Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: СВ від 09 Листопад 2007, 16:50:59
-
Сегодня на заседании постоянной комиссии горсовета по градостроительству и земельным отношениям градоначальники пытались протащить на сессию несколько вопросов по "раздаче" земли. По ул Дворцовой. В том числе застроить скверик у 22 школы торгово-офисным центром. Скверик вырубить. Выше по Парковой, между домами так-же настроить торгово-офисные здания. Выше 5 этажей. Даже депутаты регионалы возмутились. Вопрос сняли с повестки дня. Но Машко и Ко обещали лучше подготовиться и обязательно вернуться к этим вопросам. Как сказали депутаты, а где же пресса?, вот о чём нужно писать. Решение градосовета, за подписью мэра имеется. Ни согласований, ни экспертиз- ничего. Эскиз на одном листе, заявление заинтересованной особы и решение градсовета. Некоторые депутаты перешли на мат, общаясь с Машко. (я беседовал с тремя депутатами).
-
:D
Даже депутаты регионалы возмутились.
:D
Ну чуть попозже = они лучше подготовятся = заплатив возмутившимся и одобрят как миленькие .
А тут в соседних темах обсуждали жуткую несправедливость . Магазинчик в частном секторе и гадкие игровые автоматы . Сколько букв извели .
Я не удивлен = не сенсация. :D
Кстати както шел по Дворцовой вниз я еще подумал что раен 22й школы выглядит както инородно . :D
А где суперпроэкт ..Краматорск сити .. Такой кусок пустует . :D ?
-
В этом и есть проблема, что сесацией было-бы то, что Костюкоев и Ко встали на защиту интересов горожан и города в целом. Скоро с их подачи в центре и поблизостине останется ни одного свободного от их алчного интереса места.
-
дуже великі ставки... В них іншого часу хапануть може й не бути - тому розібьються, але протянуть...
на жаль =(
-
А можно узнать что им угрожает через месяц ,полгода ,год ?
-
я сказав - "часу МОЖЕ й не бути"
не такі вони дурні, шоб ризикувати... а то мало чи шо...
-
Безусловно непрозрачные земельные отношения и порча экосферы города - это негатив.Но как вы предлагаете с этим бороться? Я надеюсь услышать от вас конструктивный ответ.
Варианты :
1.Выразить всенародное недовольство (всем похер) не получится
2.Избрать другого мэра - увы ... не скоро
3.Просто ,сидеть за креслом ,пить кофе и строить из себя оппозиционера.
4.Ваш вариант ...
-
Безусловно непрозрачные земельные отношения и порча экосферы города - это негатив
як ТОНКО!!! +))))
"нєпрозрачниє"... хич....
-
:lol: Я пошел ставить чайник . Какие еще варианты борьбы = во время предвыборной компании пытался доказать непробиваемым тупицам что эта власть это плохо . Ну может и убедил пару человек . Голосовал думая о том что одна партия рулящяя городом это плохо .
Ну так проблемы воровки Юльки ,НАТО ,второго языка веть были важнее . Так вперед на баррикады .)))
Щас чайник закепит = заварю кофейку хорошего ,оттяну ноги у компа . Какая борьба . С властбю за которую 90 процентов людей ?
Не смешите .
-
А давайте, подумаем вот ещё о чём. Представьте это себе хотя бы гипотетически. Вы городское руководство. К вам постоянно приходят бизнесмены, как местные так и заезжие. Они хотят вести бизнес в вашем городе. Естественно большинству из них нужны для этого площади : торговые, офисные, другие. Какая то часть из них может подыскать себе что то в имеющихся помещениях, а какая то готова строить супермаркеты, ТЦ ,филиалы банков ,кабаре, прочее. Естественно для этого им нужна земля или разрешение на перепрофилирование жилого помещения в нежилое. Само собой разумеется что большинство инвесторов хотят что бы их бизнес был эффективный и то что они построят находилось не на Васильевской пустоши. + таких желающих судя по всему много.
Вопрос. Что будете делать Вы? Если откажете, вас могут обвинить в препятствии ведению бизнеса и лоббировании чьих то интересов. На вас даже могут подать в суд или наехать менее цивилизованным способом.
