Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Tarantino від 01 Грудень 2008, 11:36:17

Назва: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 11:36:17
 Депутаты предлагают заменить лишение свободы общественно-полезными работами...

...В Верховной раде были зарегистрированы два законопроекта о введении пробации - системы надзирательных, социальных, исправительных и профилактических мер для лиц, совершивших преступления небольшой и средней тяжести. Лишение свободы сроком до двух и пяти лет, которое сейчас предусмотрено за подобные правонарушения, предлагается заменить среди прочего общественно полезными работами. Об этом в понедельник, 1 декабря, пишет "КоммерсантЪ Украина".


Проект закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно гуманизации уголовного законодательства и организационно-правовых предпосылок введения пробации", предполагающий включение в уголовный и уголовно-процессуальный кодексы института пробации, 26 ноября внес на рассмотрение в парламент глава комитета ВР по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Виктор Швец (БЮТ). "Это позволит нам гуманизировать правовое поле, приблизить его к европейским законам, где меры пробации имеют широкое применение", - объяснил он изданию.

Данный документ дает право по решению суда освобождать от уголовной ответственности лиц, совершивших преступление небольшой или средней тяжести.

Газета напоминает, что, согласно действующему законодательству, преступлениями небольшой тяжести считаются правонарушения, за которые предусмотрено лишение свободы сроком до двух лет. В частности, речь идет о принуждении к половой связи зависимого лица либо злоупотреблении опекунскими правами в корыстных целях. За преступления средней тяжести (например, умышленное нанесение телесных повреждений средней тяжести либо содержание притонов) предусмотрено лишение свободы сроком до пяти лет.

Вместо этого Швец предлагает обязать правонарушителей "официально трудоустроиться, пройти курс лечения от алкоголизма и наркомании, выплатить причиненный преступлением материальный ущерб", а также бесплатно выполнить общественно полезные работы.

Пробация устанавливается на срок от одного года до трех лет. В зависимости от поведения гражданина количество обязанностей и ограничений может увеличиваться или уменьшаться. Если лицо, освобожденное от уголовной ответственности, систематически совершает правонарушения, избегает выполнения условий пробации, оно привлекается к уголовной ответственности. Предполагается, что в случае принятия проекта закона парламентом он может вступить в силу в 2009 году.

 ...очередное "креативное" проявление мыслей народных избранников, сцуко... :x
  Мы тут обсуждаем, как быть и что делать, уровень преступности повышается, а эти мля.... "избранники" нашли выход :?....
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 11:52:52
что тут плохого?!

Вам хуже если они будут не тупо проедать наши налоги, а приносить хоть какую-то пользу???
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 11:57:08
да как сказать, милиция, депутаты и мн. другие и сейчас тупо поедают наши налоги. А вот что подумает  преступник, когда за преступление раньше его садят, а теперь поработал пару - тройку лет, и все... Чем не мотивация для совершения преступления для тех, кто еще "определяется" с будущей "профессией"...?
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: River Horse від 01 Грудень 2008, 11:57:14
Вам хуже если они будут не тупо проедать наши налоги, а приносить хоть какую-то пользу???
Ты о депутатах?
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: ur7ijz від 01 Грудень 2008, 12:19:02
Так час на зонах и так работают! Не все конечно ...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: esse від 01 Грудень 2008, 12:37:43
только сейчас их труд вроде как оплачивается...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: ur7ijz від 01 Грудень 2008, 12:47:13
Угу вроде как ....
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Michaelz від 01 Грудень 2008, 14:07:49
Скорее всего , такой законопроэкт хотят принять под данную конкретную ситуацию , кризис . Как известно 1 % роста безработицы ведет 6 % рост уровня преступность . Кто знает какой в итоге у нас будет показатель безработицы? То-то-же... Возможно , многие вчерашние честные работяги будут от безисходности идти на те или иные преступления, не факт что таких людей будет мало. Всех посадить нельзя , потому что тогда велика вероятность что огромное колличество людей навсегда попадет в преступно-маргинальную среду , выйти из которой даже при желание тяжело...
  Но я не настаиваю , на истинности своего предположения .
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 14:13:30
да как сказать, милиция, депутаты и мн. другие и сейчас тупо поедают наши налоги. А вот что подумает  преступник, когда за преступление раньше его садят, а теперь поработал пару - тройку лет, и все... Чем не мотивация для совершения преступления для тех, кто еще "определяется" с будущей "профессией"...?
я думаю Вам следуюет просветиться на тему "небольшой и средней тяжести" преступлений...

