Форум Краматорська

  • 19 Квітень 2024, 12:35:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: НКМЗ | NKMZ  (Прочитано 450152 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

21 Вересень 2018, 23:37:07
Відповідь #2640
Offline

Iv


Offline Iv

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 9
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Послушал выступление Георгия Марковича на инвест-форуме. Как будто бы понимает значение английского для специалистов НКМЗ, но мне кажется не до конца. Не дай бог, закроется для НКМЗ рынок России по военно-политическим причинам, заменить его на другие зарубежные НКМЗ не готов. И не из-за низкой квалификации специалистов. Есть примеры успешных и сложных в проектировании и производстве заказов за последнее время. А банально из-за незнания английского языка.
Мне рассказывали случай на НКМЗ. Идет совещание конструкторов с представителями западной фирмы. Неожиданно переводчик понадобился в другом месте. Когда переводчик возвратился, то увидел, что он уже не нужен. Участники совещания уже нашли свой английский и активно беседуют. Только руководитель делегации от НКМЗ нервно вращает головой в разные, стороны, так как ни бельмеса не понимает.
Руководитель, увидев переводчика, начал вопить: «Разговаривать через переводчика!» Но прервать коммуникацию не удается. Он начинает вопить: «Разговаривать ТОЛЬКО через переводчика!». И пошло совещание по-старому.
Я понимаю руководителя - он отвечает за результат и хочет руководить процессом. А тут он, на время, попал в зону собственной некомпетентности и оказался лишним. И это было очевидно для всех.
Естественно, он постарается больше никогда не попадать в подобную ситуацию. А поэтому нафиг этих иностранцев. Тем более что для этого ничего не нужно делать. Обычно чтобы выиграть тендер, нужны усилия нескольких бюро и отделов. И каждое бюро должно хорошо поработать, чтобы выйти на минимальную цену. Любой начальник бюро или главный инженер проекта может заблокировать получение контракта. Не дали минимальную цену и тендер проиграли – кто-то не захотел попасть в зону своей некомпетентности...
Не маловажны личные выгоды:
- загранкомандировочные можно сэкономить;
- съездить - мир повидать в рабочее время.
Но без знания английского можно поехать только в СНГ. Работаешь, работаешь, а съездить в командировку не можешь. А поэтому нафиг этих иностранцев.
Тут 2 выхода:
- убрать требование о знании иностранного языка для загранкомандировки (возможно удастся заинтересовать специалистов без знания иностранного языка);
- убрать подальше от разработки технико-коммерческих предложений в дальнее зарубежье специалистов без знания иностранного языка (им эти контракты невыгодны и опасны, поэтому они их не пропустят).
И это же ужас, когда не знающие английского языка специалисты начинают выбирать иностранные комплектующие по каталогам на английском языке, где на каждое изделие нужно изучить десятки страниц. А желательно посмотреть несколько фирм. Комплектующих много. Гребут самое дорогое, с максимумом функций и свойств. Не будет изделие работать – получишь по башке. А дорого – так и нужно, мы все выбрали правильно. МЫ специалисты. А себестоимость комплектующих в некоторых производствах достигает 90% от общей заказа. О какой конкурентоспособности продукции НКМЗ тут можно говорить. Вот тебе и английский! Можно, конечно, воспользоваться помощью представителей фирм в Украине. Они и выбрать изделие помогут, и перевод предоставят – но выбор будет в их пользу. Выберут изделие подороже или то, что десяток лет где-то валяется на складе. Они думают о своей прибыли, а не о прибыли НКМЗ.
Да, на НКМЗ учат английский на пятилетний курсах. Но никого английскому на занятиях нельзя научить. Можно ходить 5 лет как в клуб. В рабочее время собрались, посидели, пошутили не напрягаясь… Если не работать самостоятельно – пользы от курсов мало. Возможно, курсы английского языка и нужны, двухлетние, но только для тех, кто не учил его в школе. Основы объяснить, а дальше самостоятельно можно учить. Физика и математика еще более нужны инженеру, они основа всех инженерных знаний. Мы же не учим их на заводе. Не знаешь – профнепригоден. Может и с английским нужно так там, где он действительно необходим?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


Форум Краматорська

Re: НКМЗ | NKMZ
« Відповідь #2640 : 21 Вересень 2018, 23:37:07 »

22 Вересень 2018, 09:47:37
Відповідь #2641
Offline

anatoliy20


Offline anatoliy20

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 52
  • Країна: ua
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 32
    • Перегляд профілю
Дело не в языке, дело в уникальных специалистах завода. Для переговоров есть переводчики, и крупному руководителю подразделения НКМЗ нет необходимости в совершенстве знать языки. Скударь мыслит по-старому, в этом вся причина. Заводу было много предложений : в ЮАР предлагали организовать представительство и сервисный центр (поставка комбайнов на угольные шахты и их обслуживание) - было отвергнуто. Предлагалось осваивать рудники в Бразилии совместно с европейскими фирмами. У него от одной мысли, что кто-то будет зарабатывать (по его мнению, больше чем он) очевидно приводит в ужас. Тот-же Ефимов успешно организовал поставки продукции в Таиланд (через посредников), и ничего ЭМСС работает. А при таких возможностях (как НКМЗ), должен процветать и город и завод. В итоге имеем - ничего не имеем.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


22 Вересень 2018, 10:31:41
Відповідь #2642
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4245
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 476
  • Отримав: 487
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет, нельзя сказать что совсем плохо.
Но вымывание специалистов бешеными темпами - это факт.
Я так понимаю, что он научился играть на отношении "кто может РЕАЛЬНО сделать заказ" к тому портфелю заказов что есть. Т.е. потенциал ещё есть...
Ну а 4-5 тысяч работающих - не за горами. Вопрос только в их качестве...

