще молчуА что именно стасовно неньки-Украины? Есть призывы захвата территории? Кто-то что-то насильственно захватил? Или это тоже не имеет значение! Главное гипотетически предполагать и "щіро і люто" ненавидеть?
Вот потому-то Рашу и ненавидят националисты.Т.е. националисты ненавидят "Рашу" из-за Грузии, Абхазии, батька Лукашенко и Прибалтийских республик? Прости, тогда какие националисты? Которые пеклуются за неньку Україну или которые просто ненавидят Рашу?
А сама-то Раша боится украинских (и не только) националистов, иначе она бы никогда не вела такую пропаганду против них и не занималась бы международным терроризмом, убив Коновальца и Бандеру таким подлым путем.Раша? А я думал большивики из СССР, в который и Украина тогда входила. А еще еще "Раша" и бывшего большивика-еврея Троцкого "подло" убила. И герои-националисты террором не занималась и людей не убивала... Хотя я забыл, извините. Это Раша терроризмом занимается, а националисты ведут "благородную" национально-освободительную борьбу! А при ней врагов надо нещадно истреблять! Звиняйте, вільмошановний пан, що у сує помянув "героїв" незалежної України.
Национализм и патриотизм , это не одно и то-же .Тут имеется терминологическая путаница как собственно в р/у языках, так и по сравнению с международной лексикой и представлениями. От чего производить слово "национализм" - от "нации" (AKA nation AKA совокупность граждан данного государства) или от "национальность" (AKA ethnic background). Мне кажется, что обе срущиеся стороны предпочитают обычно не вносить ясность в этот вопрос: одни - чтобы не отделять языковой и этнокультурный вопрос от лояльности государству, другие - чтобы обвинять противников в этнической нетерпимости. В результате имеем то, что имеем.
И если кто-то затевает этот срач, значит он кому-то выгоден.Ну почему же сразу "выгоден"? Это вид спорта такой международный - дает выход эмоциям, напряжение снимает, развивает словарный запас и риторические навыки.
Націоналізм - це любов до своєї країни, ...
Націоналізм - це любов до своєї країни, ...
Это лозунг :D
Национализм - это идеология.
А то, что Вы пытались прилепить никакого отношение к любви своей страны не имеет. Страна не моноэтничная а значит националист "любит" только часть своей страны. Какой же он патриот? Какая же это любовь?
Национализм не означает агрессию против представителей других наций. Чем не любовь?Не любовь - это точно. На протяжении всей истории национализм означал пренебрежение (чаще - хуже) к представителям других национальностей.
Национализм не означает агрессию против представителей других наций.Это в теории. А в жизни как-то получается, что дофига тех, кто прикрываясь национализмом несут нацистскую идеологию.
Национализм не означает агрессию против представителей других наций. Чем не любовь?Не любовь - это точно. На протяжении всей истории национализм означал пренебрежение (чаще - хуже) к представителям других национальностей.
Национализм не означает агрессию против представителей других наций.Это в теории. А в жизни как-то получается, что дофига тех, кто прикрываясь национализмом несут нацистскую идеологию.
нацизм и национализм разные понятияЯ в курсе. Но там грань такая тонкая...
нацизм и национализм разные понятияЯ в курсе. Но там грань такая тонкая...
вы путаете с шовинизмомВы правы, но шовинизм является производной национализма (точнее - крайней его формой). Просто в истории в большинстве случаев национализм неразрывно связан с шовинизмом.
вы путаете с шовинизмомВы правы, но шовинизм является производной национализма (точнее - крайней его формой). Просто в истории в большинстве случаев национализм неразрывно связан с шовинизмом.
вчера у Шустера был Панин в гостях, такую ахинею он нес про Крым,Я воще престал смотреть российские каналы - там такую ахинею в адрес Украины несут, что просто диву даешься!!!
вот зомбоящик в россии работает
и че это он обязательно связан,Не обязательно, а в большинстве случаев, выше написано, на примере мировой истории. Вы можете называть себя националисткой, если являетесь представительницей либерального национализма или государственного (без примиси нацизма). Но ведь есть и крайний национализм, на протяжении истории человечества именно эта форма была найболее популярна.
я могу называть себя националисткой, но никак не шовинисткой
и че это он обязательно связан,Не обязательно, а в большинстве случаев, выше написано, на примере мировой истории. Вы можете называть себя националисткой, если являетесь представительницей либерального национализма или государственного (без примиси нацизма). Но ведь есть и крайний национализм, на протяжении истории человечества именно эта форма была найболее популярна.
я могу называть себя националисткой, но никак не шовинисткой
Ответ для Вуйко:
Если вы считаете своими героями Бандеру, бандеровцев, Мельника, Шухевича,
ОУН-УПА, УНА-УНСО, КУН, УСС и др. - пускай будет так. Только пускай Галичина
не навязывает Донбассу и другим русским областям своих героев и свою мову.
У нас свой родной язык, у вас свой.
крайний национализм по-другому называетсяНе обязательно :) А как же патриоты?(Про люблю Украину). Крайний национализм можно и по другому назвать, но от этого он не перестанет быть крайним национализмом...
по вашему любого человека. который может сказать: -Я люблю Украину, следует записать в шовинисты или нацисты, или в фашисты................
крайний национализм по-другому называетсяНе обязательно :) А как же патриоты?(Про люблю Украину). Крайний национализм можно и по другому назвать, но от этого он не перестанет быть крайним национализмом...
по вашему любого человека. который может сказать: -Я люблю Украину, следует записать в шовинисты или нацисты, или в фашисты................
патриотизм не имеет национальности и кардинально отличается. его основа - социальна, никак не национальнаТак вы сами сказали - судить по фразе: "Люблю Украину". Человек может быть и патриотом... И я не связывал эти понятия, будте внимательнее...
патриотизм не имеет национальности и кардинально отличается. его основа - социальна, никак не национальнаТак вы сами сказали - судить по фразе: "Люблю Украину". Человек может быть и патриотом... И я не связывал эти понятия, будте внимательнее...
а в чем проииворечие?В том что вы спросили, что я могу ли судить (или записывать - по вашему) о человеке по фразе: "Я люблю Украину" - как о шовинисте, нацисте, фашисте... Ответил тем, что этот человек может быть и патриотом, и не обязательно его зачислять в одну из перечисленных вами определений. Потом вы попытались возразить, написав основу патриотизма, видимо ошибочно посчитав что я патриотим приписывал к национализму (хотя я этого не делал). Вот и противоречие :)
гражданин украины просто не может не быть националистом. Чьи еще он может исповедовать ценности и нести культуру?
гражданин украины просто не может не быть националистом. Чьи еще он может исповедовать ценности и нести культуру?
Ошибочное мнение (если уже не религия...к сожалению) Гражданин Украины может быть разного этноса. В нашем городе, к примеру не один десяток национальностей. Каждый представитель своего этноса естественно несёт с собой культуру, ценности, язык, кухню.... :)
НАЦИОНАЛИЗМ как идеология - предусматривает ОГРАНИЧЕНИЕ в рамках своей национальности. Это как вОйны между кварталами и участками среди подростков в лихие прошлые годы. Любовь к своему хутору - это конечно умиляет. Но ограниченность и примитив вызывает сожаление........
гражданин украины просто не может не быть националистом. Чьи еще он может исповедовать ценности и нести культуру?
Ошибочное мнение (если уже не религия...к сожалению) Гражданин Украины может быть разного этноса. В нашем городе, к примеру не один десяток национальностей. Каждый представитель своего этноса естественно несёт с собой культуру, ценности, язык, кухню.... :)
НАЦИОНАЛИЗМ как идеология - предусматривает ОГРАНИЧЕНИЕ в рамках своей национальности. Это как вОйны между кварталами и участками среди подростков в лихие прошлые годы. Любовь к своему хутору - это конечно умиляет. Но ограниченность и примитив вызывает сожаление........
гражданин украины может быть любой национальности и при этом быть украинским националистом (человеком, который любит украину и украинскую культутру), именно поэтому написано слово "гражданин"
гражданин украины просто не может не быть националистом. Чьи еще он может исповедовать ценности и нести культуру?
Ошибочное мнение (если уже не религия...к сожалению) Гражданин Украины может быть разного этноса. В нашем городе, к примеру не один десяток национальностей. Каждый представитель своего этноса естественно несёт с собой культуру, ценности, язык, кухню.... :)
НАЦИОНАЛИЗМ как идеология - предусматривает ОГРАНИЧЕНИЕ в рамках своей национальности. Это как вОйны между кварталами и участками среди подростков в лихие прошлые годы. Любовь к своему хутору - это конечно умиляет. Но ограниченность и примитив вызывает сожаление........
гражданин украины может быть любой национальности и при этом быть украинским националистом (человеком, который любит украину и украинскую культутру), именно поэтому написано слово "гражданин"
Может быть или НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.....Инна! Вы заведомо манипулируете или это досадная ошибка?
Я вторично Вам напоминаю, что НАЦИОНАЛИЗМ и любовь к Родине это не одно и тоже!!!
Националист любит только ограниченное пространство (языковое и территориалное) где компактно проживает соответствующий этнос...
Вот Вы типа в "окружении врагов" :D Это заметно по Вашим постам. Они какие-то совсем не позитивные......чувствуе тся некая депрессия. Гражданин ЛЮБОЙ страны может быть патриотом СВОЕЙ страны но при этом не обязательно принадлежать определённому этносу. Неужели Вас греет мысль о противостоянии разных национальностей в многонациональной Украине.
Какой же Вы тогда - патриот?
мы знакомы?
чувствуется некая депрессия.
мы знакомы?
Город наш маленький. Всё может быть.
любовь к родине - основа национализма, что не так?Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
:oлюбовь к родине - основа национализма, что не так?Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Национализм и патриотизм не одно и то-же.
Национализм - это патриотизм в состоянии истерики (с))))))
любовь к родине - основа национализма, что не так?
причем тут мои враги?
я считаю настоящую власть в краматорске не патриотичной, мало того, враждебной своему родному народу, что не так?
любовь к родине - основа национализма, что не так?
причем тут мои враги?
я считаю настоящую власть в краматорске не патриотичной, мало того, враждебной своему родному народу, что не так?
...да считайте сколько угодно! :D Это Ваше право и никто на него не покушаеться.
Только для того, чтобы рассуждать на тему национализма, патриотизма, и других понятий, Вы бы для начала, просто прочитали бы банальный учебник политологии. А то у Вас такая каша........ :shock:
Основа национализма - это единство нации. (ну это Вам для осмысления.......)
Националист любит только ограниченное пространство (языковое и территориалное) где компактно проживает соответствующий этнос...
мы знакомы?
Город наш маленький. Всё может быть.
так соблюдайте этику
Националист любит только ограниченное пространство (языковое и территориалное) где компактно проживает соответствующий этнос...
где вы это прочли?
люди, национализм имеет мало общего с национальностью, и много с нацией. в настоящее время этнос можно читать как суперэтнос. коротич, если национализм вязывает с национальностью - дурак, хоть и еврей. это же базовые понятия, все учили в институте политологию, зачем подменять и националистов делать нацистами?Нация - общность, национальность - принадлежность к этой общности, национализм - теория о ценности нации, нацизм - престУпная теория о ценности нации, ну и почему после этого Коротич - дурак?
люди, национализм имеет мало общего с национальностью, и много с нацией. в настоящее время этнос можно читать как суперэтнос. коротич, если национализм вязывает с национальностью - дурак, хоть и еврей. это же базовые понятия, все учили в институте политологию, зачем подменять и националистов делать нацистами?Нация - общность, национальность - принадлежность к этой общности, национализм - теория о ценности нации, нацизм - престУпная теория о ценности нации, ну и почему после этого Коротич - дурак?
люди, национализм имеет мало общего с национальностью, и много с нацией. в настоящее время этнос можно читать как суперэтнос. коротич, если национализм вязывает с национальностью - дурак, хоть и еврей. это же базовые понятия, все учили в институте политологию, зачем подменять и националистов делать нацистами?Нация - общность, национальность - принадлежность к этой общности, национализм - теория о ценности нации, нацизм - престУпная теория о ценности нации, ну и почему после этого Коротич - дурак?
Вот всё верно, кроме самого первого предложения "люди, национализм имеет мало общего с национальностью"....люди, национализм имеет мало общего с национальностью, и много с нацией. в настоящее время этнос можно читать как суперэтнос. коротич, если национализм вязывает с национальностью - дурак, хоть и еврей. это же базовые понятия, все учили в институте политологию, зачем подменять и националистов делать нацистами?Нация - общность, национальность - принадлежность к этой общности, национализм - теория о ценности нации, нацизм - престУпная теория о ценности нации, ну и почему после этого Коротич - дурак?
потому что нация - общность без привязки к национальности. а национальность это не принадлежность к нации, соответственно. нация имеет отношение к государству, но не к национальности.
тут еще дело в языковом восприятии. например, по-польски нация - narod, а национальность - obywatelctwo. даже не однокоренные слова
Для того. чтобы к этому выводу прийти достаточно оглянуться вокруг.......... Национализм украинский на западе, национализм российский на востоке......подходит под определение?
Вот всё верно, кроме самого первого предложения "люди, национализм имеет мало общего с национальностью"....люди, национализм имеет мало общего с национальностью, и много с нацией. в настоящее время этнос можно читать как суперэтнос. коротич, если национализм вязывает с национальностью - дурак, хоть и еврей. это же базовые понятия, все учили в институте политологию, зачем подменять и националистов делать нацистами?Нация - общность, национальность - принадлежность к этой общности, национализм - теория о ценности нации, нацизм - престУпная теория о ценности нации, ну и почему после этого Коротич - дурак?
потому что нация - общность без привязки к национальности. а национальность это не принадлежность к нации, соответственно. нация имеет отношение к государству, но не к национальности.
тут еще дело в языковом восприятии. например, по-польски нация - narod, а национальность - obywatelctwo. даже не однокоренные слова
А кто ж тогда носитель национализма, как не представитель определённой национальности?
В Крыму татары например, В Донбассе есть представители русского национализма - русские.
Вот всё верно, кроме самого первого предложения "люди, национализм имеет мало общего с национальностью"....А в США?
А кто ж тогда носитель национализма, как не представитель определённой национальности?
В Крыму татары например, В Донбассе есть представители русского национализма - русские.
националист "любит" только часть своей страны. Какой же он патриот? Какая же это любовь?
носителем национализма может быть исключительно гражданин государства, безотносительно к его национальности.услышали бы это в украинской диаспоре, в Канаде, например...
Не стоит кататься по полу и кричать, что я, мол, часть супервеликой нации и поэтому то-то, то-то и то-то — это абсолютно ничего не дает ни нации, ни тебе.
Националист любит только ограниченное пространство (языковое и территориалное) где компактно проживает соответствующий этнос...
где вы это прочли?
Для того. чтобы к этому выводу прийти достаточно оглянуться вокруг.......... Национализм украинский на западе, национализм российский на востоке......подходит под определение?
Не стоит кататься по полу и кричать, что я, мол, часть супервеликой нации и поэтому то-то, то-то и то-то — это абсолютно ничего не дает ни нации, ни тебе.
Нельзя ли с этого места по подробнее? Я просто не встречал в среде украинских националистов заявлений о "супервеликой нации". Может я чего то пропустил? Мне казалось, что доктрина националистов заключается в защите украинской нации от внешних и внутренних угроз и желании обеспечить приемлемые условия для существования... Не?
нация это синоним государственности.Что такое объективные вещи, если украинцев в Канаде вы одним махом лишили принадлежности к украинской нации из-за того, что они граждане Канады.
короче, нация это государство. национальность это фамилия.
пс - мне фиолетово, что думают об этом с канадской или там еще какой-то диаспоре : ) это объективные вещи, о них нельзя иметь какое-то мнение, так же, как о законах физики, например. тут нет эмоций.
нация это синоним государственности.Что такое объективные вещи, если украинцев в Канаде вы одним махом лишили принадлежности к украинской нации из-за того, что они граждане Канады.
короче, нация это государство. национальность это фамилия.
пс - мне фиолетово, что думают об этом с канадской или там еще какой-то диаспоре : ) это объективные вещи, о них нельзя иметь какое-то мнение, так же, как о законах физики, например. тут нет эмоций.
кто вам ее навязывает, не хотите- не учитеНу-ну.... Не учить того что пишется в официальных учебниках??? :shock:
это вы навязываете украинцам какие-то дикие псевдонаучные теории
а с какой радости вы мне указываете на окружение врагов? вы потерялись?А вы? Послушать вас так вы истина в последней инстанции. Причем не только в вопросах национализма и патриотизма! Практически во всех вопросах. У вас есть 2 мнения - ваше и неправильное :-(
даваййте без советов, политолог вы наш
разве можно в таких вещах считать себя докой? или вы проффесор?
потому что нация - общность без привязки к национальности. а национальность это не принадлежность к нации, соответственно. нация имеет отношение к государству, но не к национальности.:good: +1
тут еще дело в языковом восприятии. например, по-польски нация - narod, а национальность - obywatelctwo. даже не однокоренные слова
... Мне казалось, что доктрина националистов заключается в защите украинской нации от внешних и внутренних угроз и желании обеспечить приемлемые условия для существования... Не?Существования кого ???
Требование времени и единственный выход для человечества это глобализация и объединение усилий,а не поиск и раздувание различий.Нивелирование? Стандартизация?
кто вам ее навязывает, не хотите- не учитеНу-ну.... Не учить того что пишется в официальных учебниках??? :shock:
это вы навязываете украинцам какие-то дикие псевдонаучные теории
"дикие псевдонаучные теории" - это вы о чем? Выходит истина только то что вы считаете правильным?
Пункт 1. Националисты всегда правы.
Пункт 2. Если националисты не правы - смотрите пункт 1!
Извините, но даже в паспорте убрали пункт "Национальность" и добавили "Гражданство"
Да, я гражданин Украины. Я могу быть патриотом Украины. Но я не хочу быть националистом Украины. Украина не моноэтнична. Вас не устраивает навязывание образа жизни и мышления, взглядов на историю и подходу к языку "восточной" Украины Украине "западной". Но почему вы считаете возможным обратное ??? Неужели вы считаете что если я говорю по-русски и не признаю героем Бендеру я не являюсь патриотом Украины??? Да, я против того что бы кто-то вмешивался во внутренние дела Украины и навязывал нам свои стандарты, учил нас жизни. Но только я против не только России, а против всех кто это делает. А ваш национализм сводится к одному - против России. Какой-то однобокий получается национализм.
Да и вообще, я русский, гражданин Украины. Я что, гражданин второго сорта, в отличии от гражданина Украины украинца?
Или я желаю меньше блага своей стране. Да, у меня другие взгляды на историю, язык, национальных героев и жизненные принципы. Ну и что? А кто сказал что ваши взгляды есть истина в последней инстанции?
Ребята, научитесь уважать другие принципы и взгляды на жизнь, отличные от ваших.
Я хочу быть патриотом. Я хочу что бы Украина была сильной, независимой и процветающей. И не только для этнических украинцев, а для всех граждан Украины, независимо от их национальности, политических взглядов и жизненных приоритетов. Почувствуйте разницу...
а с какой радости вы мне указываете на окружение врагов? вы потерялись?А вы? Послушать вас так вы истина в последней инстанции. Причем не только в вопросах национализма и патриотизма! Практически во всех вопросах. У вас есть 2 мнения - ваше и неправильное :-(
даваййте без советов, политолог вы наш
разве можно в таких вещах считать себя докой? или вы проффесор?
ГоспАди!Как все сложно :-) Ну,нагородили...:-) До чего только не доходит Хомо сапиенс выстраивая теории и пытаясь все разложить по полочкам.:-) А не кажется ли вам,господа,что в основе своей,национализм имеет примитивный инстинкт который диктует одной группе особей объеденяться против других групп, с целью получить эволюционные преимущества.Инстинкт настолько же древний,насколько и бессмысленный в современном мире.Требование времени и единственный выход для человечества это глобализация и объединение усилий,а не поиск и раздувание различий.
... Мне казалось, что доктрина националистов заключается в защите украинской нации от внешних и внутренних угроз и желании обеспечить приемлемые условия для существования... Не?Существования кого ???
Граждан Украины (независимо от национальности) или этнических украинцев???
ink-В том то и дело,что если хотим выжить,от национализма надо отказаться.
государство США (нация) проводит свою политику интернационализма. Но это НАЦИЯ! А отдельные этносы живущие там очень даже больны национализмои. Есть районы компактного проживаниянапример латинос. там не любят чужаков.....Вот всё верно, кроме самого первого предложения "люди, национализм имеет мало общего с национальностью"....А в США?
А кто ж тогда носитель национализма, как не представитель определённой национальности?
В Крыму татары например, В Донбассе есть представители русского национализма - русские.
У них тоже есть национализм, но он не этнический!
Получается и правда,"национализм имеет мало общего с национальностью"!)))))
государство США (нация) проводит свою политику интернационализма. Но это НАЦИЯ! А отдельные этносы живущие там очень даже больны национализмои. Есть районы компактного проживаниянапример латинос. там не любят чужаков.....Вот всё верно, кроме самого первого предложения "люди, национализм имеет мало общего с национальностью"....А в США?
А кто ж тогда носитель национализма, как не представитель определённой национальности?
В Крыму татары например, В Донбассе есть представители русского национализма - русские.
У них тоже есть национализм, но он не этнический!
Получается и правда,"национализм имеет мало общего с национальностью"!)))))
Уже?! А шо за станция?
у нас нет в стране радикальных настроений на национальной почвеА разве нацизм обязательно должен быть радикальным? Радикальность - это решительность. Решительность к мерам и, чаще всего, к жестким. Да, у нас такого нет, но нацистов и шовинистов среди т.н. националистов, я так думаю, что преобладающее количество. Сейчас, по крайней мере.
ink-В том то и дело,что если хотим выжить,от национализма надо отказаться.Пока есть отдельные государства, от национализма ОТКАЗАТЬСЯ не получится аж никак. Это неразрывно связанные понятия. Вот когда будет одно государство "Земля" - вот тогда и термин отпадет.
sv, вы подменили понятия. нация - многонациональна.
конечно, определенная связь есть, я преувеличиваю, когда говорю никакого отношения нации к национальности. формирование нации идет в том числе по национальному признаку. в том числе, ключевое слово. но не только по этому. нация это синоним государственности. национальность это кто у вас были мама и папа по фамилии, но не гражданами какой страны были вы и они.
в нашем мире все нации давно сформированы, и все они суперэтносы, за исключением каких-то может африканских стран или вот там где бйорк исландия, из-за географической удаленности.
язык тоже не является обязательным признаком нации.
короче, нация это государство. национальность это фамилия.
человек с любой фамилией может быть представителем любой нации. как у вас с множествами?
пс - мне фиолетово, что думают об этом с канадской или там еще какой-то диаспоре : ) это объективные вещи, о них нельзя иметь какое-то мнение, так же, как о законах физики, например. тут нет эмоций.