А будете разрешать строить ,то где? (если можно назовите хотя бы несколько свободных площадок под торгово – офисный центр) Даже если на территории не будет зелёных насаждений ,это тоже кому то не понравится – например жителям близлежащих домов и т.д.
Тут палка с двух концов. Мне интересно сможет ли кто то предложить эффективное решение в данной ситуации? Флуд прошу не писать.
P.S.: Давайте будем не только критиковать.Все мы люди.И не надо делить самих себя ,это все навязано нам "свыше". Если мы хотим жить хорошо ,мы должны что то делать для этого. А то что мы ссоримся друг с другом не делает нас краше,не на уровне форума,не на уровне страны.
Отправленный на: Ноября 09, 2007, 18:45:30
И раз уж я начал,добавлю. Я не являюсь сторонником "Партии Регионов",Путина и т.д. Скажу больше ,я даже в своё время симпатизировал,к примеру акции "Ураина без Кучмы" ,организации "Пора".До тех пор пока я не понял ,что все это делается не в угоду украинскому народу ,а США и и Западной Европе.Я общался (не по интернету) с людьми которые в своё время были ярыми участниками "ПорЫ" и услышали и узнали ,то что им знать не следовало .Весь энтузиазм сразу иссяк. Они поняли что в 2004 году их просто использовали. Я это начал понимать даже чуть раньше. Это был миф и великий обман, кто то верит до сих - мне не хочеться кого то в этом винить.Поймёте рано или поздно. Я ведь много о чём молчу, да ведь не поверит никто.
А большинство здесь, "наезжают" на меня за то что я не могу молчать,видя то что эти сволочи делают со страной (и помаранчевые и синие),я не в обиде на вас ребята,я всё понимаю.
-
Да решай, не решай - во всем мире бизнес побеждает интересы граждан. От и вся арифметика.
-
Если кратко = представил = вошел в роль = дапошливывсе . :D
А если серьезно = есть правила застройки ,написанные самими депутатами . Выполняйте их и все .
Зачем изобретать велосипед .
-
А если серьезно = есть правила застройки ,написанные самими депутатами . Выполняйте их и все .
Ну так правил пока и нет ;)
А вообще найти компромис между теми кто хочет строить и горожанами найти тем сложней чем больше городж. Посмотрите на Донецк -там на центральных улицах один сплошной фасад! Скоро и у нас такое будет!
-
Как нет ? Что вобще никаких ? Бои без правил ? :lol:
-
Как нет ? Что вобще никаких ? Бои без правил ? :lol:
Есть законы, многие из которых еще советские и противоречат друг другу! Но именно городских правил нет. есть только проект!
-
Пока нет нового закона = пусть мучаются советскими . Не могут же они беззаконием заниматься .
Пока нет нового закона = старый никто не отменял . Ну не могут же они беззаконием заниматься или давать землю по правилам которые не узаконенны . :D
-
Да решай, не решай - во всем мире бизнес побеждает интересы граждан. От и вся арифметика.
точно
-
Вот например свежий пример из г.Кременчуг.
КРЕМЕНЧУГ - Под строительство Billa выделили участок
2007-11-05 11:58:00
В Кременчуге, в парке "Юбилейный", появится супермаркет - Billa, - соответствующее разрешение дал городской совет.
Супермаркет Billa расположится возле Городского дворца культуры (на углу улиц Воровского и Пролетарской, за конечной остановкой троллейбуса N3). Под строительство отведено 0,7 га.
Строительство Billa выносят на рассмотрение сессии уже в третий раз. Ранее против строительства выступали коммунальные службы и прокуратура в связи с тем, что парк является природоохоронной зоной. Прокуратура обращалась в областное управление окружающей среды, чтобы там провели служебное расследование. После изучения вопроса областные специалисты постановили, что участок не является составляющей Приднепровского парка и не относится к его охранной зоне.
По данным газеты "Кременчугский телеграф", которая ссылается на депутата городского совета Владимира Шапрана, строительство Billa лоббирует в горсовете фракция БЮТ.
По словам мэра города Николая Глухова, Billa согласилась предварительно выделить миллион гривен на строительство стадиона, и еще 8% в инфраструктуру города, - говорит мэр Николай Глухов. По словам мэра, вероятнее всего стадион будет сооружаться в Городском саду.
