[Василий Иванович]

Ну что, провали круглый стол?

[Saurus]

Вы же в Европу стремитесь, ну вот я и оцениваю украинские события с точки зрения европейца.

Думаю, что оцениваю вполне объективно.

Типичный пост расового европейца, далекого от реалий этой страны.

[Romanus]

Вы же в Европу стремитесь, ну вот я и оцениваю украинские события с точки зрения европейца.

Думаю, что оцениваю вполне объективно.

Типичный пост расового европейца, далекого от реалий этой страны.

Не, как в Европу со своими "реалиями", то это можно.

А как Европа со своими вглядами, так сразу "расовый европеец".

[Портвейн]

Вы же в Европу стремитесь

Граница Европы проходит по Уралу , Кавказу , Босфору ...

[evgeny]

В четверг, 12 декабря, в Брюсселе первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов и еврокомиссар по расширению и политике европейского соседства Штефан Фюле начали первый раунд переговоров на тему евроинтеграции. Ранее Фюле заявлял о неготовности ЕС пересматривать уже парафированное соглашение об ассоциации с Украиной. Однако в настоящее время, как можно понять, Брюссель готов пойти на уступки – обсуждать «дорожную карту» реализации соглашения об ассоциации, условия соглашения Киева с Международным валютным фондом и усиление помощи ЕС.

Ослабила давление на Киев и Москва. В этот же день первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заверил, что все стороны заинтересованы в обсуждении перспектив развития украинской экономики, но делать это нужно «в спокойном состоянии, а не под влиянием настроений улицы».

В итоге министр иностранных дел Украины Леонид Кожара заявил, что считает реальными шансы подписать соглашение об ассоциации в ходе саммита Украина – Евросоюз весной 2014 года. «Это реально, это абсолютно реально. Более того, я думаю, что существует много возможностей подписать этот документ», — отметил он.

На деле, Янукович играет в свою игру. Повернуть в сторону России он не может без риска балканизации страны. Похоже, понимают это и в Брюсселе, и в Москве. Поэтому речь уже не идет о том, чтобы Киев сделал однозначный, взаимоисключающий выбор – европейский либо евразийский. Теперь, после серии массовых протестных акций украинских сторонников евроинтеграции, Россия и Евросоюз перешли к поиску приемлемого компромисса, при котором Украина могла бы вступить в ассоциацию с ЕС, не порывая окончательно торговых связей с Москвой.

Что характерно, украинская оппозиция вообще оказалась за бортом переговоров – «майданщиков» не принимают в Брюсселе. Однако лидеры протеста – Арсений Яценюк («Батькивщина»), Виталий Кличко (УДАР) и Олег Тягнибок («Свобода») – по-прежнему необходимы Западу как рычаг давления на Януковича. Поэтому стояние на Майдане, скорее всего, продлится до момента подписания соглашения об ассоциации весной 2014 года, либо до президентских выборов 2015 года.

Какими могут быть контуры компромисса ЕС-Россия-Украина?

– Янукович не справится с европейскими чиновниками, и запросит помощи у Москвы в переговорах с ЕС, – уверен заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин. – Только Россия способна привлечь к трехстороннему диалогу Россия-ЕС-Украина европейские страны, которые реально распоряжаются деньгами Евросоюза – прежде всего, Германию.

Если же господин Арбузов всерьез рассчитывает самостоятельно добиться чего-то от господина Фюле – он глубоко ошибается. Фюле не распоряжается деньгами ЕС, и не уполномочен менять условия соглашения о создании зоны свободной торговли между Украиной и Евросоюзом. Уверен, в итоге окажется, что на переговорах в Брюсселе Фюле предлагал ровно те же условия, что были в парафированном соглашении – за исключением, возможно, пункта об освобождении Юлии Тимошенко, о которой европейцы «забудут».

Но дело не в Тимошенко. Украине действительно нужны сейчас кредиты, причем вовсе не на условиях Международного валютного фонда (МВФ). Потому что взять деньги на условиях МВФ – с точки зрения действующей украинской власти – означает подписать себе смертный приговор.

«СП»: – Почему вы так считаете?

– Условия Фонда включают следующие пункты: поднятие внутриукраинских цен на газ для населения, поднятие расценок на тарифы ЖКХ, поднятие возраста выхода на пенсию, замораживание зарплат, сокращение бюджетных расходов на социалку. Словом, это целый букет либерально-монетаристские мер по стабилизации экономики. Для Януковича их реализация означает гарантированное поражение на выборах 2015 года.
http://svpressa.ru/politic/article/79093/

[ViBo]

Политическая география 

[Romanus]

Вы же в Европу стремитесь

Граница Европы проходит по Уралу , Кавказу , Босфору ...

