Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 13:39:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бродячие собаки  (Прочитано 225738 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Жовтень 2007, 20:59:25
Відповідь #540
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Донецкое городское благотварительное общество..." и платежные реквизиты. 

Вы знаете, мне как-то не очень хочется помогать Донецкому городскому обществу. Я ведь не в Донецке живу, а в Краматорске. Или собак забирать ко мне во двор вы и из Донецка приедете?

Форум Краматорська

Re:Бродячие собаки
« Відповідь #540 : 04 Жовтень 2007, 20:59:25 »

04 Жовтень 2007, 21:40:27
Відповідь #541
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Любой каприз за Ваши деньги!!!  :yes3:
Я Вам любое предприятие в Краматорске, в том числе благотворительное, в течение 2-3 недель зарегистрирую!!! А где единомышленники, о которых вы говорили?! Пока они молчат! Ребята, вы где?  :girl_cray2:
На крайняк могу предложить Вам войти в состав ревизионной комиссии Донецкого общества и ЛИЧНО проконтролировать целевое использование перечисленных Вами средств на постройку приюта в Краматорске. Ну как ?! :girl_wink:
Отправленный на: Октября 04, 2007, 20:28:29
А в части городского-вы правы... Но на тот момет ничего другого не оставалось делать. Ребятам сказали, если регистрируете, как городское, выделим Вам заброшенную территорию бывшего АТП, нет-до свидания. Так что городская благотворительная....-одно название. Следов пребывания там городских бюджетных денег за два года-не обнаружено.  :girl_mad:

05 Жовтень 2007, 11:42:40
Відповідь #542
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Где эти единомышленники?! АУ !!! :help:

Так всё-таки: единомышленники или спонсоры? А, может быть, ваш приют захочет построить приют в Краматорске?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

05 Жовтень 2007, 13:20:47
Відповідь #543
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Где эти единомышленники?! АУ !!! :help:

Так всё-таки: единомышленники или спонсоры? А, может быть, ваш приют захочет построить приют в Краматорске?
А вы хотите предложить нам помощь в поиске единомышленников или спонсорскую помощь? :girl_wink:

05 Жовтень 2007, 13:27:15
Відповідь #544
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
так вы о ПРОБЛЕМЕ, или бабки колядуете?
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

05 Жовтень 2007, 14:23:30
Відповідь #545
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
так вы о ПРОБЛЕМЕ, или бабки колядуете?
А вы читать не умеете ? Почитайте мои предыдущие посты. Если Вы считаете, что я серьезно занимаюсь вымогательством у sergk , то я не настолько наивна чтобы расчитывать на то, что он реально чем-то может помочь. Вот такие вот дела. :girl_sigh:
Отправленный на: Октября 05, 2007, 12:41:06
Я так и думал. Нет бы составить бизнес-план, взять кредит и построить самоокупающийся приют. Нет - "делают заявления, устраивают акции"... Говорильня и позерство.
[/quote]
Предлагаю так не думать и поясню почему .

Когда я писала об акциях, я имела ввиду акции Молодежной лиги защиты животных по пристройству бездомных животных. Каждое воскресенье в Киеве в одном и том же месте ребята устраивают эти самые акции под названием "Найди друга", где все желающие могут бесплатно взять кота и собаку. Если опекун животного не имеет возможности принести или привезти животное-ребята фотографируют и делают лист в каталог с указанием описания животного и телефона опекуна.
Если речь идет об обращениях, привожу в пример обращение ребят к мэру г. Киева Черновецкому Л. М.:

Київська міська державна адміністрація
Голові КМДА
Черновецькому Л.М.

12 травня, 2006 р.
№ 1 – КМДА 12.05.06.

Шановний Леоніде Михайловичу!

Впродовж багатьох років проблема безпритульних тварин гостро стоїть в Києві, незважаючи на те, що витрачаються мільйони бюджетних коштів, задіяні адміністративні ресурси та громадська підтримка. Кількість безпритульних тварин в нашому місті не зменшується, а методи вирішення проблеми залишаються старими – виключно антигуманними та нелюдськими – це жорстоке знищення тварин. Такі дії міської влади завдають болю людям і ганьблять наше місто. Логічно напрошується висновок – якщо проблема не вирішується цими методами, то треба шукати інші, гуманні шляхи вирішення. В цьому нам мають стати прикладом всі цивілізовані країни, що обрали шлях масової стерилізації тварин, розміщення їх в притулках, жорстке ліцензування на розплід тварин і найголовніше – виховання населення в дусі гуманного та відповідального ставлення до тварин та всього живого.

