Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: СВ від 30 Липень 2009, 17:53:24

Назва: Про православие и нетолько...
Відправлено: СВ від 30 Липень 2009, 17:53:24
Сегодня утром ехал в Донецк. В буквальном смысле слова, во всех городах милиция на каждом углу. Ждут проезд Патриарха. Даже при Януковиче премьере такого не ибыло, это так, к слову.
 Но я не про это. Визит Московского Патриарха преподносится СМИ, на мой взгляд, как визит Мессии! По мне, так это чистой воды политиканство и продолжение имперских амбиций. Ничего не имею протв православия и ВЕРЫ. Я против "мессианства" и политиканства от церкви. Да и не пойдёт этот визит на пользу единения православной церкви в Украине. Скорее наоборот.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: esse від 30 Липень 2009, 18:02:29
По мне, так это чистой воды политиканство и продолжение имперских амбиций. Ничего не имею протв православия и ВЕРЫ. Я против "мессианства" и политиканства от церкви.

все против...
только говорят, что "быть в святогорске сегодня - модно", и едут, едут...

думаю, пока будет кому все это слушать и кивать, столько и будет их "святая" церковь пользовать...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Michaelz від 30 Липень 2009, 19:34:16
Сегодня утром ехал в Донецк. В буквальном смысле слова, во всех городах милиция на каждом углу. Ждут проезд Патриарха. Даже при Януковиче премьере такого не ибыло, это так, к слову.
 Но я не про это. Визит Московского Патриарха преподносится СМИ, на мой взгляд, как визит Мессии! По мне, так это чистой воды политиканство и продолжение имперских амбиций. Ничего не имею протв православия и ВЕРЫ. Я против "мессианства" и политиканства от церкви. Да и не пойдёт этот визит на пользу единения православной церкви в Украине. Скорее наоборот.

На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают. Не вижу никакого "политиканства" в стремление указать на единые корни братских народов. Киев, как он сказал "наш общий Йерусалим, ибо с него началось крещение Руси".

политиканство и использование веры людей было на майдане:

Украинская революция, какой мы ее не знали ("The American Spectator", США)
http://www.inosmi.ru/text/translation/217643.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Ftext%2Ftranslation%2F217643.html)

Цитувати
События в этой стране представляли собой не только борьбу прозападных демократических сил с коррумпированным и репрессивным режимом наследников советского самовластья. Во многом это было стихийное восстание появившихся на Украине в последние годы евангелических протестантских организаций...

(http://smages.com/i/00/3a/003a0ae0418b35cc25d05fa477a0b81b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmages.com%2F)

Под правой рукой Ющенко логотип секты "Посольство Божие"

Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Merlin від 30 Липень 2009, 19:58:51
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.

Так понятно. Часики за 30 000 евро только у нормальных есть. На крокодиловой коже. У, тык сказать, "приземленных". Мужиков. С интересными речами. Случайно проскакивающими.... О ещё большем разделении востока и запада Украины. С постоянно мелькающими одними и теми же рожами политиков... С перекрытиями движняка и кучи ментов по подворотням. Ради "приземленного".

И ваще, знаешь, Миша. Лучше бы ты агитировал ЗА ЮВТ. Чем против. Больших бы успехов добился на ниве ненависти к ней.

P.S. Не, трындец полный... Аж перечитаю: "На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают".  :shock:
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: evgeny від 30 Липень 2009, 20:08:21
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: evgeny від 30 Липень 2009, 20:24:50
Становление Единой поместной православной церкви в Украине уже не остановить, уверен Филарет
http://rus.newsru.ua/ukraine/30jul2009/filaret.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F30jul2009%2Ffilaret.html)
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: AntZ від 30 Липень 2009, 20:42:05
Мішо
Цитувати
в стремление указать на единые корни братских народов.
українського і австрійського?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Rek$ від 30 Липень 2009, 20:46:39
українського і австрійського?
+1
 :good:
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Аллергия від 30 Липень 2009, 20:54:55
В теме о визите патриарха вскользь коснулись темы поклонных крестов. Хотелось бы к ней вернутся в более уместном месте.
не знаю, как кого, а меня их обилие, аляповатость и, зачастую, неуместность просто ставит в тупик.
вот когда вижу крест на куполе-фасаде-облачении церкви-молильного дома-обрядовых одежд священников - все нормально. это их место и их право.
Когда вижу их как тематические памятники (например, на месте битвы на Калке, поставлен украинскими казаками, или же на возвышении как памятный знак, посвященный казачеству) - все нормально, не диссонирует.
Но, блин, когда они буквально понатыканы вдоль всех дорог области да еще и  покрашены в похабно-голубой цвет - создается ощущение, что еду среди широко раскинувшегося кладбища, и как-то так не комфортно.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: AntZ від 30 Липень 2009, 21:04:10
а в кого то, у Сєнкєвіча було: Хрести ставлять злочинці на місці злочину?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ne4uparuk від 30 Липень 2009, 21:08:21
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам.
плохое сравнение - в топку.
ведь речь идет о раскольничестве ВНУТРИ православной церкви в масштабе страны (Украины). я ща говорю с позиции церкви.
нужна нам автокефалия - я не знаю.
не было укр автокефалии веками, она появилась в 90-х 20-го века. поэтому все болезненно и происходит. "время всех вылечит" или "покалечит"... ))
отсель (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Автокефа́лия (греч. αὐτοκεφαλία от греч. αὐτός, «сам» + греч. κεφαλή, «голова») — самоуправление, независимость. Автокефальной называется в православии административно независимая поместная церковь, во главе которой стоит епископ в сане патриарха, или архиепископа, или митрополита.

