Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: Девченка від 20 Квітень 2007, 11:31:36
-
юридическое лицо не уведомило электроснабжающую организацию о прекращении потребления электроэнергии (вернее уведомило, но по телефону, а телефон к делу не пришьешь) и не сообщало таким же письтменным образом данных - результат - электроснабжающая организация первый месяц посчитала по среднемесячному, остальные три по установленной мощности, потом счетчик опломбировали. Показания с последнего дня использования и до опломбировки одни и те же, т.е. подтверждается, что электроэнергия не использовалась, но электроснабжающая организация давит в суде на правила по энергоснабжению, как отбить эту сумму?
-
акт о нарушении составлялся?
-
акт о нарушении составлялся?
а никакого нарушения и не было, просто не уведомили о том, что не потребляем электроэнергию, не сообщили данные и не составляли акт приема-передачи.
А они ребята не дураки - первый месяц посчитали по среднемесячному, а остальные три по установленной мощности.
Хотя Правила учета электроэнергии п. 6.39 говорят что такой расчет делается не в случае не уведомления, а в случае невозможности получения Поставщиком сведений. А мы и не чинили никаких препятствий.
-
- у Вас типовой договор?
- какое-либо досудебное урегулирование было, я имею ввиду не только претензию
-
- у Вас типовой договор?
- какое-либо досудебное урегулирование было, я имею ввиду не только претензию
да договор типовой.
нет досудебного урегулирования не было. Кроме того эта ситуация была в 2004 г., а в 2006 был акт сверки - где все по 00,00 грн.
Но в 2007 г. насчитали за 2004 г. - мол сведения не предоставили, не уведомили
-
акт сверки не является доказательством в суде,
а как всплыла эта ситуация в 2007 году, Вы что, сразу получили иск ???????
-
акт сверки не является доказательством в суде,
а как всплыла эта ситуация в 2007 году, Вы что, сразу получили иск ???????
нет, там претензия была, но я с ней не работала. А потом сразу иск!
-
а почему акт сверки не является доказательством в суде?
ведь он потверждает, что на 01.11.2006 г. никакой задолженности нет!
-
Нет, то что нет задолженности подтверждают акты приема-передачи и платежные поручения на оплату.
Если данные акта сверки не идут с первичными документами, то преимущество имеют первичные документы и более того, за мою практику практически все судьи требуют подтверждение первичкой данных указанных в акте сверки.
Я так поняла, что на претензию вае предприятие не отвечало
и еще, Вы расторгли договор в том же 2004 году или как Вы тогда урегулировали отношения?
-
Я так поняла, что на претензию вае предприятие не отвечало
и еще, Вы расторгли договор в том же 2004 году или как Вы тогда урегулировали отношения?
ОЙ СЛОЖНО ОБЪЯСНИТЬ НО ПОПРОБУЮ:
предприятие не наше, а кстати краматорское - КЗК, входит в нашу группу предприятий. Претензию направляли им, но они пока определение суда о назначении даты рассмотрения дела не пришло ничего никому о тоц претензии не говорили. У Вас на Краматорском море есть насосная КЗК, так вот в 23.02.2004 г. был заключен договор, который до сегодняшнего месяца не расторгнут. 03-06.04 г. акты приема-передачи электроэнергии есть, потом электроэнергия не потреблялась и никаких документов нет. 12.2004г. был составлен акт об отключении так как мы не потребляем по нашей же просьбе, в 2005 г. еще раз подключились на один месяц и снова отключились и с того времени больше не потребляли.
По поводу первички я в суд предоставила Акты приема-передачи и платежки банковские, получается, что мы еще переплатили где-то тысячу, естественно я брала в учет только фактически потребленную электроэнергию, подтверждененую двусторонними Актами. А этот Женя с КЭС, еще тот перец.
-
Во-первых, согласно п.6.1. Правил “обсяги електричн. енергії, які підлягають оплаті, мають визначатися відповідно до даних розрахункового обліку за винятком випадків, предбачених цими Правилами”
Цими Правилами передбачений і такий що якимось чином можно притулити до цієї ситуації тільки п.6.39, де йдеться про неможливість отримання даних.
Відповідно до ХПК кожна сторона доводить те на що посилається
Тобто посилаючись на цей пункт вони повинні довести, что вони не мали змоги отримати дані про спожиту електричн. енергію.
Крім того п.6.18 Правил передбачено, що в разі неповідомлення про припинення користування ел. енергією споживач зобов*язан здійснювати оплату спожитої енергії, виходячі з умов відповідних договорів.
Якщо Вашим договором не передбачено умов оплати в разі неповідомлення, то тоді оплата здійснюється відповідно до облікових даних.
Це основне на що я би посилалася
-
Статья ХПК?
-
ст. 4-3 "Состязательность"
-
ОГРОМАДНОЕ САПАСИБОЧКИ!!!!!!!!!!!
