Форум Краматорська

Радионовка - пардон за ошибку , естественно "И" а не "Г".

(удалено, ArguS. Будьте так любезны, не оскорбляйте посетителей форума и не переходите на личности.)

На счет Былбасовки - есть документы проясняющие правильное название ? Любопытно взглянуть.

На счёт Балабасовки - это у МЕНЯ вы спрашиваете ???
Пардон. но кто у нас в городе по архивам-то как раз упражняется? даю наводку:

Всем, кому интересна история земли краматорской, кто до сих пор не знает, с чего и кем она изначально писалась и строилась – предлагаем совершить небольшой экскурс по страницам книги известного краеведа Донетчины Владимира Федоровича Коцаренко, которая называется «Краматорская быль».

Автор книги «Краматорская быль» готов ответить в этой теме на ваши вопросы.

Кстати, ссылочка-то не работает.. видимо по ней очень мало кликали, и потому решили не загружать сервер таким объёмом самой былинной из всех былей.

(не ёрничайте, после смены движка сайта www.kramatorsk.org ссылка изменилась, отредактировал, ArguS)

А тот факт, что согласно карте Шабельковка ранее называлась Шабальковкой, кто нибудь заметил, или это у меня с глазами что-то? А как же история о причастности к названию поселка Шабельского? Нстыковка, однако.
 

Да нет, с глазами-то у вас как раз всё в порядке  а вот почему до вас никто из наших "знатоков" эту "нестыковочку" не заметил? - вопрос у меня...
Но ответ наверное подразумевается такой: задай они себе этот вопрос

А как же история о причастности к названию поселка Шабельского?

- и надо будет реально задаваться вопросами, на которые кому-то оччень не хотелось бы искать ответа.
И вот за эти 7 дней, когда у меня не было возможности (из-за кое-кого) отправлять сообщения (удалено, ArguS. Будьте так любезны, не оскорбляйте посетителей форума и не переходите на личности. И никто у вас забирать возможность отправлять сообщения не будет)

http://i070.radikal.ru/1008/40/94fd6fd3883c.jpg
СШ№ 24, 8-Е класс. Декабрь 1977, последний выпуск восьмилетки.
Взято на http://foto.mail.ru/mail/t999/_myphoto/11.html

Уважаемый slc, или я что-то пропустил после выпуска 8-Е класса, или мы с вами одноклассники. (?)
Насколько мне память не изменяет - из школы нас благополучно отправили в жизнь в июне 1977 года. На представленном фото, датированном декабрём 1977 - не мой класс, и Андрея Завгороднего я к сожалению или к счастью не знаю.
Надо ли так понимать, что последний из восьмилетних классов, да ещё и с буквой "Е" (8-Е), не дожил до своего выпуска в июне следующего 1978 года, а был "выпущен из гнезда родимого" в свободный полёт - до нового, 78-го года, а именно в декабре 1977?
И из какого вы тогда будете класса (не социального - класса рабочих или трудовой интеллигенции), если имеете отношение к 8-Е ВШ №24? 

Не буду с Вами спорить - с техникой изготовления карт в те времена не знаком.
Высказал только предположение.

Техника изготовления по всей видимости ничем не хуже современной, если не филигранней ещё. а если учесть, что в советское время были случаи намеренного искажения карт (средство такое против шпионов было), то старанию и профессионализму царских картографов надо бы в ноги кланяться (не им если, то памяти ихней), а не бросать им упрёки-закидоны типа:

Вероятно, картограф взял за основу старую, не выезжая на местность, что-то дорисовал и датировал 1843 годо.

Это по сути обвинение в некомпетентности и фальсификации. причём, заметьте, со стороны Непрофессионала (Вы хоть одну карту в жизни нарисовали, самую простую хотя бы?); причём, по основаниям, в которых обвинитель и сам не может быть уверен.
В те времена за такое "вероятно" Вы вполне могли иметь шанс оставить город без светоча своего: ведь Краевед Владимир Фёдорович мог был запросто упасть смертью слабых, вызванный на дуэль генерал-лейтенантом Фёдором Фёдоровичем Шубертом. И поверьте, город бы не плакал по этой справедливой утрате.
Перед дуэлью секундант спросил бы вас обоих: готовы ли примириться. Шуберт наверняка ответил бы, что не возражает, если его чести будут принесены извинения от ...(обойдёмся без эпитетов, но самый вежливый, наверное был бы: выскочка, возомнивший себя краеведом). И если бы Вы "извинились" в подобной форме (см. выше), то искупили бы вину свою кровью - это наверняка. и вопрос о том, как рисуются старые карты, да ещё военные, другие "знатоки" уже не задавали б. помятуя об участи Краеведа, они б только с большущим трепетом, с почтением к знаниям и умениям старых картографов - учились, учились и ещё раз учились бы - на его ошибках.

Загадка остается: почему на его карте нет селения, известного теперь как Старая Петровка.
Согласно архивным документам, к тому времени оно уже существовало.

