Форум Краматорська
Фотогалерея, фототехніка, фотоконкурси => Фототехника, фотографы => Тема розпочата: Adult від 04 Грудень 2006, 23:02:55
-
У меня вот такой вопросик закрался... Мож кто подскажет, какую бумагу и какое качество предоставляет репортёр при печати фоток с цифры? Кто пользовался их услугами и у кого какие отзывы?
Мне вот честно говоря не понятно, как можно быть посредником, работать якобы через Донецк.... Та даже если и самим работать... Ставить цену за одну фотографии 80 коп...
Как я догадываюсь качество бумаги, на которой они печатают оставляет желать лучшего. Так?
Вот к примеру глянец можно взять по 50 коп. за лист при качестве 240 грм... Т.е. плотная, а не туалетная бумага... А ещё надо напечатать, а ещё затраты предприятия на электроэнергию, а ещё и затраты на зарплату людям.... :?
-
Репортер печатает фото на обычной фото-бумаге. Просто есть машины которые позволяют это делать не с пленочного негатива, а с цифрового носителя. Так что с точки зрения бумаги разницы между «цифрой» и «мыльницей» нет. Хотя нет - цифра будет получше, так как в машинах есть функция автоматической коррекции изображения. Кроме того «цифровая» машина может печатать и с пленки. Качество будет выше чем при аналоговой печати (негатив сканируется – обрабатывается и печатается).
Где печатает Репортер – понятия не имею, но думаю точно не в Донецке. Цифровая машина точно есть в «Кодаке» (возле «Шашлыков – вареников»). Лично я печатаю в Славянске в Супер-колоре возле площади (все одно раз в неделю бываю в этом славном городке, к тому же мне там цвет больше всего нравится). Эта фирма есть и в Краматорске...
Ну а что касается печати на фото-принтере – я не в восторге. Стоимость в разы выше, а цвет менее стойкий. В общем фото-лаб рулит...
-
Цифровая машина точно есть в «Кодаке» (возле «Шашлыков – вареников»). Лично я печатаю в Славянске в Супер-колоре возле площади (все одно раз в неделю бываю в этом славном городке, к тому же мне там цвет больше всего нравится). Эта фирма есть и в Краматорске...
Это одна и та же фирма "Супер-колор". Пробовал печатать в обеих указанных точках, качество в краматорской понравилось больше. Да и люди там, такое ощущение, более толковые...
-
мне там цвет больше всего нравится). Эта фирма есть и в Краматорске...
То исть, зеленый - более зеленый, красный - более красный?
-
То исть, зеленый - более зеленый, красный - более красный?
Не, я просто люблю "журнальный" цвет (это когда желтого и красного побольше). А в Краматорске все синюшне-зеленое. Фотографы этот оттенок между собой "бытовухой" называют....народу он нравится...
Ну я же сказал - цвет от как и вкус - для каждого свой...
-
То исть, зеленый - более зеленый, красный - более красный?
А в Краматорске все синюшне-зеленое.
может у них принтеры двухцветные? :D
у нас в офисе на солнечной стенке цветные цифровые фотки висят уже несколько лет, не выгорают... и потом, чтобы с пленки-негатива получить приличное качество на фотопринтере, надо ж иметь как минимум приличный негатив - т.е. хорошую камеру, что в итоге скажется на стоимости фоток... т.е. фотки с дешевой цифровой мыльницы можно получить не хуже, а стало быть в итоге дешевле...
особенно если руки из правильного места растут - согласен? :D Успехов!
-
Абсолютно согласен с предыдущими ораторами. Одно маленькое предостережение. Никогда не пользоваться материалами фирмы Konica. Несколько раз пробовал, в разных фирмах - результат один - хуже некуда.
То есть смысл спросить до заказа - а не Коникой ли они пользуются? Если да, то можно готовиться к сюрпризам.
Удачи!
-
И ещё, вдогонку.
Пробовал Конику в разных фирмах и в разных странах. Качество стабильное - хреновое. Нашёл фирму, которая печатает на Кодаке - остался доволен, ей и пользуюсь. Немного техники: как сказал печатник, у их оборудования максимальное разрешение 300 DPI. Вот из этого и стоит исходить и не упираться в много мегапикселов.
Удачи!
-
То исть, зеленый - более зеленый, красный - более красный?
Не, я просто люблю "журнальный" цвет (это когда желтого и красного побольше). А в Краматорске все синюшне-зеленое. Фотографы этот оттенок между собой "бытовухой" называют....народу он нравится...
Ну это легко - становишься рядом с печатником и говоришь, где у тебя красный, а где - зеленый
-
полезно заполучить цветовой профиль принтера лаборотории которой вы пользуетесь и прогонять ваши фото через него при обработке, тк в обычных лабороториях на ваши конкретные фотографии принтер никто настраивать не будет
-
А я вот поглядываю в сторону термосублимационных принтеров, например Canon SELPHY ES1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.canon.com.ua%2Fproducts%2Fabout.asp%3Fid%3D1730). Появились сравнительно недавно, заточены под домашнюю любительскую печать 10х15, компактны (для меня это важно), заправляются единым комплектом, т.е. сразу бумага вместе с чернилами в одной кассете. Есть даже варианты с батареей - автономная печать на природе например!
Недостатки - высокая стоимость отпечатка, около 1.70. И.... и все ;-) Ну можно цену самого принтера отметить, хотя есть модели и по 500 гривен...
-
Для 10 на 15 хороший вариант.
А если мне нужно напечатать больший размер...
-
у меня такой canon. Стоимость фото- где-то 1.20.(я покупаю комплект из 3-х кассет по 36листов,поэтому получается дешевле). Качество фото -отличное.
-
Для 10 на 15 хороший вариант.
А если мне нужно напечатать больший размер...
Пока такой необходимости не возникало. Появится (единичная) - найду, есть знакомые с хорошими лазерниками...
у меня такой canon. Стоимость фото- где-то 1.20.(я покупаю комплект из 3-х кассет по 36листов,поэтому получается дешевле). Качество фото -отличное.
Именно эта модель? Как долго? Как в эксплуатации, пыль не попадает? Брали в Краматорске? Где, почем?
Заранее спасибо за ответы - насыпал блин вопросов ;-)))
-
модель, по-моему,называется selphy710. На все кэноны(термосублимационные,если не ошибаюсь,расходники одни и те-же. Разница только в оснащении самого принтера,а качество печати одинаковое. Покупал года 1.5 назад в киеве .цена-около 600 гривен. Пользуюсь не постоянно, пыль вроде не попадает. В целом,доволен. Один минус(цена снимка),компенсируют преимущества(удобство,скорость и т.д.)
-
Кєноны 7-й серии сейчас здорово подешевели (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.texnika.com.ua%2Fprice%3Fgo%3D67063.64039583936400), но к новым моделям ввели новые расходники, это грустно. А в остальном - спасибо за информацию, +1
-
да,технологии не стоят на месте. Лишь бы расходники не пропали с продажи. У меня на ближайшее время есть малость запаса(сотни на полторы фоток). А там -посмотрим, может обновлюсь. Хотя, наверное нет для домашнего использования хватит и этого)))
-
Куплю - отпишусь, поговорим ;-)
-
у меня эпсон фото - r340, система бесперебойной подачи чернил (сами понимаете на сколько хватает :o)
цвета если чего, то в шопе добавляю, и качество получается нормальное....
-
полезно заполучить цветовой профиль принтера лаборотории которой вы пользуетесь и прогонять ваши фото через него при обработке, тк в обычных лабороториях на ваши конкретные фотографии принтер никто настраивать не будет
Ну по сути дела почти всегда в файле фотографии содержится цветовой профиль, поэтому "принтер" настраивать как бы и не надо - беда в том что фотолабы зачастую на этот профиль с прибором ложили.
Т.е. ты относиш файл в который внедрен AdobeRGB, а в лабе, допустим, профилирование не делается и печать ведется в sRGB (у которого цветовой диапазон уже) - в результате лажа...
Ну а по поводу получения профиля из фотолабы, то похоже что это просто миф. Некоторое время назад я читал, на одном из форумов, повествования одного "нашего" американца, который работает сервисным инженером и проводит регламентные работы в фотолабах. Так вот с его слов такой профиль ни на что не пригоден. Т.е. "лабу" должны калибровать ежедневно, и профиль взятый сегодня на завтра уже устарел.
Выход есть - добиться от оператора профилирования или просто все конвертировать в sRGB.
Но вот, допустим, в Славянске в "Суперколоре" я не смог от людей ничего добиться - они таких слов не знают.
p.s. Максимального же качества печати, как ни странно, можно добиться именно на струйном принтере. Покрайней мере, весь процесс под личным контролем.
-
Ну по сути дела почти всегда в файле фотографии содержится цветовой профиль, поэтому "принтер" настраивать как бы и не надо - беда в том что фотолабы зачастую на этот профиль с прибором ложили.
а какое отношение имеет профиль камеры к печати?
Ну а по поводу получения профиля из фотолабы, то похоже что это просто миф. Некоторое время назад я читал, на одном из форумов, повествования одного "нашего" американца, который работает сервисным инженером и проводит регламентные работы в фотолабах. Так вот с его слов такой профиль ни на что не пригоден. Т.е. "лабу" должны калибровать ежедневно, и профиль взятый сегодня на завтра уже устарел.
я как-то случайно попал на воркшоп от Эпсона, они там в такие дебри вдавались, что я проспал большую часть, но помню много говорили о профайлах. потом довелось печатать и пришлось все это снова копать)
принтеры нужно профилировать при каждом замене чернил или бумаги (в идеале), т.е. для каждого сочетания принтер-чернила-бумага будет свой профиль. Но зачем нам смертным такие тонкости? Уверен если они использут одну и ту же бумагу и чернила, разница будет незначительна.
Но вот, допустим, в Славянске в "Суперколоре" я не смог от людей ничего добиться - они таких слов не знают.
я тоже был в нескольких лабах и при упоминании ICC на меня смотрели широко раскрытыми глазами, но не все такие, кроме этого есть интернет)
p.s. Максимального же качества печати, как ни странно, можно добиться именно на струйном принтере. Покрайней мере, весь процесс под личным контролем.
какой именно контроль ты имеешь ввиду?
простой пример, чтобы посмотреть как твое фото будет выглядеть на печати: view - proof set up - custom и выбери профиль принтера. я понял раздобыть профиль лаба у тебя не вышло, но там в дефолтах несколько принтеров есть, поклацай и посмотри как у тебя картинка менятся будет.