Для вирішення проблеми безпритульних тварин з боку місцевої влади перш за все вважаємо за необхідне:

1. Припинити антигуманне знищення безпритульних тварин;
2. Переорієнтувати бюджетні кошти з вбивства тварин на їх масову стерилізацію, що в значно коротший строк дозволить ефективно та гуманно знизити кількість безпритульних тварин в місті;
3. Створити мережу міні-притулків по районах міста;
4. Створити мережу безкоштовних стерилізаційних пунктів, залучаючи також ветеринарні клініки;
5. Надати матеріальну та ресурсну допомогу вже функціонуючим Притулкам, що існують на обмежені кошти ентузіастів;
6. Реорганізувати комунальне підприємство «Притулок для тварин» із залученням цивілізованого міжнародному досвіду в галузі утримання муніципальних притулків та зняття «секретності» з цього об’єкту та поставити його роботу під громадський контроль;
7. Залучаючи міську пресу та телебачення розпочати широкомасштабну освітню кампанію з виховання населення в дусі гуманного та відповідального ставлення до тварин.

Також вважаємо за доцільне створення при КМДА виключно соціально-орієнтоване управління з охорони та захисту міської фауни та свійських/домашніх тварин.

Зі свого боку Молодіжна Ліга Захисту Тварин та «Ініціативна група» від громадськості готові надати Вам всебічну допомогу у вирішенні цього складного комплексу проблем:

a. Надати людські ресурси;
b. Презентувати міжнародний досвід з утримання муніципальних притулків та гуманного відлову тварин;
c. Поділитися власним багаторічним досвідом «безпечного існування людини та тварини в мегаполісі»;
d. Безпосередньо брати участь в розробці заходів та програм утримання тварин з метою наближення їх до європейського рівня;
e. Провадити серед населення просвітницьку роботу з гуманного ставлення до тварин.

Леоніде Михайловичу, ми щиро сподіваємося отримати всебічну допомогу у вирішенні питань піднятих у листі.

З глибокою повагою та надією на позитивні зміни та небайдужість.

Стучали, стучали-и таки достучались.... Весной этого года открыта муниципальная ветеринарная клиника, где бездомным животным делают первичную обработку и стерилизуют БЕСПЛАТНО. В Печерском районе БЕСПЛАТНО стерилизуют животных, с которыми обращаются пенсионеры.

Сегодня в прессе сама с удивлением обнаружила : В 2008 году власти Киева намерены увеличить стерилизационные возможности коммунальной ветеринарной сети, построив на улице Сырецкой пункт передержки и первичного ветеринарного обследования бездомных животных на 400 мест.

По приютам-вообще отдельная тема. Не пишите, о чем не знаете. О каких бизнесс-планах, кредитах и самоокупающихся приютах идет речь ? Если говорить о частных приютах- это благотворительные общества. Они де-юре не могут вести деятельность, направленную на получение прибыли и принимать разного рода коммерческие поступления на расчетный счет или в кассу, нежели благотворительная помощь. Какой банк вообще будет кредитовать сие мероприятие, под какие гарантии, из каких средств выплачивать банковские проценты ?! Коммерческим предприятиям ,при наличии самого шикарного бизнес-плана, но отсутствию оборота, банки не предоставляют кредиты. А тут речь о благотворительной организации...

05 Жовтень 2007, 15:56:38
Відповідь #546
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
А вы читать не умеете ? Почитайте мои предыдущие посты...

