Форум Краматорська

  • 21 Червня 2024, 10:29:38
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 90706 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

03 Березня 2010, 18:23:05
Відповідь #75
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Любопытно. Правда, много буквов, не все осилят, но все-таки попробуйте. Тема: враг или герой:

http://www.ostro.org/articles/article-87312/
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #75 : 03 Березня 2010, 18:23:05 »

03 Березня 2010, 21:21:43
Відповідь #76
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
человек не может делать правильные выводы если незнает подоплёки дела,
Подоплека дела озвучивалась неоднократно. Может статься, мы не знаем каких-то отдельных фактов, но общий расклад известен всем здесь.

для тебя всё ясно,те кто работал в окупации-предатели
"Работал" и "активно сотрудничал с оккупантами" - это разные вещи.

не досуг,что многие шли работать под страхом смерти или отправки в лагеря или чтобы как-то прокормить семью
Под страхом смерти или всего прочего идут не в бургомистры, а в рядовые исполнители.
И потом, если на руках этого деятеля кровь мирных жителей - кого волнует его страх смерти, лагеря или голода?

03 Березня 2010, 23:04:07
Відповідь #77
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Получается так.
Был некто, кто активно сотрудничал с фашистами, называл себя фольксдойчем, при нем было уничтожено уйма гражданских. Зная, что ему грозит за "заслуги" благополучно свалил на Запад. По этим делам получил заочно минимум 15 лет или вышку. Если бы появился в городе, жители его просто бы убили.
А теперь, пользуясь тем, что в живых свидетелей не осталось, кто-то пытается сделать из него "видного деятеля"?
Зачем?
Открылись новые данные, которые оправдывают преступника? Нет.
По нему уже всё решено.


03 Березня 2010, 23:07:45
Відповідь #78
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Подоплека дела озвучивалась неоднократно. Может статься, мы не знаем каких-то отдельных фактов, но общий расклад известен всем здесь.

И потом, если на руках этого деятеля кровь мирных жителей - кого волнует его страх смерти, лагеря или голода?
есть доказательства?моя бабушка и дед неговорили об этом,говорили что был такой бургомистр,
поэтому таки желательно озвучить по возможности все факты,чтобы небыло никаких непонятных шатаний.
общий расклад к сожалению известен многие вынуждены были работать на намцев на оккупированных территориях.

serg_Kr ,так для этого и надо всё обнародовать.тех свидетелей в городе раз два и всё,а остальные ни сном ни духом.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Березня 2010, 23:10:02
Відповідь #79
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
slc
человек не может делать правильные выводы если незнает подоплёки дела,для тебя всё ясно,те кто работал в окупации-предатели не досуг,что многие шли работать под страхом смерти или отправки в лагеря или чтобы как-то прокормить семью
А ничего, что работа на врага вредит своей Родине? Даже под угрозой смерти или за кусок смерти?
И как Родина должна относится к такому?

03 Березня 2010, 23:15:20
Відповідь #80
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
slc
человек не может делать правильные выводы если незнает подоплёки дела,для тебя всё ясно,те кто работал в окупации-предатели не досуг,что многие шли работать под страхом смерти или отправки в лагеря или чтобы как-то прокормить семью
А ничего, что работа на врага вредит своей Родине? Даже под угрозой смерти или за кусок смерти?
И как Родина должна относится к такому?
значит в краматорске надобыло расстрелять %15 из тех кто был в оккупации,а всего по союзу в оккупации было несколько миллионов или десяток,точно не помню,из них тоже%20 расстрелять как работавших на врага и тех кого в германию угоняли правильно что потом в советские лагеря,а надобыло к стенке,я тебя правильно понял?или как то изварачиваться будешь?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Березня 2010, 23:18:02
Відповідь #81
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

Подоплека дела озвучивалась неоднократно. Может статься, мы не знаем каких-то отдельных фактов, но общий расклад известен всем здесь.