Конечно все это имеет смысл при условии что монитор откаллиброванный. Хотя даже с моим неотколлиброванным это помогает.
-
Раньше пробовал печатать в Краматорске, оббегал всех. Сравнивал, потом поехал и отпечатал тоже самое в Славянске. С тех пор только там.
А когда они открыли на Катеринича свой филиал, я туда, напечатал, Ацтой!
Оказалось, что в Славянске они печатали на машине Agfa-2, и бумага фуджи, (а тут толи коника, толи ещё какаято хрень) поэтому там самое лучшее качество. Когда сравниваешь видно, что на Катеринича какоето мелкое зерно просматривается на фото, а в Слявянске чистые снимки!
У меня тож Ёпсон R-220 6-ти цветник с бесперебойкой, народ видя снимки кричит БОМБА. Но это бред, если мне надо скинуть фоты на бумагу, я смотаюсь в Славянск, подожду 20 мин.
Лучше чем Славянская AGFA-2 снимки никто не сделает! :good:
-
Лучше чем Славянская AGFA-2 снимки никто не сделает! :good:
Ну наверно это дело вкуса, цвета у них ужасттттные, если к ним нести печатать, то и не стоит заморочиваццо с цветами в фотошопе, все равно испохабят. Если мы говорим об одном и том-же лабе (на ул.Свободы, возле "Глин Донбаса") Опять-же, это IMXO.
-
Странно, мне ни разу ничего с цветами не напутали и в фотошопе я ничего не обрабатывал.
-
Странно, мне ни разу ничего с цветами не напутали и в фотошопе я ничего не обрабатывал.
Вот имменно, именно вот, по тому и не напутали, а когда хочешь получить одно, а получаешь другое, тут как говориццо литературная речь исчезает.........
-
Чукча - попробуй их попросить отключить цветокоррекцию на принтере. может помочь
-
Я не знаю шо там у вас за проблемы с цветами, я говорил о качестве печати, о чистоте отпечатка, на нем нет мелкого зерна, а в любом месте печати в краматорске есть, сам проверял, везде печатал!
-
Ну по сути дела почти всегда в файле фотографии содержится цветовой профиль, поэтому "принтер" настраивать как бы и не надо - беда в том что фотолабы зачастую на этот профиль с прибором ложили.
а какое отношение имеет профиль камеры к печати?
Как это какое? - прямое...
По сути дела если ты снимаешь в .raw то при этом в каком цветовом пространстве будет сохранено результирующее фото определяется уже на этапе конвертации.
Ну а при съемке в .jpg конвертирует камера, и если в ней указано что должно использоваться цветовое пространство sRGB, то 8-ми битный .jpg (сам по себе 8-ми битный, т.е. с узким динамическим диапазоном по яркости) будет еще сконвертирован в "узкое" цветовое пространство sRGB.
Если же использовать цветовое пространство AdobeRGB, до диапазон цветов значительно шире. И в моей практике встречались кадры в которых цветовая гамма в sRGB не влазила.
Ну а дальше доходит дело и до печати - т.е. после конвертации в .jpg в файл может быть внедрен цветовой профиль. Файл попадает в фотолабу, а там тупо ложили на все внедренные в файл профиля и считают что все что попало к ним идет в sRGB. Далее из цветового пространства sRGB цвета конвертируются в цветовое пространство самой фотолабы (т.е. профиль полученный после ее калибровки) и фото печатается.
Как ты думаешь что произойдет в таком случае если на входе файл с цветовым профилем AdobeRGB? - Правильно... Лажа...
Ну и опять же - калибровку самой фотолабы положено производит ежедневно, плюс регламентные работы - еженедельно, ежемесячно, ежеквартально. Ну и когда химию меняют.
А у нас зачастую этого всего не делается.
я как-то случайно попал на воркшоп от Эпсона, они там в такие дебри вдавались, что я проспал большую часть, но помню много говорили о профайлах. потом довелось печатать и пришлось все это снова копать)
принтеры нужно профилировать при каждом замене чернил или бумаги (в идеале), т.е. для каждого сочетания принтер-чернила-бумага будет свой профиль. Но зачем нам смертным такие тонкости? Уверен если они используют одну и ту же бумагу и чернила, разница будет незначительна.
Но можете и не платить... - Если вас не интересует результат... (c)Жванецкий :)
я тоже был в нескольких лабах и при упоминании ICC на меня смотрели широко раскрытыми глазами, но не все такие, кроме этого есть интернет)
Интернет ничего не даст... - ровным счетом ничего. Смысл есть только в том, что бы получить профиль самой фотолабы (свежий - сегодняшний) и тогда можно самому можно переконвертировать фото в их цветовое пространство.
Но по сути это опять ничего не даст - потому как завтра он уже другой будет.
p.s. Максимального же качества печати, как ни странно, можно добиться именно на струйном принтере. Покрайней мере, весь процесс под личным контролем.
какой именно контроль ты имеешь ввиду?
Весь - от съемки до печати... Т.е. как напечатал сам - так и есть. Можеш биться до тех пор пока не получится так как хочется.
простой пример, чтобы посмотреть как твое фото будет выглядеть на печати: view - proof set up - custom и выбери профиль принтера. я понял раздобыть профиль лаба у тебя не вышло, но там в дефолтах несколько принтеров есть, поклацай и посмотри как у тебя картинка менятся будет.
Конечно все это имеет смысл при условии что монитор откалиброванный. Хотя даже с моим неотколлиброванным это помогает.
Это поможет если лаба профилирование поддерживает. А если нет? - тогда хоть гляди, хоть не гляди.
А когда от оператора ты не можешь добиться ничего внятного, то тогда прото ховайся. - Допустим ты задаешь ему вопрос - скажите мне размер фотографий, в дюймах, которые способна печатать лаба, без полей. И он тебе начинает грузить что 102 на 152 мм, и т.д.. Не ну это как вообще? А про размер в точках, так это вообще темный лес.
Про профилирование они вообще дупля не отбивают.
Вот поэтому и приходится извращаться и гробить фотки (сужать цветовой диапазон), что бы отпечатать хоть как то похоже на правду. - Обрабатываю я их в AdobeRGB, а уже на финальной стадии конвертирую в sRGB. Т.е. в этом упрощенном цветовом пространстве похоже они и печатают.
Отправленный на: 31 Января 2008, 17:31:47
Я не знаю шо там у вас за проблемы с цветами, я говорил о качестве печати, о чистоте отпечатка, на нем нет мелкого зерна, а в любом месте печати в краматорске есть, сам проверял, везде печатал!
Зерна нет - полосы поперечные на однотонных участках есть.
Отправленный на: 31 Января 2008, 17:32:43
Чукча - попробуй их попросить отключить цветокоррекцию на принтере. может помочь
Они на тебя круглыми глазами смотрят и все...
-
Цитировать
Ну по сути дела почти всегда в файле фотографии содержится цветовой профиль, поэтому "принтер" настраивать как бы и не надо - беда в том что фотолабы зачастую на этот профиль с прибором ложили.
а какое отношение имеет профиль камеры к печати?
Как это какое? - прямое...
далеко не прямое) цветокоррекция и существует потому что там прямых отношений нет...
разница между sRGB и aRGB это понятно, никто не спорит.
профиль камеры не то же что цветовое пространство sRGB или aRGB. Любая среднестатическая зеркалка запечетлевает гораздо более широкий гамут чем aRGB/aRGB включают в себя. (Поэтому, как ты правильно заметил, лучше снимать в RAW, чтобы изначально не терять цвета.)
У каждой модели свой уникальный цветовой профиль, (то есть мы вполне можем сравнить цветовые пространства например Canon 30D и Nikon D80). sRGB и aRGB - стандарты. И даже если камера снимает только джейпеги, ее s/a RGB - не полностью совпадают со стандартными (более или мене в зависимости от модели).
Существуют, как ты наверно знаешь, и другие цветовые пространства. Все чаше фотографы упомянают ProPhoto RGB, которое охватывает практически весь цветовой гамут который способна запечатлеть зеркальная камера. Но там свои сложности. Есть еще scRGB/linearRGB.
Ну а дальше доходит дело и до печати - т.е. после конвертации в .jpg в файл может быть внедрен цветовой профиль.
принтеры в фотолабах обычно не читают внедренный профиль, поэтому необходимо конвертировать в профиль.
Как ты думаешь что произойдет в таком случае если на входе файл с цветовым профилем AdobeRGB? - Правильно... Лажа...
такая же лажа выйдет и в противоположой ситуации (фото - sRGB, принтер - aRGB). Наименьшая лажа выйдет если фото конвертировать в качественный профиль принтера.
Ну и опять же - калибровку самой фотолабы положено производит ежедневно
Интернет ничего не даст... - ровным счетом ничего. Смысл есть только в том, что бы получить профиль самой фотолабы (свежий - сегодняшний) и тогда можно самому можно переконвертировать фото в их цветовое пространство.
Но по сути это опять ничего не даст - потому как завтра он уже другой будет.
Никто принтеры каждый день не каллибрует. За год что я поработал в типографии, печатный станок каллибровали 1 раз (долго и мучительно), немного другое, но принцип думаю общий.
Интернет даст профиль принтера, т.е. как он видет цвета, что даст более точную передачу цветов чем если просто принять условные s/a RGB. Хотя такое понятие как "качество профиля" существует, каждый день они не меняются. Проведи такой эксперемент: напечатай фото, через неделю напечатай то же фото и сравни. Если бы они каждый день раскаллибрововались, представляшь что было бы через месяц? А пол года?
Цитировать
p.s. Максимального же качества печати, как ни странно, можно добиться именно на струйном принтере. Покрайней мере, весь процесс под личным контролем.
какой именно контроль ты имеешь ввиду?
Весь - от съемки до печати... Т.е. как напечатал сам - так и есть. Можеш биться до тех пор пока не получится так как хочется.
Процесс съемки здесь не причем, что до печати, с лазерным то же самое - как напечатал сам - так и есть. Можно биться пока не получится, а можно внедрять цветокоррекцию в свой воркфлоу))
Еще пара моментов. Если у тебя монитор не качественный за пару штук зелени, всего adobeRGB на экране ты не увидишь. И второй - хорошие принтеры способны отображать цвета, выходящие за рамки adobeRGB (так что ты фотки "гробишь" даже переводя их в aRGB)
Короче черт ноги поломает во всем этом. Интересно есть здесь печатники, разложить нам смертным все это по полочкам.