у нас нет в стране радикальных настроений на национальной почвеА разве нацизм обязательно должен быть радикальным? Радикальность - это решительность. Решительность к мерам и, чаще всего, к жестким. Да, у нас такого нет, но нацистов и шовинистов среди т.н. националистов, я так думаю, что преобладающее количество. Сейчас, по крайней мере.
А народ схавает все, он же до сих пор обожает Сталина, который был ИМЕННО НАЦИСТОМ, высылая целые народы в Сибирь и Казахстан или долго не думая просто расстреливал. Что ж никто об этом не говорит?То вы не слышите.
отдельные этносы больны другими болезнями
Я лишь сказал что НОСИТЕЛЕМ национализма может быть только представитель какого то этноса (фамилии).
Если НАЦИЯ многонациональна, то не может быть у такой разношерстной публики ОДНОЙ национальной идеи. Если источник национализма само государство - томы это уже проходили в Германии. С чисткой нации истинных арийцев от остального отребья.
Вот на этом и играют националисты говоря, что остальные мешают НАЦИИ А себя пытаются выставить "титульной".....Зесёр голов.....но они ж в ЭТО ВЕРЯТ!!!
отдельные этносы больны другими болезнями
Болезнь одна и она называется НАЦИОНАЛИЗМ! Чем быстрее вылечим, тем лучше для Украины.
не видела ни одного шовиниста, нациста.Хм... как пример - Фарион. Да и у вас проскакивают шовинистские настроения в сторону русских.
Так же как во власти не вижу настоящих националистов-патриотов.Это да...
Хм... как пример - Фарион. Да и у вас проскакивают шовинистские настроения в сторону русских.
Проблема этой ветки в том, что у некоторых размытое представление о том, что такое национализм. Национализм нельзя вылечить. Если даже и получится, тогда мы вернемся в первобытно-общинный строй. Тогда не было государств, соответственно, не было и наций. Или наоборот, не суть важно. Я думаю, можно сказать, что антоним национализму - индивидуализм. Может так будет понятней.отдельные этносы больны другими болезнями
Болезнь одна и она называется НАЦИОНАЛИЗМ! Чем быстрее вылечим, тем лучше для Украины.
понятие "национализм" имеет нейтральную или скорее даже положительную коннотацию (преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости - что в этом плохого?). Иначе и быть не может, поскольку все европейские государства-нации - Франция, Великобритания, Германия - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, французского, британского, немецкого. То же самое можно сказать и о "новых нациях" Латинской Америки, Азии и Африки, Центральной и Восточной Европы.
А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.Хм... как пример - Фарион. Да и у вас проскакивают шовинистские настроения в сторону русских.
а где государство? пусть реагирует, если там перешли дозволенное, так же как и на высказывания Витренко, Лужкова, Затулина.....
у меня нет шовинистских настроений по отношению к русским, у меня мама русская,Я же говорю, проскакивают. Может у вас и нет не любви к русским, но в своем неприятии российской политики вы иногда немножко выходите за границы... О чем я и говорил, что грань между национализмом и нацизмом или шовинизмом довольно узкая.
у меня есть неприятие российской политики
понятие "национализм" имеет нейтральную или скорее даже положительную коннотацию (преданность культуре своей нации, стремление к национальной независимости - что в этом плохого?). Иначе и быть не может, поскольку все европейские государства-нации - Франция, Великобритания, Германия - созданы, сконструированы на базе идей национализма - национализма, соответственно, французского, британского, немецкого. То же самое можно сказать и о "новых нациях" Латинской Америки, Азии и Африки, Центральной и Восточной Европы.
Вот ведь правильно написали - СТРЕМЛЕНИЕ К НАЦИОНАЛЬНО НЕЗАВИСИМОСТИ......
А теперь ответьте: От кого конкретно Вы хотите независить в своём стремлении как гражданин Украины?
А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.
у меня нет шовинистских настроений по отношению к русским, у меня мама русская,
у меня есть неприятие российской политики
Я же говорю, проскакивают. Может у вас и нет не любви к русским, но в своем неприятии российской политики вы иногда немножко выходите за границы... О чем я и говорил, что грань между национализмом и нацизмом или шовинизмом довольно узкая.
... Мне казалось, что доктрина националистов заключается в защите украинской нации от внешних и внутренних угроз и желании обеспечить приемлемые условия для существования... Не?Существования кого ???
Граждан Украины (независимо от национальности) или этнических украинцев???
Ладно, не суть важно. Имеет место быть? Имеет. И одно время, это было сплошь и рядом. На русских беса гнали, мама не горюй.А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.
а чем у нас занимается СБУ? я вы лукавите, за розжигание никто не отменял
А у нас нет запрета на шовинизм. Реагировать не получится.
doom-Государства это атавизм.Миром правят транснациональные корпорации,и государства лишь один из их инструментов.А подавляющее число патриотов и националистов засунут свои взгляды куда подальше, увидев пресс зеленых.Та не вопрос, пусть будет атавизм. Но они есть, пока есть национализм и наоборот. Государство должно быть инструментом нации, но никак не корпораций. Да, иногда интересы транснациональных корпораций идут в разрез с национальными, т.е. с интересами нации, т.е. народа. Так вот об этом сейчас и речь. Должна ли нация насрать на себя и подчиниться интересам корпорации (или другого государства, не важно) или все же объединиться и послать их всех в жопу? :)
Нация слишком условное понятие,она слогается из слишком разных групп людей,часто с диаметрально противоположными интересами и устремлениями.Поэтому и о ,,национальных интересах,, можно говорить лишь условно.Почему же условно? Во-первых, основные национальные интересы формализованы в документе под названием Конституция. Во-вторых, вторичные национальные интересы должны формироваться БОЛЬШИНСТВОМ населения, путем участия в выборах руководства государства. У нас просто люди этого еще не понимают, поэтому у нас защищаются не национальные интересы, а интересы руководства. Но это другой вопрос.
Вообще, все участники дискуссии в той или иной мере правы и по большому счету не противоречат друг другу.Просто каждый видит только одну часть слона.А вот если сложить все эти кусочки правды,можно получить реальную картину.А мне кажется, что одни видят слона, а другие смотрят на слона и видят петуха, потому что сложился такой стереотип.
Почему,к примеру,не космополитизм?Как на мой взгляд,гораздо более соответствующая современности идеология.
Требование времени и единственный выход для человечества это глобализация и объединение усилий,а не поиск и раздувание различий.
Национализм в современных условиях ведет к расколу а не к обьединению. Деструктивная идеология.
Национализм в современных условиях ведет к расколу а не к обьединению. Деструктивная идеология.Нет, это не идеология деструктивная. Т.е. не сама по себе. Да, Украина сейчас в расколе, и я думаю, что вы согласитесь, что сейчас существует две ветки украинского национализма, ну условно назовем их галицкий (западный) и донбасский (восточный). Так вот, сейчас они подпитываются каждый по-отдельности различными политическими структурами с помощью своих лозунгов, типа, "НАТО нет", "Второй русский", "Донбасс не поставят на колени", или действий, которые были сделаны во время Ющенко (интересно, что таких же дебильных лозунгов со стороны западенцев вспомнить не смог :) ). Естественно, что в целом, получается, что запад и восток скоро глотки себе перегрызет. Но... Национализм может и объединять, если использовать нужную мотивацию.
До космополитизма еще как до Киева рачки. Возможно, со временем... но сейчас через чур утопично.
doomу-А че именно национализм ,,должен будет,,? Почему,к примеру,не космополитизм?Как на мой взгляд,гораздо более соответствующая современности идеология.
Да, Украина сейчас в расколепо национальному признаку?
Но и национализма с его гордостью и национальными интересами, которые выше общечеловеческих, не принимаю.А какие это национальные интересы выше общечеловеческих?
Может, плохо и не нужно из двух зол выбирать меньшее?
Не по национальному, а скорее по территориальному. Но уж никак не социальному и имущественному.Да, Украина сейчас в расколепо национальному признаку?
Скорее по социальному, имущественному - материальному.
А какие это национальные интересы выше общечеловеческих?Все.
Но уж никак не социальному и имущественному.:shock:
:shock: Вот это как раз вы путаете с нацизмом.А какие это национальные интересы выше общечеловеческих?Все.
Нация - это же выше, чем человек (для националистов).
Самый пустой человек, если он националист, только на этом основании получает право диктовать свою волю одиночке, будь это хоть пророк.
Не понял.Но уж никак не социальному и имущественному.:shock:
Рада, что в Украине мы едины и непобедимы(
Не понял.что в Украине сильнейшее имущественное разделение?
Тю... так я-то говорил про другое. Если хотите, то то, о чем вы говорите - это другой слой раскола. Но он не такой критичный. Там соотношение другое.Не понял.что в Украине сильнейшее имущественное разделение?
Господствующее меньшинство, обладающее собственностью и все быстрее нищающая бесперспективная масса?
Или это не раскол?
Какие же у них общие интересы?
Нация - это же выше, чем человек (для националистов).
Что меня удивляет,так это то,что люди искренне считают,что Украине поможет какой то ...изм.Не коммунизм,так национализм,не национализм,так глобализм. :-) Люди активно ищут веру,им хочется во что то верить.А верить то и нельзя. Уж слишком искренне все мы участвуем в круговороте лжи в природе.Настолько искренне,что сами уже давно верим собственной лжи.
Что меня удивляет,так это то,что люди искренне считают,что Украине поможет какой то ...изм.Не коммунизм,так национализм,не национализм,так глобализм. :-) Люди активно ищут веру,им хочется во что то верить.А верить то и нельзя. Уж слишком искренне все мы участвуем в круговороте лжи в природе.Настолько искренне,что сами уже давно верим собственной лжи.
Вот национализм и глобализация.
Зло первое и зло второе.
ах, национализм такая жуткая вещь.Какая? Вы ветку всю прочли или так... мимо проходили?
ах, национализм такая жуткая вещь.Какая? Вы ветку всю прочли или так... мимо проходили?
ZENA: Чето меня терзают смутные сомнения.Не могу себе представить наше общество сплоченное какой либо идеей.Слишком много источников информации.Один инет чего стоит. А идейными,кстати, управлять проще всего.наше общество еще такое неоформленное и сплотит нас одна беда скоро- нищета и безперспективность, у нас нет будущего - это просто страшно....
ZENA: Чето меня терзают смутные сомнения.Не могу себе представить наше общество сплоченным какой либо идеей.Слишком много источников информации.Один инет чего стоит. А идейными,кстати, управлять проще всего.Смотря какими идейными. Смотря какая идея. Если человеку идею навязали, то да. А если человек сам пришел к мысли, что надо объединяться вокруг идеологии (неважно какой), то кто ж им будет управлять, кроме себя самого? Тогда уже только эти идейные смогут управлять теми, кого делегировали. Так вот когда люди начнут осознавать основные принципы существования государства и роли каждого в этих процессах, и начнут объединяться, тогда им будет наплевать на всякие там источники информации со своей пропагандой.
Ну,что?Напрашивается только один вывод-,,настоящих буйных мало,вот и нету вожаков,,.Да? :-) Возглавляя партии и классы,лидеры вовек не брали в толк,что идея брошенная в массы,это девка брошенная в полк.(с)Тут уже нужны не буйные, а те, кто сможет нести идеи в массы, те кто сможет учить народ. А учить-то надо всего лишь двум вещям: что народ (нация) - основной носитель власти и что для того, чтобы этой властью пользоваться, надо объединяться. Но... Важно, что объединяться надо не вокруг лидера, а вокруг идеи. Все. Это будет первый этап.
doom: :-) :-) Ну,Вы идеалист.Та нет... Я как раз реалист. Ну можно помечтать немножко? :)
Лидер который будет учить ,что объеденяться надо не вокруг него,а вокруг идеи? :-)Та нет... При чем тут лидер? Это должны быть энтузиасты, которым просто небезразлично будущее. Согласитесь, что так как есть, продолжаться не может. И выхода два: революция или эволюция. Мне ближе второй путь.
Какая? Вы ветку всю прочли или так... мимо проходили?
doom: В начале прошлого века энтузиасты попытались решить социальные проблемы примерно таким же способом как вы предлагаете.Помните чем это закончилось?
ZENA: Чето меня терзают смутные сомнения.Не могу себе представить наше общество сплоченное какой либо идеей.Слишком много источников информации.Один инет чего стоит. А идейными,кстати, управлять проще всего.наше общество еще такое неоформленное и сплотит нас одна беда скоро- нищета и безперспективность, у нас нет будущего - это просто страшно....
идейными управлять легко ..., но страшно, это опасная сила.
Если это так, то аналогия в корне не верная. Так называемые "энтузиасты", которые в результате октябрьского переворота пришли к власти, по мнению ряда современных исследователей и не думали решать социальные проблемы. Вернее, ими декларировались принципы социальной справедливости в целях решения социальных проблем, но это была своего рода мишура для маскировки истинных целей под благовидным предлогом.Как это напоминает нынешних большевиков. Теже лозунги , теже цели , та же мишура. И аналогия - на лицо...
Национализм — это смертельное оружие против еврейского интернационализма. Другого не дано… История это доказала. Не зря сионисты во всем мире ведут широкомасштабную войну против национального самосознания других народов. Они лучше нас знают, что для них представляет наибольшую опасность.
Сионизм есть ни что иное, как еврейский национализм в чистом виде. Можно бороться с любыми проявлениями национализма у любых народов -- украинцев, армян, сербов, латышей, но только не у евреев. Борьба с еврейским национализмом имеет вполне определенное название -- антисемитизм, а это слово ругательное и в большинстве европейских стран преследуется... :D
Борьба с еврейским национализмом имеет вполне определенное название -- антисемитизм, а это слово ругательное и в большинстве европейских стран преследуется... :DОчень преследуется.
имею окрему думку -- межнациональные конфликты это плохо и подстрекательство к оным это преступление.и почему это она окрема? :D
Острая дискуссия по этой теме развернулась после публикации книги "Германия - самоликвидация" бывшего члена правления Бундесбанка Тило САРРАЦИНА. В своей работе он высказал предположение, что продолжение действующей политики в отношении иммигрантов повлечет исламизацию страны и крах ее экономической системы.
После того, как многие немецкие политики обвинили банкира в ксенофобии, выяснилось, что его точку зрения разделяют большинство граждан страны.
http://www.unian.net/rus/news/news-405208.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-405208.html)
Вы поймите, всё-таки: то, о чем Вы говорите - это не национализм. И не патриотизм.так, тут все ясно :lol:Англичане себя великими не называли...
а чо друг не привез аналогичную книгу про "великих" англичан?
все ж такы вэлыка нацийональна идэя з якого боку йийи нэ круты - цэ люта нэнавысть до москалив.
ink: "у нас нет в стране радикальных настроений на национальной почве"Правда?
Все правильно, факты говорят сами за себя.
у меня есть неприятие российской политикиА неприятие румынской политики у Вас есть?
у меня есть неприятие российской политикиА неприятие румынской политики у Вас есть?
К румынской политике. Она Вас полностью устраивает?у меня есть неприятие российской политикиА неприятие румынской политики у Вас есть?
к чему вопрос?
К румынской политике. Она Вас полностью устраивает?у меня есть неприятие российской политикиА неприятие румынской политики у Вас есть?
к чему вопрос?
Ну вот я зимой езжу на работу на пригородной электричке. Со мной едут на местную работяги - турки, сербы, арабы, греки, русские и т.д. Люди честно отрабатывают свой хлеб, платят налоги, растят детей. В пивнухах их не увидишь, бо экономить надо. В пивнухах другие сидят.
ink: "у нас нет в стране радикальных настроений на национальной почве"Правда?
Все правильно, факты говорят сами за себя.
А знаете, почему?
Цитата:
Возвращаясь к проблеме официальной статистики: на практике количество приговоров, вынесенных по 161-й статье УК, практически никак не связано с реальным количеством преступлений, совершаемых на почве ненависти. Даже признания задержанного по горячим следами по подозрению в совершении нападения типа "я увидел негра и решил его избить, потому что не люблю всех неславян" (это вполне реальная цитата) не мешают квалификации преступления как "хулиганства". Далее я приведу несколько совершенно очевидных примеров расистских нападений, имевших место в 2009 году: все они были расценены милиционерами как акты хулиганства. По той же логике, разбитые надгробия на еврейском кладбище вкупе с оставленными вандалами намалеванными свастиками и написанными антисемитскими и неонацистскими лозунгами практически всегда квалифицируются так же, как и действительно не имеющий идеологического подтекста пьяный подростковый кураж, сопровождающийся ущербом для надгробных памятников без различения того, какая фамилия на них написана, или даже так же, как повреждение могильной оградки в ходе попытки вытащить ее и сдать на лом. Таким образом, и статистика возбужденных уголовных дел по ст.161 УК (или, вернее, статистика вынесенных по этой статье приговоров согласно Единому реестру судебных решений) не имеет ни малейшего отношения к реальности.
Отказ правоохранительных органов квалифицировать акты насилия и вандализма с отчетливой идеологической составляющей как преступления совершенные на почве ненависти, является серьезной проблемой сложившейся в Украине ситуации.
http://www.xenodocuments.org.ua/article/1799 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.xenodocuments.org.ua%2Farticle%2F1799)
давайте не будем балалаитьНу так не балалайте.
меня обвинили в шовинистических высказываниях, я ответила. Мне что делать политический анализ ситуации в мире?Дело в том, что Вы и иже с Вами как-то уж очень избирательно "национализируетесь". Это больше напоминает обычное русофобство.
Дело в том, что Вы и иже с Вами как-то уж очень избирательно "национализируетесь". Это больше напоминает обычное русофобство.
А знаете, в мире очень много чего есть, подозреваю даже, что встречаются случаи каннибализма.Если Вы обратили внимание - я привел факты, касающиеся Украины. Весь остальной мир меня как-то не колышет.
Вы в жизни сталкиваетесь с обсуждаемой проблемой?В мемориз!!! :rofl:
Если Вы обратили внимание - я привел факты, касающиеся Украины. Весь остальной мир меня как-то не колышет.
Дело в том, что Вы и иже с Вами как-то уж очень избирательно "национализируетесь". Это больше напоминает обычное русофобство.а поподробней?
«Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».[/i]
а зачем вы его привели?Затем, чтобы Вы поняли, что если не ведется официальная статистика - еще не значит, что явление отсутствует.
вы прочли бы внимательно статью, на которую сослались, и обращали бы внимания на соседние страны, раз уж вас эта тема не оставляет равнодушным.Я как раз внимательно прочел статью.
этот вопрос адресуйте в правительство. Это как раз тему об отсутствии националистов и патриотов в правительстве.Я догадывался, что Вам всё это на самом деле пофигу. Вы просто подтвердили мои догадки.
Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
этот вопрос адресуйте в правительство. Это как раз тему об отсутствии националистов и патриотов в правительстве.Я догадывался, что Вам всё это на самом деле пофигу. Вы просто подтвердили мои догадки.
а зачем вы его привели?Затем, чтобы Вы поняли, что если не ведется официальная статистика - еще не значит, что явление отсутствует.
Дело в том, что Вы и иже с Вами как-то уж очень избирательно "национализируетесь". Это больше напоминает обычное русофобство.а поподробней?Цитувати«Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
я вам зачем? вы редкий хамОт это поперло :lol:
типа сам что-то по этому поводу предпринимает, можно узнать что?
ВО "Свобода". Количество горожан, проголосовавших за эту партию - 364 чел. (0,65%).Кстати выборы в Верховную Раду по Краматорску, "Свобода":
За четыре года количество сторонников увеличилось в десять раз.Тут какая фигня: и это, и то, что пришло голосовать на участки намного меньше народу, чем когда-бы то ни было, и то, сколько проголосовало "против всех" - всё это должно было бы насторожить власти и обратить внимание, насколько они успели обосраться перед народом за истекший период, и как провалили кампанию власти "на местах". Поэтому местные власти подают всё наверх так, вроде бы эти выборы - большой успех. А то ж кому-то отвечать придется...
Вопрос в другом. "Национализм" вот получается какой-то однобокий... Россия шельф не отсуживает, паспорта не раздает, на Крым не претендует, а все равно главный враг. А вот Румыния - это так, член Евросоюза, это не в счет. А самое главное - не Кацатия, не москали. Им можно...Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
Да... С этим надо что то делать, тенденция не здоровая. Сначала отсудили кусок шельфа около Змеиного, сейчас паспорта раздают, а потом что, отрежут кусок территории?
паспорта не раздаетРаздает.
в крыму раздавали,в севастополе.проблемы с тузлой и проливом.
Россия шельф не отсуживает, паспорта не раздает, на Крым не претендует, а все равно главный враг. А вот Румыния - это так, член Евросоюза, это не в счет. А самое главное - не Кацатия, не москали. Им можно...
Лишний раз подтвердилось - главное не ЗА Украину, главное ПРОТИВ москалей....
и что? [/quote]Цитувати«Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
Вопрос в другом. "Национализм" вот получается какой-то однобокий...
Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области. Да ничего, "патриотка", вы наша :o
в крыму раздавали, в севастополе.Что ж, принимается. Вот только об этом крика было много. Не то что по поводу Румынии...
проблемы с тузлой и проливом.С Тузлой были проблемы, не спорю. вот только уж не помню когда это было, еще при Куме...
ну и затулин....И ЧТО Затулин? Еще Лужкова вспомни!
Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении.Разницу между парламенскими партиями и частными лицами замечаешь?
Я понимаю что Россия больше. Но почему-то "местных патриотов" волнует только Россия. что-то я не помню на форуме их возмущений по поводу Румынии.Вопрос в другом. "Национализм" вот получается какой-то однобокий...Это на первый взгляд так кажется. Румынам уделяется внимания не меньше. Просто все, что касается России, в силу ряда субъективных причин, чаще цитируется и больше обсуждается.
Я понимаю что Россия больше. Но почему-то "местных патриотов" волнует только Россия. что-то я не помню на форуме их возмущений по поводу Румынии.ты все форумы,всех городов украины изучил? :?
Уважаемая, вам сего не понять.... Это же "бред".Румыния как государство никогда не ставила этот вопрос об объединении бывших румынский территорий, — говорит сенатор от партии «Великая Румыния» Илие Илашку. — Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области. Да ничего, "патриотка", вы наша :oничего так и ничего, бред ваш ничего и есть
один втулил непонятно что, второй ниче не понял, но повторяет
связь какая между национализмом и действиями румын?
Что-то мне подсказывает что реакция бы была иной....
много из того что говорят пришлые в украину,так называемые частные лица,есть озвучка партийных кулуарных разговоров.Пипец! Ну ты зомби! Значит когда официальная программа, докумен - это ничего не значит. А если частное высказывание - это официальная точка зрения! Женя, не тупи!!! :shock:
Я понимаю что Россия больше. Но почему-то "местных патриотов" волнует только Россия. что-то я не помню на форуме их возмущений по поводу Румынии.ты все форумы,всех городов украины изучил? :?[/quote]
Я понимаю что Россия больше. Но почему-то "местных патриотов" волнует только Россия. что-то я не помню на форуме их возмущений по поводу Румынии.