Застройщиком стадиона на территории Городского сада выступает клуб "Ворскла". Директором клуба является Олег Бабаев, председатель фракции БЮТ в горсовете.
Источник: RetailStudio.org
Так что,то что происходит например у нас, происходит везде. Везде рубят деревья и ... бабки
-
Я не являюсь сторонником "Партии Регионов",Путина и т.д. Скажу больше ,я даже в своё время симпатизировал,к примеру акции "Ураина без Кучмы" ,организации "Пора".До тех пор пока я не понял ,что все это делается не в угоду украинскому народу ,а США и и Западной Европе.
Во-первых, Миша, у тебя больная фантазия. А во-вторых, Миша, вот как, например, в ужасных США работает местное самоуправление (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmentbuster.livejournal.com%2F75769.html). Ужос-ужос, нужно держаться от такого по-дальше.
-
jimbobimbo, возвращайтесь к нам.
А вообще-то, все подобные разговоры не стоят одного судебного иска. Кстати, и тарифы можно было бы заставить обосновать и очень многое... Говорят... Неужели врут?
-
А кто знает сколько сейчас стоит восстановительная стоимость одного дерева,(срубить) ?
-
А собственно почему (здесь) одно обязательно противопоставляется другому - т.е. предполагается что ВСЕГДА(ну или почти всегда) интересы бизнеса и интересы граждан прямо противоположны - навряд ли в жизни все так просто - скорее эти плохишы и кибальчиши всегда рисуются каким-то заинтересованным и/или непонимающим лицом? :D
-
Как сказали депутаты, а где же пресса?, вот о чём нужно писать.
Уважаемый СВ! Видимо, именно поэтому с заседания последнего градостроительного совета пару недель назад и попросили удалиться журналиста Алину Фадееву. А когда она написала соответствующую возмущенную заметку -- ее порвали... её же коллеги! Дескать, вот дрянь такая, нарушила "пакт о ненападении" между городской прессой и властями! А вы -- "где же пресса". Тут, знаете ли, в городе тенденция наметилась. А скажи об этом вслух -- станешь гадким утенком. Проверено.
-
:D Короче виноваты бизнесмены = потому что дают взятки .
А когда вы за рулем дали червонец гаишнику то виноваты во всем вы .
Ну так в Киеве вобще в некоторых районах удивляюсь как люди живут . Сплошные многоэтажки без сквериков и маленькое расстояние между ними . :D
-
А собственно почему (здесь) одно обязательно противопоставляется другому - т.е. предполагается что ВСЕГДА(ну или почти всегда) интересы бизнеса и интересы граждан прямо противоположны - навряд ли в жизни все так просто - скорее эти плохишы и кибальчиши всегда рисуются каким-то заинтересованным и/или непонимающим лицом?
Yу так элементарно - бизнесмену надо подороже продать, а ситизену подешевле купить ))))
Короче виноваты бизнесмены = потому что дают взятки .
А когда вы за рулем дали червонец гаишнику то виноваты во всем вы .
Та шото гашникам в последнее время червонца уже мало млин ))))))
Ну так в Киеве вобще в некоторых районах удивляюсь как люди живут . Сплошные многоэтажки без сквериков и маленькое расстояние между ними .
Ну так хай радуются своей жизни в муравейнике, а люди провинциальные к скверикам привыкли )))))))
-
Какие такие провинциальные люди возле 22й школы ? Пусть наслаждаются своим местоположением . Меня например добивает двухэтажный магазин чуть выше 22й школы . Сколько там до жилых домов ?
Ну так и ниже зафигачат чтото подобное . Размечтались = скверики = а пару метров от окон нехотите ?
А вот некоторые места пустуют = чегото разрекламированной краматорск сити все никак не разродится . Много места на пересечении Парковой и Бульвара Краматорского . На Парковой со стороны парка есть места для магазинов .
-
та и 22-я школа че-то много ценной земли занимает... надо ее вслед за сквериком задвинуть
Отправленный на: Ноября 11, 2007, 11:03:28
Kurt
Yу так элементарно - бизнесмену надо подороже продать, а ситизену подешевле купить ))))
опять байтоголовые делают открытия в экономике +)))))))
"подороже продать" - это, любезный, к цыганам...
