Форум Краматорська

  • 22 Травень 2024, 15:23:30
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Давайте соберемся и поедем в....Припять.  (Прочитано 19828 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Жовтень 2009, 10:28:18
Відповідь #30
Offline

Kostyan


Offline Kostyan

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 12
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Ну, там кагбэ не все так просто как кажется... Зона все же закрытая режимная территория. "Продажей экскурсий" занимается только и исключительно государственный монополист Чернобыльинтеринформ (ЧИИ). Все турфирмы, возящие народ в Зону, работают через эту контору. И без заранее оформленных разрешительных документов вас просто развернут на КПП при въезде. Можно в ЧИИ и индивидуальную экскурсию заказать, обойдется это порядка 400-450 убитых енотов.... (транспорт, сопровождающий и все такое...)
Насчет радиации... Действительно, риск минимален. И вообще, Зона очень разнородна по уровням загрязнения - от нормального до завышенного в тысячи раз фона. На станции работают, конечно. Тысяч шесть человек эдак. Кто живет в Чернобыле (вахтово), кто из Славутича на электричке ездит. В Чернобыль маршрутка ездит из Киева, но опять же, без пропуска высадят на КПП (просто так получить пропуск очень геморно, читай: нереально), ну и так далее... Знаком с вопросом если не досконально, то очень хорошо, если есть вопросы - задавайте  :)

Форум Краматорська

Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
« Відповідь #30 : 21 Жовтень 2009, 10:28:18 »

21 Жовтень 2009, 13:06:04
Відповідь #31
Offline

Hel


Offline Hel

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1379
  • Країна: 00
  • Карма: +49/-172
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Пффф
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
    • Заметки писаки
интересно, за какие деньги пустили бы погулять возле саркофага..., остаться на ночь, и всё такое :)

з.ы. ну ессна с защитой

Да собственно, любой каприз за ваши деньги. Но возле реактора за два часа набираешь суточную норму радиации. А за ночь уже будет передозировка. И защиты такой нет, чтобы это осталось безнаказанным для вашего организма.
Есть и подешевле способы самоубийства

21 Жовтень 2009, 13:25:54
Відповідь #32
Offline

Chico


Offline Chico

  • сам себе модератор и
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18294
  • Країна: mo
  • Карма: +380/-170
  • Дякую
  • Сказав: 47
  • Отримав: 152
  • stop the anti-smoking nazi's!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Есть и подешевле способы самоубийства
о! один здравый человек нашелся  :good:
ни абижайте журналистов.

они хорошие,
просто иногда нимножка не так понимают, что им говорят,
иногда недопоняв нимножка придумывают,
ну еще иногда они немножко не журналисты, а долб....
но таких меньшинство.

(C) GGuuGGuu

21 Жовтень 2009, 14:28:54
Відповідь #33
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
поговорил со своим знакомым, он реально в теме на счет АЭС и прочего
вот диалог:
Цитувати
Yuriy (13:45:32 21/10/2009)
ты не в курсе, Припять уже безопасный город?
у нас тут тему на форуме подняли на счет экскурсии туда

 (13:46:46 21/10/2009)
Вы че? Охую.....ли? Там до сих пор фон превышает норму в 3-5раз (точно не знаю, может и больше)

 Yuriy (13:47:02 21/10/2009)
туда экскурсии из киева ездят

 (13:47:13 21/10/2009)
Дебилы......

 (13:47:44 21/10/2009)
А на эл. стул не хотят? Надо предложить.....

 Yuriy (13:47:46 21/10/2009)
может там маршруты есть какие не зараженные?

 (13:47:54 21/10/2009)
ХЗ

 Yuriy (13:48:11 21/10/2009)
http://www.tourlider.com.ua/tours/active/chernobyl_tours_show/?action=show&id=178

 Yuriy (13:48:18 21/10/2009)
вот тур предлагают

 Yuriy (13:48:50 21/10/2009)
че, за несколько часов эт реально опасно? или не опасней флюрографии

 Yuriy (13:48:52 21/10/2009)
?