ПС. Но можете и не платить... - Если вас не интересует результат... (c)Жванецкий
так я и не платил, говорю же, случайно попал)
-
Как это какое? - прямое...
далеко не прямое) цветокоррекция и существует потому что там прямых отношений нет...
Нет ну это понятно, что взаимосвязь не линейная. Но то что она есть – это однозначно.
Да и вообще, если называть вещи своими именами, то не «профиль камеры» имеет значение, в какое цветовое пространство (цветовой охват) камера (или в случае с .raw-ом - rконвертер) сконвертировала исходное изображение.
Я, честно говоря, по пока не уверен обратимый ли это процесс или нет. Но мне кажется что если при съемке в .jpg указать результирующим цветовым пространством sRGB, и в последствии цветовое пространство этого файла переконвертировать в AdobeRGB, то цветов в нем не добавится – изменятся значения R, G, B для каждого пиксела в соответствии с результирующим цветовым пространством, но то что было потеряно при конвертации не вернешь.
профиль камеры не то же что цветовое пространство sRGB или aRGB. Любая среднестатическая зеркалка запечетлевает гораздо более широкий гамут чем aRGB/aRGB включают в себя. (Поэтому, как ты правильно заметил, лучше снимать в RAW, чтобы изначально не терять цвета.)
Минуточку, уважаемый… Давайте договоримся на берегу – не профиль камеры, а цветовой охват матрицы камеры. Т.е. при съемке в .raw мы не теряем ни «свет» (разрядность АЦП 12-14 бит/пиксел – вместо 8 бит/пиксел в .jpg), ни «тон» - потому как в .raw сохраняется черно-белое изображение и то, что с матрицы оцифровалось, то и есть в результирующем файлу. - Одним словом – «сырец».
Ну и получается, что никаких «профилей» камеры не существует в природе. Информация о цвете появляется в процессе конвертации и сохраняется вместе с информацией о свете в результирующий файл, в соответствии с выбранным цветовым пространством. Заметь, стандартным пространством, а не каким то «профилем камеры»…
У каждой модели свой уникальный цветовой профиль, (то есть мы вполне можем сравнить цветовые пространства например Canon 30D и Nikon D80). sRGB и aRGB - стандарты. И даже если камера снимает только джейпеги, ее s/a RGB - не полностью совпадают со стандартными (более или мене в зависимости от модели).
Не «профиля» - цветовые охваты….
«ее s/a RGB - не полностью совпадают со стандартными» - Полностью! – На то они и стандарты…
Вот если цветовой охват камеры уже того же aRGB (что само по себе странно) то и результат получится не совсем кузявый. Но то, что результирующий файл будет посчитан в соответствии со стандартным пространством aRGB
Существуют, как ты наверно знаешь, и другие цветовые пространства. Все чаше фотографы упомянают ProPhoto RGB, которое охватывает практически весь цветовой гамут который способна запечатлеть зеркальная камера. Но там свои сложности. Есть еще scRGB/linearRGB.
Да, конечно в курсе… Но дело в том, что зачастую даже aRGB для устройств вывода много… А уж ProPhoto RGB и подавно…
Гляди сам…
Сравнение цветовых охватов пространств sRGB, Adobe RGB и Wide Gamut
(http://www.colordigits.ru/devices/spases.jpg)
Сравнение цветовых охватов пространств sRGB, Adobe RGB, струйных принтеров Epson R800 и R200
(http://www.colordigits.ru/devices/R800-200-sARGB.jpg)
Сравнение цветовых охватов струйных принтеров Epson R800 и цифровой камеры Canon EOS 20D
(http://www.colordigits.ru/devices/Canon20D_vs_EPSON_R800.jpg)
Сравнение цветовых охватов мини-лаба Fuji и струйного принтера Epson R800
(http://www.colordigits.ru/devices/800.jpg)
Исходя из этих диаграмм, можно сделать вывод - цветовой охват «зеркалки» 20D близок (чуть-чуть превосходит) к стандартному aRGB. Покрайней мере для любителя больше точно не надо.
принтеры в фотолабах обычно не читают внедренный профиль, поэтому необходимо конвертировать в профиль.
Если печать ведется минилабах типа Норицу или Фуджи) то они просто не учитывают профили, внедренные в файл. А результат будет тем ближе к тому, который был виден на экране, чем ближе профиль рабочего пространства к профилю машины.
В таком случае конвертация цветового пространства в цветовое пространство минилаба просто необходима – но беда в том, что калибровать ее, как положено, не калибруют. И получить у них профиль цветового пространства минилаба если и возможно, то это мало что дает. «Цвет» в минилабе постоянно «плывет». – В итоге цвета получаются блеклые.
Дабы этого не происходило, можно конвертировать «рабочее» цветовое пространство (допустим aRGB) в sRGB (цветовое пространство с более узким охватом) и молиться, что бы все получилось, как хочется. Но зачастую и тут все хорошо не получается.
Как ты думаешь что произойдет в таком случае если на входе файл с цветовым профилем AdobeRGB? - Правильно... Лажа...
такая же лажа выйдет и в противоположой ситуации (фото - sRGB, принтер - aRGB). Наименьшая лажа выйдет если фото конвертировать в качественный профиль принтера.
Принтер есть принтер! – не будем путать с минилабом.
При печати на принтере «профилирование» учитывается. И фото в sRGB будет приведено к цветовому пространству принтера – aRGB. Если же принтер не aRGB, а что то свое (как зачастую и есть), то приведение исходного фото к цветовому пространству принтера даст лучший результат.
Вывод – «профилирование» просто необходимо!
Никто принтеры каждый день не каллибрует. За год что я поработал в типографии, печатный станок каллибровали 1 раз (долго и мучительно), немного другое, но принцип думаю общий.
Принтеры!!! – Не минилабы, а принтеры!
Т.е. если ты используешь один и тот же принтер, одну и ту же бумагу, одни и те же чернила на протяжении длительного времени, то какой смысл его калибровать ежедневно?
А в случае с минилабом все иначе – даже если бумага одинаковая, «химия» - тоже, то полупроводниковый лазер засветки имеет эмиссию – он «старится», химреактивы тоже имеют свойство истощаться – и никто их в течении дня (или еще какого то периода) не контролирует, плюс в минилабе тиражи приличные – т.е. все эти параметры меняются достаточно быстро. В итоге даже если утром минилабу заправили реактивами, откалибровали, а потом в течении дня шуранули в нее тираж 10000-15000 снимков (ну опять же все зависит от ее производительности) то можно смело сказать, что «цвет» поплывет и утренний «профиль» будет уже не актуален.
То, о чем я говорил это не мои мысли – я читал повествование сервисного инженера, который говорил, что минилабы нужно калибровать ежедневно (по простому) + еженедельно (более сложный алгоритм) + при каждой зарядке реактивами.
А ты говоришь – профиль-профиль… Да я сомневаюсь что у нас минилаб даже при смене «химии» калибруют – чего даст такой профиль?
Интернет даст профиль принтера, т.е. как он видет цвета, что даст более точную передачу цветов чем если просто принять условные s/a RGB. Хотя такое понятие как "качество профиля" существует, каждый день они не меняются. Проведи такой эксперемент: напечатай фото, через неделю напечатай то же фото и сравни. Если бы они каждый день раскаллибрововались, представляшь что было бы через месяц? А пол года?
Сереж, да я проводил такой эксперимент! – Первая печать дала перекос в желтое, а через два дня – в красное… Про какие пол года речь? :) Говорят же тебе – среди операторов минилабов в наших краях вменяемых раз-два и обчелся… Т.е. «цвет» плывает, а они шарашат и никаких корректур не вносят.
Процесс съемки здесь не причем, что до печати, с лазерным то же самое - как напечатал сам - так и есть. Можно биться пока не получится, а можно внедрять цветокоррекцию в свой воркфлоу))
Ну по поводу моих сомнений по схемке смотри вверху, а по печати – то какая разница на что печатать? Главное что бы это что то было у меня в руках и я сам сделал все то, что за меня не сделают в минилабе.
Ну а максимальное качество все же достигается именно в струйных принтерах – диаграммы цветового охвата принтеров вверху глянь.
Еще пара моментов. Если у тебя монитор не качественный за пару штук зелени, всего adobeRGB на экране ты не увидишь.
Конечно не увидишь – кто спорит…
И второй - хорошие принтеры способны отображать цвета, выходящие за рамки adobeRGB (так что ты фотки "гробишь" даже переводя их в aRGB)
Именно так – но лучше больше, чем меньше…
Короче черт ноги поломает во всем этом. Интересно есть здесь печатники, разложить нам смертным все это по полочкам.
Я вот на Никон-Клубе интересный пост (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.club-photo.ru%2Fforum%2Flofiversion%2Findex.php%2Ft10962.html) нашел, может чего то прояснит:
"калибровка" работает совсем не так...
файл у вас всегда сохранен в некоем цветовом пространстве, соотвествующем некоему абстрактному виртуальному устройству отображения (монитору, если угодно). как правило это sRGB или AdobeRGB.
задача "правильного отображения" решается путем пересчете данных из этого файла в цветовой охват конкретного монитора (вашего, у оператора лабы, у пользователя интернета на столе и так далее).
собственно "калибровка" - и есть построение данных, используемых для такого пересчета.
а осуществляется пересчет - подсистемой управления цветом (ICM). Которая является частью отнюдь не ФШ, но операционной системы (в вашем случае - Windows, и профиль монитора надо положить ей в закладку "Color Management" расширенных настроек дисплея... скорее всего программа калиьбратоар уже сама это туда положила).
Что заведует пересчетом данных для отображения на машине оператора - бог весть... Скорее всего та же ICM из Windows (под ней рабочие места операторов с большой вероятностью и работают нынче). А может какая-то другая реализация ICM. Неважно. Главное, что система стандартаняи стандартно преобразует данные из вашего файла в пространство монитоар у оператора.
А для печати на машину - данные должны быть пересчитаны опять же из вашего файла - в пространство машины (у которой свой профиль, который строится в лабе и должен вообще-то периодически обновляться - параметры машиын со временем "плывут").
В этом смысле - работать в ФШ цветовом пр-ве монитора никакого смысла нет.
