Форум Краматорська

  • 11 Травень 2024, 23:37:31
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск во время смут  (Прочитано 15918 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

22 Липень 2010, 16:45:10
Відповідь #60
Offline

supergrey


Offline supergrey

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Уважаемый supergrey , стало быть в архиве сохранились кой-какие дела 20-х годов. Мне теперь интересно подтвердить или опровергнуть эту историю. Может , раз Вы в ГАДО часто бываете , подскажите в каких фондах мона порыскать. Будет мне на будующее чем позаниматься.  Может Вам в будующем что-то попадется на глаза случайно.
Довольно много, есть фонды Славуездмилиции и отдельно Краматорского района. Но тут надо определиться к какому району (милиции) относится Андреевка. К  Краматорскому району относилась Андреевка Сергеевской волости.

ЗЫ1. Часто ездить в архив не получается- работа. Но этим летом уже три раза по три дня удалось уделить.
График там не очень удачный, один день теряется на заказ дел, а четверг неприемный
ЗЫ2. Пожалуй по Краматорской милиции открою отдельную тему, если возражений не будет

Форум Краматорська

Re: Краматорск во время смут
« Відповідь #60 : 22 Липень 2010, 16:45:10 »

22 Липень 2010, 23:45:57
Відповідь #61
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Довольно много, есть фонды Славуездмилиции и отдельно Краматорского района. Но тут надо определиться к какому району (милиции) относится Андреевка. К  Краматорскому району относилась Андреевка Сергеевской волости.
Уважаемый supergrey знаю по Андреевке , что в 1938 году она образовалась в результате слияния хуторов Быковки , Мазановки , Сухановки ,Ефановки ,Хомичевки.
На карте 20-х годов значится деревня Андреевка и Мазанка , хутора Екатериновка (сухановка) ,Ефановка ,Протопоповка.
В Сов. время (и сейчас) Андреевка относилась в Шабельковскому поссовету , стало быть к Краматорску . Но крайняя часть ее относится к Былбасовке , стало быть к Славянску. Эту часть в народе называют "Гайком". Нигде не встречал этого названия , за исключением Амереканской карты 50-х годов , составленной по данным Красной Армии 40-х. Там отмечена Андреевка и Зеленый Гай. События которые я описывал происходили в Зеленом Гайке , думаю что все же , что это фонды Славуездмилиции. Но не факт.
 
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

23 Липень 2010, 00:32:12
Відповідь #62
Offline

supergrey


Offline supergrey

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Славуездмилиция имела 5 районов Славянский городской, Краматорский, Барвенковский, Лиманский и Прелестнянский
Отдельно фигурируют милиция Минвод и Содовых заводов
Но до списков населенных пунктов по другим районам кроме Краматорского я еще не добрался.

Что касается былбасовских бандюков 1922 г., то некоторые данные у меня есть.
5/IX-1922 под руководством уполномоченного ОДТ ЧК по борьбе с бандитизмом С.А. Бурьяна в с. Былбасовка была ликвидирована банда в составе 42 чел. , которую возглавляли гр. Гетьман, Белоусов, Тарасенко, Мищенко. При аресте было убито 4 человека- Белоусов, Пономарев, Олейник и Остюрин.
34 человека пошли под суд. Они обвинялись в совершении 20 вооруженных налетов, 15 ограблений 10 убийств.
Трое-  Гетьман Г.И., Петрусенко Г.Е., Греценко Я.Е. приговорены к расстрелу, остальные получили от 2 до 7 лет.
Дело это №248/232 от 17/VIII-1922 г. на 1936 г. хранилось в Артемовском Гос. Историческом  Архиве. Сохранилось ли оно, или куда то было передано мне неизвестно

23 Липень 2010, 14:11:10
Відповідь #63
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

25 Липень 2010, 21:45:57
Відповідь #64
Offline

supergrey


Offline supergrey

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Из сводки от 21/VIII-20 г. №14
Цитувати
Банда махновцев, убившая в Былбасовке милиционеров была под командой Ивана Пономарева, жителя дер. Красноторовка Славянского уезда /Близ ст. Краматорская/

07 Серпень 2010, 20:57:58
Відповідь #65
Offline

supergrey


Offline supergrey

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 86
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Волк в овечьей шкуре
В эл. цехе работает в кочегарке гр. Сорокин Даниил, который во время гражданской войны был помощником начальника карательного отряда в белой армии.
В 1919 г. при ст. Бантышево в селе высоцком он творил террористические акты над крестьянами и рабочими.
Многие рабочие говорят, что он не только рубил саблей, но и хорошо владел плеткой. Он иссекал до тех пор, что крестьяне и рабочие подплывшие кровью. со скамьи отправлялись на тот свет.
В настоящий момент гр. Сорокин Д. является членои ВКП(б).
Следственным органам нужно заняться расследованием личности Сорокина Д.
                                                                       К. Гашинов
Кр. Домна  №20 21.12.1928, пятница

11 Листопад 2010, 10:54:44
Відповідь #66
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

Бронепоезд имени В.И.Ленина на станции Дружковка
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/varjag-2007/view/152638/?page=4

03 Грудень 2010, 16:12:54
Відповідь #67
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
В последних числах марта 1919 года управление бронесил Южного фронта отдало распоряжение о формировании на Краматорском машиностроительном заводе (ныне СКМЗ) прифронтовой ремонтной базы бронепоездов. Линия боевого соприкосновения в это время проходила в 12 - 20 км южнее, в районе станции Дружковка, и на заводе скопилось около десятка поврежденных бронесоставов. Заводской комитет помог подобрать группу ремонтников (первоначально 11 человек, преимущественно слесарей), на основе которой вскоре сложилась отличная бригада рабочих-специалистов. Ею было восстановлено два десятка бронепоездов различных конструкций. Но работать пришлось недолго - части 13-й армии отступали под натиском Деникина. Ремонтную бригаду эвакуировали сначала в Харьков, а затем в Конотоп. Однако из-за слабости механического оборудования конотопских мастерских уже через две недели работу пришлось свернуть, и ремонтную базу перевели в Болву на брянский завод.
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/armor/bp_rkka.htm

Насколько я понимаю, бронепоезда - товар штучный, и десяток бронепоездов - это как бы не со всего фронта. Преувеличение? Или Краматорск был действительно столь важен как ремонтная база?
И что за странное решение - делать стратегический объект - ремонтную базу - всего в 12-20 км от линии фронта??