Это объясняется очень просто -- посетители форума проживают в одном из городов восточной Украины. Здесь влияние Румынии как то не особо чувствуется... :DОно чувствуется ровно так же, как и влияние России.
да ты не нервничай так.ни один коньк не востановит нервные клетки.
Мне насрать на другие форумы. Для тех кто на броневики и далеко повторяю - "местных патриотов" !!! Т.е. "патриотов" которые высказывают свою точку зрения здесь, на этом форуме!
я тут при чем? вы читали о чем тема? с какой стати вы мне тут обвинения выдвигаете, пишите письма в парламент, вам нет никакого дела до того как я к этому отношусь. Это понятно?Ответ "щирой националистки", переживающей за неньку Украины Весьма веские аргументы. :o Это вам надо собирать подписи, созывать митинги и писать в Верховную Раду, а не выплескивать здесь свой национализм. Толку будет больше.
Исключительно в дырочку! :good: +1!Это объясняется очень просто -- посетители форума проживают в одном из городов восточной Украины. Здесь влияние Румынии как то не особо чувствуется... :DОно чувствуется ровно так же, как и влияние России.
видишь ,тебе плевать.а зря.румыны они хитрые с кремлём договорились,вместе разом обобрать украину.:dance2: Это уже диагноз..
Румынам есть с кого пример брать - сначала паспорта раздают, а потом на соседней территории вдруг танки начинают агрессивно "спасать своих граждан". :wild:Однако в программах всех парламентских партий написано об этом объединении. Геополитический проект Великой Румынии включает в себя, кроме территории нынешней Румынии, Молдову, некоторые венгерские, сербские земли, а также украинские — Северную Буковину и часть Одесской области».
Да... С этим надо что то делать, тенденция не здоровая. Сначала отсудили кусок шельфа около Змеиного, сейчас паспорта раздают, а потом что, отрежут кусок территории?
румыны они хитрые с кремлём договорились,вместе разом обобрать украину.А что про поляков скажешь?
Польские шовинистические круги всегда подчёркивали несправедливость послевоенного мироустройства и апеллировали к границам 1939 года. С этой точки зрения Галиция и Волынь являются «восточными крессами», которые были потеряны в результате войны 1939-1945 годов.
ты сам себе его поставил?.маладец :yahoo:видишь ,тебе плевать.а зря.румыны они хитрые с кремлём договорились,вместе разом обобрать украину.:dance2: Это уже диагноз..
Румынам есть с кого пример брать - сначала паспорта раздают, а потом на соседней территории вдруг танки начинают агрессивно "спасать своих граждан". :wild:И что, это есть оправдание?
А шо, румынам теплосеть в аренду на 50 лет сдали или СЕЗ? :shock:Это объясняется очень просто -- посетители форума проживают в одном из городов восточной Украины. Здесь влияние Румынии как то не особо чувствуется... :DОно чувствуется ровно так же, как и влияние России.
Оправдание чего? :shock:Румынам есть с кого пример брать - сначала паспорта раздают, а потом на соседней территории вдруг танки начинают агрессивно "спасать своих граждан". :wild:И что, это есть оправдание?
ты сам себе его поставил?.маладец :yahoo:Ежели бы не знал тебя, воспринял как наезд :yahoo:
коньяк только хороший бери.
Польские шовинистические круги всегда подчёркивали несправедливость послевоенного мироустройства и апеллировали к границам 1939 года. С этой точки зрения Галиция и Волынь являются «восточными крессами», которые были потеряны в результате войны 1939-1945 годов.[/quote]
Или ТЭЦ? :shock:А шо, румынам теплосеть в аренду на 50 лет сдали или СЕЗ? :shock:Это объясняется очень просто -- посетители форума проживают в одном из городов восточной Украины. Здесь влияние Румынии как то не особо чувствуется... :DОно чувствуется ровно так же, как и влияние России.
Это вы о чем?Оправдание чего? :shock:Румынам есть с кого пример брать - сначала паспорта раздают, а потом на соседней территории вдруг танки начинают агрессивно "спасать своих граждан". :wild:И что, это есть оправдание?
Это объясняется очень просто -- посетители форума проживают в одном из городов восточной Украины. Здесь влияние Румынии как то не особо чувствуется... :DОно чувствуется ровно так же, как и влияние России.
А что, у нас раздавали паспорта российские? Надо же, пропустил...Ну да... На Донбассе ж культивируются идеи признания румынского языка вторым государственным и паспорта румынские тут раздают и мысли были присоединить Донбасс к Румынии...Это объясняется очень просто -- посетители форума проживают в одном из городов восточной Украины. Здесь влияние Румынии как то не особо чувствуется... :DОно чувствуется ровно так же, как и влияние России.
...мысли были присоединить Донбасс к Румынии...Это Вы об Андруховиче? Так он, когда намекнули, что подобные высказывания уголовно наказуемыми, стал со страшной силой доказывать, что он не имел в виду рассоединение Украины. Чуть из штанов не выпрыгнул.
А что, у нас раздавали паспорта российские? Надо же, пропустил...
Вопрос языка и "присоединения Донбасса" - ответная реакция на насильственную "украинизацию". Хотя считаю что это не метод. Горячие головы есть везде :o
Перегибы всегда ни есть хорошо. Пройдет время, сменится 1-2 поколения, и многие вопросы исчезнут сами собой. Просто не надо сейчас их "педалировать"...
Отрицать что Восток и Запад это 2 разные Украины глупо. Не навязывайте друг другу свои взгляды и образ жизни. Попробуйте понять друг друга. Со временем все станет на свои места...
Я просто попробовал объяснить почему на востоке Украины в среде националистов сильнее антироссийские взгляды, нежели антирумынские, отвечая на Ваш вопрос, заданный ранее.Вот это и обидно. Хотя на Западе Украины все то же самое :(
я тут при чем? вы читали о чем тема? с какой стати вы мне тут обвинения выдвигаете, пишите письма в парламент, вам нет никакого дела до того как я к этому отношусь. Это понятно?Ответ "щирой националистки", переживающей за неньку Украины Весьма веские аргументы. :o Это вам надо собирать подписи, созывать митинги и писать в Верховную Раду, а не выплескивать здесь свой национализм. Толку будет больше.
Мне почему-то казалось что взгляды должны быть ни "анти", а "проУкраиские" ...
а вы в этой теме что выплескиваете?Я не выплескиваю, я внимаю Слову Праведному! Пытаюсь в потемках заблудшей души своей взростить нежные и хрупкие ростки национализма!
так че же вы пристали со своими румынами?Я пристал? Да Господь с вами! Про румын это вообще не я! Это все River Horse! Это он, "казачок засланный", и румын приплел, и тему создал! Провокатор! :o
кто им даст туда прийти
Напрашивается вывод, что "-измы", обсуждаемые в этой теме, не доминируют в настроениях краматорских избирателей, и для электората нашего региона тема неактуальна.Наоборот, именно поэтому она как раз и актуальна.
Сочиняют здесь, на форуме. Те, что придут, начнут работать.Почитал... Впечатлило... Задумался... Стало страшно...
http://www.tyahnybok.info/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tyahnybok.info%2F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тягныбок (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%BA)
http://files.korrespondent.net/politics/tyagnibok (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Ftyagnibok)
Сочиняют здесь, на форуме. Те, что придут, начнут работать.Почитал... Впечатлило... Задумался... Стало страшно...
http://www.tyahnybok.info/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tyahnybok.info%2F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тягныбок (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%BA)
http://files.korrespondent.net/politics/tyagnibok (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Ftyagnibok)
Операция «Берегсас»Бывший мэр Измаила Станислав Борисенко утверждает: Румыния сосредоточила на Дунае большой речной флот - бронекатера, десантные баржи, ракетно-артиллерийские «речные линкоры». Зачем?
http://svpressa.ru/society/article/33426/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fsociety%2Farticle%2F33426%2F)
Сочиняют здесь, на форуме. Те, что придут, начнут работать.Почитал... Впечатлило... Задумался... Стало страшно...
http://www.tyahnybok.info/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tyahnybok.info%2F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тягныбок (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%BA)
http://files.korrespondent.net/politics/tyagnibok (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.korrespondent.net%2Fpolitics%2Ftyagnibok)
Напрашивается вывод, что "-измы", обсуждаемые в этой теме, не доминируют в настроениях краматорских избирателей, и для электората нашего региона тема неактуальна.Наоборот, именно поэтому она как раз и актуальна.
Во всяком случае, равнодушие и благодушие общества во все времена оборачивались потом слезами.
Или не так, уважаемый Василий Иванович?
Операция «Берегсас»
Венгры украинского Закарпатья получили свой город. Того же хочет и Румыния
http://svpressa.ru/society/article/33426/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fsociety%2Farticle%2F33426%2F)
Сами собой напрашиваются исторические аналогии и параллели.
И лишний раз убеждаешься: а правы ли те, кто утверждает, что история ничему не учит?
Возможно, это касается народов, которых грабли с первого раза не учат. К сожалению.
Но ведь немцы с их послевоенной политикой самоискупления вины теперь, как выяснилось, тоже начали скрести затылок в задумчивости: нельзя было слишком разбавлять выстоянное веками вино - его слабость оборачивается теперь головной болью...
А толстовское чистоплюйство - непротивление злу насилием? Не оно ли деморализовало российское общество, допустившее в результате октябрь 17-го? Попытка его недопустить - движение черносотенцев?
Во всяком случае, равнодушие и благодушие общества во все времена оборачивались потом слезами.
Или не так, уважаемый Василий Иванович?
Сочиняют здесь, на форуме. Те, что придут, начнут работать.Судя по данному высказыванию, Вы будете иметь отношение к краматорской "Свободе"?
Сочиняют здесь, на форуме. Те, что придут, начнут работать.Судя по данному высказыванию, Вы будете иметь отношение к краматорской "Свободе"?
Нет. Знаю неравнодушных людей.Прямо неравнодушнее, чем все остальные?
Ну, не всем же на печке сидеть и на других пальцем показывать? :?Нет. Знаю неравнодушных людей.Прямо неравнодушнее, чем все остальные?
Какая Вы сегодня самокритичная, право...Ну, не всем же на печке сидеть и на других пальцем показывать? :?Нет. Знаю неравнодушных людей.Прямо неравнодушнее, чем все остальные?
Вот этого бояться надо:И этого тоже боюсь...
Вот этого бояться надо:И этого тоже боюсь...
Вот только местный "патриоты" окромя Росии ничего не видят....
Видать раз румынские паспорта у нас не раздают, то вроде как и проблемы нет...
кто им даст туда прийтиА кто будет кого-то спрашивать?
Уважаемый, Краевед, где Вы сейчас увидели благодушие? В стране зреет бурление и возмущение новой (со старыми дырками) властью.Какое бурление? Какое возмущение? Сплошной пофигизм! Количество пришедших на выборы тому подтверждение!
А это не патриоты. Я уже писал, шо мне это напоминает.Да уж... Хоть с... в глаза - Божья росса!
Эт как антисемитизьм. Бей москалей, спасай Хохляндию. Неизлечимо.
Поопасайтесь хто-нить для разнообразия венгерской или китайской экспансии.
Таг нет же ж, хрен.
занимались бы экономикой для людей- никто никуда бы не хотел, а так демократическим путем украину растащат по соседям, так что претензии исключительно к правительствам
...с какой радости в статье упрекают венгров в использовании венгерского, если на востоке горлопанят об ущемлении русского? а хартия?...
Уважаемый, Краевед, где Вы сейчас увидели благодушие? В стране зреет бурление и возмущение новой (со старыми дырками) властью.
Странная аналогия... С одной стороны необходимость помнить о том, что Украина была шире современных границ на фоне заявлений об отделении части Украины и присоединении ее к территории другого государства и с другой стороны память и думы о возможности провести половой акт с десятилетней девочкой. Может я немного тугодум, не могли бы Вы в двух словах обрисовать связь?
Уважаемый, Краевед, где Вы сейчас увидели благодушие? В стране зреет бурление и возмущение новой (со старыми дырками) властью.
До речі, ВО "Свобода" соціал-націоналістична партія. Якщо з націоналістичною частиною все зрозуміло, то що криється за "соціал" інтригує - соціалістична чи соціальна?
Не могу утверждать на сколько это верно, сам не читал, но Вам, как специалисту по национализму, очевидно будет интересно. Если прочитаете, расскажите не наврали ли нам википедисты.
Якщо прискіпливо дивитися діяльність вказаних партій, то від націоналізму там присутня риторика в більшій мірі, ніж сам націоналізм.
Це видно з їх назв.
Ну можно добавить , что на данном этапе позволить назвать себя украинцем это моветон , а заграницей взагали стыдоба... затюкают.
А я о людях и национальности. Нацию составляют не партии , а люди.Ну можно добавить , что на данном этапе позволить назвать себя украинцем это моветон , а заграницей взагали стыдоба... затюкают.
мы о партиях и национализме
А я о людях и национальности. Нацию составляют не партии , а люди.Ну можно добавить , что на данном этапе позволить назвать себя украинцем это моветон , а заграницей взагали стыдоба... затюкают.
мы о партиях и национализме
а заграницей взагали стыдоба... затюкают.
Турок спросил -- откуда? С Украины... По лицу турка стало ясно, что не совсем в курсе где это. На пальцах ему объяснили -- бокс Кличко, футбол Шевченко... После этого он сообразил и явно было видно, что зауважал...А про Витю , Витю Януковича с Енакиево чего не сказал? Полный респект и уважуху со стороны турецкого барыги получил бы!!! Стесняемся мы ещё своих гигантов политарены! :wild:
а первый национальный вряд ли в Турции крутят...Валид Арфуш закрутит...
Интересная статья появиласьИ че там интересного ?
Интересная статья появилась про Савика Шустера и современный западноукраинский национализм.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/71527 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F2000.net.ua%2F2000%2Fderzhava%2Fekspertiza%2F71527)
Интересная статья появилась про Савика Шустера и современный западноукраинский национализм.
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/71527 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F2000.net.ua%2F2000%2Fderzhava%2Fekspertiza%2F71527)
ну и источник, ссылки на это стыдно делать
Почему это не нравится фанатам российских флажков не понятно . :o
,окс Кличко, футбол Шевченко...
Хорошая статья ...
интуиция подсказывает, что шкляр все-таки возьметь :(От потриота Украины.Вновь избраното(призедента),хотя может и наш исправится и отправит Табачника в отставку.
интуиция подсказывает, что шкляр все-таки возьметь :(От потриота Украины.Вновь избраното(призедента),хотя может и наш исправится и отправит Табачника в отставку.
От потриота Украины.
Ю Г - Игры патриотов (http://www.youtube.com/watch?v=wtpX6uqNZu4#)
Украинским националистом был убиенный Леонид Быков, уроженец Краматорска !
(только не говорите о нем на основании знаний все советских людей)
Украинским националистом был убиенный Леонид Быков, уроженец Краматорска !Он Вам лично говорил?
(только не говорите о нем на основании знаний все советских людей)
Концовка -изм, уже само по себе ничего хорошего не несет...
Между национализмом и фашизмом разницы нет, это последствия любого национализма в конечной форме.
Редакция «Патриот» ДонбассПростите, может быть Вы не в курсе дела, но все это достаточно детально обсасывалось на форуме. В частности - в данной теме, а также в теме о языке и в других.
национализмом и фашизмом разницы нет
обсасывалось на форуме
Украинским националистом был убиенный Леонид Быков, уроженец Краматорска !Он Вам лично говорил?
(только не говорите о нем на основании знаний все советских людей)
а это надо было говорить?
в жопу национализм
постройте нормальные дороги, больницы, электростанции
обеспечьте нормальные зарплаты учителям и врачам, чтобы не вымогались взятки везде где только можно
создайте рабочие места
и я первый заговорю по украински
а пока что, нэзалэжна, со всем национализмом - вкрай неудачный проект.
и я первый заговорю по украински
идеалы бла, бла, бла...
"окупационная" власть в одном только славянске построила пять десятков детсадиков
а при незалежности от оной - количество работающих садиков сократилось до двух десятков
за количество населения молчу
в жопу национализм
постройте нормальные дороги, больницы, электростанции
обеспечьте нормальные зарплаты учителям и врачам, чтобы не вымогались взятки везде где только можно
создайте рабочие места
и я первый заговорю по украински
а пока что, нэзалэжна, со всем национализмом - вкрай неудачный проект.
"окупационная" власть
детские садики и школы?
хде?
или висилицы - так не о них речь
а российская федерация, тут пардон при чем?
она такая же незалэжная с 91 как и украина, не?
Ну? И? Вы знаете Истинную Истину? Так открывайте, не тяните.обсасывалось на форуме
ефект дорівнює 0
От своего народа. Точно так же, как и Украина.а российская федерация, тут пардон при чем?
она такая же незалэжная с 91 как и украина, не?
від кого незалежна, що за маячня?
в жопу национализм
постройте нормальные дороги, больницы, электростанции
обеспечьте нормальные зарплаты учителям и врачам, чтобы не вымогались взятки везде где только можно
создайте рабочие места
и я первый заговорю по украински
а пока что, нэзалэжна, со всем национализмом - вкрай неудачный проект.
Вы знаете Истинную Истину? Так открывайте, не тяните.
Вы знаете Истинную Истину? Так открывайте, не тяните.
читайте назву теми, та й мозок у вас робить - то робіть висновки... якшо ви українець звичайно, незалежно від єтнічного походження)
Вы знаете Истинную Истину? Так открывайте, не тяните.
читайте назву теми, та й мозок у вас робить - то робіть висновки... якшо ви українець звичайно, незалежно від єтнічного походження)
так прикольно ж обсасывать, вы не поняли,
причем обсасывать прописные истины прикольней вдвойне
читайте назву теми, та й мозок у вас робить - то робіть висновки... якшо ви українець звичайно, незалежно від єтнічного походження)Ага, т.е., если какие-то мысли не совпадают с Вашими - то я не украинец и ваще враг народа.
читайте назву теми, та й мозок у вас робить - то робіть висновки... якшо ви українець звичайно, незалежно від єтнічного походження)Ага, т.е., если какие-то мысли не совпадают с Вашими - то я не украинец и ваще враг народа.
Проходили такое.
читайте назву теми, та й мозок у вас робить - то робіть висновки... якшо ви українець звичайно, незалежно від єтнічного походження)Ага, т.е., если какие-то мысли не совпадают с Вашими - то я не украинец и ваще враг народа.
Проходили такое.
читайте назву теми, та й мозок у вас робить - то робіть висновки... якшо ви українець звичайно, незалежно від єтнічного походження)Ага, т.е., если какие-то мысли не совпадают с Вашими - то я не украинец и ваще враг народа.
Проходили такое.
при чем тут чье-то мнение, когда речь идет о понятиях, которым наука давно дала определение
звичайно ні, мо ви невірно мене зрозуміли, я вважаю що кожен має право на свої думки...Приятно слышать.
тощо, і надалі, припиніть висмикувати з контекстуНичего подобного. Я привел Вашу фразу полностью. И ее окончание говорит само за себя.
ви, напевно, зрозуміли питання, то відповідайте будьте ласкаві...А вопроса не было.
звичайно ні, мо ви невірно мене зрозуміли, я вважаю що кожен має право на свої думки...Приятно слышать.тощо, і надалі, припиніть висмикувати з контекстуНичего подобного. Я привел Вашу фразу полностью. И ее окончание говорит само за себя.ви, напевно, зрозуміли питання, то відповідайте будьте ласкаві...А вопроса не было.
интуиция подсказывает, что шкляр все-таки возьметь :(
Хочу усім нам нагодати,що в українців іншої України немає,як це є в Добкіна,Кернеса,Шустера,Табачника чи Гордона.На думку того ж Гордона,в Україні й української еліти нема.Видатніх і широко відомих людей.Принаймні,він це стверджує в найбільш"читабельний час"російскою перед мільйонним українським телеглядачем,демонструючи нам московську еліту.І цим самим постійно втовкмачує українцям в голову думку,що поміж українців немає таких видатних,як Едіта П"єха чи сміхач Задорнов.Говоря о Гордоне вообще, или о гордонах в частности, хотелось бы заметить, что значимость слов таких гордонов не стоит преувеличивать. Это - первое.
Занятная статейка попалась...
Навіщо потрібна Свобода – ВО Свобода (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Farticles%2F2011%2F04%2F14%2F6096016%2F)
ну какбы не совсем новость :)Поиск по форуму ничего не показал, а статья достаточно еще свежая.
Результатов: примерно 40 900Это по нашему форуму?
Поиск по форуму ничего не показал, а статья достаточно еще свежая.недавно где-то мелькала похожая теория
Это по нашему форуму?
Занятная статейка попалась...Занятная?! Неудивительно , что и River Horse попался на статейку. На это она и расчитана :o
Навіщо потрібна Свобода – ВО Свобода (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Farticles%2F2011%2F04%2F14%2F6096016%2F)
Занятная статейка попалась...Занятная?! Неудивительно , что и River Horse попался на статейку. На это она и расчитана :o
Навіщо потрібна Свобода – ВО Свобода (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Farticles%2F2011%2F04%2F14%2F6096016%2F)
Недавно прямо возле моего подьезда , одна дама с бейджиком делала опрос по этому поводу.
Банальная работа с блуждающим электоратом...
А фсмысле по статье есть, что сказать?Такой ответ Вас устроит? Пардон - ненормативная лексика. Детям до 16 просьба не читать.))
А фсмысле по статье есть, что сказать?
ну как сказать - логика упрямая девушка :oТам не логика, там демагогия.
ну как сказать - логика упрямая девушка :oДа никакой логики , тупая пропаганда , основаная на домыслах.
да нуну как сказать - логика упрямая девушка :oТам не логика, там демагогия.
Не знаю, по мне, так это простое обсирание. Хотели бы опровергнуть, сделали бы более цивилизованно.а это насколько в спешке ума хватило :o
Кто такой Юрий Левикин?А это не важно. Главное - статейка работает...
дооо. главное - щеки поважней надуть. избранным. :lol:Понимаю. Спешка , спешка...
Неякісний націоналізм"Ти, брате, любиш Русь, Я ж не люблю, сарака! Ти, брате, патріот, А я собі собака. Ти, брате, любиш Русь, Як хліб і кусень сала, — Я ж гавкаю раз в раз, Щоби вона не спала" Франко :D
Остап Кривдик, для УП
і поглинає спадок націонал-демократії.
чот както тускло :oДа, ожидалось большего :(
та не ведитесь на провокации. иначе бы влсти альтернативный митинг организовали махателей красными флагамиВо Львове? Дык, они ж там запретили красные флаги.