Цель бизнеса, стесняюсь заметить, не "продать подороже", а "получить максимальную прибыль", что, опять же стесняюсь, НЕ ВСЕГДА одно и то же
-
А вот некоторые места пустуют = чегото разрекламированной краматорск сити все никак не разродится . Много места на пересечении Парковой и Бульвара Краматорского . На Парковой со стороны парка есть места для магазинов .
Когда-то Пальченко очень хвалил человека сделавшего проект А-10,и всем его навязчиво рекомендовал как наилучшего. Когда я прохожу мимо и вижу этот кошмар и плюс к нему еще и "утюг",то я не знаю что будет на Дворцовой, но центр наше "сити"уже угроблено.
-
И без правил застройки вопросы по земле рашаться могут в полном соответствии с Законами и иными нормативно-правовыми актами. Местные правила только должны упорядочить процесс с учётом местных же условий.
А эти три участка, которые я упомянул,( в районе 22 школы, и домов 9-15 по ул.Дворцовой) пытаются выделить минуя все нормы и правила, а уж тем паче, мнение городской общины.
Что-то Михасик вы мне напоминаете, Ваши предвыборные "темники". Все одинаковые воры, какие ваши конкретные планы....
Поверьте мне на слово: есть и планы и люди и Закон с Совестью. И возможность учесть и интересы бизнеса, и интересы местного бюджета и старушки, которая не желает, что-бы вместо сквера у её окна появилась стена бизнес-дома. В данном случае очередная атмазка типа " фирма "Цитадель"(какое символичное название) вырубит сквер, загадит центр города, а за это отремонтирует полы в школе 22", говорит только об одном, алчном интересе городских чиновников.
-
опять байтоголовые делают открытия в экономике +)))))))
"подороже продать" - это, любезный, к цыганам...
Цель бизнеса, стесняюсь заметить, не "продать подороже", а "получить максимальную прибыль", что, опять же стесняюсь, НЕ ВСЕГДА одно и то же
Ухаха, АнтЗ очередной комментарий из серии "умный Я" : ))))))))))
Ладно пойдем обратным путем - какме могут быть общие интересы у бабы Мани из третьего подъезда и у "сети супермаркетов Фуршет" ( вот именно так абстрактно )?
-
так ты определись - абстрактно или элементарно...
-
Yу так элементарно - бизнесмену надо подороже продать, а ситизену подешевле купить ))))
улыбнуло. Цель жизни гражданина - халява, булочка за миллион - предел мечтаний бизнесмена! За два!
Такой антагонизм, наверное, только диктатурой пролетариата решается :) - и как всегда элементарно
Ладно пойдем обратным путем - какме могут быть общие интересы у бабы Мани из третьего подъезда и у "сети супермаркетов Фуршет" ( вот именно так абстрактно )?
мешает ганделык как раз напротив третьего подьезда (ну или игровые автоматы :)),
надо бы наружное освещение в районе,
селедку жирную и свежую купить подешевле и побольше
-
мешает ганделык как раз напротив третьего подьезда (ну или игровые автоматы ),
надо бы наружное освещение в районе,
селедку жирную и свежую купить подешевле и побольше
Только как выяснилось сспермаркету не только ганделика мало он еще решил десткую площадку захватить с любимой лавочкой бабы Мани. Да еще постоянные пятитонники у заднего парада, и движение легковушек у переднего, которые окончательно сгубили бабе Мане сон. От и будет у нее на одной чаше весов селедка а на другой вот это все ))))))
-
:D Бедная баба Маня . Вот бы здорово ей было в деревне . :D
Ни супермаркетов ,ни фур ,ни игральных автоматов ,ни селедки . :D
-
:D Бедная баба Маня . Вот бы здорово ей было в деревне . :D
Ни супермаркетов ,ни фур ,ни игральных автоматов ,ни селедки . :D
Вы меня опередили. Многие не понимают, что развитие цивилизации не возможно без неудобств. Все хотят говорить по мобильному, покупать все в одном месте рядом с домом, ездить на общественном транспорте который ходит регулярного, иметь хорошие кафешки на каждом шагу. При этом эти же люди возмущаются соседством с антеннами МС, супермаркетами, автострадами и переоборудованием детских площадок. Только все забывают что у них есть выбор - переехать на ту же Шабельковку и любоваться зеленым лужком с коровками. И не испытывать всех этих неудобств...правда и жить придется без всех этих "комфортабельных" штучек...
