Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: nikyer від 24 Січень 2012, 10:39:16
-
Вчера довелось побывать на уникальном по своей фееричности
штанопротиралове собрании кураторов одного из государственных вузов нашего большого города :D
Выступали, как водится у нас, по большей части не кураторы, а руководство, которое озвучило несколько проблем:
Проблема №1: знания и мотивация абитуриентов, приходящих в вуз, ниже плинтуса мягко говоря недостаточны для выполнения заданий, которые исторически составляли основу курса. Мы уже открыто говорим, что студент, "упёршись в стену и разуверившись в своих силах" просто покупает работы. При этом почему-то не вспоминаем, что это закономерно после мощных кампаний по профориентации в стиле "поскребём по сусекам".
Как же предлагается решать проблему? Неужели повышаем требования при наборе? - Ни в коем случае!
Правильно, сокращаем программу и "разжёвываем" всё в методичках, вместо целого курсового даём только один раздел из него... В общем мерилом на прокрустовом ложе наших образовательных услуг является "качество" потребителей этих самых услуг, которые за выдаваемую на финише бумажку по какой-то странной логике готовы расстаться со значительной иногда частью семейного бюджета..
В то же время, понижать требования к студентам руководство призывает осторожно, дабы не переусердствовать, а то не дай Бог, НКМЗ решит, что даже ему наши выпускники не нужны :)
Проблема №2:
По результатам проведённого анкетирования студентов только половина из дошедших до 5го курса считает свой выбор вуза правильным, 60-70% хотели бы уехать из страны и, (о ужас!!) менее 20% считают себя патриотами Украины.
Конечно же виноваты в этом если не на 100%, то на 50 уж точно, кто бы вы думали? Та-дам!! Именно они! Кураторы! :) Ведь именно им выделяется целых 50 часов в год на воспитательную работу... А тут факты вопиющие - по 200-300 часов пропусков у студента, ну не отчислять же его в самом деле! :)
Далее мы минуты две слушали, за что студенты по данным собранных анкет благодарны своим преподавателям и минут ПЯТЬ за этим следовал список негативных отзывов, естественно, без имён (равнодушный, жестокий, кричит-на-студентов, пристаёт-к-девушкам, истеричка, даёт-мало-а-требует-много, взяточник...). К концу прочтения, когда в аудитории уже точно не осталось людей, которым не было бы неловко, если не за себя то за коллег уж точно, пришла спасительная помощь... в виде психолога, рекомендовавшего уделить особое внимание психологической обстановке в студенческом коллективе.
Цель, надо сказать, замечательная. Для её достижения кураторам выдали ссылки на спец. литературу, содержащую описания ряда психологических тестов (чтобы было чем заняться на кураторских часах, я так понимаю). Что делать с результатами этих тестов, правда кураторам объяснить то ли забыли, то ли не решились :)
Порадовала и главная мантра, звучавшая лейтмотивом в процессе собрания, о том, что "согласно новой государственной доктрине образования педагог должен выполнять в первую очередь фасилитативную функцию, избегать авторитарного стиля преподавания, отдавая предпочтение демократическому методу". Сформулировал возможно не дословно, но должный пафос постарался передать :) Задекларировав демократический подход, конечно же забыли о том главном, что даёт возможность работать демократии на любом уровне - о чётких и прозрачных механизмах принятия коллективных решений.
Руководство было при этом честным и признало, что на его памяти институт кураторства не работал должным образм никогда, но... надо же когда-то начинать! В общем давайте дорогие кураторы и преподаватели, активизируйтесь, снижайте требования, проводите психологические тесты, водите студентов за ручку на пары, воспитывайте патриотов для государства.. и глядишь совсем скоро и жабы станут толще, и камыш выше, и посещаемость повысится, и успеваемость... :o
-
Высшее образование говорите ? А по моему оно кончилось давно. Остались конторы по вытрясанию дензнаков. Дитё моё учится в универе. Ничему не учат, только экзаменуют . На дневном как на заочном.
-
Высшее образование говорите ? А по моему оно кончилось давно.
Так об том и речь! Остались островки в бурном море, "вытрясающем дензнаки" :) Вопрос, зачем вы эти дензнаки отдаёте? Что получаете взамен?
-
Все просто. Сейчас диплом о высшем образовании свидетельствует не о том что человек получил знания и стал специалистом, а о том, что он не дебил. Закончить ВУЗ стало такой же традицией как закончить школу.
-
а о том, что он не дебил.
то есть по вашему, человек без высшего образования по умолчанию - дебил?