У вашего монитора одно пр-во, у оператора лабы - совсем другое, а у печатной машины вовсе третье.
В идеале - как раз надо работать с файлом в некоем общепринятом цветовом пространстве, а "пересчет" его в пространство вашего монитора, монитора оператора, печатной машины, моего монитора - если я смотрю через интернет, и так далее - должна производить подсистема ICM однооразно работающая на всех этих устройствах вывода и пользующаяся профилями этих устройств. Построенными при их калибровке.
А возможность вывода в Фотошопе с использованием цветового простарнства монитора или еще каким - это такая странная функция... Для случаев, когда в системе не поддержан ICM или когда используется какое-то очень экзотическое устройство вывода и надо посмотреть "как будет на нем".
ПС. Но можете и не платить... - Если вас не интересует результат... (c)Жванецкий
так я и не платил, говорю же, случайно попал)
Гы-гы… ;)
-
Вот (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yarkiymir.ru%2Fmain%2Flabprofile%2F) как люди работают... - Все просто и понятно... Не то что наше захолустье. :(
P.s. И заметьте - нет ни одного профиля старее 1 месяца.
-
Нет ну это понятно, что взаимосвязь не линейная. Но то что она есть – это однозначно.
Да и вообще, если называть вещи своими именами, то не «профиль камеры» имеет значение, в какое цветовое пространство (цветовой охват) камера (или в случае с .raw-ом - rконвертер) сконвертировала исходное изображение.
и я об этом, и еще цветовое пространство принтера
Я, честно говоря, по пока не уверен обратимый ли это процесс или нет. Но мне кажется что если при съемке в .jpg указать результирующим цветовым пространством sRGB, и в последствии цветовое пространство этого файла переконвертировать в AdobeRGB, то цветов в нем не добавится – изменятся значения R, G, B для каждого пиксела в соответствии с результирующим цветовым пространством, но то что было потеряно при конвертации не вернешь.
если конвертируешь - необратимый, если внедряешь - обратимый, насколько я понимаю.
мне не понятно почему должны меняться значения rgb, если мы переводим из меньшего в большее rgb пространство, система координат у них одна.
Минуточку, уважаемый… Давайте договоримся на берегу – не профиль камеры, а цветовой охват матрицы камеры
говорим об одном и том же, профиль описывает цветовое пространство (или охват, как ты его называешь)
Т.е. при съемке в .raw мы не теряем ни «свет» (разрядность АЦП 12-14 бит/пиксел – вместо 8 бит/пиксел в .jpg), ни «тон» - потому как в .raw сохраняется черно-белое изображение и то, что с матрицы оцифровалось, то и есть в результирующем файлу
теряем, цифровые сенсоры не идеальные устройства и у них есть свои ограничения. В ро никакого изображения не сохраняется, там только единички и нолики :)
что никаких «профилей» камеры не существует в природе
загугли "camera profiling"
Информация о цвете появляется в процессе конвертации и сохраняется вместе с информацией о свете в результирующий файл, в соответствии с выбранным цветовым пространством. Заметь, стандартным пространством, а не каким то «профилем камеры»…
понятно, ты же его сам конвертируешь в стандарное цветовое пространство, с таким же успехом ты можешь его оставить в простанстве камеры (которое определено "профилем камеры")
«ее s/a RGB - не полностью совпадают со стандартными» - Полностью! – На то они и стандарты…
вот пара цитат с http://www.digitaldog.net/tips/index.shtml, (кстати там еще много чего интересного, чувак - авторитет с своей области)
(http://farm3.static.flickr.com/2376/2243648295_e74b2f0ef5_o.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2150/2244442146_55e4855f35_o.jpg)
Да, конечно в курсе… Но дело в том, что зачастую даже aRGB для устройств вывода много… А уж ProPhoto RGB и подавно…
Гляди сам…
гляжу и вижу, что если я буду печатать даже на тех не самых лучших "домашних" принтерах, у меня будут теряться насыщенные синие и зеленые)
Исходя из этих диаграмм, можно сделать вывод - цветовой охват «зеркалки» 20D близок (чуть-чуть превосходит) к стандартному aRGB.
опять вижу, что теряется еще больше насыщенных цветов. (кстати на картинке и изображен цветовой профиль двацатки)
Принтер есть принтер! – не будем путать с минилабом.
минилаб тоже принтер :D
При печати на принтере «профилирование» учитывается.
что имеешь ввиду?
Т.е. если ты используешь один и тот же принтер, одну и ту же бумагу, одни и те же чернила на протяжении длительного времени, то какой смысл его калибровать ежедневно?
А в случае с минилабом все иначе – даже если бумага одинаковая, «химия» - тоже, то полупроводниковый лазер засветки имеет эмиссию – он «старится», химреактивы тоже имеют свойство истощаться – и никто их в течении дня (или еще какого то периода) не контролирует, плюс в минилабе тиражи приличные – т.е. все эти параметры меняются достаточно быстро. В итоге даже если утром минилабу заправили реактивами, откалибровали, а потом в течении дня шуранули в нее тираж 10000-15000 снимков (ну опять же все зависит от ее производительности) то можно смело сказать, что «цвет» поплывет и утренний «профиль» будет уже не актуален.
у меня под домом минилаб, где я часто печатаю, fuji frontier, по-моему, о калибровке они тоже дупля не вяжут, но заметных скачков в цветах я не замечал. как такой феномен объяснишь?
А ты говоришь – профиль-профиль…
зачем их вообще тогда публикуют, если никто ничего не калибрует? и народ зачем-то ими пользуется.
Я вот на Никон-Клубе интересный пост нашел, может чего то прояснит:
не, мало чего проясняет, говорится о калибровке и то как-то смутно.
В идеале - как раз надо работать с файлом в некоем общепринятом цветовом пространстве,
здесь и проблема - в каком?)
Отправленный на: Февраля 05, 2008, 18:21:21
P.s. И заметьте - нет ни одного профиля старее 1 месяца.
но и сегодняшнего послеобеденного тоже не видно :D
-
Я тут стайку хорошую нашел, на эту тему – выложу следующим постом.
Нет ну это понятно, что взаимосвязь не линейная. Но то что она есть – это однозначно.
Да и вообще, если называть вещи своими именами, то не «профиль камеры» имеет значение, в какое цветовое пространство (цветовой охват) камера (или в случае с .raw-ом - rконвертер) сконвертировала исходное изображение.
и я об этом, и еще цветовое пространство принтера
Да причем тут «жопа»? :) – цветовой охват принтера (минилабы) становится интересен только на финальной стадии процесса.
Минуточку, уважаемый… Давайте договоримся на берегу – не профиль камеры, а цветовой охват матрицы камеры
говорим об одном и том же, профиль описывает цветовое пространство (или охват, как ты его называешь)
И опять же – давай все же к единым терминам приведемся.
Цветовой охват (цветовое пространство) камеры, сканера, монитора или принтера – по сути, это объем (в трехмерном пространстве RGB – для простоты восприятия) тех цветов которые устройство способно воспринять или вывести.
Цветовой профиль - это какая-то математическая функция, описывающая это трехмерное RGB пространство. Можно сказать, что профиль описывает «размер» цветового пространства, а конвертирование выполняет «перенос» одного и того же цвета из одного цветового пространства в другое.
Необходимо отметить, что употребляемые в дальнейшем термины «цветовой охват», «пространство», «цветовое пространство», «профиль», «профиль цветового пространства» - синонимы, имеющие практически один и тот же смысл, с той лишь разницей, что профиль описывает пространство.
Далее…
В начале беседы ты задал вопрос - «А какое отношение имеет профиль камеры к печати?». - И похоже что мы друг друга не поняли.
Я вообще то говорил о растровом файле с внедренным в него профилем, а ты, как я понял, о профиле конкретной камеры описывающим ее цветовой охват. Ну а дальше пошло и поехало… При этом я практически везде говорил о ситуации возникающей при съемке в .raw. А если это было не так, то акцентировал внимание, что съемка велась в .jpg.
что никаких «профилей» камеры не существует в природе
загугли "camera profiling"
Погуглил – нашел это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.northlight-images.co.uk%2Farticle_pages%2Feye_one_photo_SG.html). Но за каким хэ оно надо, так и не понял. Зачем мне нужен профиль описывающий цветовой охват камеры? – толку от него?
Моя «восьмидесятка» при съемке в .jpg может сохранять результирующий файл в sRGB и в aRGB. Наиболее широкое пространство, в данном случае, aRGB. Я предполагаю, что в фирме Никон сидят не полные моральные уроды, а люди понимающие толк в том, чем занимаются. И у них не хватило бы ума ограничить камеру тремя стандартизированными CSM цветовыми пространствами, да еще такими которые уже чем цветовой охват камеры. Из этого я делаю вывод – «хочешь быть передовым – сей квадратно-гнездовым», т.е. снимай в aRGB. - У него цветовой охват камеры по любому должен влезть. Ведь по хорошему – много не мало…
В итоге я получаю 8-ми битный .jpg в стандартизированном CSM цветовом пространстве aRGB. В этом же цветовом пространстве я буду ее обрабатывать – т.е. выставлю рабочее цветовое пространство Фотошопа как aRGB. При этом, если я откалибрую монитор аппаратным калибратором и построю профиль его цветового охвата, то тот же Фотошоп мне прекрасно покажет отснятое изображение в соответствии с профилем монитора (это именно тот самый Proof Color, о котором ты говорил; только «пруфить» там надо под монитор, а никак не под принтер). Но рабочее пространство Фотошопа так и останется aRGB. После всех телодвижений с этим файлом у меня есть аж целых три варианта действий:
1. Я имею профиль принтера или минилабы и конвертирую цветовое пространство файла из aRGB в этот профиль, сохраняю файл без внедрения в него профиля и отношу его в печать или печатаю его сам на принтере. При этом я, с криком «Печатай as is, сука!!!», отбиваю руки оператору минилабы, что бы он, не дай Бог, ничего не подкорректировал. – Это хороший способ. Т.е. «хочешь сделать хорошо – сделай все сам». Но к нашим реалиям (ну к Славянским уж точно) не катит – нельзя добиться у нас профиля цветового охвата у операторов минилабы.