Провокация была есть и будет самым серьезным аргументом в ситуации, когда проигрываешь по полной. В свое время, с целью дискредитировать национальное движение, НКВД и Армия Крайова переодевали личный состав в форму УПА и грабили села. Нацисты переодели своих бойцов в форму польской армии и напали на радиостанцию, армия Соединенных Штатов переодевала своих солдат в апачей и громила поселенцев. А еще можно манипулировать внешне похожими понятиями, играя на невежестве электората.Ухтыжка! Разграничить. Шо вы такое говорите??!Если некоторые люди читают тока буквы (причем даже не по слогам, а просто отдельно), а вот какой оные смысл несут- не ведомо!!(крикнули по ящику Бандера-враг!значит таки враг, завтра крикнут Бандера герой, значит станет героем, а самому почитать книжечку, покопаться в библиотеке и для себя решить-чегойто за фрукт такой-танизашо) ,а кто слоги в слова превращает, так то уже на кандидатскую тянет( проверено))))
Неужели сложно разграничить ОУН(б) от ОУН(м), УПА от 14-й дивизии дер СС Галиция, Бандеру от Мельника?
Провокация была есть и будет самым серьезным аргументом в ситуации, когда проигрываешь по полной. В свое время, с целью дискредитировать национальное движение, НКВД и Армия Крайова переодевали личный состав в форму УПА и грабили села. Нацисты переодели своих бойцов в форму польской армии и напали на радиостанцию, армия Соединенных Штатов переодевала своих солдат в апачей и громила поселенцев. А еще можно манипулировать внешне похожими понятиями, играя на невежестве электората.
Статья называется
да чивоужтам, походу упа чуть менее чем полностью состояло из переодетых нквдэшниковНе смей клеветать. У бойцов УПА крылья просто не успели вырасти. Потому что их злодейски поубивали переодетые нквдшники.
,другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.Как в Литве?
а шо там в литве?,другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.Как в Литве?
Люди, погибшие при штурме телецентра в Вильнюсе, были "запланированы" теми, кто потом руководил Литвой. Сейчас, когда уже достаточно времени прошло, они в интервью признаются в этом.а шо там в литве?,другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.Как в Литве?
Люди, погибшие при штурме телецентра в Вильнюсе, были "запланированы" теми, кто потом руководил Литвой. Сейчас, когда уже достаточно времени прошло, они в интервью признаются в этом.я там,если внимательно читал,написал,что все средства хороши.а как великий полководец жуков бросал в запланированные потери армии.ржев например,ниче,нормально?
как великий полководец жуков бросал в запланированные потери армии.ржев например,ниче,нормально?Кто говорит "нормально"?
кто такие? Пальцем покажи.создай тему о жукове,поговорим.по теме есть что?гутарь.
Авигеть чувак зажигает... Приплел в тему Жукова, непонятно зачем, потом мне же советует создавать тему про него. Сам создавай.ответ№496 был ответом на ответ №495.хотя при чем тут прибалты?спроси ривера. :D
ответ№496 был ответом на ответ №495.хотя при чем тут прибалты?спроси ривера. :DЖеня, иди лучше выпей водки. Ты такую ахинею несешь - мама не горюй. :D
зажигатель ты наш форумный :o
Женя, иди лучше выпей водки. Ты такую ахинею несешь - мама не горюй. :Dмне далеко до твоей ахинеи,даже 40 лет по пустыне не приблизят.пить не могу,на работе.так по теме шо то будет? :D
так по теме шо то будет? :DТак ты же от вопросов уходишь. Как же с тобой по теме разговаривать-то?
какие вопросы?про прибалтов?к риверу. :Dтак по теме шо то будет? :DТак ты же от вопросов уходишь. Как же с тобой по теме разговаривать-то?
Я так просто, на всякий случай, напоминаю, что мои слова были ответом на твои:Люди, погибшие при штурме телецентра в Вильнюсе, были "запланированы" теми, кто потом руководил Литвой. Сейчас, когда уже достаточно времени прошло, они в интервью признаются в этом.я там,если внимательно читал,написал,что все средства хороши.а как великий полководец жуков бросал в запланированные потери армии.ржев например,ниче,нормально?
другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.
серёж,а причем тут литва?тема-то
Поэтому ответь, пожалуйста на два вопроса:
- ты знаешь, что было в Литве?
- при чем тут Жуков?
Украинский национализм
серёж,а причем тут литва?тема-тоОбъясняю: ты сказал, что
другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.
.я читал.этоТы еще не всё читал. Погоди до завтра. А потом уже скажешь, все ли средства хороши.
Ты еще не всё читал. Погоди до завтра. А потом уже скажешь, все ли средства хороши.любые средства оправдывают действия.про жукова,к красивой дате взять город или высоту у деревни или проделать проход в минном поле.
Опять ты про Жукова...Ты еще не всё читал. Погоди до завтра. А потом уже скажешь, все ли средства хороши.любые средства оправдывают действия.про жукова,к красивой дате взять город или высоту у деревни или проделать проход в минном поле.
точно так же как ты про прибалтов.Ну, я-то понятно, почему, объяснял уже. Дважды. Если кто не понял - даже не знаю, чем еще помочь.
это как-то относится к украинскому национализму?Даже не знаю, что и сказать... :lol:
другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.
,другие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.Как в Литве?
серёж,а причем тут литва?тема-тоОбъясняю: ты сказал, чтодругие хотели самостийности.в этих условиях все средства хороши.
Я почему спросил о Литве: в том нашумевшем событии вокруг штурма вильнюсского телецентра, были человеческие жертвы. 13 человек. Это был основной аргумент Литвы против Союза.
Как выяснилось намного позже, эти люди были убиты своими же. И организаторы сами в этом признались.
Вопрос: действительно ли для достижения независимости хороши все средства?
объяснял уже. Дважды. Если кто не понял - даже не знаю, чем еще помочь.
Даже не знаю, что и сказать...
Больше ничего не могу сделать. Уж если после этого будет непонятно...
Мартышкиныподмышки! Женя, ты перекрасил волосы и сделал себе гелевые ногти? :Dкрасиво описал себя,теперь ещё фото в фофудье или кокошнике. :D
съел, гой? :lol:Не называй его гоем. У них это оскорбление :lol:
съел, гой? :lol:Не называй его гоем. У них это оскорбление :lol:
это ж тебе. у вас это не оскорбление?У нас, у славян - нет. А у вас?
та я ж разочек всего :?съел, гой? :lol:Не называй его гоем. У них это оскорбление :lol:
это ж тебе. у вас это не оскорбление?У нас, у славян - нет. А у вас?
Не называй его гоем. У них это оскорбление :lol:это подобные тебе пытаются обычное слово превратить в дерьмо.почему когда говорят *не украинец*,*не русский* никто не обжается и не дуя губы кричит что его обозвали.но услышав ивритное слово гой(переводится как не еврей)становится в позу оскорблённой девственицы.подброшу еще одно слово*шикса*(это идиш)-не девушка,или гойка.просто не еврейская девушка.но прижелании можете выдать за оскорбление. :(
это подобные тебе пытаются обычное слово превратить в дерьмо.Не надо выдавать желаемое за действительное.
Не надо выдавать желаемое за действительное.это ты самокритичен как никогда,аж странно :D
Ссылка о событиях 1991г. в Литве РУшная, поэтому источник информации не вызывает доверия.Это всё уже столько раз обговаривалось... Дело не в ссылках. Дело в информации.
Я не верю информации, которая исходит из российских СМИ, как и бывшим совковым ("В "Известиях" нет правды, а в "Прадве" нет известий).Ссылка о событиях 1991г. в Литве РУшная, поэтому источник информации не вызывает доверия.Это всё уже столько раз обговаривалось... Дело не в ссылках. Дело в информации.
Не нравится ссылка? Не вопрос: давайте опровергающие факты. Обговорим.
И это... Давайте обговаривать в соответствующих темах. ОК?тоесть пока ты писал о вильнюсе в этой теме всё было хорошо,а сейчас вдруг... :D
Я не верю информации, которая исходит из российских СМИ, как и бывшим совковым ("В "Известиях" нет правды, а в "Прадве" нет известий).Ну и закончим на этом. Ибо я не собираюсь ничего доказывать человеку, который не может привести ни одного аргумента в защиту своей точки зрения, но, тем не менее, считает, что все должны на цыпочках бежать удовлетворять его капризы.
Ривер, читая Ваши посты, сразу вспоминаю М.М. Жванецкого
тоесть пока ты писал о вильнюсе в этой теме всё было хорошо,а сейчас вдруг... :DНе о Вильнюсе, а о твоих словах, что "все средства хороши". Оно и неудивительно: ты-то далеко отсюда...
Не о Вильнюсе, а о твоих словах, что "все средства хороши". Оно и неудивительно: ты-то далеко отсюда...слив засчитан :D
Ты еще скажи, что не говорил такого.Не о Вильнюсе, а о твоих словах, что "все средства хороши". Оно и неудивительно: ты-то далеко отсюда...слив засчитан :D
.а по поводу украинского национализма слабо найти подобный пример.тока флуд о прибалтах.Это - факт. Который ты всячески стараешься зафлудить. По вполне понятным причинам.
так где пример-то?только глупость о прибалтах,где украинские националисты?илиЦитуватиЭто - факт. Который ты всячески стараешься зафлудить. По вполне понятным причинам.:D
жду факт
жду фактПо ссылкам.
по вильнюсу?жду фактПо ссылкам.
жду фактПо ссылкам.
Из ссылок, кстати, совершенно не следует, что литовские пограничники в кого-либо стреляли. Можно сделать выводы о том, что они были в башне, а также, что организаторы акции не исключали силового варианта ее пресечения (было б странно, если б они такой вариант исключали). Ничего революционно нового я там не прочитал.Пограничники в башне, пулевые каналы, проходящие сверху вниз...
Совсем человек русский язык перестал понимать...это я как модератору обращаюсь. :o
уважаемый Lord,а ничё шо тема называется Украинский национализм?не?можно толькать про вильнюс и прочееизбегая прямых ответов по теме.
это я как модератору обращаюсь. :o
Из ссылок, кстати, совершенно не следует, что литовские пограничники в кого-либо стреляли. Можно сделать выводы о том, что они были в башне, а также, что организаторы акции не исключали силового варианта ее пресечения (было б странно, если б они такой вариант исключали). Ничего революционно нового я там не прочитал.Пограничники в башне, пулевые каналы, проходящие сверху вниз...
Та да, кагбы ничего общего :lol:
пулевые каналы.
И шо, там тоже были украинские националисты? :Pточно так же как и в вильнюсе,один в один. :D
для справки,в израиле запрещен автомат акм,как не гуманноге оружие.Что, правда? А Тавор чисто печенюшками стреляет? :lol:
Что, правда? А Тавор чисто печенюшками стреляет? :lol:калибр меньше,ущерб меньше.
PS. Если уж читать все по ссылкам - у главы службы обороны Литвы у телецентра в толпе стояли отец и мать.Что на самом деле неизвестно.
или там были украинские пограничники-националисты?Ты меня поражаешь всё больше и больше. Если сливаешь тему - забудь просто. Через день-два появятся новые материалы, а эти уйдут в глубину темы.
калибр меньше,ущерб меньше.Не всегда, Женя, не всегда... Многое зависит от мощности заряда и останавливающего действия пули...
это как посмотреть.....
калибр меньше,ущерб меньше.
Интересное кино... А что есть Galil как не клон АК ???
для справки,в израиле запрещен автомат акм,как не гуманноге оружие.и таких случаев множество, во всех последних столкновениях.
цель оправдывает средства.
Не всегда, Женя, не всегда... Многое зависит от мощности заряда и останавливающего действия пули...ты ещё забыл добавить,от сердечника(стальной или медный,от вида(бронебойная,зажигательная,бронезажигательная,трассирующая,со смещенным центром и еще куча цацак.).погодные условия.
я тебя ннадцатый раз спрашиваю причём тут вильнюс к теме украинский национализм?только подтверждение тому ,что я сказал,все средства хорошиТ.е., ты считаешь, что такие средства хороши?
Т.е., ты считаешь, что такие средства хороши?я?ты ничё не перепутал? :shock: я что-то говорил о том что я так считаю?я всего лишь привёл избитую фразу.ну серожа,ты блин даёшь.гони тараканов нафик,особено окупантов. :D
Ну хрен с ними, с авторскими правами и патентами..... Не в этом суть :-) Какая разница как уконтропупить человека- вилами, из автомата, или из пушки??? Итог один.
.а вот по поводу копирования оружия ,для Злой
Здесь сразу необходимо сказать, что ни StG или её предшественники, ни АК не содержали в себе каких-либо принципиально инновационных элементов в том, что касалось конструкции оружия. Основные технические решения, применённые в обоих образцах, — газовые двигатели, способы запирания затвора, принципы работы УСМ, и так далее, — были в основном известны ещё с конца XIX — начала XX века благодаря длительному опыту разработки автоматических винтовок предыдущего поколения (под винтовочно-пулемётные патроны); в частности, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908.
http://ru.wikipedia.org/wiki/AK-47 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2FAK-47)
я?ты ничё не перепутал? :shock: я что-то говорил о том что я так считаю?я всего лишь привёл избитую фразу.В подобных темах фразы надо осторожно употреблять.
гони тараканов нафик,особено окупантов. :DА чо я должен твоих тараканов гонять? Сам уж как-то справляйся :P
Так. Значит свою позицию ты озвучить не хочешь. Ну, что ж, спасибо за ответ (все эти увиливания - тоже ответ).по вильнюсу?мне по барабану.или по поводу украинского национализма?конкретней можно.
конкретней можно.Я уже все выяснил. Расслабься :P
Батенька, я бы на вашем месте, хорошо подумал и написал покаянное письмо модераторам: мол-так и так... не подумавши втулил пару картинок, которые могут быть восприняты как пропаганда антисиметизма и фашизма.....
...откоментируйте картинки, что бы всем кристально ясно стало, что вы имели в виду размещая эти сканы.Правильное замечание.
которые могут быть восприняты как пропаганда антисиметизма и фашизма.....
Это хорошо что вам понятно, а мне - не до конца... На мой взгляд нет однозначности.которые могут быть восприняты как пропаганда антисиметизма и фашизма.....
Это не пропаганда. Пропагандой это можно было бы назвать, если бы автор к выложенным материалам добавил свои комментарии, содержащие их одобрение.
И то, если материалы непосредственно направлены на популяризацию "фашизма" и "антисиметизма".
Жид, это нормальное слово в подавляющем большинстве славянских языков, в том числе украинском, польском, чешском и означает оно просто еврей. Еврей это русское слово. Негативное значение понятие жид приобрело именно в русской культуре.Dj многом с вами согласен, но..... Все хотелось бы чтобы автор как-то пояснил зачем эти плакаты, и шо он имел в виду :)
Плакаты, учитывая их возраст, ничего в себе не несут. Это уже просто часть истории. Они представляли собой какой то смысл лет 70 назад в соответствующих условиях.
Эти плакаты - часть истории, с таким же успехом можно напасть на коллекционера орденов или филателиста, собирающего ордена, медали или марки периода войны и обвинить его в фашизме.Или продажа макетов немецких танков и самолётов - чем не пропаганда вермахта ?Вы меня не верно поняли. Я ни в чем вас не обвиняю и не подозреваю. Упаси Боже не ставлю целью затравить, навести на вас порчу и прочее :).
Еврейская тема на плакатах просматривается в постоянной связке "жиди-більшовики", так что при желании можно пооскорбляться и насчёт большевизма.
Вот ещё один плакат времён войны,в нём всё это присутствует, а также есть упоминание о "національній справі".
Правда, об этом сейчас не модно говорить. Сейчас модно вспоминать бандеровцев, стрелявших в спину чекистам и партактиву.Вы что-то путаете. Сейчас модно говорить, что единственные герои в этой войне - бандеровцы. И модно ставить знак равенства между Красной армией и немцами. Мол, чего о них тут говорить? Чего праздники ихние праздновать? Ганьба-а-а-а-а-а!!!
НКВД просто помногочисленней был. я так думаю
НКВД просто помногочисленней был. я так думаюНКВД убивал своих, а УПА убивали захватчиков. Поэтому, без разницы кого было больше.
ну условия труда поблагоприятней были :oНКВД просто помногочисленней был. я так думаю
Или трудились по стахановски.
Вы что-то путаете. Сейчас модно говорить, что единственные герои в этой войне - бандеровцы. И модно ставить знак равенства между Красной армией и немцами. Мол, чего о них тут говорить? Чего праздники ихние праздновать? Ганьба-а-а-а-а-а!!!тут недавно один деятель в северном царстве сказал,что запросто без украины положили бы немчуру.так шо все попытки примазаться к чужому пирогу это фигня. :?
Где-то так.
ну условия труда поблагоприятней были :oНКВД просто помногочисленней был. я так думаю
Или трудились по стахановски.
дооо.НКВД просто помногочисленней был. я так думаюНКВД убивал своих, а УПА убивали захватчиков. Поэтому, без разницы кого было больше.
базовый документ ОУН(б) утверждённый в мае 1941 исходя из решений II Большого Сбора ОУН— инструкция для организационного актива на Украине на период войныНа заборе тоже что-то написано. Особенно умиляет то, что "бакумент" составлен на русском языке и в нем фигурируют чисто совковые клише и фразы:
руководящие органы
управленческих структур
Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера
канешна-канешна, нате вам солв`iноюВижу только заголовок - сам файл у меня не открывается.
http://tab.net.ua/sites/files/site_name.UkrHistory/id.138803/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftab.net.ua%2Fsites%2Ffiles%2Fsite_name.UkrHistory%2Fid.138803%2F)
Вижу только заголовок - сам файл у меня не открывается.Ото еще проблема...
Спасибо, прочла. В общем контексте приведенная Chico цитата полностью меняет смысл. Вот, что значит, вырывать фразы из документа, как-бы нечаянно опустив ключевую информацию:Вижу только заголовок - сам файл у меня не открывается.Ото еще проблема...
Гугль сломался? Нате: http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=286&Itemid=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frid.org.ua%2Fukr%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D286%26amp%3BItemid%3D1)
Меншинева політика.
16. Національні меншини поділяються на:
а) приязні нам, себто членів досі поневолених народів;
б) ворожі нам, москалі, поляки, жиди.
а) Мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот в їхню Батьківщину.
б) Винищування в боротьбі, зокрема тих, що боронитимуть режіму:
переселювання в їх землі, винищувати головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлюємо продукування інтелігенції, себто доступ до шкіл і т.д. Наприклад, так званих польських селян треба асимілювати, усвідомлюючи з місця їм, тим більше в цей гарячий, повний фанатизму час, що вони українці тільки латинського обряду насильно асимільовані. Проводирів нищити. Жидів ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу, тим більше москалів і поляків. Коли б була непоборна потреба оставити, приміром, в господарськім апараті жида, поставити йому нашого міліціянта над головою і ліквідувати за найменші провини.
Керівники поодиноких галузей життя можуть бути лише українці, а не чужині - вороги. Асиміляція жидів виключається.
аналогичные вещи были и после войны,разумеется кроме убийств,разве что *несчастный случай*с михоэлсом,ну и авария с белоруссом.запамятовал его фамилию.жень, кончай юродствовать. просто спроси у себя чтобы ты выбрал - ограничения по 5й графе или кишки выпустить?
ограничения по 5й графе при прёмах в вузы,на рукводящие должности,загран командировки и прочее,прочее
Спасибо, прочла. В общем контексте приведенная Chico цитата полностью меняет смысл. Вот, что значит, вырывать фразы из документа, как-бы нечаянно опустив ключевую информацию:Во-первых, я кое-то выделил в Вашей цитате.ЦитуватиМеншинева політика.
16. Національні меншини поділяються на:
а) приязні нам, себто членів досі поневолених народів;
б) ворожі нам, москалі, поляки, жиди.
а) Мають однакові права з українцями, уможливлюємо їм поворот в їхню Батьківщину.
б) Винищування в боротьбі, зокрема тих, що боронитимуть режіму:
Еще раз советую прочесть историческую информации по ссылке, там хронологически четко описаны все события, произошедшие после появления этого документа и перестать заниматься совковой пропагандой.а чо собачою мовою? :shock:
вы книжечку то почитайтеНе смогёт. Там надо не только файло скачивать, но и ридер ставить.
вы книжечку то почитайтеКакую?
там и про пропаганду есть и много чего интересного
(http://img846.imageshack.us/img846/5286/screenshotdjview.jpg)
а посмотрим насколько силен патриотизм :oвы книжечку то почитайтеНе смогёт. Там надо не только файло скачивать, но и ридер ставить.
а посмотрим насколько силен патриотизм :oЭто не патриотизм.
Говорите загадками, сэр. Я не вижу вашей ссылки, поэтому ничего оценивать не придется. Да, и кто вы такие, чтобы что-то оценивать. :oа посмотрим насколько силен патриотизм :oвы книжечку то почитайтеНе смогёт. Там надо не только файло скачивать, но и ридер ставить.
Конечно, патриоты с георгиевскими ленточками ходят, а у меня нет и не будет. :Pа посмотрим насколько силен патриотизм :oЭто не патриотизм.
Я не вижу вашей ссылки, поэтому ничего оценивать не придется.Ну? Я же говорил!!! :good: :rofl:
тогда - насколько силен непатриотизм :Dа посмотрим насколько силен патриотизм :oЭто не патриотизм.
Конечно, патриоты с георгиевскими ленточками ходят, а у меня нет и не будет. :PЭто не может не радовать.
я бы выбрал нормальную жисть,там где человека определяют по его способностям и професионализму,а не по маме и папе.
жень, кончай юродствовать. просто спроси у себя чтобы ты выбрал - ограничения по 5й графе или кишки выпустить?
я бы выбрал нормальную жисть,там где человека определяют по его способностям и професионализму,а не по маме и папе.:rofl: а чо тя в Израиль понесло то? там же тоже по маме выбирают :o
Цитата с другого форума:я бы выбрал нормальную жисть,там где человека определяют по его способностям и професионализму,а не по маме и папе.:rofl: а чо тя в Израиль понесло то? там же тоже по маме выбирают :o
Правда, об этом сейчас не модно говорить. Сейчас модно вспоминать бандеровцев, стрелявших в спину чекистам и партактиву.Вы что-то путаете. Сейчас модно говорить, что единственные герои в этой войне - бандеровцы. И модно ставить знак равенства между Красной армией и немцами. Мол, чего о них тут говорить? Чего праздники ихние праздновать? Ганьба-а-а-а-а-а!!!
Где-то так.
Далеко ходить не надо, возьмем Рутченково (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfodon.org.ua%2Fdonetsk%2F150), совсем рядом.
Уничтожение в борьбе, в частности тех... (далее по тексту)
Я думаю, Вы понимаете чем отличается уничтожение врага в борьбе от расстрела ...Я думаю, что вы тоже понимаете, что это всего лишь фраза в документе, смысл которой по-разному будет воспринят здоровым прагматиком, таким как вы и ярым фанатиком, коих предостаточно... даже на этом форуме.
"Уничтожение в борьбе" выделено мною. Я думаю, Вы понимаете чем отличается уничтожение врага в борьбе...А как Вы думаете, кто решает, когда "борьба", а когда - нет?
