Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Harerama від 19 Жовтень 2007, 20:07:56

Назва: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Harerama від 19 Жовтень 2007, 20:07:56
Поскольку обсуждение равновесия интерсов индивида и общества получилось неожиданно бурным (опрос по стерилизации), то логично организовать еще один тест на гуманность общетва.
Сразу предлагаю каждому самоцензуру - ограничение возраста - не менее 30 лет. Поскольку вопрос выходит за рамки школного и институтского образования.
Это пожелание, не требование.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Мая від 19 Жовтень 2007, 20:12:57
я что-то не могу понять ваших тем
и тем более еще возрастное ограничение в теме, что за глупость?
голосовать не буду, потому что не могу сказать ни твердого да, ни твердого нет
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Harerama від 19 Жовтень 2007, 20:53:25
и тем более еще возрастное ограничение в теме, что за глупость?
Киса, Мая!
Этот опрос, грубо говоря, продолжение предыдущего. Это опрос морального выбора. Поскольку в предыдущем опросе речь шла только об одной из физиологических функций человека (воспроизводство), то это можно было обсуждать всем.
Сейчас идет речь о большем. О человеческой ЖИЗНИ.
Это как новый уровень осознания моральности каждого из нас. Но, поскольку слишком высока цена выбора, то я и предложил САМОцензуру. Ибо молодежь часто недооценивает ценность ЖИЗНИ (сорри за тавтологию). Ей (молодежи) легче сделать выбор, перед ней нет моральных устоев.
Отправленный на: Октября 19, 2007, 20:51:14
голосовать не буду, потому что не могу сказать ни твердого да, ни твердого нет
Вобщем то Вы тест на осознание значимости человеческой жизни прошли.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Мая від 19 Жовтень 2007, 20:54:05
очень прошу, не называть меня Кисой

т.е. до 30 лет, Вы считаете, что человек не может здраво рассуждать?
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Вond від 19 Жовтень 2007, 20:55:11
Сразу предлагаю каждому самоцензуру - ограничение возраста - не менее 30 лет.
кино недавно смотрел... ага! про войнуху! Про 14-летнего пацана, который в своем возрасте увидел, пережил больше, чем многие 40-летние...
Вопрос о возрасте достаточно условный! Когда ты видел смерть близко, когда на руках умирал близкий человек.... Поверь об эвтаназии можно судить не только после тридцати!
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: St. від 19 Жовтень 2007, 21:04:44
Блин! Ты точно недавно книжку Дарвина читал!
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: KurT від 19 Жовтень 2007, 21:08:34
Harerama ты что доктор Нимнул что ли?? То тебе кому то яйца отрезать, то усыпить....
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 19 Жовтень 2007, 21:16:14
я думаю что если человек в силах попросить себя убить, то он в силах и сделать это самостоятельно, а не перекладывать на чьи-то плечи.
а если не в силах - решение принятое в таком состоянии нельзя считать осознанным.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: jimbobimbo від 19 Жовтень 2007, 21:17:19
Абсолютно "за". Вообще без вариантов.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Nyarlathotep від 19 Жовтень 2007, 21:35:01
Harerama ты что доктор Нимнул что ли?? То тебе кому то яйца отрезать, то усыпить....

Все проще. Он понял, что нирваны нет и нет смысла в жизни. Вот и хочет, что бы общественность кастрировала его дегенеративное тело, а потом вкатила ему овердоз.

Еще один такой топик и я открою свой - "Как вы относитесь к оскоплению херорамы и усыплению его миндалевым газом?"...
Или может сделаем из него зомбека? Зачем убивать тело? Оно ведь не виновато, что его хозяин идиот! Пусть приносит пользу обществу!
Отправленный на: Октября 19, 2007, 20:22:41
я думаю что если человек в силах попросить себя убить, то он в силах и сделать это самостоятельно, а не перекладывать на чьи-то плечи.
а если не в силах - решение принятое в таком состоянии нельзя считать осознанным.