2. Я могу конвертировать цветовое пространство файла из aRGB в aRGB – т.е. ужать его широкое цветовое пространство в более узкое и сохранить файл без внедрения в него профиля. При этом остается молиться что цветовое пространство было близким к sRGB. В моем случае минилабом является Agfa d-lab.2. Однако доподлинно известно, что заряжают ее не фирменной «химией» и бумагу используют тоже не фирменную. Профиль цветового пространства у них получить не удается – у всего персонала глаза по пять копеек, когда они вопрос слышат. Из этого можно сделать вывод, что калибровку минилаба они, наверное, со времен татарской интервенции не делали.
В Интернете удалось найти вот это:
(http://digital-labs.com.ua/sm/site/fileslibrary/img/13_thumb.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fotonovosti.ru%2Fcontent%2Fpr_news_one%2F18%2F2032)
Из данной диаграммы можно сделать вывод – цветовое пространство Agfa d-lab.2 не очень то близко к sRGB. Информацию о том, производит ли программное обеспечение минилабы конвертацию цветового пространства файла оригинала в цветовое пространство печатающего устройства, получить тоже не удается. Остается надеяться, что минилаба воспринимает все файлы на входе как файлы с цветовым пространством sRGB. - Т.е. печатаем на обум.
3. Третий способ самый правильный – я отдаю на печать в минилаб файл .tiff 8-бит, оставляя его в цветовом пространстве aRGB с внедренным в него профилем, а программное обеспечение минилабы производит его конвертацию в цветовое пространство печатающего устройства. В данном варианте попадание в цвет должно быть очень хорошим, при условии что персонал минилабы проводит регулярную калибровку.
Ну и после всего этого – скажи мне в какое место мне воткнуть тут профиль цветового пространства камеры? :) – Не, я конечно понимаю, что ты можешь сказать что цветовой охват камеры может быть шире чем aRGB. Так я парирую – в таком случае .raw «спасет отца Русской демократии». :) В нем просто никакого цветового пространства нет – он чернобелый. :) И в процессе конвертации я его хоть в ProFoto RGB могу засунуть.
Я, честно говоря, по пока не уверен обратимый ли это процесс или нет. Но мне кажется что если при съемке в .jpg указать результирующим цветовым пространством sRGB, и в последствии цветовое пространство этого файла переконвертировать в AdobeRGB, то цветов в нем не добавится – изменятся значения R, G, B для каждого пиксела в соответствии с результирующим цветовым пространством, но то что было потеряно при конвертации не вернешь.
если конвертируешь - необратимый, если внедряешь - обратимый, насколько я понимаю.
Извени… Варианта всего два – convert и assign. При convert производится пересчет показателей RGB, а вот при assign нет. Но вредрение тут совсем не причем. Внедряется профиль в файл для того что бы тот у кого нет данного профиля мог им воспользоваться из файла. Т.е внедренный профиль совпадает с цветовым пространством файла.
Но я вообще то свою мысль описывал для съемки в .jpg в цветовом пространстве sRGB – т.е. если камера конвертировала .raw сама, и использовала узкое цветовое пространство, то при последующей конвертации Фотошопом в более широкое цветовое пространство отконвертируется то что есть, а то чего уже нет (в .raw-е то оно было) не появится.
…мне не понятно почему должны меняться значения rgb, если мы переводим из меньшего в большее rgb пространство, система координат у них одна.
Так, если взять, например, оттенок зелёного цвета в пространстве “sRGB” (R:0, G:127, B:0) и конвертировать (преобразовать) его в пространство “Adobe RGB (1998)”, то этот же цвет в новом пространстве будет представлен как (R:71, G:126, B:29). Если же конвертировать эту точку-цвет (R:0, G:127, B:0) из пространства “sRGB” в пространство “Kodak ProPhoto RGB”, то тот же самый зелёный в новом пространстве будет иметь значения (R:58, G:100, B:33). Т.е. система одна – координаты разные.
Т.е. при съемке в .raw мы не теряем ни «свет» (разрядность АЦП 12-14 бит/пиксел – вместо 8 бит/пиксел в .jpg), ни «тон» - потому как в .raw сохраняется черно-белое изображение и то, что с матрицы оцифровалось, то и есть в результирующем файлу
теряем, цифровые сенсоры не идеальные устройства и у них есть свои ограничения. В ро никакого изображения не сохраняется, там только единички и нолики :)
Гы… ;) – Еще как сохраняется… ;)
Только минихромное:
(http://www.itc.slav.dn.ua/foto/forum/GBGR.jpg)
Да и причем тут сенсоры? – я имел ввиду, что «цифровых» потерь нет. Т.е. то что с матрицы оцифровалось, то и будет.
Информация о цвете появляется в процессе конвертации и сохраняется вместе с информацией о свете в результирующий файл, в соответствии с выбранным цветовым пространством. Заметь, стандартным пространством, а не каким то «профилем камеры»…
понятно, ты же его сам конвертируешь в стандарное цветовое пространство, с таким же успехом ты можешь его оставить в простанстве камеры (которое определено "профилем камеры")
ЗАЧЕМ?! Оно от этого лучше выглядеть на мониторе будет или напечатается лучше? - Нет…
Чем не устраивают стандартные широкие цветовые пространства?
«ее s/a RGB - не полностью совпадают со стандартными» - Полностью! – На то они и стандарты…
вот пара цитат с http://www.digitaldog.net/tips/index.shtml, (кстати там еще много чего интересного, чувак - авторитет с своей области)
(http://farm3.static.flickr.com/2376/2243648295_e74b2f0ef5_o.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2150/2244442146_55e4855f35_o.jpg)
Ну из приведенных цитат я понял (мой английский оставляет желать лучшего) что чувак хочет сказать, что алгоритм «дебаеринга» не стандартизирован, а посему и цвет получается разный.
Да, конечно в курсе… Но дело в том, что зачастую даже aRGB для устройств вывода много… А уж ProPhoto RGB и подавно…
Гляди сам…
гляжу и вижу, что если я буду печатать даже на тех не самых лучших "домашних" принтерах, у меня будут теряться насыщенные синие и зеленые)
А то что цветовой охват лучших «домашних» принтеров гораздо шире чем у минилабов ты не заметил? :)
Исходя из этих диаграмм, можно сделать вывод - цветовой охват «зеркалки» 20D близок (чуть-чуть превосходит) к стандартному aRGB.
опять вижу, что теряется еще больше насыщенных цветов. (кстати на картинке и изображен цветовой профиль двацатки)
Не ну никто не обещал, что там будет 30-ка. ;) – У тебя на 30-ке при съемке в .jpg какие цветовые пространства выбрать вообще дает?
Принтер есть принтер! – не будем путать с минилабом.
минилаб тоже принтер :D
Нууу… :) – RGB-принтер… :) А совсем не CMYK… - Как струйные…
При печати на принтере «профилирование» учитывается.
что имеешь ввиду?
Я имею ввиду что программное обеспечение вычитывает интегрированный в файл профиль цветового пространства и конвертирует цвет в профиль печатающего устройства. Т.е. работает, во всей своей красе, Color Management System.
Т.е. если ты используешь один и тот же принтер, одну и ту же бумагу, одни и те же чернила на протяжении длительного времени, то какой смысл его калибровать ежедневно?
А в случае с минилабом все иначе – даже если бумага одинаковая, «химия» - тоже, то полупроводниковый лазер засветки имеет эмиссию – он «старится», химреактивы тоже имеют свойство истощаться – и никто их в течении дня (или еще какого то периода) не контролирует, плюс в минилабе тиражи приличные – т.е. все эти параметры меняются достаточно быстро. В итоге даже если утром минилабу заправили реактивами, откалибровали, а потом в течении дня шуранули в нее тираж 10000-15000 снимков (ну опять же все зависит от ее производительности) то можно смело сказать, что «цвет» поплывет и утренний «профиль» будет уже не актуален.
у меня под домом ми
-
Да причем тут «жопа»? Smile – цветовой охват принтера (минилабы) становится интересен только на финальной стадии процесса.
так о печати вроде бы и говорим...
И опять же – давай все же к единым терминам приведемся.
че к ним приводиться, их до нас определили и разночтений здесь не должно возникать, не философия.
Цитата: serjo от Февраля 05, 2008, 18:25:14
Цитировать
что никаких «профилей» камеры не существует в природе
загугли "camera profiling"
Погуглил – нашел это. Но за каким хэ оно надо, так и не понял. Зачем мне нужен профиль описывающий цветовой охват камеры? – толку от него?
это был ответ на твое "никаких профилей камеры не существует в природе", зачем они - другой вопрос
Моя «восьмидесятка» при съемке в .jpg может сохранять результирующий файл в sRGB и в aRGB. Наиболее широкое пространство, в данном случае, aRGB. Я предполагаю, что в фирме Никон сидят не полные моральные уроды, а люди понимающие толк в том, чем занимаются. И у них не хватило бы ума ограничить камеру тремя стандартизированными CSM цветовыми пространствами, да еще такими которые уже чем цветовой охват камеры. Из этого я делаю вывод – «хочешь быть передовым – сей квадратно-гнездовым», т.е. снимай в aRGB. - У него цветовой охват камеры по любому должен влезть. Ведь по хорошему – много не мало…
твоя 80-ка может снимать ро, кот. ты сам можешь конвертировать "хоть в prophotoRGB" в своем же никоновском софте.(хотя не понятно зачем бы ты это делал, если цветовое пространство твоей камеры влазит в aRGB)
интереса ради, о каких трех пространствах ты говоришь, и что такое CSM?
Ну и после всего этого – скажи мне в какое место мне воткнуть тут профиль цветового пространства камеры? Smile – Не, я конечно понимаю, что ты можешь сказать что цветовой охват камеры может быть шире чем aRGB. Так я парирую – в таком случае .raw «спасет отца Русской демократии». Smile В нем просто никакого цветового пространства нет – он чернобелый. Smile И в процессе конвертации я его хоть в ProFoto RGB могу засунуть.
можешь наложить его на приведенный график вместе с aRGB, для более полной картины. например.
Ро - файл содержащий информацию о цвете, он не может быть ни цветным не чернобелым. Есть ли у него цветовое пространство - вопрос спорный (по которому не могут договориться сами разработчики ICC), некоторые полагают, что цветовое пространство камеры и есть цветовое пространство Ро, что мне кажется логичным.