-
а о том, что он не дебил.
то есть по вашему, человек без высшего образования по умолчанию - дебил?
:lol: Тоже мысль интересная .
-
то есть по вашему, человек без высшего образования по умолчанию - дебил?
Это не по моему, это распространенное мнение среди "продвинутых" товарищей.
Кстати, Ваш вывод неверный. Суждение "человек с дипломом не дебил" не противоречит суждению "человек без диплома не дебил".
-
Пошел забирать дополнение к диплому в одном из краматорских ВУЗов. Услышал вопрос: *А Вам он нужен?! Не, ну у нас их обычно никто не забирает, вот смотрите, стопки лежат... А Вам срочно? Хорошо, тогда в мае-апреле приходите!* Год не уточнили...
-
Проблема № 1: есть минимальный бал теста и есть конкурс, если абитуриент преодолел этот минимум, он автоматически становится студентом и приходит в ВУЗ со знаниями полученными в школе. Смешно утверждать, что студент "упершись в стенку и т.д.." просто покупает работы. Работы покупают по причине лени. В сегодняшних условиях дети имеют доступ к таким источникам, о которых раньше и мечтать не приходилось. Курсовой можно сделать за два дня, не выходя из дома и попивая кофеек.
Проблема № 2: кураторы. Куратор-это связующее звено между ВУЗом и родителями, между студентом и деканатом. Куратор помогает студентам организовать учебный процесс, выявляет личные проблемы студента или проблемы в группе, вовремя сигнализирует в деканат, если таковые возникают. Психологией должны заниматься психологи, если проблема стоит так остро, то почему бы руководству не пригласить штатных психологов, а не навешивать это на преподавателей и кураторов....Это собрание, не что иное как призыв любой ценой сохранить студентов и привлечь абитуриентов......Мотива ции у детей нет и не будет, поскольку на сегодняшний день нет специальностей, гарантирующих достойный доход. Наличие диплома, это как наличие прав, авось пригодится...Дети, желающие учится будут учится в любых условиях, несмотря на прессинг отдельных преподов ( Ерфорда вспоминаю с содроганием). Дети , не желающие учится , учится не будут , даже если зачетку с оценками им домой будут приносить.
-
Смешно утверждать, что студент "упершись в стенку и т.д.." просто покупает работы. Работы покупают по причине лени.
...
Психологией должны заниматься психологи, если проблема стоит так остро, то почему бы руководству не пригласить штатных психологов, а не навешивать это на преподавателей и кураторов....
Ирина Ивановна, золотые слова! Вы уловили главное в моем сообщении :) Наболело просто.
-
Куроторам на студентов мягко говоря плевать. Беготни много, а толку все равно 0. При этом они еще и виноваты в том, что кто то куда то не ходит или не сдал сессию.
Хотя может это от того что и студент нынче не тот.
На 5м курсе если знает что такое синус или косинус то уже хорошо.
-
Закончить ВУЗ стало такой же традицией как закончить школу.
вот-вот
"я хочу открыть салон красоты" "а зачем тебе диплом инженера?" "чтоб было ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ"
Проблема № 2: кураторы.
точно что "проблема"
наш куратор вообще ничего не делала из того, что вы перечислили. мы все сами решали.
хоть бы рассказала, где туалеты и столовая
Ерфорда вспоминаю с содроганием
Ерфорт - офигенный мужик. требовательный, но у него все все знали. хотя половина и после повторки))))
Дети, желающие учится будут учится в любых условиях, несмотря на прессинг отдельных преподов. Дети , не желающие учится , учится не будут , даже если зачетку с оценками им домой будут приносить.
вот это точно!
ЗЫ. "почему ты идешь в магистратуру?" "там пар меньше"
ЗЫЗЫ. nikyer, мы об этом собрании слышали, так сказать, с другой стороны баррикад) там тоже недовольны
-
"я хочу открыть салон красоты" "а зачем тебе диплом инженера?" "чтоб было ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ"
Действительно, чуть ли не на подсознательном уровне родителями, работодателями и т.п. закладывается обязательность вышки. Массовость делает её попсовой, со всеми вытекающими..
наш куратор вообще ничего не делала из того, что вы перечислили. мы все сами решали.
хоть бы рассказала, где туалеты и столовая
Ну ты даёшь, где туалеты могли и у дежурных на вахте спросить :blum:
И да, расскажи подробнее, что там с другой стороны баррикад говорили, интересно :)
-
Ерфорт - офигенный мужик.