 Yuriy (13:49:22 21/10/2009)
http://www.interesniy.kiev.ua/new/Chernobil/chernobil
другое предложение

 Yuriy (13:52:08 21/10/2009)
че, правда все плохо?

 (13:54:49 21/10/2009)
Флюрография - это ТОЛЬКО рентгеновское, а ТАМ это ВЕСЬ набор: альфа- бэтта-загрязненность плюс  гамма-излучение (то что аналогично ренгеновскому) а самое плохое это пыль, содержащая в себе весь этот набор и изотопы стронция, урана и др. тяжелых  металлов. Который потом из организма будет выводиться ГОДАМИ! Я туда за деньги не поеду!

 juri128 (13:55:39 21/10/2009)
А еще и ПИТАНИЕ!!!! ОТРАВИТЕЛИ! За это сажать надо!

 Yuriy (13:55:49 21/10/2009)
питание не в зоне, мне кажется

 juri128 (13:56:31 21/10/2009)
15-00  Обед – на Чернобыльской АЭС.
15-40  Выезд на границу 30-ти км зоны.
 это отсюда http://www.tourlider.com.ua/tours/active/chernobyl_tours_show/?action=show&id=178

 Yuriy (13:56:51 21/10/2009)
хм
а как же там люди работают и жрут?

 juri128 (13:57:23 21/10/2009)
Они деньги получают! И умные жрут за территорией!

 (14:01:12 21/10/2009)
Туда УЖЕ вернулись некоторые переселенцы, ну и что? Ну чувствуют они себя там лучше чем в зоне отселения? Ну и флаг им в руки! Такиз 5% а остальные, которые уже болеют?

Yuriy (14:19:20 21/10/2009)
мдя
мрачную картинку ты нарисовал

 (14:25:59 21/10/2009)
реальную!
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

21 Жовтень 2009, 15:04:33
Відповідь #34
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Я уже писала , что нужно быть " очень отчаянным " или глупцом
чтобы туда ехать , мы ехали -Родина послала , нам никто не говорил правду,
но сейчас , самому на смерть  :shock:
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

21 Жовтень 2009, 15:16:09
Відповідь #35
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
мне потом и на счет родного Краматорска хорошую картинку выдали

Цитувати
Ты у себя померяй! Сильно удивишься!

Дело в том, что уголь, добываемый из шахт имеет небольшую, но конкретную радиацию, а сколько у нас добывают, а сколько сжигают в ТЭЦ? И эта небольшая активность выпадает на территорию ровным слоем.... Создавая с годами уже не слабый фон...

А молекулы природного стронция, урана, свинца и т.д. куда деваются? Оседают на территорию! Создавая и увеличивая этот фон

поэтому и дозиметров в продаже никогда НЕТ.
У нас жесткий контроль, а вы и не знаете сколько у вас, ответ один - природный фон, а то что он выше допустимого -это умалчивают!

Короче, в Припять мне уже неохота
У нас тут своя Припять
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

21 Жовтень 2009, 15:36:57
Відповідь #36
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

21 Жовтень 2009, 15:59:50
Відповідь #37
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Дело в том, что уголь, добываемый из шахт имеет небольшую, но конкретную радиацию, а сколько у нас добывают, а сколько сжигают в ТЭЦ?

особенно это место понравилось )))
только не понятно, почему онкология у нас на первом месте, а не в каком-нибудь шахтерске?
я выросла в доме, в котором печи, которые топятся углем, находятся в квартирах, и в городе, где все  котельные были на угле, пока я там жила... про отопление частного сектора молчу...
какой же тогда там фон? //

конечно, несмертинкам в припяти делать нечего...
но такие истерики "партии зеленых" - это уже крайности...
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

21 Жовтень 2009, 16:12:21
Відповідь #38
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это не истерика партии зеленых
это инфа от человека, непосредственно работающего на АЭС очень долгое время и занимающегося обучением персонала станции  8)
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

21 Жовтень 2009, 19:31:15
Відповідь #39
Offline

Kostyan


Offline Kostyan

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 12
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
поэтому и дозиметров в продаже никогда НЕТ.
Да ну? Наберите в любом поисковике - вариантов масса. Что там с альфа- излучением в Краматорске, не знаю, но гамма- и бетта-фон на территории города мерял, все в норме - 9-11 мкР/ч. Не нужно распространять недостоверную информацию и пугать население.