И потом, если на руках этого деятеля кровь мирных жителей - кого волнует его страх смерти, лагеря или голода?
есть доказательства?моя бабушка и дед неговорили об этом,говорили что был такой бургомистр,
поэтому таки желательно озвучить по возможности все факты,чтобы небыло никаких непонятных шатаний.
общий расклад к сожалению известен многие вынуждены были работать на намцев на оккупированных территориях.

serg_Kr ,так для этого и надо всё обнародовать.тех свидетелей в городе раз два и всё,а остальные ни сном ни духом.
Мы сейчас действительно ни сном ни духом. А тогда было решение по этому делу. И, я думаю, о решении этом знают. Но надеются сейчас впарить нам новое видение дела. Под лозунгом – всё неоднозначно.
Но есть поговорка. Можно понять преступника, оправдать – никогда.
И работать, это одно понятие. Сотрудничать – это другое.

03 Березня 2010, 23:18:57
Відповідь #82
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Коллективно накропали уже 6 страниц. Никаких аргументов или фактов, позволяющих не то чтобы говорить о памятной доске, а хотя бы записать что-либо в актив господину бургомистру, я тут так и не увидел. И было бы странно, если бы увидел. Потому, что документов, подтверждающих такие факты, скорее всего нет в природе. Обладая определенной фантазией, можно предположить несколько вариантов:
а) господин Шопен был давним агентом немецкой разведки (абвера или службы безопасности);
б) господин Шопен был идейным противником советской власти;
в) господин Шопен был агентом НКВД;
г) господин Шопен дезиртироовал из РККА и под впечатлением разгрома 1941 г., посчитав, что советской власти полный пипец, решил "прислониться" к победителю. Возможно, что при этом, обнаружил в себе качества "крепкого хозяйственника".
Вероятно, что можно придумать еще какие-нибудь версии. Но как бы там ни было, лично я не вижу причин, по которым это имя стоило бы увековечивать. Узнать правду об этом человеке - да, особенно эти альянсы с "Просвитой" интересны. Но памятные доски - это уж очень. Как впрочем и все эти улицы Ленина, 19 Партсъезда и прочих Косиоров. А вот хоть какую-нибудь улицу назвать именем такого человека как Конрад Гампер - нет инициатив.
Особенно мне нравится, когда пустоты в дискуссии заполняются фразами "ваши -наши", "мы-победили", "ненависть, впитанная с молоком матери" и т.д. То, что СССР в Второй мировой раздолбал Германию - это аксиома, не требующая доказательств. Только постоянное првозглашение "Мы победили!" - верх цинизма в стране, где ветеранов опустили ниже плинтуса. Господа, ну при чем тут мы? Это не Мы, это деды и прадеды наши победили, и за это им низкий поклон. А мы уже никого не победили и ничего не выиграли - все просрали... А эта "ненависть, впитанная..."? Ну не может, и слава Богу, ребенок ненависть впитывать, да еще с молоком Матери ... Хоть иногда задумывайтесь, прежде чем эти штампы повторять.  
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

03 Березня 2010, 23:23:13
Відповідь #83
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мы сейчас действительно ни сном ни духом. А тогда было решение по этому делу. И, я думаю, о решении этом знают. Но надеются сейчас впарить нам новое видение дела. Под лозунгом – всё неоднозначно.
Но есть поговорка. Можно понять преступника, оправдать – никогда.
И работать, это одно понятие. Сотрудничать – это другое.