для защитников носителей гергиевских ленточек.всего навсего предоставить документы родителей,бабушки и дедушки.у меня есть домовая книга бабушки,1880 годовЦитата с другого форума:я бы выбрал нормальную жисть,там где человека определяют по его способностям и професионализму,а не по маме и папе.:rofl: а чо тя в Израиль понесло то? там же тоже по маме выбирают :o
111: Самый последний вопрос: то есть тем, чьи родители не венчались (или как там эта процедура у вас называется) по иудейским обычаям, не могут жениться в Израиле?
222: Могут жениться (наши же женились), но надо пройти процедуру подтверждения еврейства, у нас это заняло около 2-х месяцев.
http://www.russian.kiev.ua/archives/2003/0307/030711san1.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russian.kiev.ua%2Farchives%2F2003%2F0307%2F030711san1.shtml)
http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F1941-1945.at.ua%2Fpubl%2Fprestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny%2F1-1-0-63)
но это так, гугл подсказал
а вообще есть масса литературы с показаниями очевидцев и документами из архивов с фотографии
было бы желание
ну так их и не так много было (бендеровцев), чтобы сопоставлять в количественном измерении
и не собираюсь :oАиненадо. Вы можете и дальше свято верить коммунистической пропаганде , только вот ненадо эту лапшу развешивать другим - это уже не смешно , а как то даже убого.
причем оказалось, что документы найденные в 1990 до сих пор вызывают сомнения в своей подлинности
гы, будет выгода и убийство кеннеди признают :(
вопрос не в том, как осуществляетсяа в украине запросто можно устроиться по способностям?без протекций,бакшиша или ещё каких способов?и на хорошую зарплату.
вопрос зачем ты поперся туда, где определяют по маме-папе-дедушке-бабушке-домовой книге.
ехал бы туда, где по способностям определяют :o
По разным оценкам, в разное время от 25 до 100 тысяч бойцов. По штатам Красной Армии -- от полноценного развернутого армейского корпуса до общевойсковой армии.При такогм раскладе на их территории немцам тупо должно было не хватить места :lol:
а что хотел сталин окупируя европу путём освобождения от фашистов?не иначе хотел зажечь мировой пожар революции
а оун и упа чё хотели?а что хотел сталин окупируя европу путём освобождения от фашистов?не иначе хотел зажечь мировой пожар революции
Они хотели убивать побольше русских, совецких людей и предков evgeny :lol:фашисты?или украинцы?моих прадков и со товарищи все хотели убивать,независимо от партбилета и цвета флага.
Конечно ОУНовцыя не оуновец,поэтому не знаю что они могли думать.
О чем же еще может думать ОУНовец!?
а в украине запросто можно устроиться по способностям?без протекций,бакшиша или ещё каких способов?и на хорошую зарплату.вполне, но опять вопрос не в этом
В том то и дело , что цели разные и они (цели), иногда , оправдывают методы.
цель формируют вожди, а методы - та самая серая масса :o
цели были одинаковые - построение независимого государства.Цели были разные. И одна из них защита собственной земли и собственной семьи от оккупантов. И когда станет вопрос жизни или смерти моей семьи , лично я воспользуюсь любыми методами.
я?лечу?это ты со товарищи через раз советуешь что и как мне делать.а в украине запросто можно устроиться по способностям?без протекций,бакшиша или ещё каких способов?и на хорошую зарплату.вполне, но опять вопрос не в этом
вопрос в том, что ты сам не уехал туда, где по способностям а других лечишь. неубедительно както :o
да да да, цель оправдывает средства.ща придёт риве,он тебе объянит и цель и средства покажет. :D
когда Жуков на Зееловских высотах положил массу народу впустую. цель - к 1 мая взять Берлин. средства - порядка 500 тыс. невозвратных потерь.
Цели были разные. И одна из них защита собственной земли и собственной семьи от оккупантов. И когда станет вопрос жизни или смерти моей семьи , лично я воспользуюсь любыми методами.т.е. будешь трехлетним детям мозги вышибать об дерево?
я?лечу?это ты со товарищи через раз советуешь что и как мне делать.например. ссылку.
я бы выбрал нормальную жисть,там где человека определяют по его способностям и професионализму,а не по маме и папе.чо не выбрал то? :o
вопрос не в том, как осуществляется
вопрос зачем ты поперся туда, где определяют по маме-папе-дедушке-бабушке-домовой книге.
ехал бы туда, где по способностям определяют :o
эт не ты?другойChicoэто не совет. это продолжение твоего бы
:?вопрос не в том, как осуществляется
вопрос зачем ты поперся туда, где определяют по маме-папе-дедушке-бабушке-домовой книге.
ехал бы туда, где по способностям определяют :o
Цель защиты - это уничтожение возникшей опасности. Дети , старики и большинство женщин , не представляют опасности. Их убийство , скорей всего , преследуют иные цели , это - резонанс. Логически , резонанс нужен , чтобы кого либо очернить , обвинить (чаще всего несправедливо). Дальше по цепочке - кому это выгодно. Уже давно доказано , что в разное время ряженые НКВДэшники , ряженые спецгруппы вермахта занимались именно подрывом авторитета УПА , проводя резонансные карательные операции. Кстати такие операции (конкретно по мародерству)проводились немцами и против генерала Ковпака. Целенаправлено , чтобы лишить поддержки населением.Цели были разные. И одна из них защита собственной земли и собственной семьи от оккупантов. И когда станет вопрос жизни или смерти моей семьи , лично я воспользуюсь любыми методами.т.е. будешь трехлетним детям мозги вышибать об дерево?
это не совет. это продолжение твоего быэто и есть совет*^,ехал бы,в другое место жить.*^
чо не выбрал то? :oя выбрал и уехал.
валер,многие защищают хамас когда они взрывали израильские автобусы,магазины,рестораны.тоже борются.Цели были разные. И одна из них защита собственной земли и собственной семьи от оккупантов. И когда станет вопрос жизни или смерти моей семьи , лично я воспользуюсь любыми методами.т.е. будешь трехлетним детям мозги вышибать об дерево?
ага. а кулакам животы зерном набивала переодетая белая гвардия. :)а какие кулаки,да ещё в немецком тылу,да ещё в период великой отечественной?их перевели как класс ещё в коллективизацию.
какие нна переодетые нквдшники в немецком тылу? :shock:
В/ч 67679 ЛЕНво - танковая директриса , УТП , обслуживания 101 Гвардейского танкового полка.
по моим личным наблюдениям самые пылкие патриоты, самые отъявленные и завзятые родинолюбцы и отчизнозащищатели, самые-самые-самые... короче модные, как правило просто не знают как эНту самую Родину защищать....
Опровергните меня, если я не прав. Я буду счастлив извиниться.
В/ч 67679 ЛЕНво - танковая директриса , УТП , обслуживания 101 Гвардейского танкового полка.
по моим личным наблюдениям самые пылкие патриоты, самые отъявленные и завзятые родинолюбцы и отчизнозащищатели, самые-самые-самые... короче модные, как правило просто не знают как эНту самую Родину защищать....
Опровергните меня, если я не прав. Я буду счастлив извиниться.
Полигон короче. Проведение учебно тактических учений в содействии с авиацией. Владею любым стрелковым оружием , включая пулемет "Максим" (кстати во время моей службы ещё был на вооружении), а так же РПГ-9 и АГС. Старший сержант запаса.
... а мой вопрос повис......А я бы удивился, если бы было по-другому.
Шо такое директриса, и в частности танковаяСпецполигон для стрельбы танков по автоматическим мишеням с места и на ходу. Как раз обкатывали поступившие на вооружение танки Т-80. Дневные и ночные стрельбы по стоящим и движущимся мишеням (шикарное зрелище , особенно с ночными трассерами) , с применением прицелов ночного видения , а также управляемой системы "кобра" (достала , пока настроили). Так же была ещё директриса БМП(упращенный вариант танковой).
...идейные и наивные были.Я вас умоляю... (с) :lol:
я в курсе, в курсе :-)))) Мне разжевывать не надо, я офицер запаса. Кадровый, не "пиджак";-)Шо такое директриса, и в частности танковаяСпецполигон для стрельбы танков по автоматическим мишеням с места и на ходу. Как раз обкатывали поступившие на вооружение танки Т-80. Дневные и ночные стрельбы по стоящим и движущимся мишеням (шикарное зрелище , особенно с ночными трассерами) , с применением прицелов ночного видения , а также управляемой системы "кобра" (достала , пока настроили). Так же была ещё директриса БМП(упращенный вариант танковой).
... а мой вопрос повис......А я бы удивился, если бы было по-другому.
Мадам, аргументируйте пожалуйста :)... а мой вопрос повис......А я бы удивился, если бы было по-другому.
так глупость же, вот и повис
я выбрал и уехал.не надо. ты выбрал там где по маме.
валер,многие защищают хамас когда они взрывали израильские автобусы,магазины,рестораны.тоже борются.я не защищаю. хамас - тот же упа
Василий Иванович, все эти надписи хорошо конечно, но:
как вы думаете, кто составлял костяк УПА?
такая же псякрев, какая делала революцию и продразверсткой занималась в 20х
и я не вижу объективных причин, почему бы у них были другие методы
цель формируют вожди, а методы - та самая серая масса :o
Со своей стороны, ранее, я привел выдержки из работ польского историка (почему польского, а не украинского, что бы не обвинили в предвзятости), где он цитирует выдержки из приказов по УПА о запрещении под страхом смертной казни убивать женщин, стариков и детей.приведите еще примеры, сколько было смертных казней за невыполнение приказа
На счет переодетых НКВДешниках в тылу немцев, не знаю откуда Вы это взяли. Мне казалось речь шла об указанных акциях уже на освобожденных территориях. Может я че то напутал?really? так поляков резали в освобожденной Волыни? и львовских профессоров - в освобожденном Львове?
почитайте работы виктора полищука - там и про вышибание мозгов, и убитых детейэто нквдшная пропаганда :)
Мадам, аргументируйте пожалуйста :)... а мой вопрос повис......А я бы удивился, если бы было по-другому.
так глупость же, вот и повис
безусловно я не имел в виду лиц женского пола....
Хотя для меня женщина, готовая убивать враждебно-настроенных младенцев - тоже явление так себе..... Я бы сказал это некий нонсенс :shock:
почитайте работы виктора полищука - там и про вышибание мозгов, и убитых детей
почитайте работы виктора полищука - там и про вышибание мозгов, и убитых детей
Со своей стороны, ранее, я привел выдержки из работ польского историка (почему польского, а не украинского, что бы не обвинили в предвзятости), где он цитирует выдержки из приказов по УПА о запрещении под страхом смертной казни убивать женщин, стариков и детей.приведите еще примеры, сколько было смертных казней за невыполнение приказа
На счет переодетых НКВДешниках в тылу немцев, не знаю откуда Вы это взяли. Мне казалось речь шла об указанных акциях уже на освобожденных территориях. Может я че то напутал?really? так поляков резали в освобожденной Волыни? и львовских профессоров - в освобожденном Львове?
или что вас интересует?
диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир». [/i]Табачник? Его слог.
угадайте кто?
почитайте работы виктора полищука - там и про вышибание мозгов, и убитых детей
Хорошо, если что, при случае почитаю. А пока я еще не прочитал, не могли бы Вы процитировать от туда самое интересно? Что бы, так сказать, было о чем говорить конкретно. Вы то, я надеюсь читали, если советуете?
А какая конкретика может быть у войта города Дубно? Войт (польск. wójt, родственно немецкому фогт) — в городах Беларуси, Литвы, Польши и Украины, основанных на магдебургском праве, в XV-XVIII веках выбираемое (обычно из зажиточного населения) служебное лицо, которое возглавляло магистрат.или что вас интересует?
Конкретика. Пока это все бла бла бла.
По Львовским профессорам вопрос до сих пор не ясен кто и каким образом там участвовал. По крайней мере УПА в 41-ом году еще не было.была ОУН и Нахтигаль
ага.почти (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2586%2C_%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581_%25D0%2594%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587).диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир». [/i]Табачник? Его слог.
угадайте кто?
Дык Табачник тоже , своего рода , переживает за Украину и слог похожий. Так кто же ряженый?ага.почти (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2586%2C_%25D0%25A2%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581_%25D0%2594%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2587).диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир». [/i]Табачник? Его слог.
угадайте кто?
1943г.
Так кто же ряженый?ты ряженый. я бы сказал даже - коверный :o
По Львовским профессорам вопрос до сих пор не ясен кто и каким образом там участвовал. По крайней мере УПА в 41-ом году еще не было.была ОУН и Нахтигаль
в сети масса литературы
Аргументируй.Так кто же ряженый?ты ряженый. я бы сказал даже - коверный :o
Вы ничего не путаете?По Львовским профессорам вопрос до сих пор не ясен кто и каким образом там участвовал. По крайней мере УПА в 41-ом году еще не было.была ОУН и Нахтигаль
ОУН на тот момент была общественной организацией, такой, на пример, как ДОСААФ, или Комсомол. Это не боевая структура.
30 июня 1941 г. во Львове ОУН(б) провозгласила создание Украинского Самостоятельного Государства, поручив формирование правительства Ярославу Стецько. Обеспечение акции было возложено на батальон "Нахтигаль" (под командованием сотника Р.Шухевича), который утром прибыл в город (вместе с батальоном "Роланд" под командованием майора Евгена Побигущего создавал Дружины Украинских Националистов (ДУН)).[/url]
э... василий иванович, а какие доказательства для вас приемлемы?
видеосъемка тогда вряд ли велась, веб камер в лесу тоже не было, спутник в небе тож не висел
могу фоток подбросить по полякам, там как раз с детишками:
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fevil.nr2.crimea.ua%2Fukronazi2%2Fkorman_bigfile.html)
Вы ничего не путаете?
а кто? Тарас Бульба-Боровец - ряженый?Аргументируй.Так кто же ряженый?ты ряженый. я бы сказал даже - коверный :o
так и знал про эту фотку :o
корман сам сомневался в книге о ее достоверности
смотрите дальше
Эти фотографии на этом форуме обсуждали года два назад со ссылками на конкретные источники откуда они взяты. Мало того, что Вы за форумом не следите (что простительно, может времени не хватает), Вы еще не следите и за событиями в мире вокруг "зверств УПА". В Польше по сюжетам этих фотографий был сооружен и уже установлен памятник, после чего разразился скандал и памятник тихонько снесли.т.е. резни на Волыни не было?
так и знал про эту фотку :o
корман сам сомневался в книге о ее достоверности
вы выдираете куски разрозненной информациисобрать куски разрозненной информации - единственный способ получить чтото похожее на правду :o
Иннокентий, в сети масса чего есть. Если Вы беретесь что-либо доказывать, давайте делать это аргументированно. Пока ничего конкретного, одни эмоции.
Эти фотографии на этом форуме обсуждали года два назад со ссылками на конкретные источники откуда они взяты. Мало того, что Вы за форумом не следите (что простительно, может времени не хватает), Вы еще не следите и за событиями в мире вокруг "зверств УПА". В Польше по сюжетам этих фотографий был сооружен и уже установлен памятник, после чего разразился скандал и памятник тихонько снесли.т.е. резни на Волыни не было?
да и честно нет у меня желания лопатить инфу, чтобы выбрать вам доказательства по какому-нибудь эпизоду
Сдается мне, что Вы несколько искажаете мои слова. Вам не кажется?Вы ничего не путаете?
Вы еще на предыдущий мой вопрос не ответили почему УПА с немцами в полесских лесах тесно было?
вы выдираете куски разрозненной информациисобрать куски разрозненной информации - единственный способ получить чтото похожее на правду :o
ну или мантры бубнить пока не поверишь. это проще. да.
там же не одна фотография?
нельзя на основании одной фото считать все остальные фальшивкой?
тем более в книги кормана автор сам поставил знак вопроса в подписи, ибо не был уверен в подлинности снимка
Вот на этом и остановимся. Не стоит встрявать в полемику, если не можете или не хотите аргументировать свои доводы.
При чем тут резня на Волыни к обсуждаемым фотографиям?за шкафом
Если одна фотография в этом сборнике 100% доказанная липа, остальные фотографии тоже нет смысла рассматривать. По ним автоматом возникают вопросы.
суды у нас есть теперь украинские, защищающие типа национальные интересы, вот им и карты в рукикакие суды?
а вы прочли рекомендованного автора Полищука?
суды у нас есть теперь украинские, защищающие типа национальные интересы, вот им и карты в рукикакие суды?
а вы прочли рекомендованного автора Полищука?
я много чего прочел, в отличии от вас. поэтому фанатизмом не страдаю
Сдается мне, что Вы несколько искажаете мои слова. Вам не кажется?
суды у нас есть теперь украинские, защищающие типа национальные интересы, вот им и карты в рукикакие суды?
а вы прочли рекомендованного автора Полищука?
я много чего прочел, в отличии от вас. поэтому фанатизмом не страдаю
Сдается мне, что Вы несколько искажаете мои слова. Вам не кажется?
Может быть, только несколько. Людям свойственно ошибаться. А Вы будьте выше этого и вместо того, что бы переводить дискуссию во флейм, тактично, как Вы это умеете, поправьте меня и ответьте на вопрос в том виде, в котором он был задан.
на чем ваши утверждения основаны?какие именно?
понятно, читайте дальше, читательна чем ваши утверждения основаны?какие именно?
конкретно товарища Полищука прочли, которого порекомендовал Иннокентий?года 2 назад, а что?
Табачник. Такой рьяный украинец , так рьяно(судя из его трудов и действий) её ненавидящий. И это факт действительный.а кто? Тарас Бульба-Боровец - ряженый?Аргументируй.Так кто же ряженый?ты ряженый. я бы сказал даже - коверный :o
Может быть, только несколько. Людям свойственно ошибаться.Ну, не несколько, а в корне.
А Вы будьте выше этого и вместо того, что бы переводить дискуссию во флеймЕсли так - смело жмите кнопку.
понятно, читайте дальше, читательи чё именно понятно, писатель?
При чем тут резня на Волыни к обсуждаемым фотографиям?за шкафом
Фото 60 - ХАЛУПКИ (CHA?UPKI), выселки села Барщовице, уезд Львов, воеводство львовское. 27 - 28 февраля, 1944 года. Пепелище польского дома, одного из, как минимум 52.274, сожжённых УПА польских дворов на Волыни и в Восточной Малой Польше II РП.
Табачник. Такой рьяный украинец , так рьяно(судя из его трудов и действий) её ненавидящий. И это факт действительный.пардон, а Табачник тут каким боком?
А за Бульбу-Боровца и других воинов ОУН , УПА я утверждать не берусь , это факты прошлого , исковерканые извращенной идеологией и требуют кропотливого изучения незаангажированными экспертами на уровне государства , а это может быть возможно только после процедуры люстрации. Так какого хрена Вы все толдычите всё туже совдеповскую пропаганду? Я не собираюсь защищать УПА , но и обвинять их тоже не могу. Слишком много черных дыр в их истории.и что именно исковеркала совдеповская пропаганда в той цитате Боровца что я привел? :o
о, так тогда и катынские документы - липа
там тоже кой где есть несоответствия - печати левые и т.д.
не говоря уже про ревизионистов
Волынские события обсуждали совсем недавно на этой же ветке. Никто не снимает вины с УПА за участие в этом конфликте, как и с АК за участие в нем с польской стороны.вы определитесь для начала - УПА и АК таки или крестьяне?
А если Вы вернетесь немного назад в обсуждении, то сможете заметить, что в конфликте основное участие принимали польские и украинские крестьяне, вооруженные сельскохозяйственными орудиями, которые резали друг друга по очереди.
вы определитесь для начала - УПА и АК таки или крестьяне?
а если вместе - УПА непричем? :shock:вы определитесь для начала - УПА и АК таки или крестьяне?
А вместе не могли?
а если вместе - УПА непричем? :shock:вы определитесь для начала - УПА и АК таки или крестьяне?
А вместе не могли?
Кстати, по поводу Бульбы-Боровца. Он никогда не был бандеровцем и не входил в его фракцию. Он возглавлял свою -- бульбовцев.и что? он агент нквд?
Я писал неоднократно -- причем. Привести ссылки на свои посты?не надо
Гей, патриоты националисты, отзовитесь! Не в смыслей гей - сексменшинство, а в смысле - в каком полку служили ?
Опровергните меня, если я не прав. Я буду счастлив извиниться.
пардон, а Табачник тут каким боком?Я ведь писал - слог дюже похож.
и что именно исковеркала совдеповская пропаганда в той цитате Боровца что я привел?Ну я не про цитату , а взагали про УПА. Вот меня например тоже возникает вопрос - почему у Боровца сложились такие отношения с УПА?
Я ведь писал - слог дюже похож.вы еще и лингвист? :lol:
Ну я не про цитату , а взагали про УПА. Вот меня например тоже возникает вопрос - почему у Боровца сложились такие отношения с УПА?а чё, гугль отменили? :shock:
Да фиг его знает , там в основном Боровец высказывается о Бандере-диктаторе. Может его (Боровца) мания величия била...или всетаки расхождение взглядов?..Ну я не про цитату , а взагали про УПА. Вот меня например тоже возникает вопрос - почему у Боровца сложились такие отношения с УПА?а чё, гугль отменили? :shock:
ЦА ФСБ России
Вопрос: В своих показаниях вы указываете о том, что «бандеровский» краевой провод ОУН является подсобным аппаратом гестапо, но почему тогда немцы разрешают «бандеровцам» издавать и распространять среди населения литературу, в которой украинское население призывает к борьбе с Германией?Чёта не могу связать вопрос и ответ. Или балду отбили на допросе или ...???
Ответ: Немцы подорвали свой авторитет среди националистически настроенной части населения, как истинного союзника в борьбе за «самостоятельную» Украину, разоблачили себя как варваров и стали перед угрозой широкого развития в западных областях Украины партизанского движения».
:) ваши предложения?ЦА ФСБ России
Несомненно нейтральный источник в вопросах националистического движения на Украине.
И всётаки почему Бандеру КГБ поторопились убрать , а Боровец жил и здравствовал ещё долго?патамуша Бандера был мессия.
молитесь на него дальше.
Если имел место межнациональный украинско-польский конфликт, то надо делать на это поправку.поправку ладно
Василий Иванович, вам еще доказательств? :o
что такое тактика - понятно?
тактика ОУН(б) - геноцид нацменшинств. украина для украинцев. ничо не напоминает?
патамуша Бандера был мессия.Самое смешное - ты прав.
Если имел место межнациональный украинско-польский конфликт, то надо делать на это поправку.поправку ладно
но возникает вопрос - а имел ли место украинско-еврейский конфликт?
не вырезали ли еврейские боевики украинские села? есть у вас такие данные?
я к чему клоню - мне кажется на каком-то этапе Бандера свалился со своим национально вызвольным рухом в обычный фашизм. что в общем закономерно - любой радикальный национализм этим заканчивает.