Вам не кажется, что сеть в тюрьму за кражу велосипеда - по меньшей мере смешно, а с другой не педагогично, ибо там вот такому вот горе-вору поставят мозги в нужно направлении, и следующая "ходка" будет уже за серьезное преступление...

обществу все равно, от того что вот такой вот воришка сядет - более того, оно будет его содержать, а в случае исправительных работ он отработает свою еду, сделает благо и быть может осознает свою вину и больше так не будет делать...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 14:14:18
Вам хуже если они будут не тупо проедать наши налоги, а приносить хоть какую-то пользу???
Ты о депутатах?
нет, эти неизлечимы, я про заключенных с "легкими" статьями...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 15:14:35

я думаю Вам следуюет просветиться на тему "небольшой и средней тяжести" преступлений...

Вам не кажется, что сеть в тюрьму за кражу велосипеда - по меньшей мере смешно, а с другой не педагогично, ибо там вот такому вот горе-вору поставят мозги в нужно направлении, и следующая "ходка" будет уже за серьезное преступление...


  Вот Вам примеры статей УК, относимых к "небольшой" и "средней" тяжести, и это далеко не все:

Стаття 116. Умисне вбивство, вчинене в стані сильного
                 душевного хвилювання

Стаття 117. Умисне вбивство матір'ю своєї новонародженої
                 дитини
   
Стаття 118. Умисне вбивство при перевищенні меж необхідної
                 оборони або у разі перевищення заходів,
                 необхідних для затримання злочинця
Стаття 120. Доведення до самогубства

Стаття 122. Умисне середньої тяжкості тілесне ушкодження

Стаття 124. Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень
                 у разі перевищення меж необхідної оборони або
                 у разі перевищення заходів, необхідних для
                 затримання злочинця
Стаття 125. Умисне легке тілесне ушкодження

Стаття 126. Побої і мордування

Стаття 127. Катування

Стаття 129. Погроза вбивством

Стаття 130. Зараження вірусом імунодефіциту людини
                 чи іншої невиліковної інфекційної хвороби

Стаття 142. Незаконне проведення дослідів над людиною

Стаття 146. Незаконне позбавлення волі або викрадення людини

Стаття 148. Підміна дитини

Стаття 150. Експлуатація дітей

 И можно список продолжать еще долго. Так что, не только кража велосипеда - легкой/средней тяжести преступление. Как считаете, Yarik, педагогично ли за это сажать, ли нет?

   
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 15:46:25
Стаття 118
Стаття 122
Стаття 124
Стаття 125
Стаття 126
Стаття 129
Стаття 150

я не считаю, что это серьезные преступление, за которые нужно сажать...

вопросы самообороны - уж тем более... на человека напали грабители, он в состоянии аффекта стукнул его кирпичем и убил - это что повод посадить???????
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 15:53:37
ну так в проекте статьи за легкое и средней тяжести.... и статьи то не выборочно брать будут, а именно попадающие под вышеперечисленные степени...

 не согласен с Вами, как минимум в отношении статей 126, 150... Или побои и эксплуатация детей по Вашему - ничего страшного, если так, то умышленно убить можно вынужденно? можно конечно, но тем не менее статья за умышленное убийство то есть... Любое преступление, даже тяжелой степени можно иногда оправдать... Но все таки большинство статей преступлений легкой и средней тяжести требует только лишения свободы, а то и смертной казни... но это уже "...другая история (с)" и обсуждается в другой теме
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 15:58:01
ну тогда скажем, это уже второй вопрос

идея - отработки за проступки - уже давно используется в цивилизованном мире
лично я ее поддерживаю...