имхо это попытка протестантского общества отмазаться от запрета на суицид. Бог ведь не позволяет, а так вроде бы доктор-атеист берет грех на себя. вот только об одном они забывают. хоть по просьбе, хоть по согласию, но суть суицида от этого не меняется.
как бы больно и тяжело не было, но нести свой крест нужно. Бог никогда не взваливает на человека непосильную ношу. я знал людей (церствие им небесное), которые были больны раком, мучались, но ни на что не жаловались и не спешили "убежать". может быть потому, что они были сильными духом? или может знали что-то, чего хренорама никогда не поймет и не узнает?
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Harerama від 19 Жовтень 2007, 21:38:36
Все проще. Он понял, что нирваны нет и нет смысла в жизни. Вот и хочет, что бы общественность кастрировала его дегенеративное тело, а потом вкатила ему овердоз.
Еще один такой топик и я открою свой - "Как вы относитесь к оскоплению херорамы и усыплению его миндалевым газом?"...
Или может сделаем из него зомбека? Зачем убивать тело? Оно ведь не виновато, что его хозяин идиот! Пусть приносит пользу обществу!
Прослезился.
Будь проще и к тебе потянутся... Руки моего зомбированного тела, усыпленного чемто-там и душа котоорго не найдя смысла в нирване вернулась чтобы приносить пользу обществу.
Ты просто наивный дурачок. Поставь меня в игнор и не мучайся.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: jimbobimbo від 19 Жовтень 2007, 21:40:19
как бы больно и тяжело не было, но нести свой крест нужно. Бог никогда не взваливает на человека непосильную ношу. я знал людей (церствие им небесное), которые были больны раком, мучались, но ни на что не жаловались и не спешили "убежать". может быть потому, что они были сильными духом?

Хотеп, я, конечно, преклоняюсь перед людьми, которые готовы вытерпеть такое, но, согласись, выбор должен быть всегда.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Harerama від 19 Жовтень 2007, 21:46:29
очень прошу, не называть меня Кисой т.е. до 30 лет, Вы считаете, что человек не может здраво рассуждать?
Хорошо, просто Мая. Я сказал уже 2 раза - САМОЦЕНЗУРА. То есть если Вам больше 30 - смело голосуйте. Если меньше - голосуйте хорошенько взвесив - готовы ли Вы принять для себя однозначное решение.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: kent від 19 Жовтень 2007, 21:55:02
"за". Кстати, в некоторых странах она легализована.  
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Harerama від 19 Жовтень 2007, 21:59:52
я знал людей, которые были больны раком, мучались, но ни на что не жаловались и не спешили "убежать". может быть потому, что они были сильными духом? или может знали что-то, чего хренорама никогда не поймет и не узнает?
Не пойму, почему такой предвзятое отношение ко мне? Мы ведь даже незнакомы!
И почему Вы считаете что никогда не "убежите" и не попросите пощадить? У каждого человека есть болевой порог. Выше которого он НЕ СПОСОБЕН терпеть по физиологическим причинам. Для раковых больных этот порог просто повышают дозой морфина, создавая иллюзию облегчения.
Но я не об этом. Есть действительно НЕИЗЛЕЧИМЫЕ болячки, когда душа болит больше чем тело. А дальше - SUBJ
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 19 Жовтень 2007, 22:53:55
У каждого человека есть болевой порог. Выше которого он НЕ СПОСОБЕН терпеть по физиологическим причинам.

ну и почему бы не убить себя самому. это честнее как-то.
мне меньше 30, извините.
но не верю я в эвтаназию как решение. человек может сам распорядиться своей жизнью, но тогда и сам вершить. просить кого-то убить..ну...разве что собственные руки не удержат шприц..ну вариант, конечно, надо подумать..но по-любому найдется выход, если уж такое дело. вот...а просьба убить если можешь сам..ну это как-то ..скажу "малодушие" напишете тебе нет 30 что ты там соображаешь
ну да и фиг с ним с малодушием, ведь никто не обязан быть стойким и мужественным в минуты отчаяния, не киногерои
но и так вот "попросить"что-то тут не так
если бы каждый раз когда мы думаем "..забери меня отсюда" наша просьба удовлетворялась наверное многих бы не было на свете

ну и такое дальше детское, насчет безнадежно, мало ли, а вдруг не так уж
боль это страшная штука и она с сознанием делает черт и что, но
против
Отправленный на: Октября 19, 2007, 22:43:49
нафига эти тесты, хорош
вот и я повелась
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Nyarlathotep від 20 Жовтень 2007, 05:22:44
Прослезился.
Будь проще и к тебе потянутся... Руки моего зомбированного тела, усыпленного чемто-там и душа котоорго не найдя смысла в нирване вернулась чтобы приносить пользу обществу.
Ты просто наивный дурачок. Поставь меня в игнор и не мучайся.