03 Грудень 2010, 16:47:12
Відповідь #68
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ремонт ремонту рознь. Одно дело провести капитальный ремонт локомотива и другое дело наложить заплаты на дыры в броне. К тому же, вполне возможно, что один и тот же бронепоезд мог ремонтироваться по три раза (загнали, залатали и снова на фронт) и каждый ремонт учитывался как ремонт бронепоезда.

Двадцать бронепоездов даже для фронта слишком много, а учитывая, что двадцать единиц это только те, которые отремонтировали, может сложиться впечатление, что в наличие было гораздо больше. Википедисты насчитали 78 бронепоездов, которые в разное время были на вооружении Красной Армии. И это с учетом того, что они не были в этом количестве одновременно -- поезда уничтожались, переходили из рук в руки и т.д. и т.п.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

03 Грудень 2010, 18:35:56
Відповідь #69
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Насколько я понимаю, бронепоезда - товар штучный, и десяток бронепоездов - это как бы не со всего фронта. Преувеличение? Или Краматорск был действительно столь важен как ремонтная база?
И что за странное решение - делать стратегический объект - ремонтную базу - всего в 12-20 км от линии фронта??

Сергей Ромадин - автор цитируемых Вами строк - работает на НКМЗ.
Если интересует эта тема, можно пригласить его на заседание клуба.

03 Грудень 2010, 18:59:37
Відповідь #70
Offline

Дрын


Offline Дрын

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 276
  • Отримав: 208
    • Перегляд профілю
Насколько я понимаю, бронепоезда - товар штучный, и десяток бронепоездов - это как бы не со всего фронта. Преувеличение? Или Краматорск был действительно столь важен как ремонтная база?
И что за странное решение - делать стратегический объект - ремонтную базу - всего в 12-20 км от линии фронта??

Сергей Ромадин - автор цитируемых Вами строк - работает на НКМЗ.
Если интересует эта тема, можно пригласить его на заседание клуба.
Ромадин действительно в теме,в прямом смысле. Говорит исключительно о бронепоездах, если молчит- значит находится на какой-то бронеплощадке в 20-м году. С ним очень удобно сидеть в кафе,- человека, случайно подсевшего за столик, ,,сдувает" за три минуты. Молодец. Можно пригласить.

03 Грудень 2010, 19:10:09
Відповідь #71
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
...С ним очень удобно сидеть ... - человека, случайно подсевшего за столик, ,,сдувает" за три минуты. ...

 :lol:
Ничего, слабонервных привяжем к стульям. Если шо.


03 Грудень 2010, 19:34:27
Відповідь #72
Offline

INGWAR


Offline INGWAR

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1919
  • Країна: 00
  • Карма: +84/-17
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 17
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ромадин действительно в теме,в прямом смысле. Говорит исключительно о бронепоездах, если молчит- значит
сейчас заговорит о танках!!!
Так правильней! :o
Без лоха и жизнь плоха

03 Грудень 2010, 21:22:13
Відповідь #73
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Ремонт ремонту рознь. Одно дело провести капитальный ремонт локомотива и другое дело наложить заплаты на дыры в броне. К тому же, вполне возможно, что один и тот же бронепоезд мог ремонтироваться по три раза (загнали, залатали и снова на фронт) и каждый ремонт учитывался как ремонт бронепоезда.
Все это понятно. Но фраза "на заводе скопилось около десятка поврежденных бронесоставов" не допускает двусмысленного толкования: Краматорск был стратегической ремонтной базой. :)

Двадцать бронепоездов даже для фронта слишком много, а учитывая, что двадцать единиц это только те, которые отремонтировали, может сложиться впечатление, что в наличие было гораздо больше. Википедисты насчитали 78 бронепоездов, которые в разное время были на вооружении Красной Армии. И это с учетом того, что они не были в этом количестве одновременно -- поезда уничтожались, переходили из рук в руки и т.д. и т.п.
Эти 78 - это по всей империи или только по нашему региону?

03 Грудень 2010, 21:24:45
Відповідь #74
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Сергей Ромадин - автор цитируемых Вами строк - работает на НКМЗ.
Если интересует эта тема, можно пригласить его на заседание клуба.
Это один из немногих историков города (тем более, пишущих!), ни разу еще не бывавший у нас. Считаю, пригласить надо.

...С ним очень удобно сидеть ... - человека, случайно подсевшего за столик, ,,сдувает" за три минуты. ...
:lol:
Ничего, слабонервных привяжем к стульям. Если шо.
Ничего, у нас народ тренированный.

Цитувати
Ромадин действительно в теме,в прямом смысле. Говорит исключительно о бронепоездах, если молчит- значит
сейчас заговорит о танках!!!
Так правильней! :o
Я так смотрю, здесь с ним многие лично знакомы!  :lol:

Форум Краматорська

Re: Краматорск во время смут
« Відповідь #74 : 03 Грудень 2010, 21:24:45 »