-
на здоровье )))))
-
Прошу помощи. Я попала в некрасивую историю с РЭС. Утром в 6.00 приехала группа из 3 человек с проверкой счетчика.Долгов по оплате и вообще каких-либо проблем до этого с РЭС не было. Долго и упорно что-то искали. Ничего не нашли. Потом предъявили устно претензию, что якобы у меня идет несанкционированный забор эл.энергии. На мое предложение осмотреть полностью помещение и всю проводку - отказались. Показали мне какую-то фотографию на мобильном телефоне, где якобы видны замеры на проводах, которые идут до счетчика. Если честно, я в этом ничего не понимаю и тем более там я ничего не увидела. Они составили акт о нарушении, который я отказалась подписывать. Неожиданным оказалось то, что уже в 9.00 когда муж после моего звонка к нему, поехал в РЭС выяснит, в чем дело, то уже был выписан штраф на очень большую сумму 16000,0 грн. Что делать, как доказать, что не брал?
-
Хел, тебе уже насоветовали в топике "Беспредел энергоснаюжающей организации" .
Могу повторить: Окажу услуги безплатно. Самому интересно их нагнуть.
-
Что делать, как доказать, что не брал?
ничего не делайти...не платите штраф.... пусть они доказывают, что вы нарушили правила потребления электрическо энергии....в суде, доказывают....
единственное, что...... обязательно в квитанциях об оплате указывайте период оплаты.....
-
ничего не делайти...
правильно, без эл.энергии жить лучше!
-
правильно, без эл.энергии жить лучше!
с этим не поспоришь...таки, лучше...тяжелее, но лучше
но, какое отношение это имеет к теме ????.....
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=5&nreg=z0417-96 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D5%26amp%3Bnreg%3Dz0417-96)
6. Порядок обмеження та припинення електропостачання
6.1. Постачання електричної енергії Споживачу може бути припинено або обмежено Власником мереж:
6.1.1. Без попередження, з дотриманням процедури, передбаченої ПКЕЕ, у разі:
виникнення аварійних ситуацій в електроустановках Власника мереж на час, що не перевищує визначеного ПУЕ для струмоприймачів Споживача відповідної категорії;
споживання електроенергії Споживачем після закінчення строку дії цього Договору;
приєднання Споживачем власних струмоприймачів або струмоприймачів третіх осіб до мереж Власника мереж поза розрахунковими засобами обліку;
самовільного внесення змін у схеми обліку електроенергії.
6.1.2. З повідомленням Споживача не пізніше ніж за 10 хвилин у разі перевищення Споживачем граничної величини споживання електричної потужності в години максимуму навантаження протягом 30 хвилин і довше.
6.1.3. З повідомленням Споживача не пізніше ніж за 3 робочих дні у разі:
непризначення Споживачем персоналу для обслуговування електроустановок або відсутності договору на обслуговування електроустановок;
зниження показників якості електроенергії з вини Споживача до величин, які порушують нормальне функціонування електроустановок Власника мереж та/або інших суб'єктів господарської діяльності;
недопущення Споживачем посадових осіб органів, на яких покладено відповідні обов'язки згідно з чинним законодавством, до власних електроустановок або розрахункових засобів обліку електроенергії.
6.1.4. У разі несплати за спожиту електричну енергію у терміни, встановлені постачальником електричної енергії (припинення або обмеження споживання електричної енергії має здійснюватися лише за дорученням постачальника електричної енергії).
6.1.5. У разі незадовільного стану електроустановок Споживача, що загрожує виникненню аварії, пожежі, створює загрозу життю, а також у разі невиконання вимог щодо усунення недоліків в електроустановках Споживача - за приписом (поданням) представників органів виконавчої влади, на які покладені відповідні обов'язки згідно з законодавством України.
6.1.6. З повідомленням не пізніше ніж за 10 днів для проведення планових ремонтних робіт в електроустановках Власника мереж або для приєднання нових споживачів, у разі відсутності резервного живлення Споживача.
-
правильно, без эл.энергии жить лучше!
с этим не поспоришь...таки, лучше...тяжелее, но лучше
но, какое отношение это имеет к теме ????.....
Отношение прямое, ей эл.эн. отключили в тот же день.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=5&nreg=z0417-96 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D5%26amp%3Bnreg%3Dz0417-96)
6. Порядок обмеження та припинення електропостачання
6.1. Постачання електричної енергії Споживачу може бути припинено або обмежено Власником мереж:
6.1.1. Без попередження, з дотриманням процедури, передбаченої ПКЕЕ, у разі:
виникнення аварійних ситуацій в електроустановках Власника мереж на час, що не перевищує визначеного ПУЕ для струмоприймачів Споживача відповідної категорії;
споживання електроенергії Споживачем після закінчення строку дії цього Договору;
приєднання Споживачем власних струмоприймачів або струмоприймачів третіх осіб до мереж Власника мереж поза розрахунковими засобами обліку;
самовільного внесення змін у схеми обліку електроенергії.
6.1.2. З повідомленням Споживача не пізніше ніж за 10 хвилин у разі перевищення Споживачем граничної величини споживання електричної потужності в години максимуму навантаження протягом 30 хвилин і довше.