Карнаух лучше :D
а вот наш куратор с нами занимался как раз, и психологов на кураторские приводил. Жаль, что ушел(((
да и много студентов сдают "абы была тройка - больше не надо".
а если у студента 200 часов прогула, то не понимаю зачем вообще его тянуть обратно? Ведь даже если он восстановится, то все пойдет заново. Знаю таких, который и по 3 года подряд восстанавливались - а результата ноль, даже на третью пару лень прийти
-
где же мой диплом лежит? По жизни не пригодился и наверное уже нет.
-
Зачем вышка? думаю это своеобразный статус, определяет наличие элементарной культуры и минимальных для работы знаний у человека. В гос учреждениях, а также косящих под них (знаменитый новокраматорский) есть положения по которым человек не может занимать ту или иную должность без соответствующего образования. Да и в общем-то студенчество это как последний глоток воздуха перед суровой жизнью, а если у тебя в мозгах есть что-то, то за этот глоток платит государство, и не просто платит за тебя, а еще и тебе платит.
Кураторство... каждый куратор вкладывает в это слово совсем разный смысл, для одних это звено для передачи информации, для других это наставник, который несет ответственность за коллектив. Кто прав? не берусь судить.
В одном из ВУЗов Донецкой области, несколько лет действует институт студенческого кураторства. Студенты старших курсов, сначала проходят обучение а потом берут на себя группу первокурсников и наряду с основным куратором "лепят" из них коллектив. Думаю хорошая практика, и нашим ВУЗам нужно взять это на вооружение.
-
Зачем высшее образование ?
Да вас без спецобразования на мизерную зарплату в садик воспитателем не возьмут .
Даже если вы раньше успешно работали много лет = уволились и теперь снова хотите стать воспитателем . :lol:
-
Зачем высшее образование ?
Интересно, что большинство пишущих здесь зачем-то пытаются ответить на этот вопрос, констатируя очевидные факты.. хотя тема и не совсем об этом :)
-
Тема не совсем об этом, но гениальный план спасения высшего образования и его необходимость и качество тесно взаимосвязано.
-
Согласен с Ириной Ивановной.
Грядет болото... Все взаимосвязано. Плохо что любый потуги в плане что то сделать не в состоянии решить проблему. Возможно оттого что ее пытаються решить по бюрократичному, с кучей бумажек планов и проектов, указаний и рекомендаций, но с минимумом действий и абсолютным непонимание тепершней действительности.
-
Грядет болото...
Оно не грядет, оно УЖЕ, и не первый год, хотя по известному закону будет ещё хуже :)
Насчёт бумажек и бюрократии согласен абсолютно, от вороха планов и отчётов, собраний в духе партсъезда КПСС ничего не изменится, уж в лучшую сторону так точно.
Вот тут Ирина Ивановна говорила:
Мотивации у детей нет и не будет, поскольку на сегодняшний день нет специальностей, гарантирующих достойный доход.
Вот тут не согласен, есть специальности. Например моя :) Рынок такой, что более-менее достойных кадров просто расхватывают :) Например, у меня есть знакомый студент, который работает с москвичами за $1500 в мес.
И при всём этом отношение к учёбе такое же. Проблема не столько в том, что они не видят перспектив, а в общей атмосфере "забивания", которая культивируется ещё со школы.
-
[ Например, у меня есть знакомый студент, который работает с москвичами за $1500 в мес.
И при всём этом отношение к учёбе такое же. Проблема не столько в том, что они не видят перспектив, а в общей атмосфере "забивания", которая культивируется ещё со школы.
но он работает и ему платят полторы штуки баксов,не гривен.значит учится,знания идут в прок.а то что в институте прогул или несдал это не показатель.в башке и в сумме выплаченой за работу.
-
но он работает и ему платят полторы штуки баксов,не гривен.значит учится,знания идут в прок.
Так я ж его как контрпример на аргументы Ирины Ивановны привёл :) Основная масса "учится" и совсем похоже по специальности работать не собирается :)
-
и чему ж такому учат в дгма, за что 1500$ в мес. платят?! :o
-
и чему ж такому учат в дгма, за что 1500$ в мес. платят?! :o
башка варить должна.у моей старшей одноклассник был,в 10м класе 1000 доларей зарабатывал.(не наркота :D).компьютеры ,сайты.в школе учился так себе.
-
башка варить должна.у моей старшей одноклассник был,в 10м класе 1000 доларей зарабатывал.(не наркота :D).компьютеры ,сайты.в школе учился так себе.