-
Многие не понимают, что
млядзь, Микола Янович, я Вас і не пізнав зразу, вибачте!!!
Дядєнька Король, Цвєтной Капусткі хоЦЦа! - сумно сказав кролік, не глядячи ні на кого...
-
Многие не понимают, что
млядзь, Микола Янович, я Вас і не пізнав зразу, вибачте!!!
Вам в больничку бы обратиться, а то Азаров мерещится уже кругом. Это на манию приследования похоже!
-
а Вы с такими советами в травматологию не боитесь обратиться?
-
Злые вы . :D
Не путайте удобства бабы Мани и правила застройки . Если правила застройки не нарушенны то мнение бабы Мани никому не интересны . А если нарушенны то виновата власть . А не бизнесмен . А баба Маня дружно проголосовала за эту власть .
Нате наслаждайтесь . И в следующий раз баба Маня опять проголосует также . Виноваты будут все кто угодно = водители фур ,грузчики ,предприниматель ,бомжи обссыкающие подьезд но не власть .
Хотите посмотреть сколько в городе недовольных властью = ознакомтесь с итогами голосования .
Вси воны одинакови . Лиж бы не было войны . :D
-
в тему (угмк.инфо)
Стремительное развитие розницы требует возведения новых объектов торговли в Украине. Эта ситуация создает привлекательную среду для инвесторов. Но, несмотря на растущий спрос, в последние несколько лет Киев не может похвастаться необходимым количеством торговых центров.
Перспективный дефицит
По словам Галины Малиборской, директора департамента торговой недвижимости компании Colliers International, из заявленных на 2007 год проектов в Киеве наибольшую вероятность реализации имеют первая очередь торгового центра (ТЦ) «Днепровская пристань», торгово-развлекательный центр (ТРЦ) «Блокбастер» и первая очередь ТЦ «Материк».
За первое полугодие 2007 года предложение торговых площадей в Киеве увеличилось лишь на 10 тыс. кв. м – с введением в эксплуатацию ТРЦ «Комод» на Левом берегу. До конца года предложение на столичном рынке может вырасти на 70 тыс. кв. м. Однако Г. Малиборская считает, что даже двукратный прирост предложения введенных площадей в 2007 году по сравнению с 2006 годом значительно не повлияет на существующий дисбаланс между спросом и предложением.
По мнению специалистов, существенное замедление развития столичного рынка торговых помещений в последние три года было вызвано отнюдь не ограниченным потребительским спросом, который, напротив, только возрастал. «В Киеве сегодня работать нелегко, – утверждает Игорь Цаленчук, гендиректор компании VOK Development, – связано это, прежде всего, со сложностями с получением разрешительных документов и согласований, земельными проблемами (дефицитом необходимых участков), коррумпированностью властей и т.д.».
Вместе с тем медленное развитие рынка крайне выгодно собственникам уже построенных торговых центров – уровень вакантности в успешных проектах составляет не более 1%, а арендные ставки в ТЦ и ТРЦ Киева в 2–2,5 раза превышают аналогичные показатели восточноевропейских стран и достигают отметки $200 за кв. м в месяц. Такие доходы позволяют владельцам окупать затраты в течение всего двух-трех лет.
По данным компании Colliers International, сейчас количество торговых помещений в Киеве в расчете на одного жителя почти в три раза ниже, чем в Восточной Европе и даже во многих столичных городах стран СНГ. В украинской столице площадь ТЦ и ТРЦ ныне составляет 125 кв. м на тысячу человек. В Праге же этот показатель равняется 650, в Варшаве – 740, Париже – 400, Москве – 603, Казани – 600 кв. м.
Несмотря на то что еще три года назад эксперты прогнозировали, что Киев уже в этом году догонит по показателям насыщенности рынка Париж, новые ТЦ в городе практически не вводятся – девелоперы запаздывают со строительством заявленных проектов на срок от двух до семи лет. Кроме того, по мнению Наталии Манойленко, начальника юрдепартамента компании Helen Marlen Group, в Украине сегодня ощущается дефицит торговых центров для марок класса «люкс». По ее мнению, часто известные бренды отказываются от аренды ТЦ. Причина – низкое качество объекта. Даже несмотря на выгодные условия аренды, брендированные торговые марки не соглашаются подвергать риску свой имидж
Инвестор уходит в провинцию?