Ото я еще не искал как там кого в игнор ставить. Поставь сам себя. В пожизненный. Дорогу знаешь.
Отправленный на: Октября 20, 2007, 04:04:15
Хотеп, я, конечно, преклоняюсь перед людьми, которые готовы вытерпеть такое, но, согласись, выбор должен быть всегда.

Что значт "готовы"? Никто не готов! А терпят потому, как жить хочется.
Выбор же есть всегда. Не дают шприц - есть еще куча способов уйти из жизни. Вопрос - зачем просить кого-то сделать инъекцию вместо тебя? Повторяю - сути это не меняет.

Не пойму, почему такой предвзятое отношение ко мне? Мы ведь даже незнакомы!

И хорошо, что не знакомы. Не хватало еще слушать такие чумовые темы в реальном времени.

И почему Вы считаете что никогда не "убежите" и не попросите пощадить? У каждого человека есть болевой порог. Выше которого он НЕ СПОСОБЕН терпеть по физиологическим причинам. Для раковых больных этот порог просто повышают дозой морфина, создавая иллюзию облегчения.

Потому, что я никогда не загадываю наперед - а буду ли я гером/трусом. Болевой порог - да, есть. Но если речь о физическом болевом пороге, то после него человек отключается, либо умирает.

Но я не об этом. Есть действительно НЕИЗЛЕЧИМЫЕ болячки, когда душа болит больше чем тело. А дальше - SUBJ

А откуда Вы знаете как у них болит душа? Если вы ведете речь об эвтаназии душевно больных, то вопрос - а как же Вы собрались узнавать их мнение об их умервщлении, да еще и получать согласие, которое дается в "здравом уме и твердой памяти"? Никак? Ой, что же это? Тогда, друг мой, это уже не эвтаназия, а чистка.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Портвейн від 20 Жовтень 2007, 07:06:28
Harerama = надоел ты своими темами .
-1 за бомжей
-1 за эфтаназию .
Жду следующих тем созданных больным сознанием . В опросах не учавствую .
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Шк@ff від 20 Жовтень 2007, 08:29:30
Убийство одного другим может быть оправдано только целями самообороны или в случае военных действий...
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Lord від 20 Жовтень 2007, 09:54:47
имхо это попытка протестантского общества отмазаться от запрета на суицид. Бог ведь не позволяет, а так вроде бы доктор-атеист берет грех на себя. вот только об одном они забывают. хоть по просьбе, хоть по согласию, но суть суицида от этого не меняется.

А вариант пациента-атеиста ты не рассматриваешь в принципе? Которого также мало волнуют заморочки с грехами и прочим?

По-моему, человек вправе распоряжаться своей жизнью вплоть до ее завершения, в том числе в тех случаях, когда он не в состоянии сделать это сам.

А вопрос в топике поставлен нечетко. Я проголосовал "за", имея ввиду отсутствие преследования того, кто эту эвтаназию производит.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: СВ від 20 Жовтень 2007, 12:27:06
Принципиально "за". При этом государство и общество пусть обставят это и законодательно и морально..только торопиться не надо
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Естествоиспытатель від 20 Жовтень 2007, 12:44:56
К врачам-эвтаназиологам будет стоять очередь как на пирсинг, по 100 мрачных эмо-тинейджеров перед кабинетом.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: СВ від 20 Жовтень 2007, 13:08:34
А что, по ним уже есть заключение соответствующих комиссий, судов.... Одного их желания не достаточно будет, но оно обязательно.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Nyarlathotep від 20 Жовтень 2007, 14:31:35
А вариант пациента-атеиста ты не рассматриваешь в принципе? Которого также мало волнуют заморочки с грехами и прочим?

Меня больше интересует вопрос разложения морали конкретного человека и общества в целом. Никто не задумывался над вопросом "а что будет потом"?

По-моему, человек вправе распоряжаться своей жизнью вплоть до ее завершения, в том числе в тех случаях, когда он не в состоянии сделать это сам.

Ок. Для таких случаев можно наладить выпуск suicide booths. Надоело жить - в будку, девушка бросила - в будку. Если после смерти нет боли и страданий, то чего ж мы все тут сидим? В БУДКУ!
Отправленный на: Октября 20, 2007, 13:28:58
К врачам-эвтаназиологам будет стоять очередь как на пирсинг, по 100 мрачных эмо-тинейджеров перед кабинетом.

