[ImNelli]

А як що до шовінізму?

Що до шовінізму? не зрозумів...

Ну все вже обговорили -  і націоналізм, і нацизм, і патріотизм, а шовінізм - ні. Хто зашугав українців? Хто нав*язав їм свою мову, волю? Хто забороняв в Україні українську мову?   Корінних українців майже не лишилось, а не корінним байдуже, що буде з Україною. Про який патріотизм може йти мова, якщо люди не вважають Україну своєю батьківщиною? Ще з Шевченківських часів розпинають її, бідну, а вона все ще не вмерла. Шукають іншу, кращу батьківщину, та батьківщина - це країна, в якій нас народили батьки і її не вибирають, як і батьків. Живуть в Україні та гудять її, як, перепрошую, свиня під дубом: рилом підриває коріння дуба, з якого їсть жолуді.

[SidorOV]

... Хто нав*язав їм свою мову, волю? Хто забороняв в Україні українську мову? ...

КПСС. ИМХО.
Я уже писал тут как моя знакомая, родившись в селе под Харьковом, закончила украинскую школу. А когда приехала в Харьков в начале 80-х поступать в институт, выяснилось, что со своим украинским ей тут нифига не светит. Пришлось срочно переучиваться. А это было ох как не просто. Но другого ВЫХОДА НЕ БЫЛО.
Безусловно, врядли мы найдём хоть один документ, где чёрным по белому было бы написано "запрещается укр. язык". Так же как и с геноцидом. Всё это происходило "как-бы само собой", но обязательно с подачи и при молчаливой поддержке Кремля.

[River Horse]

Хто забороняв в Україні українську мову?

Тут однозначного мнения быть не может. Но вот то, что за послеперестроечные годы украинский чуть не загубили - это да.
Вот, к примеру, такое:

«Всего в 2003 году в Украине были изданы 28,8 млн. экземпляров книг, с которых в книжные магазины поступили только 9 млн. Все остальные . учебники (16 млн. прим.), социально значимые бюджетные издания (1 млн.), издания министерств, ведомств, бюджетных организаций (1,5 млн.). Еще 1 млн. книг были изданы на средства спонсоров и местных бюджетов» ©"Україна сьогодні".

Итак, имеем меньше 29 миллионов экземпляров в 2003 году - это, я подчеркну, всех книг, и на русском, и на украинском, и на английском... В СССР книг ТОЛЬКО на украинском языке было выпущено в 1940 году . 41 млн. экземпляров, в 1960 . 81 млн., в 1983 . 91 млн. (книги на украинском, разумеется, и тогда выпускались в основном в УССР). Т.е. в 1983 в СССР было выпущено книг ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ языке ВТРОЕ больше, чем сейчас в Украине на всех языках. Предположим даже, что половина из них . на украинском, хотя нет того, по моим наблюдениям, нет и трети.

Но если даже примем . половина, то получается вывод очень простой: в УССР при «русификаторской политике коммунистов» издавалось как минимум в ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ книг на украинском языке, чем сейчас в независимой Украине.

И это при том, что украинское книгоиздательство в стране все же дело гораздо более льготное, чем русское. Впрочем, русских (а также еврейских, польских и др.) книг - тоже мизер.

[SidorOV]

... Корінних українців майже не лишилось, а не корінним байдуже, що буде з Україною...

...Упродовж 1934 року в Україну на переселення було завезено 2 млн. росіян і 400 тис. білорусів...

[AntZ]

і висновок?

[SidorOV]

висновок?
оце ж ми і маємо манкурти. чинять опір.

(якщо це до мене було))

[AntZ]

нє, було- до Рівера +))

[River Horse]

Если ко мне - повторю еще раз то, что уже говорил неоднократно: ситуация с украинским языком в Союзе была совсем не такой удручающей, как это хотят представить некоторые политические деятели для оправдания собственного бездействия  на протяжении уже второго десятилетия.

[AntZ]

блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."

[KurT]

блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."

Аллергия писала в другой теме

....1. Культура - явление избыточное, и значимые рывки-рост-шедевры возможны только в материально-способствующей среде. Античка: искусство-философия-спорт - удел состоятельных и свободных (Платон, Аристотель, Фидий, Аристофан, в Риме - некий Меценат, способствующий развитию искусств, или тот же Петроний - "эталон изящества" и др.), Диоген - не довод, так как он был личностью маргинальной и философской школы как таковой не создал, скорее просто эпатаж. Эпоха Возрождения в искусстве - она же время зарождения капиталла......

И все вроде бы с этим согласны.
Тогда о каком украинском книгоиздательстве речь?

[AntZ]

тобто, якшо я вас вірно зрозумів, ПОКИ ЩО тре культуру похєріти, і от ТОДІ, коли наїмося ВДОСТАЛЬ, тоді вже ситими ЯК візьмемся за культуру....
Якшо буде, за ШО братись...
бо шось у мене враження, що ті, хто так кажуть, переживають не за те, шоб не вдягнути вишиванку з шароварами, а за те, щоб не зняти косоворотку з лаптями...

[River Horse]

блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."

А надо и то и другое делать. Поскольку если делать что-то одно, а другое похерить - такая фигня получится...

[AntZ]

блін, так стоїть зараз тому ж Ющу заікнутись про розвиток українскького книговидавництва - так ЗРАЗУ ж почнеться "шароварщина, вишиванки, нада страну развівать, а нє о прошлом заботіцца..."

А надо и то и другое делать. Поскольку если делать что-то одно, а другое похерить - такая фигня получится...

бурниє апплодісмєнти, пєрєходящіє місцями в овації....