"1000 доларей" за сайт, а не в месяц, а его можно и полгода делать, и попробуйте еще найти заказчиков, к тому же если сам научился - это как раз те, кто на учебу в школе/в институте особо время тратил, а то и вообще не ходил туда, а учился сам, так что такой студент в этой теме относится к категории тех кто не посещает/не учится
-
"1000 доларей" за сайт, а не в месяц, а его можно и полгода делать, и попробуйте еще найти заказчиков, к тому же если сам научился - это как раз те, кто на учебу в школе/в институте особо время тратил, а то и вообще не ходил туда, а учился сам, так что такой студент в этой теме относится к категории тех кто не посещает/не учится
я написал то что он мне сам сказал,работал на заказ.это в израиле.
-
"1000 доларей" за сайт, а не в месяц
В том случае, о котором говорю я - именно в месяц. Ему повезло, конечно, и это не факт, что долго продлится - стартапы вещь непредсказуемая иногда :) Да, далеко не все, что ему преподавали в вузе ему нужно в работе, более того наверняка многое из того, что нужно не преподавали вообще. Вопрос не в конкретных знаниях, а в "прокачке" способности быстро учиться и адаптироваться. Просто после этого примера, мне кажется, должно не остаться сомнений в том, что достойную зарплату в этой отрасли при нормально вправленных мозгах получить не проблема.
-
В том случае, о котором говорю я - именно в месяц. Ему повезло, конечно, и это не факт, что долго продлится - стартапы вещь непредсказуемая иногда :) Да, далеко не все, что ему преподавали в вузе ему нужно в работе, более того наверняка многое из того, что нужно не преподавали вообще. Вопрос не в конкретных знаниях, а в "прокачке" способности быстро учиться и адаптироваться. Просто после этого примера, мне кажется, должно не остаться сомнений в том, что достойную зарплату в этой отрасли при нормально вправленных мозгах получить не проблема.
"прокачка" это хорошо и, безусловно, даже важнее знаний, но, я думаю, сейчас мало кто возьмет вас на работу, потому что вы хорошо "прокачиваетесь", да и как это доказать работодателю, только если наслово поверят, поэтому прежде чем идти устраиваться на работу нужно всё же приобрести какие-то конкретные знания
-
прежде чем идти устраиваться на работу нужно всё же приобрести какие-то конкретные знания
а как определить,что кандидат получил конкретные знания?устраивать экзамен всем?
-
прежде чем идти устраиваться на работу нужно всё же приобрести какие-то конкретные знания
Да не вопрос, ну он же не обработке металлов давлением обучается :)
сейчас мало кто возьмет вас на работу, потому что вы хорошо "прокачиваетесь"
Возьмут, возьмут :) Мы же берём :)
-
а как определить,что кандидат получил конкретные знания?устраивать экзамен всем?
на то и нужен вуз, чтобы этим заниматься, давать знания, устраивать экзамен и выдавать бумажку о прохождении экзамена
да и знания то проверить намного проще и быстрее, чем способность обучаться
-
Возьмут, возьмут :) Мы же берём :)
а куда? возьмите меня! )))
-
Возьмут, возьмут :) Мы же берём :)
а куда? возьмите меня! )))
Не вопрос, есть реальная заинтересованность - пишите в личку :)
-
на то и нужен вуз, чтобы этим заниматься, давать знания, устраивать экзамен и выдавать бумажку о прохождении экзамена
да и знания то проверить намного проще и быстрее, чем способность обучаться
:D бамашку купить можно.да и экзамен не показатель.можно всё вызубрить,а на практике ноль действий
-
Откуда у нынешних детей может быть мотивация? Зачем учится хорошо, если в дальнейшем твои старания и усердие ничем не отмечается? Золотая медаль уже не является путевкой в ВУЗ. Дети -медалисты не имеют никаких льгот, другими словами, можно просто сдать необходимый минимум, получить неплохой средний балл аттестата( самое интересное, что этот балл, в основном, нарисовыывается по итогам последнего года обучения) и вперед, все дороги открыты. Когда вводили систему ЗНО, это делалось под предлогом борьбы с коррупцией и с благими намерениями-уравнять шансы поступающих. Что мы имеем на самом деле? На бюджет можно поступить на специальность не популярную и не пользующуюся спросом, там же где есть конкурс ВУЗы благополучно нашли лазейку- так называемые "мертвые души". Став студентом, абитуриент с первого курса знает, что наличие красного диплома не гарантирует не только достойную оплату, но даже трудоустройство по специальности. Этот парень, о котором говорилось выше , скорее исключение из правил. Есть такие ВУЗы , где учится очень сложно, например, медицинский. Все знают, что в Европе и США эта специальность высокооплачиваема и престижна, потому что здоровье главная ценность в жизни человека. А теперь посмотрите на наших врачей-мизерная зарплата и никаких перспектив. Моя крестница-медалистка учится на 4 курсе медунивера, вторая по рейтингу на потоке, признаки успешной учебы, как говорится, на лице-47 кг, и что ее ждет впереди?... Я ей советую идти до конца-аспирантура, кандидатская, кафедра. По той простой причине, что работать в отделении с подругой-двоечницей и получать одинаковую зарплату, при этом зачищая ее "хвосты", не самая радужная перспектива..... Но дети поступали и будут поступать, потому что этого хотим, прежде всего , мы с вами,родители.