Сегодня участники рынка коммерческой недвижимости начинают все активнее интересоваться регионами. Такого мнения придерживается Сергей Карамнов, президент компании Real Estate Solutions. Большинство ТЦ в регионах представляют собой реконструированные универмаги и универсамы. Соответственно многие из них по концепции, площадям и архитектуре не могут считаться профессиональными. Но, несмотря на это, их заполняемость достигает 90–100%. Между тем в последнее время в регионах стали появляться действительно профессиональные объекты, такие как «Европа» в Одессе, ТРЦ «Дафи», ТРЦ «Мост» и «Европа-центр» в Днепропетровске, «Караван» в Харькове, ТРЦ «Донецк-сити-центр» и др.
Регионы также выгодно отличаются от столицы дешевизной и доступностью земли. Для таких иностранных операторов, таких, например, как Metro, приход в провинцию дает возможность надолго занять там позицию лидера. Сравнивая украинский рынок с европейским, иностранцы удивляются его незаполненностью, поэтому готовы инвестировать не только в города-миллионеры, но и в города с населением от 100 тыс. человек, чем, собственно, и отличаются от отечественных инвесторов, которые боятся рисковать.
А что в перспективе?
Специалисты прогнозируют, что в 2007–2008 годах будет введено в эксплуатацию более 250 тыс. кв. м торговых площадей. Падения арендных ставок, увеличения количества невостребованных центров и насыщения рынка в ближайшем будущем не предвидится. Спрос на торговую недвижимость только повысится. Этому поспособствует повышение доверия к Украине, выход на украинский рынок новых иностранных сетевых операторов, таких как IKEA, Auchan, Ramstore и др.
Стоит отметить, что наблюдается устойчивая тенденция к перемещению крупных торгово-развлекательных центров в левобережные районы Киева, где осуществляется массовое строительство жилья и развивается транспортная развязка. По словам С. Карамного, сегодня самыми крупными торговыми зонами столицы, где реализовываются многочисленные проекты, стали Петровка, Харьковский массив и Оболонь. Также новые объекты торговли возводятся в городах-спутниках Киева: Вышгороде, Броварах, Борисполе.
Ожидается, что арендные ставки на торговую недвижимость в Киеве будут расти на 10–15% в год. По данным экспертов, основная масса запланированных торговых площадей как в столице, так и в регионах будет введена в эксплуатацию в 2008–2009 годах. По их мнению, в дальнейшем площади торговых центров будут расти, увеличивая при этом доли развлекательного сектора и «якорных» арендаторов.
-
Всё правильно. Вот только вопрос не в том, что не надо строить торговые площади, а в том, почему это нужно делать в ущерб городским жителям? А ответ прост. Инвестор знает, сколько денег он может выделить на проект. Но если торговый и офисный центр строить за пределами густонаселённых городских кварталов - ожидаемая прибыль будет меньше, затраты на инфраструктуру и благоустройство - больше. А чиновники могут помочь съэкономить, а им это "зачтётся". А то, что до любого магазина уже сегодня максимально времени пешком - 5-10 минут - это не принимается.
-
:D Бедная баба Маня . Вот бы здорово ей было в деревне . :D
Ни супермаркетов ,ни фур ,ни игральных автоматов ,ни селедки . :D
Без бб и бабы Мани.
А как же мои (и другие) дети, когда подрастут, будут ходить по такому городу? Без сквериков, кругом игровые залы и стремные киоски на каждом углу. Без освещениЯ, лавочек и урн, по щиколотку в грязи. Будут тусоваться как нынешняя, развлекаясь покупкой литра пива походом в Арбат?
А сделать с этим сегодня действительно ничего нельзя. Почти в каждом выпуске местных газет пишут о фонде "Місто" и где же прокуратура?
-
Что-то мне сцена из "Калигулы" уже начинает вспоминаться с этим "Мистом". Помните сенаторских жен за 5 золотых?..
-
еще с угмк.инфо
http://ugmk.info/print.php?art=1205314031