Исключительной прерогативой автокефальной церкви является право самостоятельно совершать мироварение.

Право предоставления (обретения) автокефалии в православии не определено ясно и окончательно и является предметом пререкания между Константинопольской кафедрой и иными поместными церквами[1].


Цитувати
українського і австрійського?
ну как бы фашизм победили совместно не эти нации (в частности)... к чему такая злоба к его словам? зачем "тянуть эту линию раздора"?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: dzen77 від 30 Липень 2009, 21:08:44
Сегодня утром ехал в Донецк. В буквальном смысле слова, во всех городах милиция на каждом углу. Ждут проезд Патриарха. Даже при Януковиче премьере такого не ибыло, это так, к слову.
 Но я не про это. Визит Московского Патриарха преподносится СМИ, на мой взгляд, как визит Мессии! По мне, так это чистой воды политиканство и продолжение имперских амбиций. Ничего не имею протв православия и ВЕРЫ. Я против "мессианства" и политиканства от церкви. Да и не пойдёт этот визит на пользу единения православной церкви в Украине. Скорее наоборот.

Для вас это политиканство
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ne4uparuk від 30 Липень 2009, 21:10:53
причем здесь имперские амбиции с позиции Москвы? когда православие Киевская Русь приняла не было ТОЙ империи о которой Вы говорите...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: dzen77 від 30 Липень 2009, 21:12:07
Вы в кого веруете?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ne4uparuk від 30 Липень 2009, 21:20:17
Вы в кого веруете?
вопрос мне?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: dzen77 від 30 Липень 2009, 21:24:13
Вы в кого веруете?
вопрос мне?
нет  ошибся
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Werwolf від 30 Липень 2009, 21:27:23
Оце учора потрапила мені на очі стаття " Патріарх Кирило: Героїзація неоднозначних особистостей розділяє український народ" (http://korrespondent.net/ukraine/politics/916720 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F916720)), і черговий раз мене вразило лицемірство Московії. Цього разу не світської влади, а духовної.

Почну з кінця статті. Патріарх Кирило зазначає, що приїхав до Києва як прочанин і не розглядає свій візит як патерналізм. Можна було б погодитися з його твердженням, якби не повне підспівування офіційному Кремлю. Навіть і з огляду на одностайність думок та позицій світської та духовної влади Московії можна було б погодитись з цим твердженням патріарха (ну має він саме такий погляд на події в Україні), але тільки у тому випадку, якщо термін "патерналізм" трактувати виключно у спрощеному (буквальному) значенні без урахування контексту виступів та дій. Так, слова накшталт "Україна залежить від Росії і тому …" чи "УПЦ залежить від РПЦ і тому…" дісно не використовувалися у промовах патріарха Кирила. Але у той самий час проаналізувавши деякі меседжі з  промов патріарха РПЦ, його патерналізм видно неозброєним оком. Візму хочаб зазначену вище статтю.

"Уявіть собі, якщо б символом (України) стала людина, що представляє приватні політичні думки. Одні на сході, інші на заході. Це б спровокувало і посилило б конфліктну ситуацію в Україні" (патріарх Кирило). Я гадаю ця цитата стосується сумнозвісного пректу "Великий ураїнці", коли Д. Табачник (депутат від ПР) за допомогою коштів протягнув Ярослава Мудрого на перше місце замість Степана Бендери. Одразу виникає питання на зустріч: Хіба підтримка однієї політичної думки (сходу України) навіть нейтральної історичної постатї у противагу (саме у противагу, а не по іншій причині) іншій політичній думці (заходу України) не посилило конфліктної ситуації в Україні? Посилило, бо інакше не виникло б отого скандалу навколо проекта та депутата Табачника.

"От коли зараз мені говорять, що для здобуття української національної самосвідомості нам потрібні нові імена, і коли в якості нових імен називають імена, які розділяють у першу чергу українців, я вже не кажу: росіян та українців, як то кажуть, ну Бог з ним, хоча це теж дуже погано, але саму Україну розділяють ці імена - мені ця логіка не зрозуміла "  (патріарх Кирило). Знову питання на зустріч: Невже відмова певній частині українців (і не маленькій, а майже третині, можливо і більше) у шануванні цих імен і одночасному шануванні інших, котрі уособлюють для цієї ж таки частки лише лихі часи, та занепад держави не розділяють українців? Розділяють, і це природно, бо неможливо без застосування репресивного апарату змінити ставлення тієї частки до імен, які були гаслом в тих, хто нищів цвіт української нації, розстрілював та поневолював Україну протягом сторіч.