Еще:
- фон в Припяти очень неоднородный. Не забывайте, что ее после аварии долго и упорно мыли. Много мест с почти нормальным фоном (30-40 мкР/ч), но стоит отойти в заросли, на участки, которые не дезактивировали после аварии, можно наскочить и на 6000 мкР/ч (небольшие пятна). Если не торчать в таком пятне, то все ок. В зданиях же по большей части норма (20-30).
- ночевка в Зоне запрещена, кроме гостиницы в Чернобыле, где фон в пределах нормы - 20 мкР/ч.
- питание действительно предлагается, в столовой ЧИИ, в Чернобыле есть еще столовая для работников, и на ЧАЭС также. Или вы думаете, что люди, работая в Зоне по 2 недели, "питаются за ее пределами"? ;) Другое дело, что продукты завозятся в Зону с "Большой земли", всё "чистое". И вообще, нету там понятия такого как "радиоактивные холодильники" или кастрюли. Вся "грязь" тихонько лежит на обочинах дорог в кустах и траве. Туда вас ессно никто не пустит, так что и за здоровье переживать особо нечего.
- основные радиационные риски в ЗО:
    1. Вдыхание альфа-активных частиц.
    2. Поступление их в пищевод (даже вместе с "чистой" пищей) Потому на территории 10-км Зоны запрещено употребление пищи и напитков вне спец. помещений.
    3. Поверхностное загрязнение кожи/одежды/обуви бета-частицами. Поэтому в Припяти запрещен короткий рукав и шорты.
    4. Отдельный риск подхватить "горячую частицу" (высокоактивную частицу топлива реактора, которая может застрять в организме и постоянно облучать его изнутри, что скорее всего приведет к раковому заболеванию).
    Все остальное на данном этапе в Зоне нам не грозит.

22 Жовтень 2009, 10:55:21
Відповідь #40
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так как автор этих слов на форуме не зарегистрирован, позволю себе привести его ответ, данный им в аське:
Цитувати
«Не нужно распространять недостоверную информацию и пугать население».- это так по-советски!!! Что мерили радиоактивность пыли и ее изотопный состав?

Особенно умилило меня "Поэтому в Припяти запрещен короткий рукав и шорты." (Видно что пишет человек чисто теоретически знающий о радиоактивности) А эту одежду имеющую "Поверхностное загрязнение кожи/одежды/обуви" Потом куда? домой????!!!! Увеличивать фон уже в своей квартире????!!!!
Действительно правда, что "фон в Припяти очень неоднородный" так "почти нормальным фоном (30-40 мкР/ч)" и где гарантия что  "горячую частицу" не подхватишь вместе с вдыхаемой пылью (или она останется у тебя на коже или одежде)?! Пыль она по-умолчанию неактивной быть не может, потому как изотопы тяжелых металлов рассеялись в высочайшей концентрации и период полураспада их составляет сотни лет! Даже очищенный воздух содержит какой-то процент радиоактивных изотопов того же йода, который потихоньку выходит через неплотности в саркофаге.

В отличие от людей которые там работают и носят спецодежду, которую постоянно контролируют и меняют по мере загрязнения и не вывозят ее за зону ВЫ на своей одежде можете привести что угодно но уже домой
Люди работающие там - специалисты, которые обладают опытом и знаниями рад. обстановки и защитные меры необходимые при выполнении работ в том числе и при выполнении осмотров. И они получают за это дополнительные деньги!
Простой вопрос: проходят ли экскурсаны перед выходом из Зоны санобработку с заменой одежды?  Если нет - то это нарушение Правил радиационной безопасности, которое обошли за счет взяток!