Задайтесь вопросами такими, пожалуйста:
1. Вы уверены, что сведения, котороми Вы располагаете и оперируете - соответствуют действительности? не могло ли случиться что где-то, как-то именно Вы что-то пропустили, не так поняли, не туда прилепили... - и тому подобные огрехи, которыми, что греха таить, имеете склонность страдать...
2. с какого потолка Вами взяты сведения о датировке карты г.-л. Шуберта Ф.Ф. - 1843 годом? Кому Вы поверили на слово и не удосужились проверить?
Насколько известно мне, тот юзер, что выложил эту карту в тырнет, сам не знает о ней ровным счётом ничего, и датировал её (его слово) ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО где-то так 1860 годом...
Всегда надо учитывать и тот факт, что между началом работы над картой и завершением работы могли быть годы. и эти месяцы и годы как раз и нужны были для того, что бы изучить местность и сделать математические расчёты - где самому, где с помощью подчинённых.

Противники бывают на учениях. И в спорте.
На войне - враги.
Это совсем другое.

(Крама, вы не можете без оскорблений? удалено, ArguS)
именно так, - ПРОТИВНИК принято было называть воюющую сторону. смотрите хотя бы советские старые фильмы, читайте книги, наконец и не надо плакать по бедным животным.
На эту особенность ещё в фильмах 70-х можно было (и нужно!) обратить внимание: агрессора в лице немецко-фашистской армии и флота наши военные (даже штабисты) называют собирательным словом: противник. Но не фашист, враг, урод или ещё как.
В простонародье же, бытовой или окопной речи это: немец, фриц и т.д. Как Быков в своём фильме роль играет? "Немец - мужчина серьёзный", "противника нельзя не дооценивать".
Ну, а понятия такие как враг, супостат, фашистская нечисть  - это уже более для агитации и пропаганды. поэтому - не надо ля-ля, дорогой товарисч агитатор.
На учениях же (если в армии служили и на учениях были или хотя бы репортажи с мест смотрели) - говорят: условный противник. в спорте больше применим термин соперник.

(Крама, вы не можете без оскорблений? удалено, ArguS).

потенциально опасны все
собирайтесь в дорогу - враг у порога:)))

НЕ в защиту евроинтегратора Гопченко и хозяйственника Шопена.
Тов. Костюков Г., голова краматорский - он ведь хоть и мечет бисер победоносца да метит калёным железом врагов народа, - а сам-то не дурак: ишь как с немцем-то ручкается!
Надо так понимать, что посткоммунистический парторг Костюков в деньжищах да в подношениях кое-что да понимает (чё ему там господин-товарищ Клаус в коробочке-то дарствует - уж не колечко ли обручальное...?)! И понимает он это, знает толк отнюдь не хуже своего предшественника времён немецкой оккупации посткоммуниста, а затем "хозяйственника" Шопена!
Да, судя по объёму детской радости в оскале Гены - он следующему Фрицу, наверное, не только ручку пожмёт,- лишь бы товарищ немец не с пустыми руками на нашу дорогую донецкую землю пожаловал...

Нынешнюю свою партию - "партию регионов" бывший член КПСС парторг Г.Костюков позиционирует не иначе, как партию европейскую (цитата из газеты): "Партия регионов  - дисциплинированная партия европейского типа. Скажет пойти - пойду, не скажет - не пойду."
Партия сказала "Надо!", костюков отвечает "Есть!". и если скажет партия: "Вешайся, Костюков!", то он - пойдёт. потому что ПР - это "дисциплинированная... и ... типа", дисциплина в ней - немецкая. но если не скажет партия - то не пойдёт. потому что - по-европейски надо жить!- как и учил великий ...(Гитлер?)
Так само дисциплинированно, с видом на новую Европу, хозяйствовал в Краматорске под немецким патронатом и бургомистр Шопен! Партия НСДПА сказала "надо!", и - щирый патриот В.Шопен по-хозяйски собрал стадо товарищей-коммунистов во "дворце милосердия". После чего их как баранов повели на меловую гору. наверняка вдоль побеленных по-хозяйски прям по белому снегу бордюров на фоне по-немецки аккуратно работающих  заводов.
Так что кто из них, Костюков или Гопченко?- больший евроинтегратор, а кто меньший балабол - это ещё надо исследовать. потом уж и точку ставить по шопеновскому хозяйственному вопросу.
Вообще, вопрос этот - как мыло: чем больше мылишь, тем меньше остаётся следующему пользователю. и Гопченко должен был об этом знать, когда поднял "вопрос" ребром. на него-то мыла ещё хватило, а вот как следующему будет? - наверное, больно будет... зато - по-европейски терпимо.

Для любителей черепков и собирателей силикатного кирпича сообщаю о новой возможности разобрать чужую крышу (шутка).
В селах Иванополье и Плещеевка (за Константиновкой), Нелиповка (под Дзержинском) стоит довольно много домов под черепичными крышами.
Красота, когда едешь и смотришь на творение времён забытых! пусть так и стоят - не надо туда ездить