Всех в будку! С каждого по три рублъ, а тушки на удобрения. Выгодный бизнес.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: jimbobimbo від 20 Жовтень 2007, 15:26:26
А вариант пациента-атеиста ты не рассматриваешь в принципе? Которого также мало волнуют заморочки с грехами и прочим?

Меня больше интересует вопрос разложения морали конкретного человека и общества в целом. Никто не задумывался над вопросом "а что будет потом"?

Саня, мораль -- это самая гнилая категория в обществе. Я бы не переживал так.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Nyarlathotep від 20 Жовтень 2007, 15:45:20
мораль - категория? или ты о бомжах? еще раз напомню - изменения продвигаются медленно, но уверенно. потом мы все может и осознаем, но будет поздно ибо вот она - жоппа. и тогда гайки всем закрутят так, как никогда еще не затягивали.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: ImNelli від 21 Жовтень 2007, 11:43:19


Но я не об этом. Есть действительно НЕИЗЛЕЧИМЫЕ болячки, когда душа болит больше чем тело. А дальше - SUBJ



Когда душа болит больше, чем тело, это лечится временем. Тот, кто терял самых-самых близких и дорогих людей, тот знает, что это такое, когда не хочется жить и боль эта не снимается ничем, только во сне можно на время забыться, а просыпаешься - и снова эта боль, которую невозможно выдержать. Все говорят, что время залечит эту рану, а ты думаешь, почему же так долго тянется это время и не лечит.
 Но вот проходит год-второй и боль начинает притупляться. И если человек, не выдержав этой боли, уйдет из жизни, то так и не узнает, что после этой боли можно еще жить, что все, действительно, проходит.
 Надо помочь человеку прожить то время, когда боль невыносима, а не помогать ему уйти из жизни. Такие люди не просят об эвтаназии, они сами находят способ уйти из жизни.
 Я знала парня, который не смог пережить трагической гибели брата и повесился.
 Я тоже пережила такое, более года была живым трупом. Не знаю, что меня остановило, может, мне близкие внушили, что я еще нужна моим детям. Прошло уже много лет с тех пор, было и хорошее в жизни, и не очень, но я рада, что тогда вытерпела жуткую душевную боль и не ушла из жизни.
 Так что НЕИЗЛЕЧИМЫХ болезней, когда душа болит больше, чем тело, не бывает. Просто надо ждать, хоть это и не легко. Если невмоготу, то нужно обратиться к психологу или, в крайнем случае, к психиатру, в этом нет ничего унизительного, они обязательно помогут. Но, ни в коем случае не пытаться найти облегчение в алкоголе! Алкоголь усиливает депрессию, ведь неспроста так много суицидов среди мужчин, находившихся в алкогольном опьянении.
Что касается физически немощных больных, то это строго индивидуально: один тяжело, смертельно болен, но цепляется за жизнь из последних сил, а другой думает, что он смертельно болен и не находит сил бороться за жизнь.
Некоторые старики просят "скорую помощь" сделать им укол, чтобы они больше не мучились. Но, зачем же для этого вызывать "скорую"? Они просто лукавят, зная, что таких уколов на "скорой" нет и закона такого нет. А если бы был, то вряд ли кто-нибудь заикнулся об этом. Жизнь-не игра, ее не переиграешь заново.
Если же это для того, чтобы развязать руки родственникам, которые ухаживают за больными, то это желание родственников, а не больных.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Естествоиспытатель від 21 Жовтень 2007, 14:54:39
А что, по ним уже есть заключение соответствующих комиссий, судов.... Одного их желания не достаточно будет, но оно обязательно.

Ну тогда это херня а не эвтаназия. Не собственное решение человека, а бюрократия. Подай заявление, тебя полгода попинают суды, эксперты и комиссии, а потом может и решат, давать разрешение или нет.

ну и почему бы не убить себя самому. это честнее как-то.
мне меньше 30, извините.
разве что собственные руки не удержат шприц..ну вариант, конечно, надо подумать..но по-любому найдется выход, если уж такое дело.

Шприц с чем конкретно? какие ещё выходы могут найтись? с крыши прыгнуть? на глазах у детишек и старушек во дворе, мозги по асфальту, ага. Или повеситься, найдут по запаху через неделю, родственникам при опознании травма на всю жизнь. Это вот "убить себя самому" сейчас - это катастрофа, чёрная дыра для окружающих.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 21 Жовтень 2007, 17:39:47
Шприц с чем конкретно?

