Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 23:50:51
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Русь и русская терминология в исторических документах  (Прочитано 221469 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

15 Грудень 2014, 20:11:37
Відповідь #1230
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю
продолжаем изыскания:



1. на середину 15 века: 
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1462.gif
здесь например  видно, что место "донбасской руси" (т.е. современного Донбасса) - это Золотая Орда

2. по состоянию на конец 15 века:
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1505.gif
видно, что Донбасс - это опять Дикое поле и юг - Крымское ханство

3. по состоянию на середину 16 века:
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur1550.gif
Донбасс - это Крымское ханство и Дикое поле



Ну уж гулять так гулять- в 8-10 веке здесь были поселения хазарского каганата.А каган -то с присными  были , как известно,иудеями по вероисповеданию.Просто не представляю себе ,как это известие переживет Донбассрус - исконные иудейские земли, однако. :shock:

вывод - Руси на Донбассе до начала 17 века - не было, не было вообще и никогда
 
Ну как не было- есть исторические данные( я правда не уверен, что оно понравится Домбассрусу) ,что где-то между Славянском и Изюмом половцы в 12 веке  накостыляли руси во главе с князем Игорем по полной-половецкие вежи находились тогда в районе Славянска.

Форум Краматорська


15 Грудень 2014, 20:13:35
Відповідь #1231
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю
. На Донбассе всегда была Новороссия. Скрепы и все такое.
Скрепы.. на Донбассе ... водка, што ли? :)

15 Грудень 2014, 20:22:02
Відповідь #1232
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

15 Грудень 2014, 20:26:38
Відповідь #1233
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Ну уж гулять так гулять- в 8-10 веке здесь были поселения хазарского каганата.А каган -то с присными  были , как известно,иудеями по вероисповеданию.Просто не представляю себе ,как это известие переживет Донбассрус - исконные иудейские земли, однако. :shock:

в хазарском каганате только верхушка была иудейской веры,но никакого отношения к евреям они не имели.
а народ в каганате имел различную религию.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

15 Грудень 2014, 20:52:17
Відповідь #1234
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
убиваешь на корню донбассрус,он верит в донбасскую русь,а ты,бац-орда,бац-крымское ханство,дикое поле. :D

правду нельзя убить...

а кто верит в "донбасскую русь" можно все простить, ибо не ведает, что творит...

15 Грудень 2014, 21:03:39
Відповідь #1235
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Заканчивайте воду мутить. На Донбассе всегда была Новороссия. Скрепы и все такое.

Вы правы, но мы договорились говорить на форуме о людях...а в данном случае идет речь о "названии территории"...

например, можно назвать захваченную территорию "Новоукраиной", а там проживает 100% русских...и что?..точно также с Новороссией...только на современной террористической оргнаизацией, а с той, исторической, во времена Екатерины ІІ...

вопрос - кто (национальности, количество, миграции) проживал в той Новороссии???

предлагаю высказать свои мысли по этому вопросу...


16 Грудень 2014, 07:54:24
Відповідь #1236
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Ну не скажите, для российского историка 11 половины 19 начала 20 веков был совсем неплох-хороший язык изложения материала(с Соловьевым не сравнить), не отрекался от угро-финских корней и не  настаивал на происхождении русских от полян -руси по прямой, как тот же Погодин.

ну конечно надо читать, причем всех, для познания...

но выше в сообщении предлагалось читать российских придворных историков "критически", не воспринимая как окончательную истину, т.к. задачи в своих изысканиях они решали конкретные - обоснование обьективности и  закономерности возникновения Российской империи как результат исторического развития Руси.

Но:

именно этой школой придворных историков были заложены основы великороссийства, малороссийства, новороссийства и какого хочешь "российства", заложены основы той исторической школы, которая плавно перешла в советскую историческую науку (Грушевский, Дорошенко и др. при этом были просто "забыты" в СССР) и широко используется сейчас в современной России для пропаганды, рассказывая "сказки" что везде была изначальна Россия (как приемница Руси) и жили "русские", которые сейчас живут в современной России (замечу, что пишу на современном русском языке, с которым еще также надо "разобраться" на какой основе он возник, как изменялся на протяжении столетий да и кто ему абетку составил);

именно навязывание идей той придворной школы историков  камуфлировало банальное завоевание одним из государственых образований  Руси (которое сумело 200 лет успешно выпрашивать ярлыки на Великое княжение у ханов Золотой Орды, а затем стало в ней лидером) начиная со второй половины 17 века территорий, на которых проживали уже почти сформировавшиеся современные нации европейского толка, предки которых уходили корнями в Русь,  точнее Киевскую Русь, на престолах княжеств которых  правили потомки Рюрика, которым не надо было доказывать свое русское происхождение (в историческом понимании этго слова, а не клише в голове современного человека, который задумывается о своем происхождении) и имевшими свою культуру, язык, ментальность;
 
именно эта придворная школа обосновывала "особую роль собирателя" земель русских Московским царством (княжеством), собирательство которого заключалось в проведении агрессивной завоевательной политики путем разрушения и убийств (Донбасс вам не напоминает? мне лично напоминает), и прошедшим прекрасную школу агрессии в Золотой Орде за 200 лет совместной, дружеской жизни (это потом, через 300 лет, этот период будет назван игом, чтобы избавиться от позора лести и преклонения перед ханами Золотой Орды).

А в конечном итоге роль этого "собирателя" сводилась к собственному обогащению за счет других русских (в историческом понимании слова) народов и уничтожения их государственности силовым путем, уничтожения культуры, языка и самобытности.

Немного отвлекся...возвращаемся к теме...