6.1.3. З повідомленням Споживача не пізніше ніж за 3 робочих дні у разі:
непризначення Споживачем персоналу для обслуговування електроустановок або відсутності договору на обслуговування електроустановок;
зниження показників якості електроенергії з вини Споживача до величин, які порушують нормальне функціонування електроустановок Власника мереж та/або інших суб'єктів господарської діяльності;
недопущення Споживачем посадових осіб органів, на яких покладено відповідні обов'язки згідно з чинним законодавством, до власних електроустановок або розрахункових засобів обліку електроенергії.
6.1.4. У разі несплати за спожиту електричну енергію у терміни, встановлені постачальником електричної енергії (припинення або обмеження споживання електричної енергії має здійснюватися лише за дорученням постачальника електричної енергії).
6.1.5. У разі незадовільного стану електроустановок Споживача, що загрожує виникненню аварії, пожежі, створює загрозу життю, а також у разі невиконання вимог щодо усунення недоліків в електроустановках Споживача - за приписом (поданням) представників органів виконавчої влади, на які покладені відповідні обов'язки згідно з законодавством України.
6.1.6. З повідомленням не пізніше ніж за 10 днів для проведення планових ремонтних робіт в електроустановках Власника мереж або для приєднання нових споживачів, у разі відсутності резервного живлення Споживача.
Эти Правила на население не распространяются!
-
то, что отключили электроэнергию в тот же день...не говорит о том, что правомерно отключили ...
не надо доказывать свою правоту...надо доказывать их неправоту....
сорри за ссылку...действительно, Вы правы ....вот ссылка на нормативный акт, который распространяется на население...картина та же
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1357-99-%EF&p=1207031858462338 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D1357-99-%25EF%26amp%3Bp%3D1207031858462338)
Припинення користування електричною енергією
34. Користування електричною енергією може бути тимчасово припинено у разі:
проведення планових ремонтів електроустановок і електричних мереж;
виникнення режимів, безпосередньо не пов'язаних з аварією, за яких провадиться обмеження відпуску електричної енергії та потужності.
Про тимчасове припинення постачання електричної енергії енергопостачальник повідомляє через засоби масової інформації не пізніше ніж за 10 днів.
Під час виникнення аварійних режимів енергопостачальник протягом 5 днів після виникнення аварії повинен повідомити споживачів про причини тимчасового припинення постачання електричної енергії.
35. Енергопостачальник має право відключити споживача у разі:
самовільного підключення до електричної мережі;
розкрадання електричної енергії, навмисного пошкодження приладу обліку та зриву пломби;
порушення термінів сплати за спожиту електричну енергію у порядку, визначеному пунктом 27 цих Правил, або порушення умов договору про реструктуризацію заборгованості; ( Абзац четвертий пункту 35 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 4 ( 4-2006-п ) від 11.01.2006 )
неоплати за встановлення нового приладу обліку відповідно до пункту 17 або інших платежів згідно з цими Правилами;
невиконання припису Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної енергії;
зниження показників якості електричної енергії з вини споживача.
-
то, что отключили электроэнергию в тот же день...не говорит о том, что правомерно отключили ...
не надо доказывать свою правоту...надо доказывать их неправоту....
Lina, при всём уважении, будьте, пож., последовательны, или "ничего не делайти..." или "надо доказывать их неправоту...."
-
Lina, чё-то вы пропустили, кажется ))
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11975.0
-
имбецЫл, в рамках этой темы я достаточно последовательна....в ней не было информации, что электроэнергию уже отключили... поэтому и посоветовала ничего не делать, пока не будут предъявлены претензии по уплате штрафа...и тогда уже исходя из доказательств собранных энергоснабжающей организацией строить свою позицию....
тему "Беспредел..."...я не изучала...так как увидев два одинаковых поста
решила не изучать четыре страницы советов ....
Нел, без помощи юриста, который бы представлял Ваши интересы в инстанциях, в данном случае Вам не обойтись
-
имбецЫл, в рамках этой темы я достаточно последовательна....в ней не было информации, что электроэнергию уже отключили...
тему "Беспредел..."...я не изучала...так как увидев два одинаковых поста
решила не изучать четыре страницы советов ....
Lina, я щас сижу в кресле, пью чай с печенькой, смотрю в окно как там люди бегают туда-сюда, машины туда-сюда, и, представьте себе, также не изучаю изучаете ли вы "четыре страницы советов", и в диалог с вами вступил, потому что считал, что вы в курсе этих событий.
-
решила не изучать четыре страницы советов ....
просто решила очень своевременно добавить новый )))))
-
просто решила очень своевременно добавить новый )))))
угу....решила ....))))...у Вас есть претензии ???.....если есть, можете высказать в личку...не думаю, что есть необходимость обсуждать их в этой теме ...
имбецЫл, я думаю...что разногласия урегулированы....
более того, темы читаются и людьми, у которых могут в будущем возникнуть подобные проблемы и не всегда развитие может пойти по данному здесь сценарию....
-
имбецЫл, я думаю...что разногласия урегулированы....
Мадам, я без претензий.
-
речь шла не о претензиях...а о разногласиях....мсье :)))
-
та не важно, главное, что всё в порядке :D