пффф ..все вам расскажи. думаю человек, который безнадежно болен, уже близко знаком с фармацевтикой, настолько, что может ответить на этот вопрос.

какие ещё выходы могут найтись? с крыши прыгнуть? на глазах у детишек и старушек во дворе, мозги по асфальту, ага. Или повеситься, найдут по запаху через неделю, родственникам при опознании травма на всю жизнь. Это вот "убить себя самому" сейчас - это катастрофа, чёрная дыра для окружающих.
а смерть не бывает красивой. окружающим же по большому счету все равно как кто умер. вы преувеличиваете. никто не предлагает прыгать с крыши и вешаться. передозировку никто не отменял.
да и не об этом же!
эвтаназия это убийство. я против.
что значит по просьбе. по любой просьбе? или подкрепленной заключением консилиума? ок. есть бумажка - безнадежен.
дальше что, машинка которая вводит безболезненную инъекцию? ну и? чем это отличается от самоубийства? ничем. только кто-то нажимает на кнопку. и появляется куча поводов для судебных расследований, спекуляций, нечистых на руку наследников и тд.
а вдруг заключение ошибочно? а вдруг "усыпив" тысячу  безнадежных прихватили одного, который встал бы на ноги, такое ведь бывает?
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: горобець від 21 Жовтень 2007, 18:43:43
ну... есть люди которые уже не могу совершить самоубийство.
да и самоубийц, вообще-то, хоронят отдельно.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 21 Жовтень 2007, 19:16:52
ну... есть люди которые уже не могу совершить самоубийство.
да и самоубийц, вообще-то, хоронят отдельно.
которые "уже" не могут, те и не могут решить адекватно этот вопрос и принять решение. а кроме человека никто решать не должен, жить ему или нет.

"хоронят отдельно" - о да, это веский аргумент чтобы не убивать себя : )))))))))))

вы не находите что убить себя собственноручно и поставить подпись на бумажке чтоб убил кто-то другой - это одно и то же?
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Gost від 21 Жовтень 2007, 19:19:02
которые "уже" не могут, те и не могут решить адекватно...

А вы уверены в этом?
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 21 Жовтень 2007, 20:45:49
которые "уже" не могут, те и не могут решить адекватно...

А вы уверены в этом?
конечно я не уверена, это же не я умираю на больничной койке.
и никто не может быть уверен.
именно поэтому я и против. потому что нужна стопроцентная уверенность. а таковой  впринципе быть не может.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Lord від 21 Жовтень 2007, 21:03:16
да и самоубийц, вообще-то, хоронят отдельно.

Ну это чисто христианские тараканы...
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: V@nilin від 22 Жовтень 2007, 07:45:10
Положительно.Если человек страдает,мучается,знает,что все равно умрет в дикой агонии...Зачем заставлять его страдать?
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: evgeny від 22 Жовтень 2007, 08:21:54
да и самоубийц, вообще-то, хоронят отдельно.

Ну это чисто христианские тараканы...
все религии осуждают самоубийство и хоронят их за пределами кладбищь.только ислам самоубийц-сертников возводит в ранг святых и обещает им 70 девствниц в раю.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Yarik від 22 Жовтень 2007, 09:53:18
все религии осуждают самоубийство и хоронят их за пределами кладбищь.только ислам самоубийц-сертников возводит в ранг святых и обещает им 70 девствниц в раю.
еще бы!
это такой вызов богу...
как так, взял да распорядисля своим правом выбора...





я думаю если переломан шейный отдел позвоночника, то взять шприц с чем-нибудь будет проблематично

кто там просил самый простейший способ отправится в мир иной?!

32грн в любой аптеке + 10кубовый шприц...
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Естествоиспытатель від 22 Жовтень 2007, 11:12:18
кто там просил самый простейший способ отправится в мир иной?!

32грн в любой аптеке + 10кубовый шприц...

Для простейшего хватит только шприца.
И теперь посмотри на статистику - кто себя как убивает. 97% - полёты, повешение и питие агрессивных жидкостей.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Yarik від 22 Жовтень 2007, 11:16:30
ну патаму шо не шарят :)

кто их умными назовет... это ж молодеж импульсивная - дефка бросилась - в окно!
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Nyarlathotep від 22 Жовтень 2007, 17:19:56
все религии осуждают самоубийство и хоронят их за пределами кладбищь.только ислам самоубийц-сертников возводит в ранг святых и обещает им 70 девствниц в раю.