"Я не можу собі уявити, щоб я, як патріарх, став підтримувати якісь символи, які б розділяли церкву. Врешті-решт - це самогубство для лідера". (патріарх Кирило) Нібито заперечень не повинно виникати. Так, не виникає, якщо не розглядати правосласвну церкву по конфесійно, або забути про те, що церква (православна) не державне утворення, і її неможливо ототожнювати зі світською державою, окрім хіба що церковної бюрократії.

"Брехня історична породжує неправду в сучасному житті. Не можна на брехні будувати людського благополуччя" (патріарх Кирило) Золоті слова, що ще можна додати. Все так, але шановний патріарх чомусь нічого не сказав (забув напевне у великому турбуванні про прочан), що історична брехня й фальсіфікації супроводжують Росію з самого початку заснування як самої Росії взагалі, так і РПЦ зокрема. Спочатку силомиць перетягли патріарха всієї Русі з розтрощеного Києва до Москви, Поспіль вкрали назву Русь, загубили договір Б.Хмельницького з Московією (мабуть миші з'їли), і ще багато яких фальсіфікацій було за майже пів тисячоліття співіснування України та Росії. Безсумнівно багатовікова брехня й фальсіфікації не додадуть ні благополуччя, ні порозуміння, особливо у випадку впертого намагання зберегти брехливу інтерпритацію сфасльсифікованих раніше документів.

Шкода, що відсутня цитата самого патріарха Кирила, але маючи довіру  до джерела статті, зроблю посилання: "Як повідомлялося, патріарх Кирило заявляє про неприйнятність ревізії історії, особливо історії Великої Вітчизняної війни." (з вищезазначеної статті). Перш за все питання: Чому патріах Кирило  придає таку особливу увагу неприйнятності ревізії історії ВВВ? На мою думку, відповідь доволі очовидна: Тому, що ще живі свідки ВВВ і можуть викрити брехню та фальсіфікації, а викриття звісно не піде на користь тим, хто привласнив собі право описувати історичні події не такої вже й сивої давнини. Отже, з огляду на свої міркування й розмірковування над словами й заявами патріарха Килила, в мене не може скластися іншого враження від його візиту, ніж написані нище:

1)      Як би шановний патріарх Московський і всієї Русі Кирило не намагався відхреститися від патерналізму свого візиту, всі його публічні виступи та заяви говорять на користь протилежного – політизації свого "прочанського" візиту, патерналістського ставлення до усіх українців, а не лише до своїх прочан.

2)      Патріарх Московський і всієї Русі Кирило лицемір з лицемірів, бо проголошуючи свою місію прочанською, патріарх Кирило використовує саму віру в Бога (свій сан) для маніпулювання думками людей, і не тільки своїх прочан (РПЦ), а й всіх тих для кого віра в Бога не є пустим звуком.

Werwolf 2009/07/29
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: dzen77 від 30 Липень 2009, 21:35:15
это ваш зомбо ящик передал
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: esse від 30 Липень 2009, 21:41:13
блаженны верующие, ибо их есть...  :)
но фанатизм, тем более показушный, раздражает...

Но, блин, когда они буквально понатыканы вдоль всех дорог области да еще и  покрашены в похабно-голубой цвет - создается ощущение, что еду среди широко раскинувшегося кладбища, и как-то так не комфортно.

тоже жаловалась на то, что каждый день возвращаясь в город, теперь приходится наблюдать такой новенький крестик...
у меня ассоциации, действительно, кладбищенские...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: dzen77 від 30 Липень 2009, 21:44:11
блаженны верующие, ибо их есть...  :)
но фанатизм, тем более показушный, раздражает...

Но, блин, когда они буквально понатыканы вдоль всех дорог области да еще и  покрашены в похабно-голубой цвет - создается ощущение, что еду среди широко раскинувшегося кладбища, и как-то так не комфортно.

тоже жаловалась на то, что каждый день возвращаясь в город, теперь приходится наблюдать такой новенький крестик...
у меня ассоциации, действительно, кладбищенские...
Простите но на смертном одре кого будете звать?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Аллергия від 30 Липень 2009, 21:49:47
Панэ Нэчупарук (надеюсь не переврала перевод?), огорчу Вас, но Украина имела автокефалию гораздо раньше, например, именно стараниями Сагайдачного в начале 17 века.
О более древней предыстории вопроса ранее писала как-то, но уже не припомню в какой теме, и там излагала как раз исключительно историч. факты, а не подогнанные под политич. заказ мифы.
Заметьте, мне эти их дрязги до мягкого места, так как ни к одной из веток не принадлежу, но откровенная хамская ложь со стороны московского патриархата меня напрягает. А те, кто безумно ее тиражируют и вводят в ранг догмы - еще больше.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Аллергия від 30 Липень 2009, 21:51:30
Господин Дзэн, а Вы не занимаетесь подменой понятий? Бог и священник - не тождественны.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: esse від 30 Липень 2009, 21:52:20
ну уж ни попа точно...

dzen77, вы верующий и вас цепляют эти комменты?
так будьте любезны без раздражения слушать мнение тех людей, которые в миру терпимо относятся к какой либо вере )
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ne4uparuk від 30 Липень 2009, 22:37:09
Панэ Нэчупарук (надеюсь не переврала перевод?), огорчу Вас, но Украина имела автокефалию
спасибо за просвещение.