Ну мы понимаем, о чем речь.

Пусть будет ЕС - писать короче.

[Олександр Ворсін]

[evgeny]

 

Олег Кашин о том, что случится после распада Украины

Майдан победил, Янукович бежал, мировое сообщество выражает озабоченность, новые украинские власти во главе с, надо полагать, боксером Кличко заявляют о безоговорочном европейском выборе, подписывают знаменитый договор об ассоциации. Представим, что вся эта фантастика, которая, если разобраться, совсем даже и не фантастика, случилась уже послезавтра, например, под Новый год. Первая неделя года пройдет под песни и пляски на том же Майдане, певица Руслана и певец Вакарчук не подведут, а потом, и у нас в России многие этого всерьез ждут, Украина начнет раскалываться на две неравные части, и несколько восточных областей - часто говорят о девяти областях, но пускай будет хотя бы пять, - собирают какое-нибудь свое восточноукраинское учредительное собрание и заявляют, что в Евросодом они идти не хотят, а хотят даже не просто в Таможенный союз, который для них слишком эфемерен, а непосредственно в Российскую Федерацию. Примут по этому поводу декларацию, проведут даже, может быть, референдум и выскажутся за то, чтобы выйти из состава Украины и войти в состав России.

Некоторые западные обозреватели, конечно, вспомнят немецкое слово «аншлюс» и проведут заодно параллель с недоброй памяти Мюнхенским сговором, но официальная позиция как Евросоюза, так и Соединенных Штатов в целом окажется на удивление мягкой - заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд скажет, что за время пребывания в Киеве она смогла убедиться, что Украина действительно расколота, а представитель Еврокомиссии Оливье Байи напомнит, что Евросоюз всегда отличало уважение к воле европейских народов, и если восток Украины с Евросоюзом ассоциироваться не хочет, то никто его и не заставляет, нет никаких проблем. Ну вот как-то и все - уже к середине весны оформлены все юридические обстоятельства, официальный Киев смирился с потерей Востока, официальная Москва внесла поправки в свою конституцию и где-нибудь накануне Дня Победы над администрациями Донецкой, Харьковской, Луганской, Днепропетровской и Запорожской областей поднят российский флаг. Украина, оставшаяся Украиной, скорбит не сильно, Россия же и вовсе переживает небывалый патриотический подъем. Впервые за много лет ее территория не уменьшилась, а увеличилась - это просто в голове не укладывается. 9 мая Владимир Путин лично принимает парад в Донецке. Переприсягнувшие России восточноукраинские части проходят мимо трибуны, на которой стоит российский президент, и кричат ему «Ура!» На фасаде донецкой обладминистрации висит старинный, времен гражданской войны, плакат «Донбасс - сердце России!» Он в эти дни особенно популярен.

Потом парады отгремят, и начнется обычная жизнь. Редакция российского Forbes переверстает свой рейтинг самых богатых россиян с учетом новых территориальных приобретений - в список впервые попадут Ринат Ахметов, Дмитрий Фирташ, Сергей Курченко и еще какие-то, мы пока не знаем наизусть их имен, люди. Ахметов станет сенатором от Донецка, Курченко от Харькова, мэр Енакиева Валерий Олейник станет сопредседателем Общероссийского народного фронта, а шансонье Олег Гаврилюк - народным артистом России. Москве как-то удастся договориться с FIFA ввиду исключительных обстоятельств изменить список городов, в которых пройдут матчи чемпионата мира по футболу в 2018 году - вместо Екатеринбурга будет Донецк, вместо Саранска Луганск. Учитывая разницу в уровнях жизни в «новой России» и «старой России» (эти термины станут почти официальными), федеральные власти примут ряд безотлагательных мер. В частности, будет пересмотрен федеральный бюджет 2014 года, и на развитие новых регионов будет выделено, допустим, 72 миллиарда рублей - на первоочередные социальные расходы и на срочную реконструкцию инфраструктуры. Министерство обороны введет мораторий на призыв в российскую армию из новых регионов, министерство образования объявит о квотах во всех российских вузах для абитуриентов из восточной Украины, «Газпром» установит льготную цену на газ для потребителей из новых областей - допустим, 2 рубля 50 копеек за кубометр.