Эти бл..ди зарабатывают на незнании и здоровье людей! Есть целый перечень болезней, которые при небольших дозах радиации могут обостряться, например катаракта, заболевания крови, кожные заболевания и др. а этим пох.й Ваше здоровье, главное эти 380грн и ВСЕ!
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

22 Жовтень 2009, 11:03:56
Відповідь #41
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ионизирующее излучение вызывает вредные эффекты в организме человека. Тяжесть этих эффектов зависит от количества поглощённой энергии и вида ионизирующего излучения. Поскольку основу биологической ткани составляет вода (около 75%), то расщепление молекул воды под действием ионизирующего излучения (радиолиз) является основным моментом в возникновении  биологического повреждения. Процесс развития биологических повреждений, вызванных воздействием ионизирующего излучения, можно разделить на четыре фазы. Начальная, физическая фаза, очень короткая. Она длится около 10-16 секунды. В течении этой фазы ионизирующее излучение расходует свою энергию на ионизацию и возбуждение атомов среды.
Вторая, физико-химическая фаза, длится несколько дольше, около 1 микросекунды. На этой стадии образованные ионы реагируют с другими молекулами воды и образуют водород, гидроксильные ионы ОН- и свободные радикалы Н* и ОН*. Свободные радикалы очень реакционно активны, поскольку содержат свободный электрон. Взаимодействуя между со-бой они образуют соединения с высокой химической активностью - гидратный окисел НО2 и перекись водорода H2О2.
В третьей, химической фазе, продукты химических реакций предыдущей стадии вступают во взаимодействие с органическими молекулами внутри клетки. Это приводит к изменению структурных связей и биологических свойств белковых молекул и ДНК. Продолжительность этой фазы - несколько секунд.
Воздействие ионизирующего излучения на организм человека можно подразделить на внешнее, внутренне и контактное.  Действие на организм ионизирующего излучения при-ходящего извне называют внешним облучением. При непосредственном контакте источника ионизирующего излучения с кожей человека происходит контактное облучение. В случае попадания радионуклидов внутрь организма через органы дыхания, желудочно-кишечный тракт или кожные покровы происходит внутреннее облучение организма.
Биологические эффекты, вызываемые ионизирующим излучением можно разделить на два типа: соматические (телесные) и наследственные (генные) эффекты. Соматические эффекты можно в свою очередь подразделить на острые и стохастические эффекты.

При попадании радионуклидов внутрь организма, как правило, происходит их  концентрация в том или ином органе, подвергая его интенсивному облучению.  При внутреннем облучении наиболее опасны альфа-активные нуклиды, т.к. ионизационные потери энергии их велики и всю свою энергию они теряют возле места концентрации радионуклида. Попадание радионуклидов внутрь организма через органы дыхания - наиболее распространённый вид облучения для  профессиональных работников. При накоплении достаточно большой дозы в лёгочной ткани могут отмечаться различные изменения в виде пневмосклероза, который может перейти в рак лёгких.
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

22 Жовтень 2009, 11:13:07
Відповідь #42
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Yuriy (11:07:22 22/10/2009)
короче я понял так
при определенном стечении обстоятельств может прилететь просто даже пылинка на одежду или вообще в легкие
и п...ц котенку
да?

 (11:11:04 22/10/2009)
Причем не сразу, а через несколько месяцев и при например, после радиологического или рентгенологического исследования (получения дополнительного облучения), т.е. доказать потом, что это последствия этой экскурсии будет невозможно! А пылинка, принесенная на одежде домой и попавшая например ребенку в легкое - путь к тому что я написал!
Возможно, даже через несколько лет!
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

22 Жовтень 2009, 17:31:19
Відповідь #43
Offline

Kostyan


Offline Kostyan

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 12
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Может, и по-советски. А когда пересічні граждане любят, извините, потрындеть, что "У нас радиации больше, чем в Чернобыле", не имея ни малейшего представления о вопросе, это по-какому? (это высказывание я часто слышу от бабушек на лавочке, поэтому не имею в виду то, что писалось выше, и лично ни к кому это не относится :))

