Пашков: Россия закрепляет контроль над Украиной
Заложенная в соглашение Януковича-Медведева формула обмена флота на газ закрепит контроль России над Украиной. В этом уверен директор международных программ Центра Разумкова Михаил Пашков. По словам эксперта, продление срока базирования Черноморского флота в Крыму свидетельствует о том, что Украина не готова к геостратегическим решениям с далеко идущими последствиями. О том, что Украине и России даст подписанное в Харькове соглашение, почему решение принималось в закрытом режиме и можно ли "переиграть" ситуацию после смены власти, М.Пашков рассказал в интервью ЛІГАБізнесІнформ.
- Михаил Юрьевич, какими, на Ваш взгляд, будут политические и экономические последствия пролонгации срока пребывания российского флота на территории Украины?
- Формулу, заложенную в соглашении по поводу Черноморского флота России, можно назвать политэкономическим бартером. В реальности это обмен достаточно условных экономических преференций на долгосрочные геостратегические уступки. С одной стороны, такая формула не отвечает стратегическим национальным интересам Украины. С другой, она закрепляет контроль России над Украиной, усиливает российскую составляющую во внешней и внутренней политике украинского государства. По сути, можно говорить о том, что это соглашение - в значительной степени успех российской дипломатии. И Дмитрий Медведев (Президент России, - ред.) заработал очень серьезные очки в свой актив в свете предстоящей избирательной президентской кампании в России.
- А что конкретно Россия получит от пребывания ЧФ на территории Украины? Ведь российская сторона сама не раз заявляла, что Черноморский флот в Крыму - это не так уж и принципиально, всегда можно построить другую базу...
- Доктрину Медведева о сфере привилегированных интересов России на постсоветском пространстве никто не отменял. Поэтому для России принципиально важно, чтобы Украина шла в фарватере российской политики и выступала сателлитным партнером. И в геополитическом плане это решение для России, безусловно, имеет ряд плюсов. Это отвечает внешнеполитической доктрине России.
- Оппозиция по следам ратификации соглашения заявила, что сейчас новая власть "сдала" Севастополь, на очереди - Крым. Как Вы думаете, действительно существует угроза потери территориальной целостности Украины?
- Я бы так жестко вопрос не ставил. Речь идет в большей степени об усилении российского контроля в Крыму, об укреплении пророссийских настроений на территории полуострова. Сама по себе база является мощным ретранслятором пророссийских сил в регионе.
- Тогда давайте подойдем к этому с другой стороны. На территории Украины находится достаточно крупная военная база России. Учитывая настроения в России, ее жесткую позицию на международной арене, периодически вспыхивающие конфликты с другими странами, не может Черноморский флот на украинской территории стать "мишенью" для возможной военной атаки?
- Военная база сама по себе - источник определенного рода конфликтов, и эти конфликты мы на себе уже ощущали. Вспомним, например, внезапную высадку десанта в Феодосии, или несанкционированный провоз вооружения по улицам Севастополя, и еще ряд подобного рода эксцессов. То есть можно говорить об угрозе локальных конфликтов, которые, в свою очередь, таят в себе угрозу более серьезных конфликтов. Плюс ко всему, в российском законодательстве есть пункт о защите контингентов, размещенных за пределами России. Это тоже не может не вызывать у нас определенного рода тревоги.
- Украина от Черноморского флота в экономическом плане хоть что-то выигрывает? Как известно, аренда подорожает очень незначительно...
- Базовая цена аренды осталась той же - 100 миллионов долларов. Но, по данным наших экспертов, рыночная стоимость аренды всей базы - она собой представляет сегодня 18 тысяч гектаров земли, 10 километров причалов - должна составлять около 9 миллиардов долларов в год. Поэтому нам было бы, конечно, целесообразнее предъявить базовую цену аренды, и уже от этой суммы договариваться с россиянами по поводу газа, выравнивать цены.