Я, честно говоря, по пока не уверен обратимый ли это процесс или нет. Но мне кажется что если при съемке в .jpg указать результирующим цветовым пространством sRGB, и в последствии цветовое пространство этого файла переконвертировать в AdobeRGB, то цветов в нем не добавится – изменятся значения R, G, B для каждого пиксела в соответствии с результирующим цветовым пространством, но то что было потеряно при конвертации не вернешь.
если конвертируешь - необратимый, если внедряешь - обратимый, насколько я понимаю.
Извени… Варианта всего два – convert и assign
давай, чтобы опять непонимания не возникло, договоримся, какими русскими эквивалентами английских слов convert и assign ты пользуешся. а то я с тобой по русски, а ты со мной по английки. Варианта два и я их привел.
Но я вообще то свою мысль описывал для съемки в .jpg в цветовом пространстве sRGB – т.е. если камера конвертировала .raw сама, и использовала узкое цветовое пространство, то при последующей конвертации Фотошопом в более широкое цветовое пространство отконвертируется то что есть, а то чего уже нет (в .raw-е то оно было) не появится.
я тебя так и понял
Так, если взять, например, оттенок зелёного цвета в пространстве “sRGB” (R:0, G:127, B:0) и конвертировать (преобразовать) его в пространство “Adobe RGB (1998)”, то этот же цвет в новом пространстве будет представлен как (R:71, G:126, B:29). Если же конвертировать эту точку-цвет (R:0, G:127, B:0) из пространства “sRGB” в пространство “Kodak ProPhoto RGB”, то тот же самый зелёный в новом пространстве будет иметь значения (R:58, G:100, B:33). Т.е. система одна – координаты разные.
о том что цифры меняются никто не спорит, я сказал что мне не понятно почему они меняются
Да и причем тут сенсоры? – я имел ввиду, что «цифровых» потерь нет. Т.е. то что с матрицы оцифровалось, то и будет.
нужно было яснее выразится по отношению к чему потерь нет. на то он и ро, что хранит все, что оцифровывается с сенсора. (надеюсь мы под сенсором и матрицей понимаем одно и тоже)
Цитата: serjo от Февраля 05, 2008, 18:25:14
Цитировать
Информация о цвете появляется в процессе конвертации и сохраняется вместе с информацией о свете в результирующий файл, в соответствии с выбранным цветовым пространством. Заметь, стандартным пространством, а не каким то «профилем камеры»…
понятно, ты же его сам конвертируешь в стандарное цветовое пространство, с таким же успехом ты можешь его оставить в простанстве камеры (которое определено "профилем камеры")
ЗАЧЕМ?! Оно от этого лучше выглядеть на мониторе будет или напечатается лучше? - Нет…
Чем не устраивают стандартные широкие цветовые пространства?
затем что это был бы идеальный вариант, теоретически.
Ну из приведенных цитат я понял (мой английский оставляет желать лучшего) что чувак хочет сказать, что алгоритм «дебаеринга» не стандартизирован, а посему и цвет получается разный.
правильно понял
Цитата: serjo от Февраля 05, 2008, 18:25:14
Цитировать
Да, конечно в курсе… Но дело в том, что зачастую даже aRGB для устройств вывода много… А уж ProPhoto RGB и подавно…
Гляди сам…
гляжу и вижу, что если я буду печатать даже на тех не самых лучших "домашних" принтерах, у меня будут теряться насыщенные синие и зеленые)
А то что цветовой охват лучших «домашних» принтеров гораздо шире чем у минилабов ты не заметил? Smile
опять, с этим никто не спорил. тебе нужно было пояснить что именно ты имеешь ввиду под "устройства вывода"
Цитата: serjo от Февраля 05, 2008, 18:25:14
Цитировать
Исходя из этих диаграмм, можно сделать вывод - цветовой охват «зеркалки» 20D близок (чуть-чуть превосходит) к стандартному aRGB.
опять вижу, что теряется еще больше насыщенных цветов. (кстати на картинке и изображен цветовой профиль двацатки)
Не ну никто не обещал, что там будет 30-ка. ;) – У тебя на 30-ке при съемке в .jpg какие цветовые пространства выбрать вообще дает?
ударение было на "профиль" а не на "двадцатке".
Затем, что есть много минилабов, которые просто CMS не поддерживают – вот на них и нужно использовать их профиля.
интересно как в таких минилабах печатают люди, которые никогда не слышали о профилях?
Отправленный на: Февраля 08, 2008, 14:57:01
(это именно тот самый Proof Color, о котором ты говорил; только «пруфить» там надо под монитор, а никак не под принтер)
это что-то новое :shock:
-
твоя 80-ка может снимать ро, кот. ты сам можешь конвертировать "хоть в prophotoRGB" в своем же никоновском софте.
(хотя не понятно зачем бы ты это делал, если цветовое пространство твоей камеры влазит в aRGB)
интереса ради, о каких трех пространствах ты говоришь, и что такое CSM?
Я не знаю - влазит или нет. Такой информации я не нашел. Но было бы логично что бы влазило.
О каких цветовых пространствах? - на "восьмидесятке" при съемке в .jpg можно выбрать два варианта sRGB и один aRGB. Камеры сейчас с собою нет - точнее не скажу.
А "CSM" - Это у меня руки в конце рабочего дня заплетаются. На самом деле CMS (Color Management System). :)
Ну и после всего этого - скажи мне в какое место мне воткнуть тут профиль цветового пространства камеры?
можешь наложить его на приведенный график вместе с aRGB, для более полной картины. например.
Тю... И всего то? - ну а более прикладная суть в чем?
Ро - файл содержащий информацию о цвете, он не может быть ни цветным не чернобелым. Есть ли у него цветовое пространство - вопрос спорный (по которому не могут договориться сами разработчики ICC), некоторые полагают, что цветовое пространство камеры и есть цветовое пространство Ро, что мне кажется логичным.
Он не черное белый - он "монохромный". И то что в нем хранится до "дебайринга" я уже показывал. Это изображение в оттенках серого.
А так как цветовая составляющая появляется именно в момент "дебайринга", то именно тогда возникает необходимость записывать эти самые R, G, B байты в соответствии с выбраным цветовым пространством.
Остальное - позже....
-
Так, СТОП! :shock:
Тут, блин, информация интересная появилась (я из .raw-файла профиль камеры выковырял) и похоже, что на меня откровение снисходить начало. :help: - Получается, что я работу CMS вообще не верно понимаю. :shock:
Так что, пока не раздуплюсь - молчу...
-
могу ссылок накидать (правда все на англицком). честно говоря у меня голова разболелась во всем этом разбираться, пошел лучше поснимаю чего-нибудь)
-
могу ссылок накидать (правда все на англицком). честно говоря у меня голова разболелась во всем этом разбираться, пошел лучше поснимаю чего-нибудь)
Похоже раздуплился... Сейчас "оперу" ваять буду. :)
-
Да причем тут <жопа>? Smile - цветовой охват принтера (минилабы) становится интересен только на финальной стадии процесса.
так о печати вроде бы и говорим...
Ну на самом деле мы говорим не о печати, как таковой, а о предпечатной подготовке. Т.е. о съемке, обработке и дальнейшей печати.
Моя <восьмидесятка> при съемке в .jpg может сохранять результирующий файл в sRGB и в aRGB.
Наиболее широкое пространство, в данном случае, aRGB. Я предполагаю, что в фирме Никон сидят не полные моральные уроды, а люди понимающие толк в том, чем занимаются.
И у них не хватило бы ума ограничить камеру тремя стандартизированными CSM цветовыми пространствами, да еще такими которые уже чем цветовой охват камеры.
Из этого я делаю вывод - <хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым>, т.е. снимай в aRGB. - У него цветовой охват камеры по любому должен влезть.
Ведь по хорошему - много не мало:
твоя 80-ка может снимать ро, кот. ты сам можешь конвертировать "хоть в prophotoRGB" в своем же никоновском софте.
(хотя не понятно зачем бы ты это делал, если цветовое пространство твоей камеры влазит в aRGB)
Как выясняется – не влазит. :) Как впрочем и у тебя тоже не влазит. :)
Т.е. если уж заманьячится по крупному, то конвертировать .raw нужно с использованием цветового пространства шире чем aRGB. Тогда ты точно ни капельки цветов не потеряешь. Но вот нужно ли это в действительности – это вопрос. Потому как печатающих устройств с подобным цветовым охватом просто не существует.
Для себя я сделал вывод – aRGB «наше все».
Ну и после всего этого - скажи мне в какое место мне воткнуть тут профиль цветового пространства камеры? Smile - Не, я конечно понимаю, что ты можешь сказать что цветовой охват камеры может быть шире чем aRGB. Так я парирую - в таком случае .raw <спасет отца Русской демократии>. Smile В нем просто никакого цветового пространства нет - он чернобелый. Smile И в процессе конвертации я его хоть в ProFoto RGB могу засунуть.
можешь наложить его на приведенный график вместе с aRGB, для более полной картины. например.
Ро - файл содержащий информацию о цвете, он не может быть ни цветным не чернобелым.
Есть ли у него цветовое пространство - вопрос спорный (по которому не могут договориться сами разработчики ICC), некоторые полагают, что цветовое пространство камеры и есть цветовое пространство Ро, что мне кажется логичным.
Да… Согласен… - Вернее уже согласен. Много чего на эту тему пережевал за последнее время.
И в настоящий момент мне совершенно понятно, что для того что бы воспользоваться системой управления цветом все устройства, участвующие в работе, должны быть профилированы.
Т.е. бытующее в народе поверие о калибровке монитора под принтер – IMHO дурость! Не возможно это, да еще и противоестественно.
На самом деле все логично и просто:
1. Камера имеет сенсор с определенным цветовым охватом, который (охват) описан при помощи некоторой математической модели и содержится в файле профиля (файл с расширением .icc). При съемке в .raw в .raw файле содержится монохромное изображение, оцифрованное с матрицы (т.е. изображение не прошедшее дебаеринг) + этот самый световой профиль. Данный профиль просто необходим для того что бы программа-конвертер смогла преобразовать получаемое цветное изображение (находящееся в цветовом пространстве камеры) в иное цветовое пространство (aRGB, sRGB или еще какое либо). Потому как для данной процедуры необходим цветовой профиль (как математический алгоритм) оригинала и профиль результата (т.е. профиль того цветового пространства в которое мы хотим сохранить результирующий файл – так называемое «рабочее цветовое пространство»). «Рабочее цветовое пространство» (терминология от Адобе) желательно должно по цветовому охвату приближаться к цветовому охвату камеры и быть стандартным – т.е. понимаемым разным софтом от разных производителей.