"вот только куда все девается? автокефалии, независимости..." все течет...

изучение и знание истории хорошо, но восприятие ее индивидуально, изложение - многовариатно. я воспринимаю все что Вы пишите, Werwolf и пр. участники вполне адекватно (с моей точки зрения). ради Бога, если Вы за автокефалию - отстаивайте свою точку зрения.
только читать постоянно термины: "мифы", "фальсификация истории", "нас обманывают и обманывали веками" и пр. - надоедает, знаете ли хочется и др. точку зрения слышать и воспринимать.

ох и не люблю я темы политические и религиозные...
спс за внимание.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 30 Липень 2009, 23:16:11
В сюжете на Интере монотонным хорошо поставленным голосом я слышала речь убеждающую в том, что разделение это  беда, грех, ...Продуманный текст к которому придраться нельзя потому как не совсем понятно что же имеется ввиду, границы государств или принадлежность к вере, о чем он говорил? кто понял? Или как поняли это люди? Вообще это какая-то жуткая грандиозная провокация. А Янукович в кадре просто надоел
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: atiKram від 30 Липень 2009, 23:20:03
Сегодня тоже ехал около 7 утра в Донецк. По количеству работников МВД на квадратный метр - на первом месте Константиновка. И где они все были , когда ихнего директора горгаза убивали? Или Укр МВД перед Российской ПЦ прогнуться - святое дело ? Не знал кто такой ихний Кирилл , но если местные менты по стойке смирно вдоль всей трассы до Святогорска стоят - наверное у местных блатных - большой авторитет. :)
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 30 Липень 2009, 23:21:53
Но, блин, когда они буквально понатыканы вдоль всех дорог области да еще и  покрашены в похабно-голубой цвет - создается ощущение, что еду среди широко раскинувшегося кладбища, и как-то так не комфортно.

да, отвратительные ощущения и  моральное давление только ипытываешь, зато угодили
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: INGWAR від 31 Липень 2009, 00:03:57
  Всякое благое дело можно превратить в дешёвый фарс.Так по моему и произошло в данном случае.Приезд Главы церкви событие неординарное(вспомним приезд Папы в любые страны которые он посетил,события 5-ти летней давности), но действие лиц преследовавших определённые заполитизированные цели из этого приезда превратили его в быдло-голубое движение. Ещё чуть-чуть и православная церковь Мааасковского Патриархата признает правильность действий католиков в средние века и объявит о продаже индульгенций для Бычья Донецкого розлива исправно отстёгивающих на нужды оной. Полный провал акции по укреплению позиций Православной Российской ( теперь так правильней) Церкви на Украине , земной поклон за это : Януковичам, Близнюковичам и их приспешникам. Стыдно и горько за Святую Веру предков превращённую в .......... Всё таки Ветхий Завет мне ближе  на сегоднешний день!!! :counter:
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Портвейн від 31 Липень 2009, 04:47:29
Цитувати
ведь речь идет о раскольничестве ВНУТРИ православной церкви в масштабе страны (Украины). я ща говорю с позиции церкви.
Страна СССР раскололась . :o
Почему вдруг церковь не может расколотся ?
Было бы удивительным если бы после раскола у нас осталось единая нефтегазовая отрасль или единая пищевая . Почему вдруг должна остатся единая поповская отрасль ?  :D
Фигня это все = пока мне четко не докажут почему вдруг какаято религия правильнее других все это
децкий лепет .
Московский папа по Крыму не ездил ? Там есть много чего интересного. :yahoo:
 :D Честно говоря с верой в Бога боюсь лоханутся = ну стопудово ктото врет христиане ,мусульмане ,иудеи . На этом фоне уже католики или православные уже не так важно .
Тем более совсем смешно на каком языке вести службу украинском или старорусском .
И какой папа крышует = киевский или московский .

Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ne4uparuk від 31 Липень 2009, 06:15:04
+1
согласен в общем.
но раскол нужно было оформить как-то посерьезнее, а не отделяться за 1 день. договариваться что-ли и пр. есть куча примеров с автокефалиями и пр. Грузия, например, но там это дело складывалось веками!