примеров - море. самый свежий - Югославия :o
С евреями вообще темный лес. Пока кроме как на пальцах непосредственного участия ОУН(б) или УПА в планомерном уничтожении евреев по национальному признаку никто конкретно не доказал. Все в общем и в загали.здрамаяра
Ну и, на всякий случай, мнение по этому поводу (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F11may2010%2Fnovodvorska.html) диссидента со стажем Валерии Ильиничны:ой, ну вы нашли авторитет :lol: вы думаете советская психиатрия даром хлеб ела?
Степан Бандера чист перед евреями и перед мировой демократией. Об этом в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщила российская правозащитница Валерия Новодворская. Как сообщили в Центре исследований освободительного движения, по словам Новодворской, над её письменным столом под портретом Леха Качиньского висит портрет Бандеры.
листовки посмотрите - жидобольшевики это вам просто так? приставочка? :o а зачем? объясните логику
Не зря. Солженицын и Сахаров тоже были в этих рядах дисидентов и врагов гимперии. Ну тебе наверное ближе Жириновский.Ну и, на всякий случай, мнение по этому поводу (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F11may2010%2Fnovodvorska.html) диссидента со стажем Валерии Ильиничны:ой, ну вы нашли авторитет :lol: вы думаете советская психиатрия даром хлеб ела?
Степан Бандера чист перед евреями и перед мировой демократией. Об этом в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщила российская правозащитница Валерия Новодворская. Как сообщили в Центре исследований освободительного движения, по словам Новодворской, над её письменным столом под портретом Леха Качиньского висит портрет Бандеры.
листовки посмотрите - жидобольшевики это вам просто так? приставочка? а зачем? объясните логикуЦитуватиА чё - жиды не могут быть большевиками?
Самое смешное - ты прав.а чё смешного то? :?
Западная Украина знает кто такой Бандера и за что он боролся. Знает и почитает как национального героя. Восточная Украина отрицает его и ненавидит и всё это благодоря пропаганде СССР , которой наруку была разобъщенность в Украине.
та проехали поляком, давайте про евреев и прочих пособников Советов
вообще оксюморон какойто
еврей evgeny изо всех сил за УПА, которая воевала с жидобольшевиками :shock:
Ну тебе наверное ближе Жириновский.не, мне ближе Колчак :o
у меня ощущение, что его левый берег вообще не интересовал - будет интересно посмотреть какой он видел Украину?
с востоком или нет?
о? империя однако получается :o не?у меня ощущение, что его левый берег вообще не интересовал - будет интересно посмотреть какой он видел Украину?
с востоком или нет?
Вы удивитесь, вплоть до Кубани.
Очуметь!так есть же отдельная тема - что празднуем :?
На пару часов сходил в быдломаркет, а тут уже на 6 страниц наверстали!
С днем победы вас, соотечественники. Уже 9-е.
Националисты же продолжали воевать до 53-го, так что про победу 9го мая над фашизмом речь может не идти. Или что празднуем утром-то? В свете этой темы?
:D
Ну , так какие проблемы? Тот же Бандера , только русский.Ну тебе наверное ближе Жириновский.не, мне ближе Колчак :o
Ну , так какие проблемы? Тот же Бандера , только русский.:rofl: дядя Вася, ты - дурак? (с)
ой, ну вы нашли авторитет :lol: вы думаете советская психиатрия даром хлеб ела?
о? империя однако получается :o не?
ссылочку можно (это без шуток - ранее както не интересовался, недавно мысль посетила. крамольная для симпатиков - а не с Бандеры дележ начался на Запад и Восток?)
Советскую психиатрию исключили из нее именно за карательные функции советской психиатрии.ой, ну вы нашли авторитет :lol: вы думаете советская психиатрия даром хлеб ела?
Советская психиатрия вообще была уникальной структурой. Вы не в курсе за что ее исключили в свое время из Всемирной психиатрической ассоциации (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finterwiki.info%2Findex.php%3Ftitle%3D%25D0%259F%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F)?
Степан Бандера мог быть таким символом сплочения , на что и расчитывал президент Ющенко. Это был правильный шаг , но Янукович поспешил опять разогнать общество на восток и запад.Ющенко был хороший и не предвидел углубления раскола в обществе, который вызовет этот его шаг.
...а не с Бандеры дележ начался на Запад и Восток?)
или осечка именно на Новодворской?С Новодворской вообще никакая психиатрия не справится. Это тот случай, когда медицина бессильна :lol:
Советскую психиатрию исключили из нее именно за карательные функции советской психиатрии.[/i]
т.е. вы считаете -зря исключили?
не справлялись с карательными функциями? или осечка именно на Новодворской?
К материалам Википедии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%8F%23.D0.9A.D1.83.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D1.8C) можно относиться критически, тем не менее, авторы ссылаются на источники, которые можно проверить.пардон, но я в данных материалах не увидел, какой территориально видел Украину Бандера :o
ну я примерно так же и подозревал, хотел подтверждений просто :o...а не с Бандеры дележ начался на Запад и Восток?)
Походу никогда западенцi не считали наши земли Украиной, разве что самые упоротые нацики, страдаЮЩие обостренной манией панукраинизма (типа тех задвинутых проФФэссоров могилянки, что считают Иисуса Христа украинцем). Луганщина, Донбасс и часть Харковщины, до Екатерины будучи практически дикими землями и заселенные потом всякими нациями (немцами, греками, русскими ну и украинцами, да) с большой натяжком можно приобщить к запорожской сечи, колыбели украинского государства, если так уж считать.
В лучшем случае правобережная Украина может считать себя ближе к той Украине, к той соборной державе, именно державе, великом государстве, о котором может быть в период пьяного помутнения мечтали вернувшиеся с доблесныхграбежейпоходов вольные запорожские козаки.
Вы еще Крым назовите украинским :)
Я считаю, что внимание к Новодворской со стороны советской психиатрии еще не повод делать выводы о ее здоровье.да и без психиатрии поводов хоть отбавляй :lol:
Луганщина, Донбасс и часть Харковщины, до Екатерины будучи практически дикими землями и заселенные потом всякими нациями (немцами, греками, русскими ну и украинцами, да) с большой натяжком можно приобщить к запорожской сечи, колыбели украинского государства, если так уж считать.
От тыжбожешмой. Я всетаки верно думал что ава это психологический портрет пользователя.))Ну , так какие проблемы? Тот же Бандера , только русский.:rofl: дядя Вася, ты - дурак? (с)
Александр Васильевич родился в семье представителя этого рода Василия Ивановича Колчака (1837—1913) — штабс-капитана морской артиллерии, впоследствии генерал-майора по Адмиралтейству. Свой первый офицерский чин В. И. Колчак выслужил тяжёлым ранением при обороне Севастополя во время Крымской войны 1853—1856 годов: он оказался одним из семерых выживших защитников Каменной башни на Малаховом Кургане, которых французы после штурма нашли среди трупов. После войны он окончил Горный институт в Петербурге и вплоть до отставки служил приёмщиком Морского министерства на Обуховском заводе, имея репутацию человека прямого и крайне щепетильного.
Степан Бандера родился в селе Старый Угринов Калушского уезда на Станиславщине (Галиция), входившей в состав Австро-Венгрии (теперь Ивано-Франковская область Украины), в семье грекокатолического приходского священника Андрея Бандеры, получившего богословское образование во Львовском университете. Мать его, Мирослава, также была родом из семьи грекокатолического священника. В семье было семеро детей — Марта-Мария, Степан, Александр, Владимира, Василий, Оксана, Богдан. Семья Бандер не имела собственного дома, а жила в служебном. Галиция в то время представляла собой польско-еврейские города в окружении украино-польских сёл.
Процесс юридической реабилитации А. В. Колчака вызывает неоднозначное отношение и той части общества, которая, в принципе, положительно оценивает эту историческую фигуру.
На Кубани и сегодня, особенно в сельской местности распространена украинская речь.а можно просто пальцем показать?
Дальше читать нужно:в данном случае вопрос не в реабилитации, а в происхождении :?ЦитуватиПроцесс юридической реабилитации А. В. Колчака вызывает неоднозначное отношение и той части общества, которая, в принципе, положительно оценивает эту историческую фигуру.
Защитано. :oДальше читать нужно:в данном случае вопрос не в реабилитации, а в происхождении :?ЦитуватиПроцесс юридической реабилитации А. В. Колчака вызывает неоднозначное отношение и той части общества, которая, в принципе, положительно оценивает эту историческую фигуру.
На Кубани и сегодня, особенно в сельской местности распространена украинская речь.а можно просто пальцем показать?
я в курсе, и не только на Кубани, кстати
Теперь уже никто не верит. ПР сказала - неГерой и стадо замычало в стойле.Степан Бандера мог быть таким символом сплочения , на что и расчитывал президент Ющенко. Это был правильный шаг , но Янукович поспешил опять разогнать общество на восток и запад.Ющенко был хороший и не предвидел углубления раскола в обществе, который вызовет этот его шаг.
Что, серьезно, в это кто-то верит?
Аб-балдеть... (с)
Козаков всегда селили на окраинах. От греха подальше. Буйные они.
Запорожских ли?
Не готов сейчас конкретно найти информацию, но, если предположить логически, что подполье ОУН(б) действовало и в Донбассе и на Кубани, эти территории руководство считало украинскими.неубедительно :o
Теперь уже никто не верит. ПР сказала - неГерой и стадо замычало в стойле.нды. чтение впрок не пошло :lol:
нды. чтение впрок не пошло :lol:Чтение чего? Ваших пасквилей. Кроме мычания ничего нет
Вiд Сяну до Дону
Козаков всегда селили на окраинах. От греха подальше. Буйные они.и тд...
Запорожских ли?
Чтение чего? Ваших пасквилей. Кроме мычания ничего нетпо ссылкам сходи, удод
да пошел ты сам ...по ссылкамЧтение чего? Ваших пасквилей. Кроме мычания ничего нетпо ссылкам сходи, удод
еще раз - армия, истребляющая свой народ - это не армия. это сброд и ублюдки.
об армии Мозамбика
еще раз - армия, истребляющая свой народ - это не армия. это сброд и ублюдки.
о какой армии это прозвучало?
мне всетаки кажется, что Бандера имел ввиду вот такую Украину:
Не факт. Есть и такой вариант. :?а чеченов с дагами спрашивали? :lol:
о какой армии это прозвучало?
об армии Мозамбика
не, не точно - приблизительно :D
о какой армии это прозвучало?
об армии Мозамбика
точно
Не факт. Есть и такой вариант. :?
а чеченов с дагами спрашивали? :lol:
и чо побережья Крыма - татарам?
а документов нет?
что примечательно - насчет Севастополя у него аллюзий не возникало :oНе факт. Есть и такой вариант. :?
Эй! А Алушту он кому оставить собирался!!!111
Русские, что ли, их спрашивали? :lol:за что и имеют теперь
Кстати, если, опять таки, следовать логике, в 1941 году провозгласили Акт восстановления Украинского Государства. То есть того государства, которое было в границах 1919 года (каким его тогда видели), то есть примерно таким:а слева от Днепра кого-то спрашивали?
Можно подумать Чингисхан кого-то спрашивал о чем-тоу Чингисхана конница была -огого (http://www.pipeclub.info/forumipb/html/emoticons/sm_ura.gif)
а слева от Днепра кого-то спрашивали?
другой идеолог этого движения Дмитрий Донцов из Мелитополя.не удивлюсь, если карточный шулер в прошлом :lol:
не удивлюсь, если карточный шулер в прошлом :lol:
...непонятно почему наши не сняли
Не, ну у некоторых царь - всегда хороший. Это бояре виноваты.Теперь уже никто не верит.Степан Бандера мог быть таким символом сплочения , на что и расчитывал президент Ющенко. Это был правильный шаг , но Янукович поспешил опять разогнать общество на восток и запад.Ющенко был хороший и не предвидел углубления раскола в обществе, который вызовет этот его шаг.
Что, серьезно, в это кто-то верит?
Аб-балдеть... (с)
ПР сказала - неГерой и стадо замычало в стойле.Ну, сказал бы: "Я не знаю, что сказать". Это было бы, по крайней мере, честно.
Ну, сказал бы: "Я не знаю, что сказать". Это было бы, по крайней мере, честно.
Зачем прятать за набором слоганов, вбитых в голову, то, что всем и так видно?
та проехали поляком, давайте про евреев и прочих пособников Советова чико кого под держивает?жукова?вчера был хороший фильм по 1+1 и сегодня будет продолжение^*фактор секретности^*.там хорошо расказано как и с кем воевалисоветские войска на територи украины.раненые в одессе,уничтожение днепрогеса,уничтожение катакомб севастополя.
вообще оксюморон какойто
еврей evgeny изо всех сил за УПА, которая воевала с жидобольшевиками :shock:
кого он убил лично,шо был в кровищи?И всётаки почему Бандеру КГБ поторопились убрать , а Боровец жил и здравствовал ещё долго?патамуша Бандера был мессия.
в кровище правда, но молитесь на него дальше.
как это спокойно? лично я возмущен!кеша,ты как всегда херню несёшь.
и непонятно, почему нобелевку мира получил обама? за Ливию?
Давай давай. Одни защитники Отечества - победили : милионы в могиле , а остальные доживают в нищете. Другие защитники донбаса - защитили : миллионы в жопе , а остальные репу чешут в глубоком задумье. И всё бегают уряя кричат , победа. Кто ещё стадо - это вопрос.
:good: Не надо лринимать близко к сердцу - блеянье бандеровского стада! Ночное обострение перед их Непраздником 9 Мая! Всех остальных - С Днём Победы!!!
И самое главное...Очередной вброс от персонажа, получившего задачу. И дальше он тут не появится.
ну а чо - самое главное он уже выдал :oИ самое главное...Очередной вброс от персонажа, получившего задачу. И дальше он тут не появится.
ну а чо - самое главное он уже выдал :oИ не в первый раз. И не в последний. И не дай Бог его тронуть.
А вообще-то где грань между патриотизмом и национализмом?Она есть. Но здесь не место для подобных тонких материй.
Посмотрел сюжеты из Львова.Какие уговоры? к кому взывать??? молитвой супротив штыка? - надеясь на чудо...
...
Если национализм - быть гнойным упырем, который орет "ганьба" на 90-летнего деда и срывает с него Георгиевскую ленточку, то мне с такими ублюдками на одном гектаре срать не охота :o
Мля.... Борцы за национальную идею....
Почему снова ненависть, нахера?
.... Господа "националисты", ответьте , пожалуйста, чем вы в отличаетесь, если та же ненависть, непримиримость??? Снова "до основанья, а затем..." ?
Бляха-муха, когда ж наш народ разум посетит????
Упыри, учитесь быть человеками....
Но возникает вопрос.. Организаторы мероприятия с участием ветеранов не знали, что готовится контракция? Куда они везли стариков с детьми? Собрались бы сами, взяли бы своих детей, друзей покрепче, знакомых, товарищей по партии и поехали.т.е. вы предлагаете стенка на стенку?
Кстати, не помню кто то тут писал, что Свобода это проект ПР. После просмотра видео возникает вопрос -- так проект или не проект?а как вы думаете - ни министром ли внутренних дел было санкционировано удивительное соплежуйство стражей порядка?
т.е. вы предлагаете стенка на стенку?
Сами бандеровцы никого завоевывать не собирались, они хотели лишь одного - жить в независимой Украине!
А советская власть только и мечтала о продвижении идеи социалистической революции по всему миру и сопредельным галактикам, подстрекая КНДР, КНР, Кампуию и др. страны на военные действия против проклятого империализма. Бандеровцы не лезли в другие страны! А, к примеру, СССР уничтожил президента Венгрии Имрэ Надя - это вообще мировой нонсенс. И подобных примеров десятки, если не сотни. И у многих хватает наглости оправдывать этот гнилой режим.
Судя по видео, информация у них была, заранее стянули силы, заняли круговую оборону.да. молодцы. себя в обиду не дали.
Судя по видео, информация у них была, заранее стянули силы, заняли круговую оборону.да. молодцы. себя в обиду не дали.
кто? :shock:Судя по видео, информация у них была, заранее стянули силы, заняли круговую оборону.да. молодцы. себя в обиду не дали.
шуты
Боюсь, что в этом ...Ха ха.
(http://i074.radikal.ru/1105/c8/adb07e9eda6b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Какие уговоры? к кому взывать??? молитвой супротив штыка? - надеясь на чудо...
это нужно "излечивать" теми же методами - только ещё жёстче...
И делать это не "стенкой на стенку", а профессионально, без излишней показухи...
Нейтрализовывать их "профи", остальная биомасса разбежится сама.
Просто когда видишь "их" сегодняшних - вживую, в сотый раз убеждаешься - что не зря зачищали это отродье...грош цена всем попыткам демагогов обелить такой патриотизм.
Ведут себя как волчья стая - и жизнь им волчью: матёрых хищников - в расход, остальным - прятаться по схронам.
И только так - раз прощение и примирение - черты, присущие человеку - ими неприемлимы.
Сто в гору. Надо искать не национальную идею, а разум для начала.....
Я вас умоляю.. Такие же люди как везде, топчущие знамена и рушащие памятники. Ровно такие же живут рядом с нами:
http://www.novoteka.ru/seventexp/5160364?obnovleno=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novoteka.ru%2Fseventexp%2F5160364%3Fobnovleno%3D1)
http://glavnoe.ua/news/n24703 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn24703)
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/05/09/43156 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukranews.com%2Fru%2Fnews%2Fukraine%2F2011%2F05%2F09%2F43156)
Не вижу ни малейшей разницы между истеричным брызганьем слюной под красно-черными флагами и портретами Бандеры и тем же самым под красными флагами и портретами Сталина. Вид Сяну до Дону отсутствие уважения к чужому мнению, нетерпимость и агрессия.
Я вас умоляю.. Такие же люди как везде, топчущие знамена и рушащие памятники.
ветераны вдв мозк пропили, или за деньги на пол литру топтали флаги?Нет ответа - точно так, как нет ответа сколько отгребли упыри, которые на стариков кидались.....
Знаете в последнее время обращаю внимание на то что по жизни проще иметь дело с людьми которые брызжут слюной и имеют свое мнение чем с безликими толерастами... Исключительно мое ИМХО.Какие уговоры? к кому взывать??? молитвой супротив штыка? - надеясь на чудо...
это нужно "излечивать" теми же методами - только ещё жёстче...
И делать это не "стенкой на стенку", а профессионально, без излишней показухи...
Нейтрализовывать их "профи", остальная биомасса разбежится сама.
Просто когда видишь "их" сегодняшних - вживую, в сотый раз убеждаешься - что не зря зачищали это отродье...грош цена всем попыткам демагогов обелить такой патриотизм.
Ведут себя как волчья стая - и жизнь им волчью: матёрых хищников - в расход, остальным - прятаться по схронам.
И только так - раз прощение и примирение - черты, присущие человеку - ими неприемлимы.
Я вас умоляю.. Такие же люди как везде, топчущие знамена и рушащие памятники. Ровно такие же живут рядом с нами:
http://www.novoteka.ru/seventexp/5160364?obnovleno=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novoteka.ru%2Fseventexp%2F5160364%3Fobnovleno%3D1)
http://glavnoe.ua/news/n24703 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn24703)
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2011/05/09/43156 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukranews.com%2Fru%2Fnews%2Fukraine%2F2011%2F05%2F09%2F43156)
Не вижу ни малейшей разницы между истеричным брызганьем слюной под красно-черными флагами и портретами Бандеры и тем же самым под красными флагами и портретами Сталина. Вид Сяну до Дону отсутствие уважения к чужому мнению, нетерпимость и агрессия.
Кто-нибудь способен привести пример чего-то положительного, построенного на ненависти?
Знаете в последнее время обращаю внимание на то что по жизни проще иметь дело с людьми которые брызжут слюной и имеют свое мнение чем с безликими толерастами... Исключительно мое ИМХО.
Знаете в последнее время обращаю внимание на то что по жизни проще иметь дело с людьми которые брызжут слюной и имеют свое мнение чем с безликими толерастами... Исключительно мое ИМХО.
Да нет. Не в этом дело. Я думаю что толерантность это на самом деле упрощение и шаг назад для человечества в целом. Впрочем история покажет насколько я ошибаюсь, пока к сожалению не ошибаюсь.Знаете в последнее время обращаю внимание на то что по жизни проще иметь дело с людьми которые брызжут слюной и имеют свое мнение чем с безликими толерастами... Исключительно мое ИМХО.
Конечно, проще. Они вообще проще устроены - покрасили мир черным и белым, поделили людей на "наших" и "ненаших" и вперед, на врагов, выпучив глаза и сотрясая воздух криком. Оно проще, да.
Практика показывает что воспитание с применением "ремня" намного качественнее современных ультра-гуманистических методов. Иногда достучаться до человеческого разума можно только силой и никакое убеждение не помогает.
Знаете в последнее время обращаю внимание на то что по жизни проще иметь дело с людьми которые брызжут слюной и имеют свое мнение чем с безликими толерастами... Исключительно мое ИМХО.
Пардон за бестактный вопрос, а когда ваш ребенок вас не понимает, вам проще взять дубину, или же пытаетесь хоть как-то решать мирно?
Практика показывает что воспитание с применением "ремня" намного качественнее современных ультра-гуманистических методов. Иногда достучаться до человеческого разума можно только силой и никакое убеждение не помогает.
Я думаю что толерантность это на самом деле упрощение и шаг назад для человечества в целом.Если соблюдать меру - никакого шага назад. Это как с политкорректностью: не самое плохое дело, но когда начинаются перегибы - приобретает уродливые формы.
Получается, что не везде. На Дону другие люди. Там пришли к пониманию того, что пора заканчивать всю эту возню с историей, кто и когда был круче. Там установили памятник в знак примирения всех казаков, независимо от того, кто за кого воевал -- за красных, за белых и даже за немцев.
Стопудово! а с другой стороны - молодые ублюдки, в намордниках, которые развлекались на ветеранах, которых использовала власть.....
не в людях вообще дело, люди везде одинаковые и реакции одинаковые, тем и пользуются
власть у нас сегодня очень опасная, и далеко не человеолюбивая, как показывают события
нашли способ использовать ветеранов
Стопудово! а с другой стороны - молодые ублюдки, в намордниках, которые развлекались на ветеранах, которых использовала власть.....
не в людях вообще дело, люди везде одинаковые и реакции одинаковые, тем и пользуются
власть у нас сегодня очень опасная, и далеко не человеолюбивая, как показывают события
нашли способ использовать ветеранов
Мы говорили о воспитании... И свой ребенок в этом процессе никак не оппонент...
Практика показывает что воспитание с применением "ремня" намного качественнее современных ультра-гуманистических методов. Иногда достучаться до человеческого разума можно только силой и никакое убеждение не помогает.
Угу, опонента - в зубы кулаком, а он здоровей- берем монтировку, а он в каске - возьмем пистолет...... Хорошая логика, прямая как кишка.....
Несогласных - к стене, на висилицу..... Это уже видели, это уже проходили....
Чем вы лучше комуняк, которые за несогласность устроили голодомор, гноили людей в лагерях, вывозили в Сибирь?