Умею. Читаю. И делаю выводы: вы пришли сюда разрекламировать себя любимых и найти спонсоров. А ещё показать, как круто вы обеспокоены данной проблемой. Не говоря от себя по сути проблемы практически ничего.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

05 Жовтень 2007, 20:15:55
Відповідь #547
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

Умею. Читаю. И делаю выводы: вы пришли сюда разрекламировать себя любимых и найти спонсоров. А ещё показать, как круто вы обеспокоены данной проблемой. Не говоря от себя по сути проблемы практически ничего.
[/quote]

И Вы правы!!!  Отчасти..... :bye:
Да, мы пришли сообщить потенциальным единомышленникам, что мы есть! Более того, мы знакомим с информацией о нашей деятельности не только жителей Краматорска, но и других городов Донецкой области и Украины в целом. На всеукраинском форуме помощи животных есть отдельный раздел "Донецкий регион", где мы рассказываем в рамках государства Украина  о ситуации с бездомными животными в Донецкой области.

Продвижение идеи гуманного отношения людей к бездомным животным-не самая плохая идея в этой жизни! При чем мы не только говорим-мы реально что-то пытаемся изменить. Упреждая разговор "помогли бы лучше людям...", отмечу, что наши ребята являются волонтерами онкобольных детей клиники Охмадет, ребята из Лиги помагают детским домам. Есть такое качество у людей - умение состадать и оно нас объединяет. Если оно Вам не знакомо, увы, нам не по пути...

К Вашему сведению, одной любви к животным в этом деле мало! Если наши потенциальные единомышленники будут просто молча читать посты о животных, помагать некотрым из них и ничего не делать-ситуация сама собой не изменится! Это тяжело, это труд и еще это желание что-то изменить ! Сказать, что мы "круто обеспокоины" проблемой - это ничего не сказать! Мы пробиваем эту стену из жестокости, недоверия и неприязни изо дня в день. Мы подключаем средства массовой информации. Только за последний месяц в "Комсомольской правде", "Донецком кряже", "Городе" вышло около  5 статей, посвященных ситуации с бездомными животными и приютом. За последний месяц директор приюта учавствовала в 4-х телевизионных программах, посвященных проблеме бездомных животных. Каждую субботу в газете "Факты" выходит информация о животных, которых мы пристраиваем и информация о нуждах приюта!

Что касается "вы пришли сюда найти спонсора"-я вообще не пойму постановки этого вопроса. Мы что, бегаем за Вами с битой и кричим : "Давай деньги ?!" Что за ерунда!!! Это личное дело каждого, куда тратить свои деньги... Одни помагают животным, другие помагают детям, третьи путешествуют, четвертые просаживают их в казино! Да ради Бога, Ваши деньги- Вам и решать куда их тратить!

 

05 Жовтень 2007, 22:01:01
Відповідь #548
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Любой каприз за Ваши деньги!!!  :yes3:

Приезжайте. Плачу 50 грн за каждую отловленную особь.

05 Жовтень 2007, 22:48:44
Відповідь #549
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
"Не говоря от себя по сути проблемы практически ничего"

Что значит "не говоря от себя ничего..." ? А говоря от имени кого, кроме приведенного письма-обращения Молодежной Лиги и цитаты из трех строчек  "новостей Киева" я говорю ?!От имени соседа или вы в моих постах видите содранную у кого-то инфу . Письмо девушки, которая была в США в приюте я привела в подтверждении своего поста о том , каким образом на Западе регулируют численность бездомных животных.  Это реальный человек которого я знаю и который видел эту ситуацию воотчую.
ПО СУТИ проблемы для непонятливых о решение проблемы :
1 Отлов
2 Муниципальный приют
3 Лечение, стерилизация
4 Пристройство частным лицам или в частные приюты , в случае невозможности- ЭВТАНАЗИЯ (усыпление).

Эта схема работает во всем цивилизованном мире и с перекосами в Киеве.
Донецкий приют для животных-это ОДИН ИЗ методов гуманного регулирования численности животных в городе.
Более того, я могу сказать, где взять финансовые средства на осуществлении этой программы.