-
Да не вопрос, ну он же не обработке металлов давлением обучается
А если там - то все?! Списали человека? :lol:
Эх... вот и еще у одного человека "наболело" :(
Золотая медаль уже не является путевкой в ВУЗ
А что вообще такое золотая медаль? Ну вот по факту? Кроме льгот, которые одна "предоставляет (-ляла)?
Согласен с Ириной Ивановной.
Грядет болото... Все взаимосвязано.
nikyer прав. Болото не грядет, болото уже :( Оно обступило со всех сторон и уже практически не осталось островков, а если и есть, то это скорее трясина или камыши :(
Возьмут, возьмут Мы же берём
Аполитично рассуждаете (с) Это как же гигант машиностроения и мир, не побоюсь этого слова, уникальных возможностей возьмет высококвалифицированного специалиста без "бумажки"?
-
Да не вопрос, ну он же не обработке металлов давлением обучается
А если там - то все?! Списали человека? :lol:
Да что ж вы так болезненно всегда воспринимаете?:) Речь всего лишь о соответствии базовой специальности и направления работы, т.е. человек работает в ИТ и учится на этой же или смежной специальности и определённое количество знаний, особенно фундаментальных, с большой степенью вероятности ему пригодятся в профессиональной деятельности :)
Это как же гигант машиностроения и мир, не побоюсь этого слова, уникальных возможностей возьмет высококвалифицированного специалиста без "бумажки"?
Ну везде своя специфика :) Опять же, если говорить об ИТ, я ОЧЕНЬ рад, что большинство вменяемых выпускников боятся завода как огня. У них свои мотивы, конечно, но в итоге, через какое-то время старые ИТ специалисты или уйдут на пенсию, или уволятся по собственному :) Так что нормальной станет ситуация, когда такие предприятия имеют в штате минимум ИТ-персонала только для поддержки, а основные работы аутсорсятся специализированным фирмам.
-
Действительно, чуть ли не на подсознательном уровне родителями, работодателями и т.п. закладывается обязательность вышки. Массовость делает её попсовой, со всеми вытекающими..
точно...
Ну ты даёшь, где туалеты могли и у дежурных на вахте спросить :blum:
да мы сами разобрались, просто я считаю это неправильным.
она даже к концу второго года не всех нас в лицо помнила
И да, расскажи подробнее, что там с другой стороны баррикад говорили, интересно :)
разговор зашел больше о пропусках. о том, что были высказаны различные мнения по поводу того, стоит ли таких гнать взашей и почему не стоит...
о повторках
ну и, в принципе, об общем уровне поступающих
Ерфорт - офигенный мужик.
Карнаух лучше :D
по-своему тоже классный
а если у студента 200 часов прогула, то не понимаю зачем вообще его тянуть обратно? Ведь даже если он восстановится, то все пойдет заново. Знаю таких, который и по 3 года подряд восстанавливались - а результата ноль, даже на третью пару лень прийти
ЗАТО ОНИ ПЛАТЯТ
и чему ж такому учат в дгма, за что 1500$ в мес. платят?! :o
все мои знакомые, которые уже в институте работали и хорошо зарабатывали:
1 - с ИТ
2 - 80% знаний, необходимых для работы, получили не в институте)
Золотая медаль уже не является путевкой в ВУЗ
А что вообще такое золотая медаль? Ну вот по факту? Кроме льгот, которые одна "предоставляет (-ляла)?
настоящая золотая медаль - это недоспанные ночи, недогулянные вечера и несколько месяцев каждый год без выходных из-за олимпиад
ну, и детям ее показывать можно...
-
вообще, не понимаю связи пропусков и успеваемости. почему надо ходить на пары? а если и так все знаешь идешь на экзамен? а если знаешь больше лектора (как все айтишинки вменяемые с первого курса)
к чему эти подсчеты пропусков и отработки - сдал практику, сдал теорию - свободен, где я не права?