Я писал только про гамма и бета фон. Меряли бытовым радиометром "Терра-П". Активность пыли и ее состав никто не мерял (а чем бы Вы ее замеряли?). Повторюсь, что "недостоверную информацию" я приписал только высказываниям про "неслабый фон" и "дозиметров в продаже нет". С тем, что частички угля имеют некую активность, согласен. Но это не такая уж большая проблема. Куда опаснее для здоровья другие составляющие выхлопных газов и прочих загрязнителей атмосферы, вред которых однозначен. А вот малые дозы облучения - это полностью спорный вопрос, вредны они или полезны. Посему сообщение #41 полностью туда можно отнести. Существует масса литературы, масса ресурсов в сети, на которых специалисты обсуждают эти вопросы (тот же pripyat.com), и я вообще сомневаюсь в целесообразности проведения такой дискуссии здесь.
Цитувати
Видно что пишет человек чисто теоретически знающий о радиоактивности
Вообще, я бы не стал переходить на личности, но раз уж на то пошло, вы правы, в вопросах радиации я просто интересующийся, непрофессионал. Тем не менее примерно раз в месяц бываю в Чернобыльской Зоне. А позвольте спросить Вас, каким образом Вы связаны с данным вопросом?
Цитувати
А эту одежду имеющую "Поверхностное загрязнение кожи/одежды/обуви"
Эта одежда потом стирается в отдельном тазике, и все загрязнение смывается водой. Вообще же каждый, кто выезжает из Зоны, проходит контроль поверхностного загрязнения на специальных установках, и в случае превышения вас просто не выпустят из зоны. Прецеденты бывают очень редко.
Цитувати
где гарантия что  "горячую частицу" не подхватишь вместе с вдыхаемой пылью (или она останется у тебя на коже или одежде)?!
Гарантии нет, об этом предупреждают. Но вероятность очень мала (процентов 3-5), тем более если не лезешь в заросли, придерживаешься маршрута и слушаешь сопровождающего  :) За 23 с лишним года вся "гадость" ушла в землю, корме того, повторюсь, Припять тщательно отмывали, поэтому все активные частицы сейчас лежат в стоках и канализациях. Зимой и в мокрую погоду вероятность еще больше уменьшается. В особо "грязных" местах (куда экскурсии не водят) используется респиратор и защитные очки. Тем более, в большинстве случаев такая частица из огранизма выводится, а не задерживается в нем. Если задержится - через несколько лет лейкемия или что-то подобное обеспечено. Конечно же, риск есть, но кто не рискует... Впечатлений море, популярность таких экскурсий растет день ото дня, и никто (к сожалению?) не задумывается о горячих частицах. Йода, к слову, в Саркофаге, как и во всей Зоне нет уже давно, он распался за несколько недель.
Цитувати
В отличие от людей которые там работают и носят спецодежду
Вы уверены?  :) Вы были возле Саркофага, видели, в чем там рабочие ходят?
Цитувати
Простой вопрос: проходят ли экскурсаны перед выходом из Зоны санобработку с заменой одежды?  Если нет - то это нарушение Правил радиационной безопасности, которое обошли за счет взяток!
Нет. Почему, частично я уже ответил, добавлю, что никто там не валяется в траве на обочине и не трется о предметы. А все случайное загрязнение, например, обуви, выявляется на специальных установках.

Вопщем, ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но рекомендую почитать хотя бы форум pripyat.com Там как раз много инфы по практическому применению знаний о радиации :)

23 Жовтень 2009, 08:49:54
Відповідь #44
Offline

Yuriy


Offline Yuriy

  • Everything will be okey in the end.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6940
  • Країна: 00
  • Карма: +234/-16
  • Дякую
  • Сказав: 228
  • Отримав: 112
  • If it's not okey, it's not the end.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
я, наверное, повторюсь
Слова это не мои, потому я и оформлял это как цитату
Тот кто это писал работает на АЭС очень давно, в настоящее время занимается обучением подготовкой персонала станции
Процитировал я только то, что он цитировать разрешил.

3-5 процентов - нехилая вероятность, это считай из группы 30 человек один привезет

причем можно привезти на одежде, и потом "угостить" ребенка, например.

Кто желает рискнуть? И в чем смысл такого риска?
Если закон заставляет вас нарушать справедливость, нарушайте закон!
(с) Генри Торо

Форум Краматорська

Re: Давайте соберемся и поедем в....Припять.
« Відповідь #44 : 23 Жовтень 2009, 08:49:54 »