2. После того как файл конвертирован из .raw в «рабочее цветовое пространство» файл попадает на «доводку» в фотошоп. Вот у фотошопа то как раз и должно быть настроено «рабочее цветовое пространство» именно то, которое было выбрано при конвертации. Иначе возможны варианты потери цветовых оттенков.
3. CMS (встроенный в Windows) на лету производит преобразование из «рабочего цветового пространства» в цветовое пространство монитора. Т.е. ты видишь изображение наиболее близко к оригиналу – насколько это позволяет сделать твой монитор. Именно по этому монитор должен быть калиброван. И калиброван он должен быть не под что то, а под себя. Т.е. механизм CMS должен знать что нужно сделать с изображением что бы на мониторе абсолютно красный цвет отобразился именно красным, а не каким-нибудь померанчевым. Ну а применение всех корректирующих файл действий производится же в «рабочем цветовом пространстве».
4. И вот уже файл «отрихтован» так как нам хочется – нас все устраивает. Остается определиться куда мы этот файл собираемся деть – отпечатать в минилабе или на принтере. Или быть может просто хотим разместить его в интерете?
Вот тут и получается косяк – для того что бы выложить его в Интернете все просто: конвертим его в sRGB и все. А вот если стоит задача печати, то для точного совпадения цветов нам необходим профиль печатающего устройства, для того что бы мы смогли сделать все сами.
Беда в том, что профиля минилабы нам не дают – говорят что у них его нету. И прикол в том, что похоже это правда. В идеале конечно было бы шикарно если бы мы просто сдавали файл в минилаб в «рабочем цветовом пространстве», а уже оперетор производил конвертацию его цветового пространства в цветовое пространство машины – но жизнь жестока, и они этого не делают. У них нет профиля – посему конвертация не возможна.
Выхода из сложившейся ситуации два – конвертировать в узкое цветовое пространство sRGB и печатать доверяясь удаче или найти в Интернете профиль минилаба, сделать пристрелочные отпечатки, выяснить какую корректуру необходимо внести в изображение (профиль то не родной – т.е. не от той машины на которой печатается файл) и конвертировать в этот профиль. Если удача улыбнется, то изображение получится намного ближе к оригиналу.
Я, честно говоря, по пока не уверен обратимый ли это процесс или нет. Но мне кажется что если при съемке в .jpg указать результирующим цветовым пространством sRGB, и в последствии цветовое пространство этого файла переконвертировать в AdobeRGB, то цветов в нем не добавится - изменятся значения R, G, B для каждого пиксела в соответствии с результирующим цветовым пространством, но то что было потеряно при конвертации не вернешь.
если конвертируешь - необратимый, если внедряешь - обратимый, насколько я понимаю.
Извени: Варианта всего два - convert и assign
давай, чтобы опять непонимания не возникло, договоримся, какими русскими эквивалентами английских слов convert и assign ты пользуешся.
а то я с тобой по русски, а ты со мной по английки. Варианта два и я их привел.
convert – конвертаций или пересчет координат цветов…
assign – назначение… т.е. цвета не пересчитываются, а остаются как были, но транслируются при помощи назначенного профиля. IMHO – бесполезная процедура.
Так, если взять, например, оттенок зелёного цвета в пространстве "sRGB" (R:0, G:127, B:0) и конвертировать (преобразовать) его в пространство "Adobe RGB (1998)", то этот же цвет в новом пространстве будет представлен как (R:71, G:126, B:29). Если же конвертировать эту точку-цвет (R:0, G:127, B:0) из пространства "sRGB" в пространство "Kodak ProPhoto RGB", то тот же самый зелёный в новом пространстве будет иметь значения (R:58, G:100, B:33). Т.е. система одна - координаты разные.
о том что цифры меняются никто не спорит, я сказал что мне не понятно почему они меняются
Ну так математические функции описания профиля то разные – вот и получается что координаты разные.
Информация о цвете появляется в процессе конвертации и сохраняется вместе с информацией о свете в результирующий файл, в соответствии с выбранным цветовым пространством.
Заметь, стандартным пространством, а не каким то <профилем камеры>:
понятно, ты же его сам конвертируешь в стандарное цветовое пространство, с таким же успехом ты можешь его оставить в простанстве камеры (которое определено "профилем камеры")
ЗАЧЕМ?! Оно от этого лучше выглядеть на мониторе будет или напечатается лучше? - Нет:
Чем не устраивают стандартные широкие цветовые пространства?
затем что это был бы идеальный вариант, теоретически.
Один из идеальных – более широкое цветовое пространство дает такой же идеальный вариант.
А то что цветовой охват лучших <домашних> принтеров гораздо шире чем у минилабов ты не заметил? Smile
опять, с этим никто не спорил. тебе нужно было пояснить что именно ты имеешь ввиду под "устройства вывода"
Камера – устройство ввода.
Монитор, проектор, принтер (CMYK), минилаб (RGB) – устройство вывода.
Исходя из этих диаграмм, можно сделать вывод - цветовой охват <зеркалки> 20D близок (чуть-чуть превосходит) к стандартному aRGB.
опять вижу, что теряется еще больше насыщенных цветов. (кстати на картинке и изображен цветовой профиль двацатки)
Не ну никто не обещал, что там будет 30-ка. ;) - У тебя на 30-ке при съемке в .jpg какие цветовые пространства выбрать вообще дает?
ударение было на "профиль" а не на "двадцатке".
Да… Профиль камеры действительно есть – каюсь… Более того, я у себя их нашел…
Для Никонов они сохраняются в "\Documents and Settings\$user\Local Settings\Temp\Nkn?.tmp\" при конвертации фирменным никоновским софтом. Как найти профайлы для Кэнона написано здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmaashoek.nl%2Fcolor_profiles.html).
Кстати, попробуй найти у себя профайл для тридцатки и вышли мне – я его визуализировать, совместно с 80-кой, попробую. Погладим как они выглядят рядом.
Затем, что есть много минилабов, которые просто CMS не поддерживают - вот на них и нужно использовать их профиля.
интересно как в таких минилабах печатают люди, которые никогда не слышали о профилях?
Ха! – Приезжай… Покажу… :)
(это именно тот самый Proof Color, о котором ты говорил; только <пруфить> там надо под монитор, а никак не под принтер)
это что-то новое :shock:
Нууу… Похоже что погорячился… :)
P.s. Вот кстати стандартные охваты + охват Nikon D80 + Minilab AGFA d-LAB 2 (у меня на нее профиля есть - не родные но все же).
(http://www.itc.slav.dn.ua/foto/forum/gamut.jpg)
-
Я нашёл решение всей проблемы цветопередачи
Но дорого
1500 евро
Термосублимационник Мицубиши
20*30 печатает легко и дешевле минилабы
пробовал сравнить минилабы со своим Кеноном CP510
печатал и с камеры и с компа - цвет ОДИН В ОДИН
в лабе хоть с корекцией хоть без валят один и тот же файл в разные стороны
и почемуто мои 300*300 ДПИ чётче и резче чем у лабы
?
кто из знакомых фотографов хочет правдивый цвет начал печатать 30*40
у рекламщиков на оригинальных картриджах :good:
но тоже не дешёвое удовольствие
-
20*30 печатает легко и дешевле минилабы
у рекламщиков на оригинальных картриджах :good:
но тоже не дешёвое удовольствие
Так и не понял, насчет цены, что чего дешевле, насколько я помню, сублимационник 10х15 фото обходится 1,5 гр., а фотолабе 70-75 коп.
-
В фотолабе 10*15 давно уже 1 грн.
Вчера печатал в ЦУМе. Напечатали на лице в тенях ярко оранжевые пятна :x
Говорят у меня с балансом не лады.
На термосублимационнике лады а тут нет :?
Кто печатал в "Прогрессе" на новой лабе отпешите отзыв :help:
-
Вчера печатал в ЦУМе. Напечатали на лице в тенях ярко оранжевые пятна :x
Говорят у меня с балансом не лады.
На термосублимационнике лады а тут нет :?
Кто печатал в "Прогрессе" на новой лабе отпешите отзыв :help:
- уроды -)))
то у них руки из ... растут, а не с балансом проблемы.
я бы там ети фотосссы и оставил.
-
Печатала недавно фотки через сайт http://superphoto.com.ua/index.php?go=order
Они используют фотолаборатории FUJI Frontier 350 и 570 и печатают бумаге FUJI.
Подождать конечно пришлось недельку, да и на почту сходить забрать - зато качество хорошее и что не маловажно при больших объемах печати - цена -10*15 за 75 копеек.
+ еще бонус дали -10 бесплатных фоток при следующем заказ-мелочь, а приятно :)
-
Я не пойму, а в Кодаке возле шашлыков? Вроде тоже 75 копеек....
-
В Славянске 30*45 было 7 грн. - уже 10 грн. :(
-
В фотолабе 10*15 давно уже 1 грн.
Ну у нас помоему можно даже дешевле 75 копеек отпечататься.
Вчера печатал в ЦУМе. Напечатали на лице в тенях ярко оранжевые пятна :x
Говорят у меня с балансом не лады.
На термосублимационнике лады а тут нет :?
Да потому что драйвера на принтер родные (с профилем родным) + расходники родные - вот и цвет нормальный.
Я вообще слабо верю в то, что в наших минилабах нормально отпечатают даже студийное фото (грамотно поставленный свет + ББ по серой карте + печать без обработки).
И вообще - я уже отчаялся... С операторами как на разных языках говоришь. Такие перлы задвигают - типа "а вы подстройте монитор по отпечатку".
Я уже готов калибратор средненький (до 300$) купить, но что толку? - Будеш уверен что у тебя все в норме, а при печати результат будет все равно с перекосами по цвету и "дырявый".
Ну а покупать колориметр, и профилировать минилаб по отпечатку тестового шаблона, у меня пока нет ни сил ни желания делать за кого то их работу.
В итоге - 8-ми цветный струный принтер + оригинальные расходные + оригинальная бумага - вот наше все... Ничего лучшего пока не придумано.
Отправленный на: 14 Июня 2008, 00:06:26
В Славянске 30*45 было 7 грн. - уже 10 грн. :(
Зайди в Славянске в Универсам, там девушка сидит - Светой зовут. Она берет файлы и печатает их в Харькове за сутки.