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


22 Вересень 2018, 11:33:53
Відповідь #2643
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало

если б они есчо повально знали английский   :icon_e_surprised

23 Вересень 2018, 16:28:56
Відповідь #2644
Offline

Iv


Offline Iv

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 9
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
Дело не в языке, дело в уникальных специалистах завода. Для переговоров есть переводчики, и крупному руководителю подразделения НКМЗ нет необходимости в совершенстве знать языки.
Согласен, главный конструктор и руководители выше, возможно, и могут обойтись без знания иностранного языка.
 
Также, если большой проект, с минимумом стыковок, то можно обойтись переводчиками. Там готовится солидный пакет документации и обмен информации идет на уровне руководителей. Выверяется каждая буква в оригинале и переводе.

Но если мелкая или средняя реконструкция с большим количеством стыков, идет оперативный диалог вопрос-ответ на горизонтальном уровне. Если работать через переводчиков, то вопрос специалиста переводится на НКМЗ с русского на английский, а потом у заказчика, например, с английского на румынский. Далее ответ специалиста у заказчика переводится с румынского на английский, а потом на НКМЗ с английского на русский. Четыре перевода так извратят мысль, что будешь удивляться - неужели это ответ на твой вопрос. Главное, что переводчик, чаще всего, не понимает смысла того, что переводит, и вносит большие искажения. Перевод же специалиста будет простыми фразами, без грамматических изысков, но с однозначными техническими понятиями. Технари со средним знанием иностранного однозначно поймут друг друга.

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


23 Вересень 2018, 16:40:40
Відповідь #2645
Offline

Iv


Offline Iv

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 9
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало

если б они есчо повально знали английский   :icon_e_surprised

На НКМЗ специалисту необходим хотя бы минимум:
- понять технический текст на английском;
- написать короткий вопрос или ответ на английском.

Для побега с НКМЗ на инофирму, мне кажется, этого маловато.

23 Вересень 2018, 17:28:20
Відповідь #2646
Offline

Ortceps


Offline Ortceps

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 354
  • Карма: +6/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 73
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А "откаты" ? Их же с иностранцев сложнее выжимать. С "СНГ" это проще.

23 Вересень 2018, 19:02:02
Відповідь #2647
Offline

ne4uparuk


Offline ne4uparuk

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4245
  • Країна: ua
  • Карма: +130/-8
  • Дякую
  • Сказав: 476
  • Отримав: 487
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало

если б они есчо повально знали английский   :icon_e_surprised

На НКМЗ специалисту необходим хотя бы минимум:
- понять технический текст на английском;
- написать короткий вопрос или ответ на английском.

Для побега с НКМЗ на инофирму, мне кажется, этого маловато.
Это кажется, не маловато.

23 Вересень 2018, 22:16:25
Відповідь #2648
Offline

Enakievo


Offline Enakievo

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2858
  • Країна: so
  • Карма: +159/-3
  • Дякую
  • Сказав: 218
  • Отримав: 585
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а терь прикиньте как бы специалистов навымывало
Специалисты вымываются стабильно. Станочники - в РФ и в Европу, ИТР и РСС - на ахметовских заводах оседают.

Недавно слышал, что Надейкин снизошел до набора рабочих кадров в Центре занятости.

А раньше-то, как щеки надували в ОК, хехе
Рабский ум создан таким образом, что не придает никакого значения событиям, если они не закреплены кровью.

24 Вересень 2018, 04:38:11
Відповідь #2649
Offline

ur7ijz


Offline ur7ijz

  • У меня есть пара болотных сапог И сигарета, которая вот-вот погаснет.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9686
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 309
  • Отримав: 154
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А при чем здесь английский? Приезжали поляки, чехи, немцы английский у них на уровне детсада! Рабочие с ними находили общий язык быстрее чем надутые конструктора с переводчиком  :lol:
Модератори українського форуму не хочуть спілкуватися українською

10 Жовтень 2018, 18:16:27
Відповідь #2650
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16750
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13922
  • Отримав: 2803
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
А эти два товарища так и стоят на своих постах в Краматорске на НКМЗ?
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

10 Жовтень 2018, 18:33:09
Відповідь #2651
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11022
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 639
  • Отримав: 5785
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Второй еще на территории СКМЗ стоит.
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

10 Жовтень 2018, 18:53:16
Відповідь #2652
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16750
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13922
  • Отримав: 2803
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
Ленин или Орджоникидзе?
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

10 Жовтень 2018, 19:00:53
Відповідь #2653
Offline

Mixey

Глобал Модератор

Offline Mixey

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 11022
  • Країна: ua
  • Карма: +540/-11
  • Дякую
  • Сказав: 639
  • Отримав: 5785
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Серго
ЗАЧЕМ?
ЗАТЕМ!

10 Жовтень 2018, 19:03:55
Відповідь #2654
Offline

Олександр Ворсін

Глобал Модератор

Offline Олександр Ворсін

  • Україна, Донецька область, місто Краматорськ
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 16750
  • Країна: ua
  • Карма: +552/-15
  • Дякую
  • Сказав: 13922
  • Отримав: 2803
  • Диванний Революціонер і Кухонний Політолог
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Новини Краматорська і регіону - Kramatorsk.INFO
А фото есть?
Платна та піратська Windows чи безкоштовна та ліцензійна Ubuntu?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33262.0

Якщо державний прапор — прапор опору, а державний гімн — пісня протесту, значить країна — окупована.

Мови народу бояться лише окупанти.

Форум Краматорська

Re: НКМЗ | NKMZ
« Відповідь #2654 : 10 Жовтень 2018, 19:03:55 »