противостояние и раскол, видимо, на руку только политикам. вот только осознать последствия раскола они не могут или не хотят, увы... (
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: СВ від 31 Липень 2009, 07:08:17
большинство мыслей, здесь сказанных, говорят об одном : Безусловно важный для верующих, да и не верующих, визит патриарха, превратили в банальное, грандиозное политпроповское шоу. Специально не смотрел и не слушал комментариев политиков, политологов, слушал патриарха. Впечатление ещё более усилилось. Медвепут в рясе. То, что этот визит льёт воду на мельницу Януковича, даже не надо и его самого видеть за спиной, это факт. То что это направлено на исполнение лозунга "разделяй и властвуй" - факт. Вот только с точки зрения пользы православной церкви, а тем более верующих, это не факт. Мне конечно трудно судить об истинных его личных мотивах визита сегодня, но думаю, этот визит надо было делать после избрания нового президента Украины, уж коль разговор ведётся о "единстве церкви и паствы". А так-смута и недоверие только усилились.
А менты показали, как они умеют "служить". Несколько лет не видел женщин милиционеров в форме на улице, а тут стояли. Как на параде 1 мая 20 лет назад.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: СВ від 31 Липень 2009, 07:29:27
Предложение Патриарху московскому!?: Вали в Московию, катайся на своём байке, хорош сеять смуту в наших неокрепших единством православных рядах. Коль не умеешь действительно стать объединяющим фактором, так хоть не усиливай позиции "раскольников" с обеих сторон. Другого ничего посоветовать и предложить не могу. Не силён в богословии.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: СВ від 31 Липень 2009, 08:44:16
Это цитата из темы про "бигморды и партиарха":
«Там, где разделение, – там вытекает кровь, теряется энергия, там разделяется единство и появляется дробность на месте целостности, и теряется способность достигать цели, поставленные перед народом, нацией и государством. Потому что, разделенные в самом главном и святом, люди становятся неспособными объединиться вокруг политических лозунгов и политических программ», - подчеркнул Патриарх.
Просьба к модераторам: говорим в двух темах об одном.
Соедините темы, будь ласка.

Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Muzzy від 31 Липень 2009, 09:10:32
(http://s06.radikal.ru/i179/0907/2f/0540b5bfeef5.jpg)
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 31 Липень 2009, 09:47:15
в том же стиле картинка каки против Яценюка, кто автор?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Yuriy від 31 Липень 2009, 09:56:35
на том сайте все картинки в этом стиле, автором может стать любой
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 31 Липень 2009, 09:59:11
на том сайте все картинки в этом стиле, автором может стать любой

а дайте ссылочку, плиз
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Yuriy від 31 Липень 2009, 10:11:18
http://www.demotivation.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.demotivation.ru%2F)
и это
http://demotivators.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemotivators.ru%2F)

сразу предупреждаю - много откровенного дерьма
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Andy від 31 Липень 2009, 10:36:05
В политику не лезу, в богословии не силен...
Но меня морозит этот (да и большинство прочих похожих на него) визит с точки зрения мирской жизни смердов. Показушничество.
Ремонт дорог. Константиновка, Славянск. "Скоростные спецучастки" последних лет. Власти не нашлись даже заасфальтировать номально. "Побрили" асфальт, да и только. А то, что он скоро еще большими дырами покроется... Разве проблемы негров когда-то волновали шерифа?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: СВ від 31 Липень 2009, 12:29:34
Ремонт дорог, хоть и не так быстро и качественно, я думаю не связан с приездом Патриарха. Это, так сказать, дополнительный побудительный мотив и не более. Ремонт в Константиновке не прекращается надолго уже год. То есть ремонтируют помаленьку. Да и в Славянске. Иначе уже и ездить нельзя было.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Liar від 31 Липень 2009, 17:08:37
Может и не совсем по теме, но вот какие часики носит патриарх
http://dezinfo.net/post/19217 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdezinfo.net%2Fpost%2F19217)
Некоторым поликам до таких далеко
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Random від 01 Серпень 2009, 22:30:10
церковь и политика - всегда вместе

сейчас особенно видно, это не значит что особенно так и есть на самом деле

отделение Киевского патриархата само по себе было исключительно политическим демаршем, тепер маемо те шо маемо
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Портвейн від 02 Серпень 2009, 18:10:20
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл надеется встретиться со своей паствой в западно-украинском Ровно, однако сроки его возможного приезда сюда еще не уточнены.

Об этом сообщает руководитель информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда.

"Святейший патриарх выражает крайнее сожаление по поводу случившегося и выражает надежду, что сможет посетить Ровно в ближайшем будущем", - сказал Легойда в воскресенье журналистам.

Как сообщалось, патриарх Кирилл был вынужден отменить свою поездку в Ровно и прилетел из Севастополя в Киев по причине того, что Ровенская администрация отказала ему в возможности приезда.

"Делегация Русской православной церкви получила многократные настоятельные рекомендации из секретариата президента Украины воздержаться от поездки в Ровно из соображений безопасности,"- подчеркнул Легойда.

"Несмотря на большое желание патриарха посетить свою паству в Ровно, было решено сегодня полететь в Киев", - сообщил он.

