Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: Harerama від 24 Січень 2006, 17:02:21
-
Сдавал на днях отчет в соцстрах по несчастному случаю на производстве. С этого квартала нововведение - сдаем приложение 2.1
Все вроде бы нормально, однако одно БОЛЬШОЕ НО!!!!! В отчете нужно указывать сумму годового дохода :shock:.
Не знаю, зачем это понадобилось соцстраху и как соотносится с коммерческой тайной.
Я могу понять, зачем это налоговой, и даже пенсионному фонду (хотя последних это как раз и не интересует!). Но в налоговой есть служба внутренней безопасности и оттуда информация НИКОГДА не выйдет под страхом казни.
В соцстрахе сидят девочки с двумя классами образования и незаконченной бурсой и за шоколадку твоя информация завтра окажется в режиме on-line в интернете.
Ваши мнения, господа предприниматели и юристы?
PS. Интересно, а НКМЗ тоже сдает такой отчет :)?
-
не понял... годового дохода - чьего дохода?
ты чп-единщик, что ли?
-
Сдают ВСЕ субъекты предпринимательской деятельности. Владельцы заводов и пароходов тоже.
См. http://visnuk.com.ua/?./journal/3205/320805.html
5. Розділ 7 «Облік та звітність платників страхових внесків до Фонду» доповнити пунктами 7.8 та 7.9 такого змісту: «7.8. Платники страхових внесків (крім добровільно застрахованих осіб) один раз на рік до 25 січня року, наступного за звітним, разом з розрахунковою відомістю подають до робочих органів виконавчої дирекції Фонду за місцем реєстрації відомості щодо розподілу чисельності працівників, річного фактичного обсягу реалізованої продукції (робіт, послуг) за видами економічної діяльності (додаток 2.1).
Раз вы работодатель, то и плательщик страховых взносов "автоматично" :(
Поинтересуйтесь у главбуха, он Вас сдал...
-
2AntZ
Упс... Облажался я, конечно сумма реализации. Но сути дела это не меняет.
-
ну, занизьте "сумму реализации".. +))) если не хотите оглашать...
и ШО вам за это будет? взносы уплачны правильно? правильно!
какие претензии?
-
По большому секрету (только Вам скажу) я так и сделал.
Мне интересно, как скоро данные НКМЗ станут известны обществу? :)
И как юристы к этому отнесутся? Анна, Вы где?
-
объем реализации НКМЗ - не есть тайна... эти данные давно опубликованы, как раз налоговой
в списке "100 минимизаторов"
ссылки под рукой нет, поищите
-
Объем реализации есть коммерческая тайна конкретного предприятия. И если предприятие не желает его обнародовать, то заставить предприятие открыть данные, которые являются коммерческой тайной, может не инструкция Фонда, а только Закон.
С НКМЗ ситуация несколько отдельная - они АО и обязаны по ЗАКОНУ отчитываться перед акционерами, поэтому цифра открытая.
Можно попытаться разложить вопрос по полочкам:
1. Является ли объем реализации коммерческой тайной?
2. Является ли объем реализации необходимым параметром для определения суммы налогообложения предприятия? (Для определения суммы отчислений по данному фонду нужна только сумма ФОТ!)
3. Зачем соцстраху понадобилась цифра, которая является коммерческой тайной?
4. Может ли соцстрах гарантировать сохранность информации, которая является МОЕЙ коммерческой тайной?
5. Нет ли в таком случае нарушения моих законных прав?
6. Кто остановит правонарушение со стороны фонда?
-
начнем с конца
6. СУД
-
К этому я и клоню!
Юристы! Кто желает прославить свое имя в веках?
-
3-10-74
юрфирма "Патронат" (не сочтите за рекламу, я просто больше никого не знаю +)))
им-то, вообще-то, особо уже "прославлять свое имя" не надо, но вдруг возьмутся...
-
только увидила призыв юристам)))
надо было запостить в "Юрконсультации"
ПКМУ№ 611 от 09.09.93
комерційну таємницю не становлять:
...
інформація за всіма встановленими формами державної звітності;
...
Підприємства зобов'язані подавати перелічені у цій постанові відомості органам державної виконавчої влади, контролюючим і правоохоронним органам, іншим юридичним особам відповідно до чинного законодавства, за їх вимогою.
-
В таком случае, можно ли применить к новой форме "Додаток 2.1" термин "інформація за всіма встановленими формами державної звітності"?
-
считаю, что да, однако ссылок на нпа не могу привести(
отчет сдается в государственный орган, по логике получается "держзвітність"
официального определения не нашла((
-
2 Анна
Прочитал некоторое количество документов по коммерческой тайне и пришел к выводу:
1. Формы ГОСУДАРСТВЕННОЙ отчетности согласовываются (или издаются?? - ответ не нашел) с Государственным комитетом статистики. В нашем случае данная форма имеет следующую преамбулу:
==========
"Додаток 2.1 до Інструкції про порядок перерахування, обліку та витрачання
страхових коштів Фонду соціального страхування від нещасних випадків
на виробництві та професійних захворювань України
(в редакції постанови Фонду соціального страхування від нещасних випадків
на виробництві та професійних захворювань України від 06.07.2005 р. № 26)"
==========
2. Данная форма не является формой "ГОСУДАРСТВЕННОЙ отчетности", что видно из названия формы
3. Данный фонд не является Государственной структурой, что видно из его названия, следовательно из ПКМУ №611 для него подходит единственная фраза "дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та інших обов’язкових платежів;"
4. Сумма годовой реализации (даже не по месяцам!!!!) не является необходимой для расчета суммы налога по ФССНС
5. Введение данной формы является превышением полномочий Дирекции ФССНС
6. ХК Украины устанавливает, что такое "коммерческая тайна":
==========
Комерційна таємниця – це є відомості, пов'язані з виробництвом, технологією, управлінням, фінансовою та іншою діяльністю суб'єкта господарювання, що не є державною таємницею, розголошення яких може завдати шкоди інтересам суб'єкта господарювання.
==========
7. Фонд ССНС не имеет в своем подчинении структуры, призванной следить за неразглашением информации, которую доверчивые субъекты хозяйствования несут на блюдечке с голубой каемочкой (a-la служба безопасности банка или налоговой инспекции). И, как следствие, такая неосмотрительность со стороны Фонда (т.е. неимение службы безопасности) может причинить вред субъекту хозяйствования, который не желает, чтобы его финансовая информация была выставлена на всеобщее обозрение.
8. Попадание данной информации в "открытый доступ" (т.е. в виде CD на рынке) - это только дело времени, поверьте. В интернете можно найти информацию о владельцах мобильных телефонов в России, посмотреть базу даных ГАИ и много другой интересной информации. Так что ждем-с теперь информацию о НАШЕЙ реализации...
-
1. Формы ГОСУДАРСТВЕННОЙ отчетности согласовываются (или издаются?? - ответ не нашел) с Государственным комитетом статистики. В нашем случае данная форма имеет следующую преамбулу:
==========
"Додаток 2.1 до Інструкції про порядок перерахування, обліку та витрачання
страхових коштів Фонду соціального страхування від нещасних випадків
на виробництві та професійних захворювань України
(в редакції постанови Фонду соціального страхування від нещасних випадків
на виробництві та професійних захворювань України від 06.07.2005 р. № 26)"
==========
сначала нужно определиться с терминами!! что есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОТЧЕТНОСТЬ? определение в зак-ве Украины на данный момент отсутствует!
Государственным комитетом статистики утверждается отчетно-статистическая документация.
Данная форма не является формой "ГОСУДАРСТВЕННОЙ отчетности", что видно из названия формы
опять же, утверждениебез смысла, пока нет определения "государственной отчетности"
3. Данный фонд не является Государственной структурой, что видно из его названия, следовательно из ПКМУ №611 для него подходит единственная фраза "дані, необхідні для перевірки обчислення і сплати податків та інших обов’язкових платежів;"
не факт, из названия следует только то, что фонд не является государственным предприятием!!
по-моему, это госучреждение
4. Сумма годовой реализации (даже не по месяцам!!!!) не является необходимой для расчета суммы налога по ФССНС
угу
5. Введение данной формы является превышением полномочий Дирекции ФССНС
среди полномочий правления ФССНС есть утверждение "Інструкції про порядок перерахування, обліку та витрачання страхових коштів, погоджену з Національним банком України і спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади, інші нормативні документи, що регламентують внутрішню діяльність Фонду; ", следовательно утверждение изменений в указанному документу со стороні ФССНС также правомочно, имхо
6. ХК Украины устанавливает, что такое "коммерческая тайна":
==========
Комерційна таємниця – це є відомості, пов'язані з виробництвом, технологією, управлінням, фінансовою та іншою діяльністю суб'єкта господарювання, що не є державною таємницею, розголошення яких може завдати шкоди інтересам суб'єкта господарювання.
==========
ХК
Стаття 505. Поняття комерційної таємниці
1. Комерційною таємницею є інформація, яка є секретною в тому розумінні, що вона в цілому чи в певній формі та сукупності її складових є невідомою та не є легкодоступною для осіб, які звичайно мають справу з видом інформації, до якого вона належить, у зв'язку з цим має комерційну цінність та була предметом адекватних існуючим обставинам заходів щодо збереження її секретності, вжитих особою, яка законно контролює цю інформацію.
2. Комерційною таємницею МОЖУТЬ бути відомості технічного, організаційного, комерційного, виробничого та іншого характеру, за винятком тих, які відповідно до закону не можуть бути віднесені до комерційної таємниці.
7. Фонд ССНС не имеет в своем подчинении структуры, призванной следить за неразглашением информации, которую доверчивые субъекты хозяйствования несут на блюдечке с голубой каемочкой (a-la служба безопасности банка или налоговой инспекции). И, как следствие, такая неосмотрительность со стороны Фонда (т.е. неимение службы безопасности) может причинить вред субъекту хозяйствования, который не желает, чтобы его финансовая информация была выставлена на всеобщее обозрение.
а какой вред?
-
Сумма реализации в свободном доступе может быть применена для конкурентной борьбы.
А в случае, если субъект-предприниматель, то еще и как наводка, благо еще и адрес указан :). И сумма :)
Вообще мы подошли потихоньку к вопросу промышленного шпионажа. Люди на западе вкладывают в него огромные деньги, чтобы узнать о конкуренте больше, чем он сам об этом говорит. А у нас коммерческие данные можно назвать "Государственной отчестностью" и продавать за пару баранов (или шоколадок?)
-
ну если доказать факт утечки информации, то можно в суд подавать)))
ну опять же смотря какой информации)))
а вот "за пару баранов" - можно и подумать)))