-
в таком случае существует прекрасная вещь - свободное посещение. пишешь заявление, подписываешь у преподов и появляешься только чтобы все сдать
зы. кстати, по поводу этого. тут пару лет назад у нас с Карлосом разговор зашел об одном товарище из нашей группы, который вообще нифига не ходит. он говорил, что тот долго не протянет и некоторые дисциплины не переживет - докладываю: у него все прекрасно! продолжает учиться в Альма Матер.
-
пропуски занять, як мені відомо, не регламентовані ні якими міністерськими постановами, законами тощо...
це справа навчального закладу (с 20-ти годин починаються проблеми... у росії начебто 36)... суто дисциплінарна... та виховна... хоча аргументується багатьма моментами...
так шо... тут таке, прийшов вчитись (тим більш на бюджет зі стипухой) - грай по правилам ... або дуй на заочку та працюй... або гуляй...
-
а если знаешь больше лектора
так підійди до нього... та виріши це питання особисто...
як шо він (лектор) не мудак... ноу проблем.... а якшо такі да... - важкий випадок...
-
к чему эти подсчеты пропусков и отработки - сдал практику, сдал теорию - свободен, где я не права?
Тысячу раз права! :)
Правда, чтобы это работало, должны выполняться следующие условия:
1) Отменить автоматы и вернуть обязательные экзамены.
2) Студент должен чётко знать, что если он придёт в конце семестра или вообще на консультации перед экзаменом со стопкой лаб, ни одна из которых не показывалась преподу в течение семестра, а тупо распечаталась из запасов предыдущих поколений - увидит известную фигуру в виде индейской национальной народной избы.. и сдаст в лучшем случае одну или две, потому что препод с ним не обязан сидеть до посинения.
3) По результатам сессии реально неуспевающий студент (например, у которого больше 3х несданных предметов) будет отчислен, а не попадет на повторное обучение, как сейчас.. а то доходит до смешного уже - повторное обучение после повторного обучения..
Но как всегда палка о двух концах, и когда нужно будет отчислить половину, ну или хотя бы треть студентов (а меньше при текущем раскладе вряд ли получится), нужно будет соответственно уволить и соответственное количество преподов... и вуаля - имеем, что имеем - бурную имитацию деятельности по повышению успеваемости :)
-
зы. кстати, по поводу этого. тут пару лет назад у нас с Карлосом разговор зашел об одном товарище из нашей группы, который вообще нифига не ходит. он говорил, что тот долго не протянет и некоторые дисциплины не переживет - докладываю: у него все прекрасно! продолжает учиться в Альма Матер.
Мдя.
вообще, не понимаю связи пропусков и успеваемости. почему надо ходить на пары? а если и так все знаешь идешь на экзамен?
Правда, чтобы это работало, должны выполняться следующие условия:
Для этого нужно поменять систему. Перечисленное - это следствие :(
а если знаешь больше лектора (как все айтишинки вменяемые с первого курса)
смело :)
Вот нравятся мне айтишники :) Просто супер-человеки какие-то.
-
Для этого нужно поменять систему. Перечисленное - это следствие :(
Поменять систему - это просто уже афоризм какой-то :) Как бы и обо всём и ни о чём в то же время.. конкретнее, пожалуйста))
а если знаешь больше лектора (как все айтишинки вменяемые с первого курса)
смело :)
Вот нравятся мне айтишники :) Просто супер-человеки какие-то.
Это специфика отрасли. Одна парадигма сменяет другую, существует параллельно, не говоря уже о конкретных языках и технологиях... не для всех, но для большинства, чем больше возраст - тем сложнее адаптироваться к новым подходам. Поэтому ИНОГДА в каком-то конкретном аспекте студенты могут быть более прокачаны... Что правда, не мешает им экстраполировать данную уверенность гораздо дальше её реальных границ :)
-
вообще, не понимаю связи пропусков и успеваемости. почему надо ходить на пары? а если и так все знаешь идешь на экзамен? а если знаешь больше лектора (как все айтишинки вменяемые с первого курса)
к чему эти подсчеты пропусков и отработки - сдал практику, сдал теорию - свободен, где я не права?
Думается что ходить на пары всё-таки надо, как минимум в бакалавриате:
1. Всё-таки в ряде случаев предметы идут такие по которым не разобраться самостоятельно, да и советоваться с преподавателями никому ещё не мешало.
2. Ходишь на пары, постепенно закладывается в голову информация, читаешь за ночь перед экзаменом и готовишь шпоры (сдал и забыл).