Чем вы лучше фашистов, которые были несогласны с существованием евреев и гнали их в газовые камеры, крематории ?
Чем вы такой исключительный, что вешаете себе нимб непогрешимо-свято-правого???
А я не согласен! Давайте вас убедим по голове?
Ну проще так.... Бац по кумполу - и ни кого не надо убеждать... довольно улыбаемся....
Кстати, не помню кто то тут писал, что Свобода это проект ПР. После просмотра видео возникает вопрос -- так проект или не проект?
Мы говорили о воспитании... И свой ребенок в этом процессе никак не оппонент...
Надо искать не национальную идею, а разум для начала.....А может того , "кто крикнул из ветвей..." ? Кто является очагом резонанса? Того , кому он выгоден? Того , кто пытался законодательно навязать символику , которая вызывает резонанс? Того , кто организовал приезд украинофобской крымской организации? Того , кто , не смотря на запрет , организовал подвоз людей с полосатыми ленточками?
Весь мир вздрогнет от событий во Львове 9 мая. Об этом заявил народный депутат, глава Львовской областной организации Партии регионов Петр Писарчук.http://mignews.com.ua/ru/articles/71092.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmignews.com.ua%2Fru%2Farticles%2F71092.html)
когда вы всякую херню помоечную читать перестанете
Так когда же разум станет выше над эмоциями , которыми манипулируют властьимущие?
В данном случае наооборот - Вы пытаетесь упрощать. А убеждать Вас мне нет никакого резона - Вы ведь не затрагиваете сферу моих интересов - либерастируйте себе на здоровье :yahoo:Мы говорили о воспитании... И свой ребенок в этом процессе никак не оппонент...
Не включайте дурака.... Если я выразился неясно, то могу попытаться разжевать.
Вы пытаетесь упрощать - я вас верно понял? Вы сказали что вам проще активные действия, а не "толерасты"- я верно понял?
А теперь вопрос.
У вас уже кончилось терпение убеждать меня? Может сойдемся поговорить на кулаках?
Вам же проще так? Докажете мне, что я со своей толерантностью - аттавизм и отмирающая ветвь хомо сапиенс.... Ну, по крайней мере попробуете доказать... Как вам такое предложение ?
А если мои доказательства окажутся более убедительными- вас это не смутит?
:) Это не предложение подраться, а предложение поразмышлять .
Дай Бог вам и вашим детям здоровья.... И разума хоть каплю.....
В данном случае наооборот - Вы пытаетесь упрощать. А убеждать Вас мне нет никакого резона - Вы ведь не затрагиваете сферу моих интересов - либерастируйте себе на здоровье :yahoo:
Ну да нуда. А мирные и умные либералы мирно сосуществуют уже на протяжении веков ? :)Дай Бог вам и вашим детям здоровья.... И разума хоть каплю.....
В данном случае наооборот - Вы пытаетесь упрощать. А убеждать Вас мне нет никакого резона - Вы ведь не затрагиваете сферу моих интересов - либерастируйте себе на здоровье :yahoo:
К счастью у меня нет нужды лезть в "сферу ваших интересов". А ваши иллюзии растают, не переживайте.... Ну, если не растают, то станете достойным удобрением на ниве какого-нибудь "...изма".... Вам же, по большому счету, похер, какой он ".....изм", лишь бы порадикальней и попрямей была идея.
Ток, мля, шо делать потом, когда вы все устроите на свой лад и врагов не останется? История, которая "покажет кто прав", уже не раз показывала как разномастные радикалы начинали рвать друг-друга.... Потому шо привыкли они так..... Начинают в своей собственной среде искать уклонистов, отщепенцев, еретиков...... Ну и рвут, рвут...... Пока в кровище не захлебнутся.....
Я этого не говорил... Но однозначно делают меньше гадостей, пытаются исправлять свои.
Ну да нуда. А мирные и умные либералы мирно сосуществуют уже на протяжении веков ? :)
Я думаю Возняк ошибается. В преддверии выборов в ВР , ПР озабочена ростущим рейтингом "Свободы" на востоке Украины. Почему бы не использовать возможность опустить этот рейтинг , даже таким гнусным методом.Кстати, не помню кто то тут писал, что Свобода это проект ПР. После просмотра видео возникает вопрос -- так проект или не проект?
О каких двух противоборствующих сторонах идет разговор? В данной постановке у каждого были свои роли. В итоге мы видим, что националистическая "Свобода" и пророссийское "Русское единство", обслуживая интересы Партии регионов, переключают внимание общества с социальных проблем на такие, которые не связаны с низкими зарплатами и пенсиями, дорожающим бензином, коррупцией и бесправием простого украинца", – отметил Т.Возняк.
помоему тоже только подтверждает данное предположение
Я думаю Возняк ошибается. В преддверии выборов в ВР , ПР озабочена ростущим рейтингом "Свободы" на востоке Украины. Почему бы не использовать возможность опустить этот рейтинг , даже таким гнусным методом.Кстати, не помню кто то тут писал, что Свобода это проект ПР. После просмотра видео возникает вопрос -- так проект или не проект?
О каких двух противоборствующих сторонах идет разговор? В данной постановке у каждого были свои роли. В итоге мы видим, что националистическая "Свобода" и пророссийское "Русское единство", обслуживая интересы Партии регионов, переключают внимание общества с социальных проблем на такие, которые не связаны с низкими зарплатами и пенсиями, дорожающим бензином, коррупцией и бесправием простого украинца", – отметил Т.Возняк.
помоему тоже только подтверждает данное предположение
Ну до выборов ещё время есть , а ситуация в стране плачевная и процент может резко вырасти в сторону более радикальных партий. Это тенденция мировой практики , когда действующая власть не однократно достаёт электорат.
на востоке ПР ничего не угрожает, даже с выосшим до 10% рейтингом свободы
это просто праздник какойто - вы как инкубаторскиеЭто то, что называется блюсти "генеральную линию партии", но на новый лад..... Дерижеры-то не менялись :D, все те же, только флаги и униформа другая....
попрошу всех сесть, на сцене ink и конан
(http://smiles.kolobok.us/standart/popcorm1.gif)
Ну до выборов ещё время есть , а ситуация в стране плачевная и процент может резко вырасти в сторону более радикальных партий. Это тенденция мировой практики , когда действующая власть не однократно достаёт электорат.
на востоке ПР ничего не угрожает, даже с выосшим до 10% рейтингом свободы
А вы любите свою родину на даче с шашлыками . :good:
Предварительно хорошенько поработав на благо себя любимого и родины .
И никто вас не тронет .
А ходить как идиоты с ПРовскими окупантами с красными тряпками и путинскими ленточками
в некоторых регионах страны опасно для здоровья .
Московский патриархат , путин ,георгиевская ленточка и красная тряпка никак не являются монополистами на любовь к родине .
Просто родина у нас разная .
У меня Украина = у вас видимо окраина или УССР .
Так ее уже 20 лет как нет .
И не трогайте пожалуйста память погибших , не за ту родину и не за тот строй они воевали .
Воевали они за СССР , коммунизм , социализм .
И где это все ?
Разуйте глаза = за окном независимая Украина , дикий капитализм .
Сходить к мемориалу павшим под руководством начальников капиталистов =
не это ли является косчунством над погибшими ?
А западенцев можно понять = они прекрасно знают историю родного края ,
живут в независимой Украине , страдают от донецкой власти и жалеют что живут не в Евросоюзе .
Зато у их нет раздвоения личности и истории с окружающей действительностью .
от вы щас глупость сморозили - просто песец......
Как ты можешь называть Красное Знамя Победы красной тряпкой. Это у твоей дочери между ног красная тряпка, которая уже воняет, менять пора. Или мамка не учила.
Не глупость. Просто у человека позиция отлична от "Родина там гже жопа в тепле".от вы щас глупость сморозили - просто песец......
Как ты можешь называть Красное Знамя Победы красной тряпкой. Это у твоей дочери между ног красная тряпка, которая уже воняет, менять пора. Или мамка не учила.
Не глупость. Просто у человека позиция отлична от "Родина там гже жопа в тепле".Оскорблять родных и близких - быдлизм.
Как ты можешь называть Красное Знамя Победы красной тряпкой. Это у твоей дочери между ног красная тряпка, которая уже воняет, менять пора. Или мамка не учила.
Не глупость. Просто у человека позиция отлична от "Родина там гже жопа в тепле".
Это не у Варма.Не глупость. Просто у человека позиция отлична от "Родина там гже жопа в тепле".
Это у warma-то? :shock: Да-да, конечно!
Ни чего не вижу плохого в том, что бы жопа в тепле была..... Более того, жертвенностьи лишения имеют место там, где не все в порядке.
Не глупость. Просто у человека позиция отлична от "Родина там гже жопа в тепле".
шо он как ребенок - это были переодетые НКВДШникиПардон, уточните, переодетые НКВДШники были переодеты в девочек, стариков и старушек в автобусе, или были снаружи автобусов, в намордниках?
уже пишут покаянные письма
Пардон, уточните, переодетые НКВДШники были переодеты в девочек, стариков и старушек в автобусе, или были снаружи автобусов, в намордниках?та они везде. кровавая гебня.
Сказали бы - это были НЕ НАШИ.... Мы от такие нормальные - стояли в сторонке и негодовали тем, как нарушает закон "РюсскаЁ идынство" и прочий непотреб, фиксировали их на камеры - на те, прокуратура и суды - разбирайтесь....как бы они сказали если их вождь пулю в ногу получил когда они сотней гоняли десяток ленточек?
как бы они сказали если их вождь пулю в ногу получил когда они сотней гоняли десяток ленточек?Вождя можно слить- например объявить радикалом, опортунистом, отщепенцем - извиниться в конце концов. :o
тем более - видео есть :o
А штатные политруки форума просто неутомимы. :wild:ну а чо - самое главное он уже выдал :oИ самое главное...Очередной вброс от персонажа, получившего задачу. И дальше он тут не появится.
ткните пальчиком(изящно так, можно мизинчиком) :)
А штатные политруки форума просто неутомимы. :wild:
Как ты можешь называть Красное Знамя Победы красной тряпкой.Плантатор опять хеннеси нажрался . :o
http://podrobnosti.ua/photogallery/cat33102/2011/04/29/7.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fphotogallery%2Fcat33102%2F2011%2F04%2F29%2F7.html)А это?
шо-то мне это напоминает...
во-во... там восемь фоток..... Причем шо "Галичина" соединение СС - ни кого не смущает, и воины УПА, ОУН не лезут рвать им глотки :ohttp://podrobnosti.ua/photogallery/cat33102/2011/04/29/7.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fphotogallery%2Fcat33102%2F2011%2F04%2F29%2F7.html)А это?
шо-то мне это напоминает...
(http://podrobnosti.ua/upload/photogallery/33102/33107_3.jpg)
по глазам видно переодетого НКВДшникададададада! Как лицо не прячь, а глаза - зеркало души!
Да вроде и так всё понятно по цитаткам. :)ткните пальчиком(изящно так, можно мизинчиком) :)
А штатные политруки форума просто неутомимы. :wild:
таки внесите ясность :) А вдруг вы и обо мне как о поЛлитруке думаете.... Таки обижусь :? :)
Да вроде и так всё понятно по цитаткам. :)
:girl_haha:таки внесите ясность :) А вдруг вы и обо мне как о поЛлитруке думаете.... Таки обижусь :? :)
Да вроде и так всё понятно по цитаткам. :)
:girl_haha:
"Ситуация была непростая. Было видно, что ее кто-то планировал для дестабилизации ситуации. Правоохранительные органы, как по мне, делали все возможное, чтоб ситуация была под контролем и я думаю, что они (правоохранители - ред.) должны дать оценку всем тем людям – представителям политических сил или отдельным лицам – которые допускали нарушения общественного порядка, зная о судебном запрете", - сказал он.
"Мы хотим услышать, были ли это политические силы или отдельные лица, которые пытались дестабилизировать ситуацию в области", - особо подчеркнул глава обладминистрации.
таки внесите ясностьПобоиццо.
http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/oleshchuk3/a36851 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblogs.korrespondent.net%2Fcelebrities%2Fblog%2Foleshchuk3%2Fa36851):good:
в тему
http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/oleshchuk3/a36851 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblogs.korrespondent.net%2Fcelebrities%2Fblog%2Foleshchuk3%2Fa36851)
в тему
шо там расследовать, кто запретил митинги 9 мая, тот и причастен как минимум. Это ж надо додуматься втакой день митинги запрещать. При этом притащить из Одессы красное знамя. И ментов понавыводили больше чем демонстрантов, контролеры
Какой-то вы Злой... :xОт милицейской палки чакры вряд ли откроются, а вот от клизмы - есть надежда... И опять же, я ж не предлагаю усыплять..... Я за лечить :).
На воре шапка горит. (с) :lol:таки внесите ясностьПобоиццо.
Я же Вам сказала, что имела в виду цитируемых персонажей, а где Вы видели цитаты из своих пламенных речей? :D
:girl_haha:
Вам ха-ха, а мне - обидно..... Я такое же отношение к замполитам имею, как вы к полетам на Марс :)
От есть грешок - радикалов недолюбливаю.... из-за их узколобости.....
Причем между радикалами и долбо...бами ставлю знак равенства.
сумма мелковата для таких выводовВ масштабах финансирования ЕВРО сумма маленькая? :shock:
пилят обычно на порядки больше
а какие масштабы финансирования ЕВРО?
Ну не знаю что каждый раз имеют в виду под "национальной идеей", не знаю...В каждой стране по-своему. А у нас - всё просто.
Головна проблема більшості з тих, хто називає себе "націоналістами" в Україні – це їхня совкова убогість. Їхня "національна ідея" – це відкрутити голову пам’ятнику Леніну і прикрутити туди голову Бандери або Шевченка, залежно від ступеня радикалізму.Отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fcolumns%2F2011%2F03%2F22%2F6040590%2F)
В їхніх мріях всі повинні поводитись так само, як в Радянському Союзі, тільки замість червоних галстуків мають бути вишиванки, замість наукового комунізму – науковий націоналізм, замість віршів про Леніна та міць Червоної Армії – вірші про Бандеру та міць УПА.
Саме тому будь-яку критику на свою адресу чи іронію на адресу своїх цінностей ця "тусівка" сприймає досить гостро, як і належить типовим "радянським людям". Одразу ж з’являються звинувачення у "зраді", погрози "натовкти пику" або "закатати в асфальт" – типово більшовицька реакція на будь-які прояви інакодумства.
Убогість української "націоналістичної" думки є ключовою відмінністю між націоналізмом українським та, скажімо, литовським чи естонським.
Перенесу цитату из другой темы, а то там действительно оффтоп получается.+1 :)Ну не знаю что каждый раз имеют в виду под "национальной идеей", не знаю...В каждой стране по-своему. А у нас - всё просто.ЦитуватиГоловна проблема більшості з тих, хто називає себе "націоналістами" в Україні – це їхня совкова убогість. Їхня "національна ідея" – це відкрутити голову пам’ятнику Леніну і прикрутити туди голову Бандери або Шевченка, залежно від ступеня радикалізму.Отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fcolumns%2F2011%2F03%2F22%2F6040590%2F)
В їхніх мріях всі повинні поводитись так само, як в Радянському Союзі, тільки замість червоних галстуків мають бути вишиванки, замість наукового комунізму – науковий націоналізм, замість віршів про Леніна та міць Червоної Армії – вірші про Бандеру та міць УПА.
Саме тому будь-яку критику на свою адресу чи іронію на адресу своїх цінностей ця "тусівка" сприймає досить гостро, як і належить типовим "радянським людям". Одразу ж з’являються звинувачення у "зраді", погрози "натовкти пику" або "закатати в асфальт" – типово більшовицька реакція на будь-які прояви інакодумства.
Убогість української "націоналістичної" думки є ключовою відмінністю між націоналізмом українським та, скажімо, литовським чи естонським.
Головна проблема більшості з тих, хто називає себе "націоналістами" в Україні – це їхня совкова убогість. Їхня "національна ідея" – це відкрутити голову пам’ятнику Леніну і прикрутити туди голову Бандери або Шевченка, залежно від ступеня радикалізму.
Убогість української "націоналістичної" думки є ключовою відмінністю між націоналізмом українським та, скажімо, литовським чи естонським.тавишо...
Головна проблема більшості з тих, хто називає себе "націоналістами" в Україні – це їхня совкова убогість. Їхня "національна ідея" – це відкрутити голову пам’ятнику Леніну і прикрутити туди голову Бандери або Шевченка, залежно від ступеня радикалізму.
В їхніх мріях всі повинні поводитись так само, як в Радянському Союзі, тільки замість червоних галстуків мають бути вишиванки, замість наукового комунізму – науковий націоналізм, замість віршів про Леніна та міць Червоної Армії – вірші про Бандеру та міць УПА.
Саме тому будь-яку критику на свою адресу чи іронію на адресу своїх цінностей ця "тусівка" сприймає досить гостро, як і належить типовим "радянським людям". Одразу ж з’являються звинувачення у "зраді", погрози "натовкти пику" або "закатати в асфальт" – типово більшовицька реакція на будь-які прояви інакодумства.
Убогість української "націоналістичної" думки є ключовою відмінністю між націоналізмом українським та, скажімо, литовським чи естонським.
Убогість української "націоналістичної" думки є ключовою відмінністю між націоналізмом українським та, скажімо, литовським чи естонським.Ущербная демагогия.
Убогість української "націоналістичної" думки є ключовою відмінністю між націоналізмом українським та, скажімо, литовським чи естонським.
тавишо...
а можна аргументи??? тих хто це постить... я пологаю згодні...
есть , просто , большой процент в Украине неграждан (согласно терминологии ООН).
Отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fcolumns%2F2011%2F03%2F22%2F6040590%2F)
вот когда будут создавать боевые группы, вооружаться, взрывать полицейские участки мне кажется уже будет поздно вести беседы, а василь ваныч?
точнее 150 тысяч.если папа был еврей,то по галахе оне не еврей.мама была юристом или портной :D.национальность определяется по матери.
то по галахеСкорее всего все обьясняется проще = кровищи во вторую мировую было море .
:D мы ничего не находили.
нашли ваши христиане и пришли сюда убивать и грабить.тут просто жил народ.а шо там в одессе?хто его знает.все хотят кушать.
неа.ваши.пидумали сказку о распятом еврее и под эту лабуду ломанулись грабить еврейский город иерушалаим.вывезли всё шо можно,а потом отдали арабам на разрушение и сожжение.:D мы ничего не находили.
нашли ваши христиане и пришли сюда убивать и грабить.тут просто жил народ.а шо там в одессе?хто его знает.все хотят кушать.
Не, что значит "ваши христиане"? Христиане тоже "ваши". :D
неа.ваши.пидумали сказку о распятом еврее и под эту лабуду ломанулись грабить еврейский город иерушалаим.вывезли всё шо можно,а потом отдали арабам на разрушение и сожжение.:D мы ничего не находили.
нашли ваши христиане и пришли сюда убивать и грабить.тут просто жил народ.а шо там в одессе?хто его знает.все хотят кушать.
Не, что значит "ваши христиане"? Христиане тоже "ваши". :D
только это не имеет отношения к теме .
Так евреев вроде бы в последний раз выгоняли из Иерусалима по окончании Иудейской войны, т.е. при императоре Адриане. Христиан тогда самих гоняли, как тузиков.это имеет отношение к теме?а ваще крестовые походы,освобождение иерушалаима.кстати евреи всё время жили в иерушалаиме
это имеет отношение к теме?Для понятия уровня национализма в Украине думаю стоить глянуть на уровень национализма в таком продвинутом государстве . :D
Вот и одесские жиды подтянулись :yahoo:
вот еще пару лет покращень, и политики начнут ставить общественное выше личного
Конечно не возникнет. Что бы объединить нацию, необходимо две простые вещи -- политическая воля руководства страны и национальная идея.:yahoo: :good: хорошо написали.
Лидеры государства, как минимум, должны четко отграничить национальные интересы от частнособственнических. История показывает наглядно -- только то государство имеет успех, которое на первое место ставит национальные интересы. А уже оттуда вытекают и благосостояние простых граждан и успех бизнес элиты.
Когда на первое место ставятся олигархические интересы, любые реформы зайдут в тупик, страна рано или поздно попадет в зависимость как от внешних, так и от внутренних финансово-олигархических групп.
вот еще пару лет покращень, и политики начнут ставить общественное выше личного
вы это серьезно? без стеба и смайликов?
Вот почему я не люблю слово "патриот""Патриоту" можно бить молотком по голове коммуниста, украинофоба и прочих непатриотов. Потому что это патриотично.
Попередження владі
хасиды в своё время предложили выкупить могилу и перевезти прах в израиль.но власти умани стали грудями ,низзззя.и правда низззя убирать курицу с золотыми яйцами.в том году ночь с носа доходила до 100 баксов.
Представляю, как паломники обрадуются, когда в обменниках у них начнут требовать паспорта делать с них ксерокопии. :lol:хасиды в своё время предложили выкупить могилу и перевезти прах в израиль.но власти умани стали грудями ,низзззя.и правда низззя убирать курицу с золотыми яйцами.в том году ночь с носа доходила до 100 баксов.
в этом году обещают 30 000 паломниковХ100 скока?
Представляю, как паломники обрадуются, когда в обменниках у них начнут требовать паспорта делать с них ксерокопии.Думаю что местные власти забьют на этот нелепый закон.
До речі сайт ВО Свобода - читайте рправдиві новини а не брехню по ІнтеруЧе то не видать особой активности в реале.
http://www.svoboda.org.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svoboda.org.ua%2F)
http://ugs.slavtorg.biz/publ/gromadska_politichna_dijalnist/slov_96_janska_vo_svoboda_vistupila_proti_politichnikh_represij/2-1-0-76 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fugs.slavtorg.biz%2Fpubl%2Fgromadska_politichna_dijalnist%2Fslov_96_janska_vo_svoboda_vistupila_proti_politichnikh_represij%2F2-1-0-76)До речі сайт ВО Свобода - читайте рправдиві новини а не брехню по ІнтеруЧе то не видать особой активности в реале.
http://www.svoboda.org.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svoboda.org.ua%2F)
Правосуддя у Слов янськуНе фанат я националистов, а тем более Свободы. Но то, что кроме них никто не вступается за человека, очень живописно говорит о наших правоохранителях да и режиме в целом.
До речі сайт ВО Свобода - читайте рправдиві новини а не брехню по ІнтеруЧе то не видать особой активности в реале.
http://www.svoboda.org.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svoboda.org.ua%2F)
Відкриття пам'ятника С.Бандері (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Udnm6zfpruA#ws)donbassrus33 наконец то вы прозрели , я рад за вас, +1 :good:
Пане ТАК!, Крамоторськ - це вiд слова "мотор"?
Та не парься гитлера тоже прятали кому он нахер нужен был когда прятали потом выпустили и попер он родной к успехуСудя по тому что мировой кризис рассасываться как-то сам по себе не хочет , думаю гитлеры скоро будут очень востребованны .