для этого и надо обнародовать,не решения и приговоры,а что такое этот бургомистр.
а
Цитувати
работать, это одно понятие. Сотрудничать – это другое.
работа это и есть сотрудничество и не важно канавы капаешь или полицаем служишь,всё на пользу оккупанту
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Березня 2010, 23:24:05
Відповідь #84
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
slc
человек не может делать правильные выводы если незнает подоплёки дела,для тебя всё ясно,те кто работал в окупации-предатели не досуг,что многие шли работать под страхом смерти или отправки в лагеря или чтобы как-то прокормить семью
А ничего, что работа на врага вредит своей Родине? Даже под угрозой смерти или за кусок смерти?
И как Родина должна относится к такому?
значит в краматорске надобыло расстрелять %15 из тех кто был в оккупации,а всего по союзу в оккупации было несколько миллионов или десяток,точно не помню,из них тоже%20 расстрелять как работавших на врага и тех кого в германию угоняли правильно что потом в советские лагеря,а надобыло к стенке,я тебя правильно понял?или как то изварачиваться будешь?
Повторяю:
Работать, это одно понятие. Сотрудничать – это другое.
Те, кто просто работал, или был угнан, благополучно домой возвращались. А тех, кто сотрудничал с немцами, служил охранником, убивал мирных граждан, сажали или вешали.


03 Березня 2010, 23:27:55
Відповідь #85
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Повторяю:
Работать, это одно понятие. Сотрудничать – это другое.
Те, кто просто работал, или был угнан, благополучно домой возвращались. А тех, кто сотрудничал с немцами, служил охранником, убивал мирных граждан, сажали или вешали.
тогда объсни почему многих узников концлагерей после освобождения эшелонами перевозили в советские лагеря,прямым назначением,вроде в лагерях были насильно угнаны?как так?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

03 Березня 2010, 23:39:10
Відповідь #86
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Коллективно накропали уже 6...............
По моему, всё проще. Господин был преуспевающим прилипалой. Всегда был активистом. Я думаю, и в партии состоял. Когда надо было, был русским и по папе и по маме(когда жил в Москве). И в армию пошёл сразу. А когда наступил швах в войне, благополучно из армии ушел. При немцах сразу заявил о своей арийской принадлежности. Благополучно выдвинулся на руководящую должность. Наверняка получал от немцев благодарности. Потом на западе рассказывал, как боролся с немцами. И так далее. Это не интересно. Он не интересен. Обыкновенная шваль.
Еденственно, если господа из Відродження раскопают, что это был наш Штирлиц.
Но они копать не хотят. Иначе мы бы давно много интересного услышали.

03 Березня 2010, 23:44:23
Відповідь #87
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
.............Ну не может, и слава Богу, ребенок ненависть впитывать, да еще с молоком Матери ... Хоть иногда задумывайтесь, прежде чем эти штампы повторять.  

Я думаю не может, даже, если отцов убили такие как Шопен.
Но что бы не было вакуума, посмотрите вторую-третью страницу.

03 Березня 2010, 23:47:54
Відповідь #88
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Повторяю:
Работать, это одно понятие. Сотрудничать – это другое.
Те, кто просто работал, или был угнан, благополучно домой возвращались. А тех, кто сотрудничал с немцами, служил охранником, убивал мирных граждан, сажали или вешали.
тогда объсни почему многих узников концлагерей после освобождения эшелонами перевозили в советские лагеря,прямым назначением,вроде в лагерях были насильно угнаны?как так?
Многие узники лагерей служили у немцев капо. И многие служили вертухаями на вышках. И многие ушли от расплаты. Примеры нужны?

03 Березня 2010, 23:58:51
Відповідь #89
Offline

serg_Kr


Offline serg_Kr

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1051
  • Карма: +6/-10
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
... П.С. "Просвита", это немецкая организация?

Нет, украинская.
"Шопен был основателем и редактором газеты «Краматорская газета», при его правлении работал кинотеатр и проводились культурно-массовые мероприятия. Он был членом общества "Просвіта", занимающегося активной просветительской деятельностью во времена оккупации"
Получается под руководством немцев?
Это была лояльная немцам, официально действующая согласно немецким законам организация?
Или "Просвіта" была в украинском подполье?
(О деятельности "Просвіти" я слышал относительно начала 20 века)

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #89 : 03 Березня 2010, 23:58:51 »