А не 99? В Постале говорили про 99 (и 100)! :D
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Lord від 22 Жовтень 2007, 17:54:24
да и самоубийц, вообще-то, хоронят отдельно.

Ну это чисто христианские тараканы...
все религии осуждают самоубийство и хоронят их за пределами кладбищь.только ислам самоубийц-сертников возводит в ранг святых и обещает им 70 девствниц в раю.

Неправда.

http://www.psychiatry.org.ua/books/religion/paper34.htm
http://nsu.ru/vk/info/suicid.htm
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: evgeny від 22 Жовтень 2007, 18:10:12
все религии осуждают самоубийство и хоронят их за пределами кладбищь.только ислам самоубийц-сертников возводит в ранг святых и обещает им 70 девствниц в раю.

А не 99? В Постале говорили про 99 (и 100)! :D

70!!!

Цитувати
К «антисуицидальным» относятся христианство, ислам и иудаизм. Среди христиан церковь считает самоубийство грехом и запрещает хоронить самоубийц в ограде кладбища. В Новом Завете описан всего один случай самоубийства, который вошёл в историю и дал впоследствии название самому явлению — «иудин грех». Ещё Фома Аквинский в XIII веке в «Сумме теологий» объявил самоубийство трижды смертным грехом: против Господа, дарующего жизнь; против общественного закона; против человеческого естества — инстинкта самосохранения, заложенного в каждом живом существе. Согласно церковным канонам самоубийство ни в коем случае не есть преодоление страха смерти, а наоборот — гипнотическое подчинение ей. В древности христианином называли того, «кто не боится смерти», так как знает: цена человеческой жизни — вся жизнь и смерть Христова. И поэтому самоубийство — это не просто отказ от данной Богом земной жизни, но по существу — отвержение Креста и Воскресения Христова.

Цитувати
Поэтому по церковным правилам все самоубийцы лишаются отпевания и христианского погребения, если их самоубийство произошло не в состоянии безумия.


Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Естествоиспытатель від 22 Жовтень 2007, 18:17:25
все религии осуждают самоубийство и хоронят их за пределами кладбищь.только ислам самоубийц-сертников возводит в ранг святых и обещает им 70 девствниц в раю.

А не 99? В Постале говорили про 99 (и 100)! :D

10 на обоих )

В индуизме, брахманизме и буддизме самоубийство тоже ведёт к плохим последствиям.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: evgeny від 22 Жовтень 2007, 18:45:34
по поводу ислама ненадо. шахид взрывающий себя с именem алаха попадает в рай и ублажать его будут 70 девственниц
поэтому при последних терактах в израиле находили причандали которые были бережно завернуты :lol:
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: V@nilin від 22 Жовтень 2007, 20:52:57
Не нужно говорить о том,чего вы не знаете.И ислам с ваххабизмом путать не нужно.Это то же самое,что утверждать,что христианство-это лишь горький дым костров по всей Европы,Крестовые Походы и пыточные Токвемады.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Тоскана від 23 Жовтень 2007, 18:08:14
Эвтаназия нужна тем, у кого исход в мучениях предрешен и является только вопросом времени... Человек имеет право принять подобное решение. Но нужна очень серьезная юридическая основа вопроса, чтобы желание уставших родственников не выдавалось за волю больного. :(
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аллергия від 23 Жовтень 2007, 20:33:42
Однозначно против. Более гуманнно было бы создавать центры (не примомню, как они называются, на букву "х"), где смертельно больной человек будет умирать достойно и безболезненно.
Они должны располагаться в красивых местах, удаленных от городской суеты, профессиональный приветливый мед.персонал проводит необходимые процедуры (в том числе, обезбаливающие уколы и гигиена), организованный досуг - телевизор, болтовня-чтение вслух с сиделкой, по желанию, беседы со священником, встречи с родственниками (по желанию, проживание-ночевки родичей в этой же палате)
Я понимаю, звучит как утопия и, вероятно, слишком нереально для нашего общества, но лично я с радостью выплачивала бы лишние сколько-то там процентов налогов для гарантированного создания подобных центров.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 23 Жовтень 2007, 22:54:13
Однозначно против. Более гуманнно было бы создавать центры (не примомню, как они называются, на букву "х"), где смертельно больной человек будет умирать достойно и безболезненно.