Но, обратите внимание: соглашение разрабатывалось и подписывалось в закрытом режиме, фактически без консультаций с Верховной Радой и СНБО. Не было никакой дискуссии, и это может говорить о том, что внешняя политика Украины в российском направлении приобретает закрытый, кулуарный характер. Это не может не беспокоить, поскольку усложняет ситуацию внутри самой Украины. Ряд политических сил, население воспринимают соглашение по-разному, что вряд ли будет способствовать стабильности.
- Почему команда Виктора Януковича, которая так долго и настойчиво требовала референдума по НАТО, теперь приняла фактически кулуарное решение по Черноморскому флоту? Николай Азаров после ратификации заявил, что в референдуме не было необходимости, достаточно социологических исследований о том, что 60% украинцев - за пролонгацию пребывания Черноморского флота. О каких исследованиях идет речь?
- Исследования можно трактовать по-разному. И дело не столько в цифрах, сколько в том, что людям надо было просто объяснить ситуацию. Я всегда считал и считаю, что перед тем, как принимать какие-либо серьезные решения, необходимо провести широкую профессиональную дискуссию в обществе, объяснить все плюсы и минусы принимаемых решений. Это касается и Черноморского флота, и упомянутого вами НАТО. Многолетние исследования Центра Разумкова свидетельствуют о том, что люди зачастую имеют очень слабые представления о том, что из себя представляет Альянс, чем занимается НАТО. На этом велись и ведутся до сих пор массовые спекуляции, тема НАТО всегда была предметом манипуляций в период избирательных кампаний, определенным жупелом, который политические силы использовали в своих узкопартийных интересах.
Мы должны проводить взвешенную, комплексную информационную кампанию по объяснению людям того, что хочет сделать власть. Вот тогда ее действия будут легитимны, подкреплены поддержкой населения, а значит и эффективны.
- Значит ли это, что харьковское соглашение и его ратификацию в Верховной Раде лично Вы считаете нелегитимными?
также:
Россия отменила вывозную пошлину на газ для Украины Миллер: Объединение "Газпрома" и "Нефтегаза" начнется в мае Путин предложил объединить "Газпром" и "Нефтегаз" Росатом: Скидка Украине по ядерным контрактам может превысить $1 млрд. Украина и Россия готовятся подписать договор о демаркации границы
- Этот вопрос неоднозначен. Но я уверен, что подобного рода действия все-таки должны сопровождаться широкой дискуссией в обществе. Власти нужно идти на диалог, пояснять свои действия и шаги, объяснять людям возможные преимущества и недостатки того или иного решения. Это один из принципов демократического устройства общества. Такой подход принципиально важен, особенно в таких сложных вопросах.
К сожалению, на сегодня Украина еще не готова к геостратегическим решениям с далеко идущими последствиями. Было бы правильно принять среднесрочный мораторий, скажем, на три-пять лет, на принятие подобных решений. Это касается, например, референдума по НАТО, присоединения к Таможенному союзу, обретения внеблокового статуса, проблематики Черноморского флота... Для всего этого надо провести соответствующие реформы, объединить общество, сделать комплексный системный прогностический анализ ситуации внутри страны и геополитических процессов вокруг Украины. И только на основании всего этого принимать консенсусное продуктивное решение, которое отвечало бы национальным интересам страны.
- То есть в идеале нужно взять паузу для того, чтобы разработать стратегию, а не работать все время на тактику?
- Можно сказать и так. Приведу небольшой пример. Мы проводили в феврале экспертный опрос с участием 109-ти украинских экспертов по вопросам внешней политики. 66% опрошенных посчитали необходимым неукоснительное выполнение договоренностей от 1997 года и выведение Черноморского флота к 2017 году. Таковым оказалось мнение экспертного сообщества Украины.
Фактически по флоту было несколько вариантов решений. Первое - досрочный вывод и разрыв соглашений; это и не отвечало интересам Украины, да мы бы на это и не пошли. Второй вариант - соблюдение договоренностей и выведение Черноморского флота к 2017 году. Третий - пролонгация. А Центр Разумкова предлагал еще и четвертый, компромиссный вариант, который предусматривал трансформацию базы Черноморского флота в Международный антитеррористический центр под эгидой ООН, при участии всех заинтересованных сторон, - я имею в виду Россию, Болгарию, Румынию, Турцию, Украину, то есть страны Черноморского региона.