Как стало известно, группа российских журналистов, сопровождающих патриарха, находится в настоящий момент в ровенском аэропорту. Корреспондент портала Интерфакс-Религия сообщил, что в аэропорту не наблюдается каких-либо скоплений народа или признаков возможных провокаций. При входе в зал ожидания в центре висит большой портрет патриарха Кирилла.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: AntZ від 02 Серпень 2009, 18:13:59
а лента
за
лентою....
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Грыша від 02 Серпень 2009, 18:54:27
Поскольку немаргинальных пророссийских политических партий в Украине нет, Москва решила усиливать свое влияние оставшимися советскими рудиментами - русским языком, телепропагандой и церковью лубянского патриархата.
И визит в Украину партиарха всея Содома и Гоморры - один из политических шагов в этом направлении.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: AntZ від 03 Серпень 2009, 20:29:07
18:21 / 3 августа 2009 г.
Патриарх Московский Кирил приехал в Украину, чтобы продемонстрировать, что Украина является частью «русского мира».

Об этом в эфире Радио Свобода заявил эксперт Корпорации стратегического консалтинга «Гардарика» Константин Матвиенко.

Однако, по словам эксперта, теперь Кирил осознал, что «Украина являет собой абсолютно отдельную цивилизацию, абсолютно отдельную систему общественных взаимоотношений». Как отметил Константин Матвиенко, для патриарха Кирилла было абсолютной неожиданностью, новым знанием, насколько православная, христианская Украина представляет собой целое явление в современном христианском мире.


«Все претензии Москвы на то, что они являются неким стержнем православной цивилизации, с этим визитом в значительной мере развеялись», – сказал эксперт Константин Грищенко.

Накануне Патриарх Московский Кирилл изменил маршрут поездки Украиной и после Крыма вместо Ривного прибыл обратно в Киев. Из столицы он автомобилем выехал в город Корец Ривненской области, где посетил Свято-Троицкий монастырь.

По сообщениям СМИ, патриарх изменил маршрут по рекомендации украинских властей.

В то же время Министерство внутренних дел Украины заявило, что «решение об изменении маршрута передвижения патриарха приняли представители российской стороны, которые отвечают за его безопасность».

Униан
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: warm від 03 Серпень 2009, 21:20:15
http://www.imperiya.by/news.html?id=36864 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.imperiya.by%2Fnews.html%3Fid%3D36864)

Ющенко поручил руководству СБУ организовать провокации против патриарха Кирилла
2 августа 2009, ord-ua.com

Президент Виктор Ющенко поручил руководству СБУ организовать несколько провокаций во время визита Патриарха Кирилла в Почаев на Тернопольщине.

Все провокационные происшествия в Почаеве будут отсняты как оперативное видео Службы Безопасности Украины, а позднее транслироваться на телеканалах восточной части Украины. По поручению главы государства, в сюжетах обязательно должны обвинения в организации акций протеста против визита Патриарха Кирилла патриотично настроенных западенцев. В свою очередь, позицию Президента должны подать в нужном для Виктора Андреевича накакнуне выборов русле. В частности, руководитель государства должен выступить лицом, которая извиняется перед духовенством и верующими Русской Православной Церкви за неуравновешенных и неконтролируемых западенцев.
Цель показа таких ведеороликов – разжигание враждебности между украинцами, которые живут по разные стороны Днепра и поднятия рейтинга Виктора Ющенко в восточных областях.
Таким образом, Виктор Ющенко, используя СБУ, в очередной раз готов разделить украинский народ ради личного удержания у власти.
 
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: AntZ від 03 Серпень 2009, 21:52:32
ідіотизм
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 04 Серпень 2009, 00:09:03
http://www.imperiya.by/news.html?id=36864 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.imperiya.by%2Fnews.html%3Fid%3D36864)

Ющенко поручил руководству СБУ организовать провокации против патриарха Кирилла
2 августа 2009, ord-ua.com

Президент Виктор Ющенко поручил руководству СБУ организовать несколько провокаций во время визита Патриарха Кирилла в Почаев на Тернопольщине.

Все провокационные происшествия в Почаеве будут отсняты как оперативное видео Службы Безопасности Украины, а позднее транслироваться на телеканалах восточной части Украины. По поручению главы государства, в сюжетах обязательно должны обвинения в организации акций протеста против визита Патриарха Кирилла патриотично настроенных западенцев. В свою очередь, позицию Президента должны подать в нужном для Виктора Андреевича накакнуне выборов русле. В частности, руководитель государства должен выступить лицом, которая извиняется перед духовенством и верующими Русской Православной Церкви за неуравновешенных и неконтролируемых западенцев.
Цель показа таких ведеороликов – разжигание враждебности между украинцами, которые живут по разные стороны Днепра и поднятия рейтинга Виктора Ющенко в восточных областях.
Таким образом, Виктор Ющенко, используя СБУ, в очередной раз готов разделить украинский народ ради личного удержания у власти.
 