как оно будет реализовано у нас - это загадка и вполне возможно, что наша реализация лично мне - не понравится :)
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 15:58:51
опять, я так понимаю, это все на усмотрение суда...
так что все опять же переносится на чувство справедливости судей...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 16:04:18

идея - отработки за проступки - уже давно используется в цивилизованном мире
лично я ее поддерживаю...

как оно будет реализовано у нас - это загадка и вполне возможно, что наша реализация лично мне - не понравится :)

  за проступки - да, целиком и полностью согласен, но никак не за "легке и средней тяжести"...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 16:11:50
ну согласитесь - дал по морде и сел - это тоже глупо!
как и привышение самообороны...
мелкие кражы...
извечная тема алиментов...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 16:20:01
ну согласитесь - дал по морде и сел - это тоже глупо!
как и привышение самообороны...
мелкие кражы...
извечная тема алиментов...
 
  ну тут есть куча нюансов - дать по морде можно по разному, и организмы у всех разные, дал по морде - человек упал, ударился головой и умер. Алименты - тоже тема действительно, извечная, но для кого-то алименты необходимы для выживания себя и ребенка, при том что злостные "уклонильщики" как правило, не плохо зарабатывают... А лучше всего, для сности картины, задать себе вопрос, если все это произойдет с моим братом/сестрой/матерью/отцом/сыном/дочерью/женой  и они будут в роли потерпевшего, лично Вы Yarik, так и будете настаивать на "трудотерапии" в отношении к преступнику?
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 16:25:57
А лучше всего, для сности картины, задать себе вопрос, если все это произойдет с моим братом/сестрой/матерью/отцом/сыном/дочерью/женой  и они будут в роли потерпевшего, лично Вы Yarik, так и будете настаивать на "трудотерапии" в отношении к преступнику?
боюсь данный вопрос не корректен
ибо в 99% личное понимание добра и зла - отлично от его же понимания законом...

а мерять все по себе - ну по меньшей мере не серьезно...

я считаю, что все выше мной перечисленное - не повод укатать человека на пару лет за решетку...
вот как некоторые против смертной казни - вот так я против сажать за мордобой и алименты..
но это мое мнение и не больше того...
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 16:43:10
тут сразу назревает второй вопрос - а где ж работать то будут эти самые преступники, если в стране такие масовые сокращения нормальных людей...??? откуда возьмется столько работы?  Или создание дополнительных рабочих мест уже не в приоритете?
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: River Horse від 01 Грудень 2008, 16:45:30
вопросы самообороны - уж тем более... на человека напали грабители, он в состоянии аффекта стукнул его кирпичем и убил - это что повод посадить???????
Превышение необходимой самообороны. Я в 1995 году одному придурку, который на меня с ножом лез, руку сломал - еле открутился потом. Превышение хотели прилепить.
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Tarantino від 01 Грудень 2008, 16:55:22
Превышение необходимой самообороны. Я в 1995 году одному придурку, который на меня с ножом лез, руку сломал - еле открутился потом. Превышение хотели прилепить.
  в отношении этого, смотри мое мнение в теме "...Парабеллум... последнее пока, кажися )"
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 17:12:24
тут сразу назревает второй вопрос - а где ж работать то будут эти самые преступники, если в стране такие масовые сокращения нормальных людей...??? откуда возьмется столько работы?  Или создание дополнительных рабочих мест уже не в приоритете?
общественные работы

то что обычный человек за бесплатно не будет делать :)

уборка территорий...
работа уборщиками, посудомойщиками и прочая грязная и малооплачиваемая работа... огороды копать :)
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: River Horse від 01 Грудень 2008, 17:14:38
то что обычный человек за бесплатно не будет делать :)
В армию? :)
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Yarik від 01 Грудень 2008, 17:26:46
то что обычный человек за бесплатно не будет делать :)
В армию? :)
в стройбат! :)
Назва: Re: Совершил преступление - не бойся, труд тебя исправит!
Відправлено: Горгона від 01 Грудень 2008, 23:25:00
просто депутаты думают о завтрашнем дне,а вдруг с них все-таки снимут неприкосновенность :D