Это лучшее что в наших краях найти получилось.
-
Я не пойму, а в Кодаке возле шашлыков? Вроде тоже 75 копеек....
Гривна с цифры, 75 с пленки
-
Я не пойму, а в Кодаке возле шашлыков? Вроде тоже 75 копеек....
Гривна с цифры, 75 с пленки
+ стоимость пленки, выйдет та-же гривна.
-
Хочу немного восстановить годовалую тему.
Какие сейчас цены на цифровое фото размером 10x15 ?
И где их можно отпечатать? кто в курсе подскажите плиз...
-
Тоже слегка оживлю темку...
Не подскажете люди добрые, где лучше всего у нас в городе покупать фотобумагу (А4 и 10х15) для струйника?
Премного благодарен.
-
Хочу немного восстановить годовалую тему.
Какие сейчас цены на цифровое фото размером 10x15 ?
И где их можно отпечатать? кто в курсе подскажите плиз...
В эдеме вроде по 1грн (хотя и пишут от 75коп) может где еще найдется по такой цене. дешевле - вряд ли найдете, ну может в районе 60 коп. просто бумага очень подоражала с прошлым годом (от 85коп за А4 до 2хгрн)
Тоже слегка оживлю темку...
Не подскажете люди добрые, где лучше всего у нас в городе покупать фотобумагу (А4 и 10х15) для струйника?
Премного благодарен.
В сотере рядом с хакерстритом. всегда было дешевле + поштучно можно купить. На рынке в Ст.Г. на входе с правой стороны
-
а эдем это что и где подскажите пожалуйста. :o
-
по Парковой напротив второго корпуса ДГМА. там еще остановка рядом
-
Если кто собирается печатать в Эдеме большой формат (от 30х45 и больше) - не советую. Работают не профессионалы. Не то что цвет вам не сделают, умудряются размер запороть (даже если он у вас выставлен). А как можно умудриться по ширине картинку растянуть, до сих пор для меня загадка! Все это испытал на себе.
Лучше в "центр печати" по бул. Машиностроителей, дальше 6 го корпуса, в общаге КЭГИ. Но в цвет там тоже не попадут, если нужна чень точная цветопередача.
В "Хамелеоне" сервис никудышний. Зкакз можно прождать и неделю и две. Если вообще примут. Отношение к клиентам: "чего вы пришли, больше пойти некуда?"
Выход? Я нашел частника который мне отлично печатает.
Ищите и найдете!
-
еще над Денди печатали. это возле Молодеги
на втором этаже в офисе
-
Да, в эдеме столкнулся с проблемкой, когда не могли напечатать на 10х15 формат уже выставленные вручную 6 фоток 3х4. Говорю - печатайте как есть, по размеру исходника - "нет, у нас программа специальная!!!" в итоге полезла 1 фотография (которая была 3х4) в масштабе увеличеном в 4 раза, при этом наглухо завис комп.
Хотя в их оправдание - 10х15 если без обработки напрямую с фотика выходит нормально
-
Да, в эдеме столкнулся с проблемкой, когда не могли напечатать на 10х15 формат уже выставленные вручную 6 фоток 3х4. Говорю - печатайте как есть, по размеру исходника - "нет, у нас программа специальная!!!"
Ну в чем то они правы - отпечаток 6 in х 4 in ~ 152 мм х 102 мм ~ 15 см х 10 см вообщето имеет отношение сторон 2 к 3-м...
Вы же говорите что подготовленные фото имели отношение сторон 3 на 4, и при этом не указываете разрешение...
Ясен пень, что при таком разкладе "как есть" имеет два варианта, т.е. надо знать ответ на вопрос "по какой стороне резать?".
-
В Кодаке ( Шашлыки-Вареники) - 30х45 - 12 гривен. Качество печати - от настроения первопечатника . :good: Пробуйте делать без коррекции, если уверены в своих кадрах.
-
Подсакажите, кто в Краматорске занимается широкоформатной печатью фотографий на холсте?
Сразу уточню, презирвативов из Хамелиона не предлагать. Ести ли еще кто-то кроме них?
-
Подсакажите, кто в Краматорске занимается широкоформатной печатью фотографий на холсте?
Сразу уточню, презирвативов из Хамелиона не предлагать. Ести ли еще кто-то кроме них?
меня тоже этот вопрос интересует, надо на холсте на А4 распечатать портрет :)
-
Подсакажите, кто в Краматорске занимается широкоформатной печатью фотографий на холсте?
Сразу уточню, презирвативов из Хамелиона не предлагать. Ести ли еще кто-то кроме них?
меня тоже этот вопрос интересует, надо на холсте на А4 распечатать портрет :)
Попробуйте "Арт-Модерн". Вроде, ничего так.
В Кодаке ( Шашлыки-Вареники) - 30х45 - 12 гривен. Качество печати - от настроения первопечатника . :good:
Вот именно, шо от настроения!!!!!!! :wild: (антиреклама). Сегодня печатал, мля!!!! :wild:
И раньше глюки у них бывали :x
-
Saurus
Попробуйте "Арт-Модерн". Вроде, ничего так.
Напечатлся уже, как раз в Арт-Модерне. Все отлично получилось, рекомендую всем.
В ХЛамелион больше ни ногой.
-
Напечатлся уже, как раз в Арт-Модерне. Все отлично получилось, рекомендую всем.
о, а можно информацию, они на холсте печатают сразу и какого размера тебе надо? или если мне допустим надо А4
мне надо ждать чтоб меня куда-то впихнули в заказ...?
и что там по ценам ориентировочно?
-
dialet
Я на холсте печатал, 100*40, 2 штуки. На ссчет А4 незнаю если у них есть обрезки, то напечатают без проблем я думаю, ну а по времени зависит от занятости плотера. По ценам 210гр/метр квадратный.
-
а что за холст? чем от бумаги отличается? 100*40 это стандартный размер?
-
Я тоже в АртМодерне заказывал. Здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16174.msg424862#msg424862) даже картинку выкладывал.
Быстро, качественно. Теперь там тоже хочу напечатать что нибудь из своего.
-
Я тоже в АртМодерне заказывал. Здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16174.msg424862#msg424862) даже картинку выкладывал.
Быстро, качественно. Теперь там тоже хочу напечатать что нибудь из своего.
знакомая картинка :)
-
Я тоже в АртМодерне заказывал. Здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=16174.msg424862#msg424862) даже картинку выкладывал.
Быстро, качественно. Теперь там тоже хочу напечатать что нибудь из своего.
знакомая картинка :)
))) Нравится? Могу организовать такую )))
-
dialet
Я на холсте печатал, 100*40, 2 штуки. На ссчет А4 незнаю если у них есть обрезки, то напечатают без проблем я думаю, ну а по времени зависит от занятости плотера. По ценам 210гр/метр квадратный.
спасибо за информацию, АртМодерн это по Катеринича который? если я не ошибаюсь...
-
Quantanamera
Холст у них в рулоне ширеной 90см.
А отличается он от бумаги координально. Что-то типа банерной ткани, только с текстурой холста.
dialet
Да по катеринича.
-
dialet
Я на холсте печатал, 100*40, 2 штуки. На ссчет А4 незнаю если у них есть обрезки, то напечатают без проблем я думаю, ну а по времени зависит от занятости плотера. По ценам 210гр/метр квадратный.
спасибо за информацию, АртМодерн это по Катеринича который? если я не ошибаюсь...
Ниже Привата, красно-белая вывеска.
-
печатал в Славянске, в "Два Пилота"
просто супер
не надо морочиться с профилями
всё без корекции и 400*400 dpi :good:
-
А цена в "2 пилота"? и сроки? можно?
-
20*30 - 5 грн.
30*45 - 12 грн.
печатают сразу или в течении часа
-
Че-то дешево. 30х45 это максимальный размер?
-
фотостудия "ДВА ПИЛОТА"
реклама удалена. Lord
-
Отличное качество широкоформатной печати (ширина до 90 см 1440dpi) и нормальные цены:
реклама удалена. Lord
-
Отличное качество широкоформатной печати (ширина до 90 см 1440dpi) и нормальные цены:
фотостудия "ДежавЮ", г.Краматорск
-
Вот пуля просвистела и ага.... :?
-
Saurus
Попробуйте "Арт-Модерн". Вроде, ничего так.
Напечатлся уже, как раз в Арт-Модерне. Все отлично получилось, рекомендую всем.
В ХЛамелион больше ни ногой.
А сколько Арт-Модерн сайту за рекламу платит?(если не секрет) :?
P.S.
Рома, ни чего личного.
-
А сколько Арт-Модерн сайту за рекламу платит?(если не секрет) :?
Какому сайту? :shock:
-
А сколько Арт-Модерн сайту за рекламу платит?(если не секрет) :?
Какому сайту? :shock:
https://www.kramatorsk.info (https://www.kramatorsk.info)
но это я удалившему "РЕКЛАМУ"
-
Отличное качество широкоформатной печати (ширина до 90 см 1440dpi) и нормальные цены:
фотостудия "ДежавЮ", г.Краматорск
Эта (http://www.kramatorsk.org/view.php?id=1502&page=0&cat=&subcat=&subsubcat=0) Дежавю? :)
-
Точно. Там. Примеры качества печати можно там и посмотреть. Разные варианты бумаги и холсты.
-
По-моему именно печатают всего в двух-трёх местах. Остальные только заказы принимают.
-
:( надо было срочно распечатать фото, ничего умнее, чем зайти в "Репортер" не придумала :fool:...
Ладно бы только любительские запороли - студийные извратили до состояния "в прошлой жизни, до выхода из тьмы в свет, ЭТО было продуктом питания".
В результате ласкового прощания мне предложили в другой раз проходить мимо :wild: Чего и всем советую!
-
Сирожа разориццо... :D
-
:( надо было срочно распечатать фото, ничего умнее, чем зайти в "Репортер" не придумала :fool:...
Ладно бы только любительские запороли - студийные извратили до состояния "в прошлой жизни, до выхода из тьмы в свет, ЭТО было продуктом питания".
В результате ласкового прощания мне предложили в другой раз проходить мимо :wild: Чего и всем советую!
Будем иметь ввиду. Спасибо.
-
ссори за поднятие старой темы.
какова актуальная цена печати фоток в краматорске.
где печатают качественно.
-
Цену не помню, печатаю (но редко) всегда выше Шашлыков-Вареников - нравится