10. Использование нестандартного текста (тип, размер и цвет шрифта) допускается только для выделения фрагмента сообщения, подписи или комментария.
Приїзд Олега Тягнибока до ДонецькаУлачи вам, ребята, выехать, доехать и чтоб на месте даунбасяне-коленииченковцы провокаций не устроили.
15 червня 2012 року лідер Всеукраїнського об'єднання "Свобода" Олег Тягнибок відвідає місто Донецьк із робочим візитом.
Об 11-00 відбудеться прес-конференція Олега Тягнибока, що пройде за адресою вул. Овнатаняна 4, другий поверх, зала прес-центру. Запрошуємо журналістів та представників ЗМІ.
О 18-00 запрошуємо громадськість на зустріч з Олегом Тягнибоком, що відбудеться за адресою: м. Донецьк, вул.Артема 60 (Центральне бюро науково-технічної інформації). Виїзд з
м.Краматорськ о 16.00. Якщо Ви маєте бажання приєднатися, просимо повідомити Юрія Стрєльцова
за тел.0509851638
Краматорська МО ВО Свобода
Подозреваю, что это какая-то провокация...Він весь майже час поводить у зустрічах - по 40 зустрічей на місяць.Так співпало з Євро.Доречі - дехто з Краматорських ультрас теж їде на зустріч з Олегом )
Если выехать из Краматорска в 16-00 15.06.2012 (в день футбола, на минуточку), то 18-00 можно втретить где-то около ясиноватской развязки, а не на Артема, 60 возле ЦБНТИ...
Потом будут виноваты власти, что не пустили оппозицию на встречу...
ТщательнЕе надо.
Тягнибока послушал бы с интересом, но у меня билеты на футбол. Звиняйте. "Свобода" не увидит на встрече с собой еще очень много своих симпатиков, ибо большое их количество в это время будут болеть за нашу сборную.
Олег, времечко можно было бы как-нить правильнее подобрать.
Доречі - дехто з Краматорських ультрас теж їде на зустріч з Олегом )
Улачи вам, ребята, выехать, доехать и чтоб на месте даунбасяне-коленииченковцы провокаций не устроили.
Краматорська МО ВО Свобода
... даунбасяне...
Согласно так называемому соглашению «Хавара» (Haavarah-Abkommen – от ивритского слова haavarah – «перенос»), заключенному 27 августа 1933 года между министерством экономики Третьего Рейха и сионистскими представителями из Германии и Палестины, еврейским эмигрантам разрешался прямой трансфер части их имущества. Одновременно облегчался экспорт товаров из Германии на Ближний Восток[3]. В общей сложности с 1933 по 1939 годы по этому соглашению в Палестину было переведено около ста миллионов рейхсмарок, что помогло шестидесяти тысячам немецких евреев, переселившихся в эти году в Святую Землю, поддержать существование в самое трудное первое время эмиграции.
Как создовался Израиль и кем :D
evgeny, на эту тему за последние 20 лет изломали миллион копий. Всем трезвомыслящим людям давно ясно, что свастика, это древний символ, который использовали почти все народы ( в том числе славяне и семиты) в своей культуре и она, изначально, означала добро. Этот знак использовался со времен палеолита и ассоциировался с движением и жизнью. И не вина свастики в том, что нацисты взяли ее за свой основной символ.(http://s60.radikal.ru/i167/1206/4a/aa7f73a27136.jpg)
Иногда стоит отделять зёрна от плевел.кому?
тут?
(http://4.bp.blogspot.com/_7FKbMiiwOw0/RkbiFrTpJdI/AAAAAAAAAA8/ZZpwzGvorKE/s400/ZioNazi.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_7FKbMiiwOw0/RkbiFrTpJdI/AAAAAAAAAA8/ZZpwzGvorKE/s400/ZioNazi.jpg)
скину красную тряпку админу, в виде удалённой им ниже преведённой фотки, пусть ещё раз по-выслуживается перед пи-пи-пи и удалит не угодное ему сообщение!
Ну и что бы окончательно расставить точки над і:
бо даже в ихней Торе написано за что их истреблял "ихний" же Бог (если конкретно Вам интересно то могу привести цитату из Торы
Опять про Ктулху забыли. Нехристи
ЦитуватиОпять про Ктулху забыли. Нехристи
Я не знаю членов партии Во Свобода прости :( безграмотного
читал и очень давно.но что такое 5 миллионов данных гитлером против 5ти миллиардов конфискованных только в одном банке,+ бизнесы скупленные за треть или четвeрть от настоящей цены,+отобранное жильё.можешь приблизительно представить сумму украденную .
без воды,света и работы.Это уже тоже практически воплощено в реал. Достаточно почитать раздел "Краматорск и его жизнь."
Слава Україні!
Свободу політв`язням!
Краще читати на дорогому хостінгу солодку брехню ніж на бкзкоштовному - гірку правду?А реклами кругом сила )Слава Україні!
Свободу політв`язням!
для благої справи боротьби за свободу політв'язням "Свобода" Краматорська не знайшла 20 гривень в місяць для нормального хостингу? принципово не читаю те, що написане на таких сайтах, із-за тупої реклами, що хрін закриєш.
Краще читати на дорогому хостінгу солодку брехню ніж на бкзкоштовному - гірку правду?А реклами кругом сила )
Чомуб вам не звинуватити людей за те що вони користуються безкоштовними електроними скриньками?
Чомуб вам не звинуватити людей за те що вони користуються безкоштовними електроними скриньками?
Декалог Українського НаціоналістаДелаем выводы по пунктам:
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.
Шановна Свобода. Знате чому у Вас рейтинг такий-сякий? Знаєте чому Ви постійно відбиваєте, особисто в мене, бажання за Вас голосувати?Таких радників повно - приходьте і змінюйте ,а то працювати ніхто не хоче ,а тільки радять.А потім коли припече - так біжать - "Ой допоможіть".І то не передвиборче гасло ,а декалог.І взагалі звільніться від совковсько-регіоналівського зомбування (це важко).
Тому що Ви вперто наступаєте на одні й ті ж граблі. І називаються вони: неадекватність і заскорузлість.
Я розумію, коли б Ви позиціонували себе партією лише галичан (причому глухо-сільського варіанту), але ж ні: Ви Всеукраїнське обєднання! Я розумію може Вам грошей на адекватного політтехнолога не вистачає, то хоч купіть якусь мудру книжку по тій науці і почитайте. Не можна з гаслами й ідеями однієї частини України обєднати всю Україну. Подивіться навколо: які Декалоги Українського Націоналіста? Ви мені покажіть хоч одного свободівця, що живе ними і їх виконує. Відкиньте гасла півстолітньої давності, забудьте про поведіну в стилі Фаріон, перестаньте звинувачувати всіх у зраді України. Станьте нормальною модерною партією, яка стоїть на націонал-патріотичних засадах, але не вважає всіх своїх опонентів "кацапами" й "жидами". На ділі покажіть, як Ви можете працювати. Тим більше плацдарм у Вас є; й у Львіській міськ і облраді, й у Тернопільській. Але знаєте не видно результатів. Всі результати, якими Ви любите похвалитись стосовно Західного регіону, не Ваша заслуга, а результат праці простих людей.
Тому прошу Вас - змініться. Задумка Вашого обєднання чудова, а от результат не дуже.
І наостанок почитайте уважно вірш Івана Франка "Патріот". Іван Якович ще століття тому описував саме такий патріотизм, яким Ви грішите, і якого Вам потрібно терміново позбутись.
Таких радників повно - приходьте і змінюйте ,а то працювати ніхто не хоче ,а тільки радять.А потім коли припече - так біжать - "Ой допоможіть".І то не передвиборче гасло ,а декалог.І взагалі звільніться від совковсько-регіоналівського зомбування (це важко).
а то працювати ніхто не хоче ,а тільки радять.А вы где, если не секрет, работаете? :?
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
да вы вообще ни на что полезное не способны - вон баптисты, те хоть иногда скверики убирают, а от вас кроме дурных лозунгов и махания разноцветными тряпками на пластиковых удочках никакого навара нету Слов янському районі такі сектанти довели свою доньку до самогубства тиждень назад,у скорботі усе село - а батькам хоть би що - кажуть усі там будемо ,так Господу вигідно
Национализм не может быть хорошим в любом случае.......он всегда плохой. :o ибо ставит себя выше чем все остальные.....Он патологически высокомерен и неистово ограничен...
Никогда не считал себя националистом (на всякий случай, во избежание недоразумений), но справедливости ради.
Вот Вы сейчас привели типичный пример распространенной точки зрения. Когда то мы это обсуждали с одним уважаемым участником форума.
Национализм, если просто, это идеология защитная. Националисты, как правило, из практики, действуют на своей территории, в рамках своей страны, или на этнических территориях своего народа и ставят целью защиту своей нации в неблагоприятных условиях.
А то, что Вы описали, больше относится к нацизму. Вот это уже наступательная, агрессивная идеология, которую последнее время сознательно или несознательно мешают с предметом обсуждения.
Для местного обывателя, в силу школьного и послешкольного-медийного воспитания, разницы между нацизмом и национализмом никакой.
Какая может быть защитная идеология в собственных рамках? Правильно!!! именно агресивная!!!
Какая может быть защитная идеология в собственных рамках? Правильно!!! именно агресивная!!!
Какие защитные действия могут быть, если в Вашу квартиру в окно и двери ломятся воры? Правильно, достать ружье и защищать свою семью на своей территории.
Или пришли с топором и советуют когда Вам с женой спать и какие сказки детям читать.
В этом случае Вы типичный отдельноквартирный националист.
Оно, конечно, в общежитии жить веселее, но в отдельной квартире приятнее.
Для националиста любой, ДРУГОЙ кто оказывается на его территории - однозначно ВРАГ!.
... не люблю ... всяческие фанатичные союзы на основе чего-то общего.....
... не люблю ... всяческие фанатичные союзы на основе чего-то общего.....
Во завернул ! Чешу репу, пытаясь вспомнить хоть какой нибудь союз людей без общих интересов... :shock:
Да какая разница = наши хорошие - не наши плохие .
Наши патриоты = не наши фашисты .
Осталось только разобраться кто наши , а кто не наши .
:D Вот-вот)) А семья?!... не люблю ... всяческие фанатичные союзы на основе чего-то общего.....пытаясь вспомнить хоть какой нибудь союз людей без общих интересов... :shock:
....я космополит...
Ко мне (на мою территорию) друзья приходят. Сели, поужинали, покурили.А вы им и заявляете - ребята, посмотрите на себя и на меня. Ну что вы можете знать по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем? Кого интересует ваше мнение? Я вам сказал, как думать? Вы без роду и племени, мовой не владеете, к тому же. И вообще - радуйтесь, что я вас терплю еще, по доброте своей.
Ко мне (на мою территорию) друзья приходят. Сели, поужинали, покурили.Как я понял, Василий Иванович очень четко и понятно описал суть национализма.
А вы им и заявляете - ребята, посмотрите на себя и на меня. Ну что вы можете знать по тем вопросам, которые мы тут обсуждаем? Кого интересует ваше мнение? Я вам сказал, как думать? Вы без роду и племени, мовой не владеете, к тому же. И вообще - радуйтесь, что я вас терплю еще, по доброте своей.А вот это как раз и есть пример шовинизма, хотя и на своей территории. Хотя бывает что шовинисты приходят в гости и начинают себя вести как сказано выше :o
Вот это будет национализм)
Остается добавить только, что национализм возникает всегда только как защитная реакция на чей-то соседский шовинизм.т.е. любовь к своему - не национализм? И без врага он существовать не может?
т.е. любовь к своему - не национализм
т.е. любовь к своему - не национализм? И без врага он существовать не может?Тут можно много спорить и много копий сломать. Просто сам термин "национализм" стараниями политиканов имеет столько много значений, особенно негативных, что сперва надо бы разобраться - а кто чего под ним понимает?
Ну так и я так думаю)))
...Разве кто-то скажет, что ребенок не любил свою маму? Или можно сказать, что зубодробитель - негодяй? Или кто-то скажет, что он маму любил только в ту минуту, когда зубы сверстнику выбивал? И без того негодяя никогда б не полюбил ее?
Это мне напомнило ситуацию, когда мне сказали, что моя мама курит ... шок, удар, мальчик в подробностях рассказывал где и как он это увидел, долго, смачно ... пока не схлопотал в зубы. Курила моя мать? Да. Стал я ее меньше любить? Нет. Прав был тот мальчик, который убеждал меня в том, что она плохая? Ну не знаю, расквашенный рот ему должен помочь определиться.
...
Тут можно много спорить и много копий сломать. Просто сам термин "национализм" стараниями политиканов имеет столько много значений, особенно негативных, что сперва надо бы разобраться - а кто чего под ним понимает?
т.е. любовь к своему - не национализм? И без врага он существовать не может?
Ну так и я так думаю)))
...Кстати - точно. Вот то же самое хотел сказать, но слов подобрать не смог.
Без врага национализм не возникнет. Вы, очевидно читали невнимательно. Нет врага, нет национализма. Появился враг, появился национализм. Если можно так сказать, это форма иммунной защиты нации на внешнюю или внутреннюю инфекцию.
...
Если нет угрозы существования нации, националистическое движение затухает само по себе, как огонь без топлива.
Если в стране возник национализм, значит в стране что то не так, значит страна больна.
Какими стараниями? Причем тут "политиканы"?, что тут разбираться? :shock: :shock: :shock:А Вы для эксперимента скажите в лицо Наталье Витренко, что Вы украинский националист - узнаете при чем тут политиканы :D
Какими стараниями? Причем тут "политиканы"?, что тут разбираться? :shock: :shock: :shock:А Вы для эксперимента скажите в лицо Наталье Витренко, что Вы украинский националист - узнаете при чем тут политиканы :D
Просто нету уже угрозы стране со стороны Монголии - соответственно нету и этого оттенка в национализме. Может разве что в Крыму что-то такое есть...
Как ни странно, украинские националисты имеют весьма устойчивые теплые отношения с Меджлисом. Татарские депутаты всегда были в националистических и национал-демократических фракциях. Мустофа Джемилев был депутатом от НУНС.Джемилев - вообще личность неоднозначная. Он и от ПР депутатом был, и будучи депутатом от ПР голосовал за ввод наших миротворцев в Афганистан и Ирак, а потом ругал власть на чем свет стоит за провоцирование террористических атак со стороны радикальных мусульман как месть за наше присутствие в Ираке и Афганистане.
Процитирую слова одного из украинских политиков: "Я люблю все нации, но украинцев люблю чуточку больше. Это природное чувство?"Да. Кстати, не совсем - кака така любов ко всем нациям? Уже неискренне как-то)
Если в стране возник национализм, значит в стране что то не так, значит страна больна.Вот. Страшно как-то. Кстати, говорят, от гриппа умирают как раз люди с сильным иммунитетом - реакция иммунной системы чрезвычайно бурная...
... Если можно так сказать, это форма иммунной защиты нации на внешнюю или внутреннюю инфекцию.
Джемилев - вообще личность неоднозначная. Он и от ПР депутатом был, и будучи депутатом от ПР голосовал за ввод наших миротворцев в Афганистан и Ирак, а потом ругал власть на чем свет стоит за провоцирование террористических атак со стороны радикальных мусульман как месть за наше присутствие в Ираке и Афганистане.
Что-то он свое мудрит, только непонятно что. Восток - дело тонкое :o
В середине 1990-х Мустафа Джемилев сблизился с Народным рухом Украины (НРУ). На парламентских выборах 1998 года он был избран народным депутатом Верховной рады Украины по партийному списку НРУ под номером 9. На парламентских выборах 2002 года Мустафа Джемилев прошёл в парламент под номером 28 избирательного списка Блока «Наша Украина», в состав которого входил Народный рух. На парламентских выборах 2006 года он опять стал депутатом Верховной рады Украины от «Нашей Украины» (в этот раз № 45 избирательного списка). На парламентских выборах 2007 года Мустафа Джемилев избирался в парламент под номером 27 избирательного списка Блока «Наша Украина — Народная Самооборона». На парламентских выборах-2012 идёт № 12 в списке ВО "Батькивщина", где указан как беспартийный:o
Процитирую слова одного из украинских политиков: "Я люблю все нации, но украинцев люблю чуточку больше. Это природное чувство?"Да. Кстати, не совсем - кака така любов ко всем нациям? Уже неискренне как-то)
Неискренне любить всех людейДа. Это или неискренне, или это обычное безразличие.
Чем отличается национализм от патриотизма?
Что касается Украины, о какой нации идет речь, когда заходит вопрос о национализме?
Ну, может быть. Википедисты (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C) считают несколько иначе.Да, прошу пардону, Джемилев в ПР вроде не состоял.
Какая связь между российскими бронепоездами и украинским национализмом ?
Так вот. При чем тут национализм? А, вот причем.
Честь находилась в западной Украине (шестидесятые годы, когда все УПА и ОУН давно разогнали). Офицеры ЖД батальона (читай стройбата) спали с пистолетами под подушкой, а караульная служба в ЖД батальоне (читай стройбате) была организована словно на только что оккупированной территории.
Тройная линия охраны части, посты с полным комплектом боепитания, пулеметные вышки и т.д. и т.п.
іціативна групаяка-яка?
звітує про роботу проведену по перейменуванню центральної площі на ім. Т. Шевченканема перейменування - нема роботи
та запропонує обговорити пропозиції що до відзначенняння у нашомута як завжди - зберетесь, покладете квіти та розійдетеся.
місті 200 річниці з дня народження Кобзаря.
Не кажучи вже про купу помилок.а точно
27 червня 2013_р. біля пам'ятника Т. Шевченко з 16-00 до 18-00 год. відбудеться відзначення Дня Конституції незалежної України. Відбудеться покладання квітів до пам'ятника Т. Шевченка, обговорення суспільно-правових питань, ініціативна група звітує про роботу, проведену щодо перейменування центральної площі на ім. Т. Шевченка та запропонує обговорити пропозиції щодо відзначення у нашому
місті 200 річниці з дня народження Кобзаря. і
Охочі приєднатися вітаються. Організатори: місцеві організації "Народний Рух України" та ВО «Свобода».
27 червня 2013р. біля пам»ятника Т. Шевченко з 16-00 до 18-00 год. відбудеться відзначення Дня Конституції незалежної України. Відбудеться покладання квітів до пам'ятника Т. Шевченка, обговорення суспільно-правових питань, іціативна група звітує про роботу проведену по перейменуванню центральної площі на ім. Т. Шевченка та запропонує обговорити пропозиції що до відзначенняння у нашомуа где фото? приняли решение по Шацкому и все?
місті 200 річниці з дня народження Кобзаря.
Бажаючі приєднатися вітаються. Організатори місцеві організації Народного Руху України та ВО «Свобода».
Днєпрапєтровск чи Січеслав?Рядом Днепродзержинск, так это устраивает.
Що там не кажіть, а перейменовувати Дніпропетровськ так чи інакше рано чи пізно доведеться. Надто вже недоладну назву причепили свого часу комуністичні посіпаки місту з не менш незграбною „вірнопідданською” назвою Єкатєрінослав.
з моральної точки зору, назву міста треба міняти. Міняти необхідно на назву Січеслав. Ця назва звучить як відлуння нашої славної історії, що тягнеться тисячоліття, як слід нашого буття, дорога в незвідані світи до наших предків.....
http://initiativenational.blogspot.com/2013/08/sicheslav-ne-petrovsk-ne-katerynoslav.html
Что означают нацистские символы, из-за которых оштрафовали «Арену Львов»
Немецкий политолог, эксперт в области европейского неофашизма Андреас Умланд.
http://forbes.ua/opinions/1358839-chto-oznachayut-nacistskie-simvoly-iz-za-kotoryh-oshtrafovali-arenu-lvov
Зачем пентаграмму рисуют на русских самолетах?
Зачем вообще самолеты и почему, собственно, рисуют? Возмутительно! Да ! :)
Надо вообще рисование запретить -будет сказочно... Ни тебе символики на стадионах-самолетах, ни тебе факов на заборах, ни "классиков" мелом на асфальте! Красота! :) Надо идею подкинуть каким-нибудь гребано-борцам-за-шо-попало! Даже знаю кому - будет очередное брызганье слюной ... :)
Не логики, а конца.
Евгений Лапшин
"Я не знаю, справедливы ли обвинения, выдвинутые против Сергея (Стерненко) и Резвушкина, оправдана ли избранная мера пресечения.
Но в одном я уверен - путь, на который встали подобного рода активисты и их политические организации, заслуживает поражения.
Не было ничего критичного в том, что у правых не оказалось ответов на многие вопросы, вставшие перед народом после победы Революции.
Вокруг было огромное количество специалистов, готовых помочь разобраться, составить достойную программу, наметить план грядущих преобразований.
She, у этих хлопцев большое будущее, попомните мое слово.В смысле, у хлопцев из патриотических организаций?
She, у этих хлопцев большое будущее, попомните мое слово.В смысле, у хлопцев из патриотических организаций?
Кто бы сомневался, но я не буду.
Герои, жертвы политического преследования... Честные, деятельные. Организованные.
На фоне грядущей анархии во всемирном масшабе организованные и вооруженные националисты есть последний оплот порядка.Да обалдеть.
Впрочем мы это уже обсуждали.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22617.msg525402#msg525402
Да и вообще не скажешь, трудно проследить национальный след в каких-то положительных изменениях, а вот в разных радикальных проявлениях можно...
организованные и вооруженные националисты разных стран замирятся между собой, что ли?
Будучи полным профаном, думаю, что наличие националистов нации, армии, экономики, науки, культуры не создает и не гарантирует,
Ну-ну.. Вы счас поставите под сомнение создание национальных государств .... :Dа вы - угрозу их распада из-за национальных движений?
Иногда и радикальные проявления по итогам ведут к положительным результатам.Канешн...
мильйон страданий :lol:Ну-ну.. Вы счас поставите под сомнение создание национальных государств .... :Dа вы - угрозу их распада из-за национальных движений?Иногда и радикальные проявления по итогам ведут к положительным результатам.Канешн...
И главное, быстрым.
Только самыми активными националистами часто почему-то не представители титульной нации национального государства оказываются. И национализм ли это тогда.
Вот встает перед человеком нацвопрос. Нормальные представители титульной нации, например, украинцы, решают его просто - "я такой же как и все, украинец".
Те, кто к титульной нации не принадлежит, проявляют гиперактивность, как многие, у которых вот нет чего-то, ну нет, а они к этому, видишь ли, стремятся, страдают.
Вот это страдание может давать выброс в направлении "я должен стать еще большим украинцем, чем сами украинцы".
И становится...
Это неприродно. Ну или надприродно, что не здраво.
Потому что те, кто больше, чем, действительно могут себе позволить радикализм, и оправдать его.
В принципе, поверх любого преступления можно навертеть умную теорию.
Жертв потом много, а так...
Мильйон и одна :)Вы себя лучше знаете. :)