3. Общение с другими студентами, участие в культурной жизни института (после 5-го курса этого в жизни уже может и не быть никога).
4. В условиях современной действительности у нас бывает так: не ходил на пары, работал, купил лабы, курсач или ещё что, пришел в конце и сдал, не сдал сам заплатил преподавателю.
5. nikyer, действительно студент может гораздо лучше разбираться в некоторых аспектах какого-то определенного сегмента ИТ, но в ВУЗ должен давать более научное понимание любой проблемы, рассмотрение её под другим углом зрения чем просто во время учебного процесса когда тебе четко ставят задачу.
А по поводу того что пригодиться или нет, пригодиться - знания никогда не бывают лишними, это доказывается и доказывается практикой многократно. По своему личному опыту могу сказать, что ИТ образование и вообще техническое образование очень помогает работать в маркетинге, рекламе. Говорить о пользе таких дисциплин как системный анализ, алгоритмизация, апсос и многие других дисциплин даже смысла нет, тот кто проходил понимает насколько это всё важно и полезно.
-
а по сабжу (про кураторство) считаю что кураторы нужны, и они должны помогать студентам решать какие-то бюрократические вопросы и т.п. А заставлять 18 бугая или деваху учиться это извините если родители не дали ему, то куратор тут бессилен. Куратор должен помогать, но инициатива должна идти от студента.
-
Ходить на пары надо однозначно, иначе зачем идти учится на дневное отделение?! Если нет желания ходить на занятия, иди на заочку и устраивайся на работу.
-
Это специфика отрасли. Одна парадигма сменяет другую, существует параллельно, не говоря уже о конкретных языках и технологиях... не для всех, но для большинства, чем больше возраст - тем сложнее адаптироваться к новым подходам. Поэтому ИНОГДА в каком-то конкретном аспекте студенты могут быть более прокачаны... Что правда, не мешает им экстраполировать данную уверенность гораздо дальше её реальных границ
Ну вот и я о том же ) ИНОГДА и в каком-то конкретном аспекте. Вы только не подумайте, что я какой-то ИТ-фоб :lol: Просто налет ит-романтизма режет глаза :)
Поменять систему - это просто уже афоризм какой-то Как бы и обо всём и ни о чём в то же время.. конкретнее, пожалуйста))
Конкретнее - форума не хватит :) Мы тут на днях, с одним очень интересным и не перестающим удивлять меня человеком, как раз обсуждали систему образования, и школьную в том числе. И начать нужно именно со школьного образования, возродить среднее специальное (проф.тех. училища, техникумы), а там ух и дело до высшего дойдет. Т.е. нужно искоренить "миф" об обязательном высшем образовании, о его жизненной необходимости. Но тут только государственной программой не обойтись - нужна помощь работодателя. В общем - это не вопрос одного или даже.. десятка лет :( как мне кажется.
И уж потом все вопросы кураторства и т.д. решатся сами собой или с минимальными проблемами.
-
И начать нужно именно со школьного образования, возродить среднее специальное (проф.тех. училища, техникумы), а там ух и дело до высшего дойдет. Т.е. нужно искоренить "миф" об обязательном высшем образовании, о его жизненной необходимости. Но тут только государственной программой не обойтись - нужна помощь работодателя. В общем - это не вопрос одного или даже.. десятка лет :( как мне кажется.
И уж потом все вопросы кураторства и т.д. решатся сами собой или с минимальными проблемами.
Ну вот видите, хватило форума вполне :) Самое интересное, что у меня мысли почти идентичные на эту тему. И похоже понимание этого "витает в воздухе", может где-то лет через 10, мы действительно к этому придём. Тех же ИТ-шников нет смысла массово готовить в вузах, для большОй части обычных программистов при нормальном подходе хватило бы и техникума. Проблема в том, что если в вузе их учить почти некому, то в тех техникумах, что есть сейчас - ну совсем некому :)
-
http://censor.net.ua/photo_news/195378/mogilevu_ustroili_pokazuhu_v_shkole_deti_sideli_za_monitorami_bez_kompyuterov_foto (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fphoto_news%2F195378%2Fmogilevu_ustroili_pokazuhu_v_shkole_deti_sideli_za_monitorami_bez_kompyuterov_foto)
Во время открытия школы в Крыму, в поселке Ленино, при участии главы Совета министров автономии Анатолия Могилева, школьники сидели за мониторами, которые не были подключены к системным блокам компьютеров.