а што же такой умный Кирилл повелся? не понял что такое политика?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: AntZ від 04 Серпень 2009, 09:16:56
Ви на адресу подивіться, ЗВІДКИ Варм це Г приволок...
скоро почне з заборів в форум тянути...
зовсім зБОТився...
зБОТинєць....
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: krotq від 06 Серпень 2009, 16:45:14
[quote author=evgeny link=topic=19714.msg459126#msg459126 date=1248973701]
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам[/color].
[/quote]Вот этот человек пытается поссорить славян ,поугадайте с одной буквы почему?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: esse від 06 Серпень 2009, 16:48:47
с какой именно буквы?
может вы без угадываний секрет раскроете? )
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: krotq від 06 Серпень 2009, 17:09:05
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам.
Вот с этой т.е.со второй части,-"приезжает вдругую страну...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: evgeny від 06 Серпень 2009, 23:03:57
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам.
Вот с этой т.е.со второй части,-"приезжает вдругую страну...

а что этот кирилл гражданин украины?нет.он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: krotq від 07 Серпень 2009, 13:14:06
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам.
Вот с этой т.е.со второй части,-"приезжает вдругую страну...

а что этот кирилл гражданин украины?нет.он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
Причем тут гражданинукраины?Речь идет об православной религии,а у ,а у религий да будет вам известно нет разделений по гос. признаку-ислам,семитизм,баптизм,в религии нет понятия украинский православный,русский,чукотский  ферштейн.                                                   
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Werwolf від 07 Серпень 2009, 17:42:43
Цитувати
На мой взгляд, Кирилл - нормальный, чуточку даже "приземленный" мужик, речи интересные у него проскакивают.
приезжает в друю страну и заявляет,вам ненужна ваша церковь,есть наша.что за чушь.так бы католики заявили бы протестантам.
Вот с этой т.е.со второй части,-"приезжает вдругую страну...

а что этот кирилл гражданин украины?нет.он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
Причем тут гражданинукраины?Речь идет об православной религии,а у ,а у религий да будет вам известно нет разделений по гос. признаку-ислам,семитизм,баптизм,в религии нет понятия украинский православный,русский,чукотский  ферштейн.                                                   
З вами можна було б погодитись в тому випадку, якби Кіріл не оперував би поняттями (термінами) держви. Хіба "народ" це богословський термін? Отже і вживати Кірілу його неможна, звісно якщо він каже про богословськи, а не про світські" речі. Знову ж таки, якщо він веде розмову про світське, то він вже будь-хто, а не представник церкви.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: xapm3 від 07 Серпень 2009, 18:44:48
Цитувати
он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
вам в израиле, конечно, лучше всего видно, чего желают жители украины  :lol:
уверяю - людей, которые были рады его приезду, более чем достаточно
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Werwolf від 07 Серпень 2009, 18:51:36
Цитувати
он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
вам в израиле, конечно, лучше всего видно, чего желают жители украины  :lol:
уверяю - людей, которые были рады его приезду, более чем достаточно
Не сумніваюсь. Аскільки будуть не раді, більше чи менше?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: krotq від 07 Серпень 2009, 20:48:54
Цитувати
он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
вам в израиле, конечно, лучше всего видно, чего желают жители украины  :lol:
уверяю - людей, которые были рады его приезду, более чем достаточно
Поддерживаю тебя на все100%
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 07 Серпень 2009, 20:54:11
Цитувати
он россиянин,а значит иностранец и обязан уважать желания жителей той страны куда приехал,а пытаться указывать.фештейн?
вам в израиле, конечно, лучше всего видно, чего желают жители украины  :lol:
уверяю - людей, которые были рады его приезду, более чем достаточно
Поддерживаю тебя на все100%

приезжать надо так, чтобы не провоцировать
тем более если декларируются такие благие цели,
а то поставил пол страны в странную позу своими странными двусмысленными речами
уже сто раз писали - приехал - тихо молись себе  в келье, нефик в телевизоре мелькать аки лидер партии
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: krotq від 07 Серпень 2009, 21:09:11
Нормальное явление обьеденить свою религию,его приезд даже  если тихо,все равно кого-то раздражает.А то что некоторые в позе их проблемы.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: xapm3 від 07 Серпень 2009, 21:24:41
Цитувати
а то поставил пол страны в странную позу своими странными двусмысленными речами
уже сто раз писали - приехал - тихо молись себе  в келье, нефик в телевизоре мелькать аки лидер партии
ну, что же это за страна, которую один поп за один визит своими речами в странную позу поставить может =) вы случайно не украинофобка?
а то, что не все показываемое в телевизоре всем нравится - так это нормально абсолютно.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 07 Серпень 2009, 21:33:06
а то, что не все показываемое в телевизоре всем нравится - так это нормально абсолютно.

а как же это с миссией то его вяжется?

или мы как Кашпировский с экрана заряжаем?
после выборов - вперед, и вне всяких  подозрений, исключительно ради паствы, и ее заблудших душ
нафига мне поп-политик?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: xapm3 від 07 Серпень 2009, 21:36:52
Цитувати
а как же это с миссией то его вяжется?