Сколько стоит в Краматорске утилизировать одну собаку-50,00 грн ?  :girl_haha:
Граждане, за 75,00 грн в Киеве предприятие, занимающееся отловом, осуществляет телодвижения : за собакой едут из Бородянки в Киев (только в одну сторону 60 км), отстреливают транквилизаторами, 10 дней передерживают в карантинном отделении, кормят и только потом , если не найдется хозяин, отсаживают в отдельное помещение для пристройства или успляют. Когда мы приезжаем и говорим :"Ребята, мы выкупаем у Вас собаку (А стоимость выкупа-200,00 грн)-НЕ БЕРУТ! Приходится с боем выкупать.
Прикиньте себестоимость программы по регулированию численнсти Краматорска и себестоимость этого же мероприятия в Киеве и подумайте, где и у кого оседает прибыль от осуществления этого мероприятия.  :girl_wink:

Для примера приведу Донецк, где ситуация с финансированием программы по регулированию численности  вообще анекдот, плавно переходящий в криминал. Merlin , с Вашего позволения и отсутсвием возможности непосредственно ссылаться на первоисточник-статью в газете "Комсомольская правда", я таки зацитирую реплику :
Звонок в горсовет
- Сейчас бродячих животных не отстреливают, - объявил нам Николай Левченко, секретарь Донецкого городского совета. - Их отвозят в питомник-распределитель и усыпляют через неделю, если за ними никто не придет. Я не в курсе, где находится этот питомник, но на отлов и усыпление только в нынешнем году выделили 300 тысяч гривен.
Звонок  в участок санитарии ООО "Гринко-Дон", где должны заниматься отловом
 - Мы не забираем, а на месте отстреливаем, - категорично заявил голос в трубке. - Отловом не занимаемся. О каком питомнике вы говорите? Понятия не имею, где он находится.
Что это за питомник-фантом на содержание которого уходят  бюджетные 300 тысяч гривень в год ?! Не знает никто:mda:
Это я к тому, насколько городские власти "заинтересованы" в разруливании ситуации с бездомными животными.

Отправленный на: Октября 05, 2007, 21:12:27
sergk

Приезжайте. Плачу 50 грн за каждую отловленную особь.

От пристал, а.... :girl_sigh: 
За 50,00 грн мировой опыт не приходит. Разве что вы внесете предоплату за отлов всех собак Краматорска, а мы потратим их на покупку и обустройство приюта. А то рассказывает мне :банки, бизнес-планы...  :hysteric:

05 Жовтень 2007, 23:55:07
Відповідь #550
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
От пристал, а.... :girl_sigh: 

Та не, это вы пришли к нам проповедовать. А на конкретные вопросы отвечаете "вот пристал". Вообще-то это вы к нам пристали.

Цитувати
За 50,00 грн мировой опыт не приходит.

Мне ваш опыт и даром не нужен. Мне нужно, чтобы в моем дворе собак бродячих небыло.

Цитувати
Разве что вы внесете предоплату за отлов всех собак Краматорска, а мы потратим их на покупку и обустройство приюта.

Если я даже соберусь потратить свои деньги столь экзотическим способом, у меня к вам вопрос: а вы в таком случае мне зачем? Тратить мои деньги?

Отправленный на: Октября 05, 2007, 23:53:34
Или так, балаболим?

За убийство собак я платить не буду.

08 Жовтень 2007, 23:17:46
Відповідь #551
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Я к кому-то пристаю?! Боже упаси... Я порядочная девушка. (шучу). :girl_wink:
Я ни кому не пристаю, ничего не проповедую . Я делюсь тем, о чем  достверно знаю. Согласитесь, форумы , в принципе ,для того и созданы, чтобы обмениваться информацией.
Я ищу единомышленников. Если Вам не нужен мой опыт, может кому-то он и пригодится. В конце-концов Вы же не единственный, кто посещает его.
Я финансист по профессии и здравомыслящий человек по сути. Поэтому "Мне нужно, чтобы в моем дворе собак бродячих не было", это разве что вопрос к фее-волшебнице. Это утопия, так как ничего само по себе не происходит.
А вот если "Я за убийство собак не буду платить" -заявят многие жители Краматорска, тогда власть имущие задумаются и ситуация, возможно, сдвинется с места.
Если Вы знаете другой путь решения проблемы, нежели я предлагаю, с удовольствием выслушаю его и если в Ваших постах будет рациональное зерно-можете не сомневаться, я приму его к сведению.