Экономист Гуриев из Парижа напишет возмущенную колонку в «Ведомостях» - по его мнению, дотационный перекос в пользу новых регионов пагубно скажется на экономике России.

http://svpressa.ru/society/article/79072/

[Олександр Ворсін]

Виступ О.Тягнибока на "круглому столі" Януковича
Людей на протест вивело почуття власної гідности. Громада вийшла на вулиці, бо хоче, аби влада її слухала і давала відповідну реакцію. Людям не потрібно, щоби з ними розмовляли мовою кийків, силою "Беркута", із застосуванням спеціяльних засобів. Люди вимагають одного -- справедливости. Майдан дав нам мандат висловити його позицію тут. Люди вимагають, щоби влада зупинила протистояння із суспільством. Про це 13 грудня 2013 року на так званому "круглому столі" Кравчука, на якому був присутній Янукович, заявив лідер ВО "Свобода" Олег Тягнибок.

[evgeny]

восточная Украина это совсем не Чечня, это именно Россия, и живут там такие же русские, как и мы, и зачем в кармане братьев считать деньги. Но уже через год опросы ФОМа и ВЦИОМа зафиксируют странную вещь - отвечая на вопрос о своей этнической принадлежности, 87 процентов жителей присоединившихся к России областей назвались украинцами. Рост украинского национального самосознания в новых регионах будет приобретать часто нелепые, но оттого не менее убедительные формы - так, например, в Москве у памятника Георгию Жукову студенты из Донбасса каждый вечер будут танцевать гопака, распугивая случайных туристов и кавказских студентов. У новых граждан России даже сложится собственная мода - хорошим тоном у них станет носить олимпийскую униформу «Боско», синие замшевые мокасины и ездить на автомобилях «Лада-приора» с тонированными стеклами. Жители «старой России» из поездок в «новую» будут возвращаться с новыми невероятными впечатлениями - автомобильные дороги после границы Белгородской области превращаются в настоящие автобаны «как в Германии». В Луганске строятся небоскребы «Луганск-сити». Под Днепропетровском французские гидротехники строят двухъярусную реку - настоящее инженерное чудо. Донецкое телевидение показывает, как енакиевский мэр Олейник раздает нуждающимся пачки наличности на жилищное строительство, а губернатор Донецкой области Андрей Шишацкий проводит в какой-то степи тренировки донецкого спецназа в камуфляже без знаков различия. Московский «Эсквайр» напечатает сравнительный фоторепортаж о жизни донецкой и костромской глубинки - читатель должен сам догадаться, в каком регионе сделаны фотографии, но догадаться несложно, потому что в Костромской области нет ни дорог, ни новых школ, ни позолоченных памятников оперному певцу Соловьяненко.

[CitiZen]

вот нафлудили.
поеду сегодня на майдан поддержать нашу молодую демократию, вернусь завтра или послезавтра...

[Олександр Ворсін]

Валерия Новодворская про #євромайдан, УПА и лидеров опозиции

[sunfin]

Краматорск отправляет 400 человек в поддержку президента. Желающих больше

Группа членов Партии регионов сегодня выезжает в Киев и проведет там выходные.

Краматорская городская организация Партии регионов сформировала делегацию для поездки в Киев, чтобы поддержать курс партии и президента Виктора Януковича.

Люди выезжают сегодня вечером и проведут в столице выходные дни, в понедельник все приступят к работе.

«В группу вошли 400 человек, - сообщила руководитель штаба Ирина Ольховая. – Но желающих было намного больше. Мы могли бы собрать две-три тысячи членов партии, которые своими действиями хотят выразить поддержку президенту и правительству. Некоторые даже обижались, что их не взяли. Мы им предложили ехать в Киев самостоятельно».

По словам Ирины Ольховой, которая тоже проведет выходные дни на майдане, сейчас рано говорить об оплате за эту поездку. «Никто не оплачивает предварительно подобные мероприятия, - объяснила она. - Конечно, людям заплатят, но это произойдет только на обратном пути в Краматорск».

https://www.kramatorsk.info/view/140814

Конечно люди обижались. Бесплатно в Киев отвезут, покормят, город покажут, привезут назад да ещё и заплатят несколько сотен гривен. Не всем местоф хватило.

История. ПАО "СКМЗ", один из цехов. Мастер своим подчиненным: "Шесть человек едет сегодня в Киев, поэтому пошли домой взяли вещи", один из подчиненных высказал свое не согласие. На что был получен вразумительный ответ: "Тебя быдло не спрашивают, взял вещи и поехал" "Пилипенко сказал нужно ехать, кому не нравится, то на заводе идет сокращение"

[Ядерный Ангел]

Конечно, людям заплатят, но это произойдет только на обратном пути в Краматорск».

и я даже догадываюсь по какой причине!