или мы как Кашпировский с экрана заряжаем?
после выборов - вперед, и вне всяких  подозрений, исключительно ради паствы, и ее заблудших душ
нафига мне поп-политик?
свободный человек, что хочет, то и говорит. на территориальную целостность украины он вроде бы не посягал, общественную мораль не попирал (нынче это запрещено), итд итп - так в чем проблема-то?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 07 Серпень 2009, 21:45:33
Цитувати
а как же это с миссией то его вяжется?

или мы как Кашпировский с экрана заряжаем?
после выборов - вперед, и вне всяких  подозрений, исключительно ради паствы, и ее заблудших душ
нафига мне поп-политик?
свободный человек, что хочет, то и говорит. на территориальную целостность украины он вроде бы не посягал, общественную мораль не попирал (нынче это запрещено), итд итп - так в чем проблема-то?

все что сказано им было имело двойной смысл, потому как можно вещать о неразделении в стране, которая делится по этому вопросу ровно напополам? что имелось ввиду?

скромнее быть надо,
резвый батюшка, однако
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ink від 07 Серпень 2009, 21:48:29
Цитувати
а как же это с миссией то его вяжется?

или мы как Кашпировский с экрана заряжаем?
после выборов - вперед, и вне всяких  подозрений, исключительно ради паствы, и ее заблудших душ
нафига мне поп-политик?
свободный человек, что хочет, то и говорит. на территориальную целостность украины он вроде бы не посягал, общественную мораль не попирал (нынче это запрещено), итд итп - так в чем проблема-то?

и харе дауном прикидываться
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: xapm3 від 07 Серпень 2009, 22:13:14
Цитувати
и харе дауном прикидываться
щито?
Цитувати
все что сказано им было имело двойной смысл, потому как можно вещать о неразделении в стране, которая делится по этому вопросу ровно напополам? что имелось ввиду?
да не сказал бы, что особо делится
и те, и другие православные, а чьего там какого патриархата верующему народу в общем-то пофиг

а вот что прискорбно, так это то, что любое движение россии воспринимается как "ужаснах, нас захватить и зохавать пришли!". не потому, что мне за нее обидно - я не националист, всех ненавижу одинаково. а потому, что нация, у которой идентичность до такой степени завязана на отрицании соседа - это, имхо, не жилец.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Werwolf від 08 Серпень 2009, 03:18:47
а вот что прискорбно, так это то, что любое движение россии воспринимается как "ужаснах, нас захватить и зохавать пришли!". не потому, что мне за нее обидно - я не националист, всех ненавижу одинаково. а потому, что нация, у которой идентичность до такой степени завязана на отрицании соседа - это, имхо, не жилец.

А що ж робити, якщо кожний рух Росії таким і є. А що до вашого  "имхо", то нація, яка себе не захищає точно не життєздатна, її навіть навмисне нищіти не треба, самознищіться.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: evgeny від 05 Жовтень 2009, 12:47:04
В православных храмах Киева подорожали услуги
http://rus.newsru.ua/ukraine/05oct2009/rytual.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F05oct2009%2Frytual.html)
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: СВ від 05 Жовтень 2009, 12:52:38
..."увеличение гонораров  в следствие кризиса"...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: geg nempo від 05 Жовтень 2009, 16:32:19
В православных храмах Киева подорожали услуги
http://rus.newsru.ua/ukraine/05oct2009/rytual.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F05oct2009%2Frytual.html)

Отакои...
Даже бога зацепило...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Muzzy від 05 Жовтень 2009, 16:35:24
Картинка для привлечения внимания:

(http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/009pbwea)



Вот тут (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmi3ch.livejournal.com%2F1611821.html) опрос интересный: Должна ли церковь (любая церковь) платить налоги?

Пока ответы следующие: да 1260 (89.9%); нет 141 (10.1%)

И ведь действительно. Зарабатывают все, а налоги платят не все. Как то странно...
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: ur7ijz від 05 Жовтень 2009, 16:50:39
Можно еше вспомнить пенсионный фонд в который церьков ничего не платит, хотя при достижении пенсионного возраста пенсия начисляется  :?
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: geg nempo від 05 Жовтень 2009, 16:53:20
Можно еше вспомнить пенсионный фонд в который церьков ничего не платит, хотя при достижении пенсионного возраста пенсия начисляется  :?

Да-да!
Причем налоги взыскать за неплаченные 2009 лет и пеню туда же!
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: Merlin від 06 Жовтень 2009, 10:53:12
Кризис коснулся даже церквей: обряды подорожали вдвое (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&77604)

В столичных православных храмах резко повысились цены на различные услуги, причем в некоторых случаях более чем вдвое.
Назва: Re: Про православие и нетолько...
Відправлено: YourOK від 07 Жовтень 2009, 14:07:59
так в чем проблема-то?

без проблемы никак... должна быть... а то как же ж... топчуть тут нашу землю всякие... говорють витиевато, с намеками...

а как там всё проходило в Святогорске? кто-нибудь был там? сообщали, что аж 25 тыс. человек присутствовало... видел короткий общий репортаж о поездке Кирилла по Украине, на Святогорск уделили секунд 10...