09 Жовтень 2007, 08:44:35
Відповідь #552
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если Вы знаете другой путь решения проблемы, нежели я предлагаю, с удовольствием выслушаю его и если в Ваших постах будет рациональное зерно-можете не сомневаться, я приму его к сведению.

Я же вам говорю: вместо поиска призрачных единомышленников (с которыми разве что поболтать в форуме можно), я вам советую вполне реальный путь. А именно: разработайте бизнес-план самоокупаемого приюта, возьмите кредит, постройте и тогда поиск единомышленников не будет больше беспокоить ваш разум.

Все остальное - не более чем разговоры "собачатников", которые практически всегда заканчиваются выводом, что собаки - существа гораздо лучшие, чем люди, и поэтому надо не детей растить, а собакам бесплатные приюты строить. "Нарожали тут детей, собаку выгулять негде". (С) настоящий собачатник.

Кстати, это выражение я слышал буквально на прошлой неделе, когда жена, гуляя с двумя детьми, сделала замечание собачатнице, собака которой, простите, покакала на детской площадке.

09 Жовтень 2007, 12:24:03
Відповідь #553
Offline

_111_


Offline _111_

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Не сводите, пожалуйста, разговор к уровню собачка тявкает под окном, котик писяет в песочек, вароны какают на людей... Я прекрасно знаю, что это неприятно и знаю, что придурков хватает и среди собачников и среди несобачников! Или Вы не можете объяснить горе-собачнику, что детская площадка-не место для выгула собак ?!
По поводу единомышленников, НАХОДИМ!!! Не призрачных, а очень даже реальных и симпатичных людей. По поводу самоокупаемого приюта, за счет чего, он по вашему, будет самоокупаться ? Что будет являться источником доходов приюта? Еще раз акцентирую Ваше внимание, что благотворительное общество не может принимать иных, нежели благотворительных взносов, поступлений и вести хозяйственную деятельность, направленную на получение прибыли.
По поводу кредита в банке... Если не верите мне, позвоните в любое отделение любого коммерческого банка и спросите, дадут ли неприбыльному предприятию (можете даже не говорить, что приюту), не имеющему предмета залога , кредит ?  За счет чего, интересно узнать, погашать банковские проценты по кредиту?

09 Жовтень 2007, 13:40:51
Відповідь #554
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не сводите, пожалуйста, разговор к уровню собачка тявкает под окном, котик писяет в песочек, вароны какают на людей... Я прекрасно знаю, что это неприятно и знаю, что придурков хватает и среди собачников и среди несобачников! Или Вы не можете объяснить горе-собачнику, что детская площадка-не место для выгула собак ?!

Я-то могу. Но вопрос не в этом.

Цитувати
По поводу единомышленников, НАХОДИМ!!! Не призрачных, а очень даже реальных и симпатичных людей.

Так вот я и не пойму - вам поговорить с симпатичными людьми хочется или собакам помочь?

Цитувати
По поводу самоокупаемого приюта, за счет чего, он по вашему, будет самоокупаться ? Что будет являться источником доходов приюта?

Да откуда ж мне знать? Но даже если бы я знал, поверьте, я вам не рассказал: я бы сам его организовал и получал бы прибыль. Вот я вам и предлагаю вашу кипучую энергию направить не на поиск "симпатичных людей", а на создание идеи самоокупаемого приюта.

Цитувати
Еще раз акцентирую Ваше внимание, что благотворительное общество не может принимать иных, нежели благотворительных взносов, поступлений и вести хозяйственную деятельность, направленную на получение прибыли.

Зациклились вы на благотворительности... Не организовывайте благотворительного общества, организуйте коммерческое предприятие. Потому как коммерческое предприятие может и хоздеятельность вести, и благотворительные взносы принимать.

Цитувати
По поводу кредита в банке... Если не верите мне, позвоните в любое отделение любого коммерческого банка и спросите, дадут ли неприбыльному предприятию (можете даже не говорить, что приюту), не имеющему предмета залога , кредит ?  За счет чего, интересно узнать, погашать банковские проценты по кредиту?

Еще раз: организуйте прибыльное коммерческое предприятие - приют для бродячих собак.

Форум Краматорська

Re:Бродячие собаки
« Відповідь #554 : 09 Жовтень 2007, 13:40:51 »