хоспис, по-видимому : )))))))))))

Они должны располагаться в красивых местах, удаленных от городской суеты, профессиональный приветливый мед.персонал проводит необходимые процедуры (в том числе, обезбаливающие уколы и гигиена), организованный досуг - телевизор, болтовня-чтение вслух с сиделкой, по желанию, беседы со священником, встречи с родственниками (по желанию, проживание-ночевки родичей в этой же палате)
как это гадко звучит боже мой
укрась свою смерть организованным досугом... БРЕД
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аллергия від 24 Жовтень 2007, 09:45:34
Не соглашусь. А представьте себе состояние умирающего в муках человека. когда он с болью проживает каждую секунду. считает мух на потолке и в самом лучшем случае видит рядом родного. но измученного человека.
По-моему. это страшнее. А искусство умирать достойно задолго до нас придумали. При всей чуждости культуры японцы вызывают у меня искреннее уважение. да и работы Сенеки тоже.
Очень хорошо эту тему прочувствовал режиссер фильма "Достучаться до небес".
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аривидерчи від 24 Жовтень 2007, 11:03:47
Не соглашусь. А представьте себе состояние умирающего в муках человека. когда он с болью проживает каждую секунду. считает мух на потолке и в самом лучшем ....

по-видимому вы с того света вещаете.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: EasyRider від 24 Жовтень 2007, 13:08:02
Блин, ну и темку вызавели . Лучше б о более жизненных вещах подискутировали
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Аллергия від 24 Жовтень 2007, 14:02:34

по-видимому вы с того света вещаете.

Был в моей биографии такой эпизод. Знаете. который экзистенциалисты называют "пограничное состояние".
Ощущения были такие славные. что очень хотелось добраться до окна (5 этаж). Удержало только 2 фактора: то. что я единственная дочь у своих родителей и любовь к мужу. Бог, чувство самосохранения, страх перед болью ушли напрочь. Досуг имел две разновидности: "мультики" в полудреме после обезбаливания и отупелое чтение. Мопассан, Цвейг, Уэльс, Саббатини, Дефо, Свифт, Ремарк, еще чего-то. За ту неделю я проглотила столько всякого чтива. Мед персонал и другие пациенты смотрели как на умалишенную и шушукались между собой: "После такого - и лежит, читает, другая бы..." А я. если честно, только благодаря такому "самоорганизованному досугу" и смогла просто жить - дышать. иногда что-то есть, складывать губы в улыбку. Не дай Бог кому-то такой опыт. Извините. что так обнаженно пишу. но после того лета для меня умерли слишком многие условности.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Тоскана від 24 Жовтень 2007, 14:12:06
обезбаливающие уколы и гигиена), организованный досуг - телевизор, болтовня-чтение вслух с сиделкой, по желанию, беседы со священником, встречи с родственниками (по желанию, проживание-ночевки родичей в этой же палате)
Я понимаю, звучит как утопия и, вероятно, слишком нереально для нашего общества, но лично я с радостью выплачивала бы лишние сколько-то там процентов налогов для гарантированного создания подобных центров.

 При всем уважении(мне нравятся Ваши комментарии), речь идет о ситуациях, когда обезбаливающие уколы уже не действуют и желания болтать  ни с сиделкой, ни с кем либо еще нет ни малейшего. В голове только одна мысль - скорее бы все это закончилось... Знаю, о чем говорю(есть печальный опыт в семье). По крайней мере, я хотела бы иметь такой выбор.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Блонди від 24 Жовтень 2007, 15:20:17
Считаю, что в отдельных случаях это приемлимо.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: ImNelli від 27 Жовтень 2007, 13:31:39
цитата
вы не находите что убить себя собственноручно и поставить подпись на бумажке чтоб убил кто-то другой - это одно и то же?


Не одно и то же для того, кто убивает.
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: шахрай від 03 Листопад 2007, 14:50:09
Я за евтаназію!
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: Nyarlathotep від 03 Листопад 2007, 15:22:54
Начни с себя!
Назва: Re: Как вы относитесь к эвтаназии
Відправлено: She від 07 Листопад 2007, 19:10:42
разрешить эвтаназию и получить беспредел еще и в этом. Сколько ошибок и  преступлений  можно будет надежно спрятать... Кому можно давать в руки такой инструмент, кому? Не говоря уже о том, что человек непредсказуем. Попросил, а потом передумал. А врач уже приближается как ...исчадие. Да бояться врачей будут больше, чем сейчас