- Но четвертый вариант вряд ли отвечал бы интересам России...
- Во всяком случае, это не воспринималось бы Россией так жестко, что, мол, флот выводят и выбрасывают. Ее контингент оставался бы в Крыму. Но это был бы принципиально новый подход. Дело в том, что в ближайшее время Черноморский бассейн станет очень важным геостратегическим перекрестком транспортировки энергоносителей. К тому же, известно, что в Черном море найдены достаточно большие запасы углеводородов. Поэтому подобного рода международный центр мог бы заниматься борьбой с терроризмом, наркотрафиком, нелегальной миграцией, торговлей людьми. Мне кажется, это было бы интересно.
Однако для России Черноморский флот представляет собой политико-идеологический символ, место русской славы, это очень важный инструмент влияния на Украину...
- Можно ли сказать, что теперь, после ратификации харьковского соглашения, международная политика Украины перешла какой-то Рубикон, и, начиная с этого момента, мы ориентированы строго на Москву, а не на Европу?
- Безусловно, это соглашение усилило пророссийскую составляющую во внешней политике Украины. Вместе с тем, нынешняя власть по-прежнему декларирует важность и приоритетность движения к Европейскому Союзу. Текущий год может стать своеобразной лакмусовой бумажкой эффективности этих заявлений, их продуктивности и реалистичности. На мой взгляд, именно в этом году у Украины есть шансы подписать широкомасштабное соглашение с Европейским Союзом об ассоциации, которое включает в себя зону свободной торговли. У нас уже есть очень важный инструмент, так называемая повестка дня ассоциации, - документ, утвержденный обеими сторонами. Поэтому сегодня власть имеет полную возможность сосредоточить финансовые ресурсы, политическую волю, внешнеполитические усилия и направить их на реализацию европейского курса. Насколько это будет эффективно - мы посмотрим. От этих шагов в европейском направлении будет зависеть, в принципе, темп и характер движения Украины в Евросоюз.
- А каких движений можно ждать в этом году в российском направлении?
- Оценивая недавний визит господина Путина в Киев и его переговоры с Премьер-министром Украины Николаем Азаровым, стоит ожидать, что на майском заседании украинско-российской межгосударственной комиссии в полном составе под руководством президентов будут приняты определенные решения, связанные с сотрудничеством в сфере атомной энергетики, авиастроением и в целом энергетическим комплексом Украины. Что это будет, говорить пока рано. Главное для власти - жестко и целенаправленно отстаивать национальные интересы. В геополитическом плане Украина уже пошла на уступки, надо хотя бы в геоэкономическом удерживать позиции.
- Оппозиция заявляет, что ратифицированное соглашение по Черноморскому флоту еще можно денонсировать после перевыборов Верховной Рады. Это действительно возможно, или Украину от такого шага удержат возможные штрафные санкции?
- Все будет зависеть от конфигурации сил в будущем парламенте. Будущее покажет. Скажу только, что ни один международный договор не отлит в бронзе и не высечен на мраморе, то есть всегда возможны определенные действия, которые отвечали бы национальным интересам страны и учитывали бы интересы партнера. Внешняя политика - это сфера достаточно инертная, и многие решения в ней носят отложенный характер.
- Яценюк предложил депутатам внести изменения в Уголовный кодекс, предусмотрев в нем ответственность государственных деятелей за заключение межгосударственных соглашений вопреки установленному законом порядку. Такой документ действительно нужен, или это больше слова, чем дело?
- Мне кажется, государственным деятелям надо просто работать, четко и неукоснительно соблюдая действующее законодательство Украины в части международных договоров, придерживаясь внутриполитических процедур, которые определяют характер и специфику переговорного процесса. А подобного рода самоужесточения, как правило, малопродуктивны. Так что это в большей степени жест.
Валерия КОНДРАТОВА
ЛIГАБiзнесIнформ