неплохо бы найти материалы по заселению Донбасса после 1775 года, уничтожению Сечи Запорожской, и до конца 19 века (до начала промышленного роста), до этого - Бахмут, Тор, слободские козачьи сотни, постепенное наращивание имперских рекрутских воинских  формирований, запорожские заимки, зимовники (особенно на Луганшине), раздача земель дворянству под заселение и т.д....вопрос - народ откуда брался на этих землях??? 
   

16 Грудень 2014, 15:20:26
Відповідь #1237
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю


Ну уж гулять так гулять- в 8-10 веке здесь были поселения хазарского каганата.А каган -то с присными  были , как известно,иудеями по вероисповеданию.Просто не представляю себе ,как это известие переживет Донбассрус - исконные иудейские земли, однако. :shock:

в хазарском каганате только верхушка была иудейской веры,но никакого отношения к евреям они не имели.
а народ в каганате имел различную религию.
Да ладно, в каганате была и большая прослойка евреев ,давших стрекача из халифата ,так что возвращайтесь на родину предков:)

16 Грудень 2014, 16:09:29
Відповідь #1238
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Ну уж гулять так гулять- в 8-10 веке здесь были поселения хазарского каганата.А каган -то с присными  были , как известно,иудеями по вероисповеданию.Просто не представляю себе ,как это известие переживет Донбассрус - исконные иудейские земли, однако. :shock:

в хазарском каганате только верхушка была иудейской веры,но никакого отношения к евреям они не имели.
а народ в каганате имел различную религию.
Да ладно, в каганате была и большая прослойка евреев ,давших стрекача из халифата ,так что возвращайтесь на родину предков:)
увы,не было.иначе бы равины уже пели бы песни о коленах израилевых.
а так они говорят,что там не было преимущества евреев как власти.вполне возможно,что еврейские семьи,и скорее так и было расходились из под гнёта арабов(и это было за долго до халифата),и рима.уходили в африку,марокко,тунис,алжир,сфарад(испания),а оттуда в европу.уходили в индию,китай.уходили на север,кавказ(там и зародился каганат)
так шо,де непосiй,там i вроде(с) :D

вообще моя родина предков америка :?
оттуда в одессу пришли корабли моего прапрапрадета с семьёй.но потом бизнес не задался и вся семья разъехалась,кто в белоруссию,кто в днепропетровск,тогдашний екатеринослав.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

16 Грудень 2014, 23:17:10
Відповідь #1239
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вспомните еще, какие народы стали заселять Донбасс, Луганщину во время Екатерины: греки, немцы-лютеране, сербы... Тут нью-америка была, дикий запад. Целыми поселениями, селищами жили. Потом из этих поселений возникли большие города. Они имеют мало общего с русским, даже славянским народом. Тем более что множество хуторов были поголовно украинскими, это видно даже по языковым картам 1914года
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

17 Грудень 2014, 10:20:37
Відповідь #1240
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не было тут никакой ньюамерики. Земли Войска Запорожского были. Украинцы жили. Где-то в наших краях покоится прах запорожского гетьмана Полтора-Кожуха, похороненного в бочке из под горилки за неимением досок на гроб в степи.

А все это донбассрусское учение не более, чем коверканье истории и форма пропаганды сепаратизма.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

17 Грудень 2014, 10:28:43
Відповідь #1241
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

17 Грудень 2014, 16:30:06
Відповідь #1242
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
коллеги, есть некоторый материал, выписки с различных архивов, в .pdf и .doc, делала запрос админу, вроде все понятно - но не идет, не могу добавить вложение....может кто что подскажет как на практике работать, заранее благодарю...

по мне - материал  интересный, по земле края Донбасского, с фамилиями и топопривязкой к местности...



17 Грудень 2014, 20:51:17
Відповідь #1243
Offline

Дейнека


Offline Дейнека

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2294
  • Карма: +40/-1
  • Дякую
  • Сказав: 108
  • Отримав: 1106
    • Перегляд профілю



в хазарском каганате только верхушка была иудейской веры,но никакого отношения к евреям они не имели.
а народ в каганате имел различную религию.

Да ладно, в каганате была и большая прослойка евреев ,давших стрекача из халифата ,так что возвращайтесь на родину предков:)
увы,не было.иначе бы равины уже пели бы песни о коленах израилевых.
Но вы посмотрите, как вам не хочется на землю предков  - щас ударим тяжелой артиллерией:
д.и. наук С.А. Плетнева:" После принятия иудаизма Обадией и его окружением "стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума" , — отметил Масуди( арабский средневековый историк-прим.моя). Следует сказать, что уже при Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов.."



17 Грудень 2014, 22:15:05
Відповідь #1244
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не было тут никакой ньюамерики. Земли Войска Запорожского были. Украинцы жили. Где-то в наших краях покоится прах запорожского гетьмана Полтора-Кожуха, похороненного в бочке из под горилки за неимением досок на гроб в степи.

Ну да не было, скажите такое.  Нью Йорк до 1953г. у нас под носом существовал, чухал так себе тут нормально. :-))
(Новогородское ныне).
Вообще достаточно много поселений иностранцев было. Южней Донецка множественные поселения греков и евреев, в районе Бердянска были поселения болгар, чуть северней Донецка поселения немцев, в основном меннонитов (в частности крупная та же колония Нью Йорк или как ее называли Игнатьево), в Луганской обл. поселения сербов . Помимо этого множество разного масштаба предприятий принадлежали иностранцам или выходцам представителей из разных диаспор. Представители других национальностей играли в наших краях далеко не последнюю скрипку. Тем не менее, да основная масса населения были малороссы т.е. украинцы.

"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорська