Форум Краматорська

  • 21 Червня 2024, 11:48:56
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 90709 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Березня 2010, 02:31:52
Відповідь #90
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Массу любопытных вещей касательно деятельности "Просвиты" времен оккупации я услышал сегодня от В. Коцаренко. Изложу в следующем номере "ОбщеЖития", постараюсь сделать интересно. 
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #90 : 04 Березня 2010, 02:31:52 »

04 Березня 2010, 06:28:39
Відповідь #91
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 
[/quote]
"Шопен был основателем и редактором газеты «Краматорская газета».[/quote]
Так "КГ" - это предтеча "Краматорской правды" ?
В таком случае давайте укажем на сей факт весомо, грубо, зримо :
КРАМАТОРСКАЯ ПРАВДА.
Газета основана бургомистром города Краматорска В.Шопеном в _____ году.

04 Березня 2010, 06:58:52
Відповідь #92
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

04 Березня 2010, 07:09:24
Відповідь #93
Offline

Oper


Offline Oper

  • удалено, ArguS
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • удалено, ArguS
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тема здесь о Шопене, о Гампере и Орджоникидзе - это другой разговор должен быть.
Что касается библиотеки им.Маяковского, то речь о библиотеке. Гампер же - промышленник. Он к библиотекам ещё меньше касательства имеет, нежели хоть и советский, хоть и весьма своеобразный, но всё же имеющий отношение к книгам, к творчеству - тов.В.Маяковский.
А то ж мы так, пардон, с лёгкой подачи, одних идолов на других, причём ни к селу ни к городу - да так наменяем, что слово гампер станет путаться со словом бампер.

04 Березня 2010, 07:25:35
Відповідь #94
Offline

Oper


Offline Oper

  • удалено, ArguS
  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 42
  • Карма: +1/-1
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • удалено, ArguS
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Так "КГ" - это предтеча "Краматорской правды" ?
В таком случае давайте укажем на сей факт весомо, грубо, зримо :
КРАМАТОРСКАЯ ПРАВДА.
Газета основана бургомистром города Краматорска В.Шопеном в _____ году.
Название у газет, как видим - разные. так что о приемственности можно говорить весьма условно. Но и то, и другое издания - краматорские. это всё что есть общее.
Честно говоря, название "Краматорская газета" более подходящее, нейтральное что ли, нежели "правда, правда и ничего кроме правды...".

04 Березня 2010, 08:23:01
Відповідь #95
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Был некто, кто активно сотрудничал с фашистами, называл себя фольксдойчем,
Маленькое уточнение: фольксдойч - это не ругательное слово. Этим термином немцы обозначали жителей других стран с долей немецкой крови. Учитывая количество немецких колоний по всей Российской империи, здесь у нас таковых было немало.

А ничего, что работа на врага вредит своей Родине? Даже под угрозой смерти или за кусок смерти?
И как Родина должна относится к такому?
Родина к этому будет относиться отрицательно.
Но я также по рассказам родственников имею некоторое представление о выживании мирного населения на оккупированной территории, так что... Короче, не надо впадать в крайности - если крови своих на руках нет, против своих не воевал, вражеской формы не носил, в оккупационных силах не состоял - претензий лично у меня нет. (Возможно, этот список может быть расширен дополнительными условиями).

Вероятно, что можно придумать еще какие-нибудь версии. Но как бы там ни было, лично я не вижу причин, по которым это имя стоило бы увековечивать. Узнать правду об этом человеке - да, особенно эти альянсы с "Просвитой" интересны. Но памятные доски - это уж очень.
+1
А что касается альянсов с "Просвитой" - на этот счет есть альтернативное мнение. Сохраним интригу для публикации wolf'а. :)

Особенно мне нравится, когда пустоты в дискуссии заполняются фразами "ваши -наши", "мы-победили", "ненависть, впитанная с молоком матери" и т.д.
Тема скатилась практически к холивару, так что удивляться не приходится.

То, что СССР в Второй мировой раздолбал Германию - это аксиома, не требующая доказательств.
В результате происходящей промывки (разжижения?) мозгов в Европе роль СССР в победе над Германией понемногу сводится на нет. Медленно, но уверенно.
Есть опасения, что этот же процесс имеется и у нас...

Только постоянное првозглашение "Мы победили!" - верх цинизма в стране, где ветеранов опустили ниже плинтуса. Господа, ну при чем тут мы? Это не Мы, это деды и прадеды наши победили, и за это им низкий поклон. А мы уже никого не победили и ничего не выиграли - все просрали...
Увы, да...

А эта "ненависть, впитанная..."? Ну не может, и слава Богу, ребенок ненависть впитывать, да еще с молоком Матери ... Хоть иногда задумывайтесь, прежде чем эти штампы повторять.
Штамп возник не на пустом месте. Понятное дело, что ненависть ребенок впитает не с молоком матери, а воспримет в процессе воспитания, но суть вопроса от этого не меняется.

04 Березня 2010, 10:23:56
Відповідь #96
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Был некто, кто активно сотрудничал с фашистами, называл себя фольксдойчем,
Маленькое уточнение: фольксдойч - это не ругательное слово. Этим термином немцы обозначали жителей других стран с долей немецкой крови. Учитывая количество немецких колоний по всей Российской империи, здесь у нас таковых было немало.

Не совсем так. Фольксдойч, это человек имеющий часть немецкой крови и активно сотрудничающий с Рейхом.
На самом деле там много градаций.
И плакат "Ты записался в ....." никто не отменял.

04 Березня 2010, 10:38:25
Відповідь #97
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Фольксдойч, это человек имеющий часть немецкой крови и активно сотрудничающий с Рейхом.
На самом деле там много градаций.
Там действительно есть градации. Сказанное вами относится лишь к 1-й категории.

Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фольксдойче

И плакат "Ты записался в ....." никто не отменял.
Многие записаться просто не успевали. А всеобщая эвакуация населения - это миф.

04 Березня 2010, 10:52:13
Відповідь #98
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

И плакат "Ты записался в ....." никто не отменял.
Многие записаться просто не успевали. А всеобщая эвакуация населения - это миф.
Сорри. Неправильно сформулировал. Имел в виду, немецкий вариант плаката.
А почему Вы считаете эвакуацию населения мифом? Да, на Украине 99% населения осталось под немцами. Но я не знаю, сознательный это был выбор или нет. По Харькову, многие говорили, что хотели остаться.
Но, в общем по СССР, цифра эвакуированных достаточно заметная.

04 Березня 2010, 11:06:56
Відповідь #99
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
А почему Вы считаете эвакуацию населения мифом? Да, на Украине 99% населения осталось под немцами.
В принципе, вы сами ответили на свой вопрос.

Но я не знаю, сознательный это был выбор или нет. По Харькову, многие говорили, что хотели остаться.
Ссылку на источник привести можете?

Но, в общем по СССР, цифра эвакуированных достаточно заметная.
Я не оспариваю, чтобы были очень многие эвакуированы. Но очень многие и остались. Эвакуация НКМЗ тому примером. Оборудование и материалы вывозили буквально до последнего дня, а людей (в основной массе) - не торопились. А потом уже было некогда.

Вариант "мы идем пешком до Ямы (ныне - Северск), а там будет видно" не рассматриваю, ибо считаю его подходящим лишь для одиноких (или тех, у кого семья где-то далеко).

04 Березня 2010, 11:08:14
Відповідь #100
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...против своих не воевал
Это об УПА?

Есть опасения, что этот же процесс имеется и у нас...
Это не процесс. Это - государственная политика.


04 Березня 2010, 11:13:51
Відповідь #101
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
...против своих не воевал
Это об УПА?
В том числе.

Есть опасения, что этот же процесс имеется и у нас...
Это не процесс. Это - государственная политика.
Я просто не знаю точно, как сейчас в школах (а с этого все и начинается) подают историю войны. Потому и не стал говорить про государственную политику в этом вопросе.
И если действительно такова нынешняя государственная политика - тем хуже для нас...

04 Березня 2010, 11:18:48
Відповідь #102
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Но я не знаю, сознательный это был выбор или нет. По Харькову, многие говорили, что хотели остаться.
Ссылку на источник привести можете?

Читал воспоминания рабочих предприятий Харькова. Оборудование было погружено и отправлено на Урал. Для рабочих с семьями были поданы составы. Люди посовещались между собой и решили остаться.
Кстати, начальство, отвечающее за эвакуацию предприятий из-за этого пострадало. Были станки, но не было квалифицированных рабочих.
Да и люди сожалели, что не уехали в 41. Вермахт там отличился.
Найду ссылку на воспоминания и выложу.

04 Березня 2010, 11:21:53
Відповідь #103
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
...против своих не воевал
Это об УПА?
В том числе.

Сім мішків гречаної вовни і всі неповні.(с)
Воины УПА по определению не были "своими"  для армии СССР. Они не принимали присягу, поэтому не надо смешивать всё в одну кучу.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

04 Березня 2010, 11:23:44
Відповідь #104
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Есть опасения, что этот же процесс имеется и у нас...
Это не процесс. Это - государственная политика.
Я просто не знаю точно, как сейчас в школах (а с этого все и начинается) подают историю войны. Потому и не стал говорить про государственную политику в этом вопросе.
И если действительно такова нынешняя государственная политика - тем хуже для нас...
При такой подачи истории в школе, лет через 10-20 будут ходить "правдивые истории" об "электриках". Увы.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #104 : 04 Березня 2010, 11:23:44 »