«Власти надо строить более интенсивно, потому что школа — это наше будущее», - обратился Анатолий Могилев* к жителям поселка,- передает Цензор.НЕТ со ссылкой на e-crimea.info.
(http://storage1.censor.net.ua/images/d/4/a/8/d4a889a2b881b7fc19522ebf89750354/640x428.jpg)
Премьер-министр Крыма обратил внимание на то, что в кабинете информатики установлены компьютеры с мониторами, но без клавиатур.
"Надеюсь, здесь в школе вы поставите компьютеры не только с мониторами, но и с клавиатурами», - сказал Могилев.
(http://storage1.censor.net.ua/images/5/7/a/2/57a262797efdbdc201edc1a526e6c8c1/640x429.jpg)
Но как видно на фотографиях, компьютерам не хватает не только клавиатур, но и самих... компьютеров – на партах стояли мониторы, тогда как нигде рядом не видно системных блоков. А сами мониторы вообще были выключены.
-
Ходить на пары надо однозначно, иначе зачем идти учится на дневное отделение?! Если нет желания ходить на занятия, иди на заочку и устраивайся на работу.
Не могу согласиться. Пары парам рознь, есть предметы, посещая которые, ничего нового не узнаешь, есть преподаватели, которые не умеют читать лекции толком и т.п. Я, например, практически никогда не ходил на лекции, который преподаватель "надиктовывал", т.е. четко и медленно проговаривал дословно то, что должно появиться в конспектах. В итоге имел сотни часов пропусков занятий, что никак не мешало мне учиться )
-
в длинном триместре 15 недель
300 часов - 20 часов каждую неделю. это 10 пар
один из дней - практика на заводе. у всех 3-5 курсов
10 пар пропусков за 4 дня. на сколько пар человек пришел? на физ-ру полтора раза в неделю? физ-ру страшно пропускать
не могут быть неинтересными и ненужными все предметы
хотя, конечно, могут, если ты уверен, что какие-то волосатые руки тебя уже на теплое место пристроили, на котором мозги не нужны
зы. еще один свежий факт: первокурсники не могут целое число на дробь разделить
я с этого вообще в шоке и не понимаю, как они могли сдать вступительные
-
Вот все говорят об отсутствии мотивации и лени у студентов, о том что высшее образование не гарантирует зарплату, является некой "обязаловкой". Интересна ведь и другая сторона. Я учился хоть и не так давно (лет 10 назад) но, возможно, все уже поменялось. У нас среди прочих была и другая проблема - очень многие преподаватели слабо представляли себе предмет, который читают. То есть они знали его досконально - но их знания были 20-30 летней давности. И если для высшей математики или физики это не так критично - то для некоторых других предметов...
Итого мы получали: то что читают - мало того что не интересно, но еще и не нужно, то что интересно и нужно - как правило, не читают. А еще, в середине практически каждой курсовой работы кто-то в нашей группе писал: "Уважаемый преподаватель, если вы читаете эти строки, скажите мне об этом, и я изменю свое мнение о способах проверки курсовых работ...". И никто ни разу не сказал.
Хотя кончено были и исключения. Огромное спасибо некоторым преподавателям за отличные лекции. Плюс, ВУЗ, для меня - это прежде всего школа работы в коллективе, работы с литературой и некая подготовка к взрослой жизни.
P.S. А затраты на психологов, даже профессиональных, думаю, себя не окупят. И совсем никак не повлияют на посещаемость, успеваемость, и патриотизм студентов. Но это мое личное мнение - не претендующее на правильность.
-
Лорд, я знаю таких преподавателей, которые вообще не работают на конспект, другими словами , проводя лекцию по теме лектор рассказывает и дает много практических знаний, но , пока студенты не привыкнут, возникает масса претензий по типу " а как же нам готовится к экзаменам и зачетам, если у нас это не записано в тетради?! ",т.е. основная цель не получить интересные и полезные знания, а сдать экзамен и забыть.
-
мне нравится, когда надиктовывают основные моменты, а подрбности объясняют с примерами. тогда и понятно и запоминается лучше
даже тот же Ерфорт человечков рисовал, чтобы силы пояснить))) про центробежную все запомнили)
а когда просто бубнит с бумажки, а потом в библиотечном конспекте и в книге, которую посоветовал в качестве источника, оказывается то же самое слово в слово, возникает вопрос зачем вообще нужны лекции? в таких случаях, обычно, спасает классный препод по практике (наверно, специально так парами ставят. чтоб хоть что-то дети поняли)
-
Очень радует, что спустя 20 лет Ерфорт понял, что студенты все-таки люди.