Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 00:04:07
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 484539 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

15 Січень 2009, 20:29:27
Відповідь #2175
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Можна лише зауважити, що Китай ніколи не буде платити таку ж ціну, ніж Європа.


особливо, коли залишиться ЄДИНИМ покупцем...

крім того, до сибіряків може нарешті дійти ПРОСТА і ЛОГІЧНА думка - а НАХОЛЄРА нам Московія??


Мистер Анц, хватит чудить, это Вы написали в здравом уме или прикалываетесь.

он может и прикалывается,вот во владивостоке уже требуют убрать путина,очки уже начинают спадать с носа, и лапша отпадает от ушей.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #2175 : 15 Січень 2009, 20:29:27 »

15 Січень 2009, 20:31:08
Відповідь #2176
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да шо Вы говорите.

15 Січень 2009, 20:39:19
Відповідь #2177
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да шо Вы говорите.
ми?ми только читаем газэт и смотрим новости,а там ибивают в москве,ленинграде,владивостоке.вот и требуют убрать.

ну несчитая того что во многих населеных пунктах никогда небыло газа,и небудет.властям начхать
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

15 Січень 2009, 20:41:53
Відповідь #2178
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да шо Вы говорите.

15 Січень 2009, 20:47:17
Відповідь #2179
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да шо Вы говорите.
переверни пластинку,заело.помог бы путину,деньжат подкинул,на азиатский газ:))
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

15 Січень 2009, 21:48:48
Відповідь #2180

Deep

Гість

Deep

  • Гість

15 Січень 2009, 23:12:18
Відповідь #2181
Offline

просто М


Offline просто М

  • Окружающих надо периодически пугать, чтобы не сильно окружали.
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3983
  • Карма: +254/-9
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 20
  • Дураки умничают, а умные дурачатся.
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
НЕ КРИЗИСОМ ЕДИНЫМ.

          Согревает не только газ...
          В. Черномырдин (Посол России на Украине)
                   
Есть душа у человека,
И над ней не властен он.
Расстоянье не помеха,
Если чудом ты пленен.
Если чувствуешь другого
Ты не меньше, чем себя.
И теплее нету слова –
его имени…
Нельзя, отказаться мимоходом.
Удивиться и забыть.
И потом всю жизнь без курса
С кем-то и куда-то плыть.
Ведь бывает так на свете –
Повстречаешь ты во мгле,
Сердце, кто тебе согреет,
И прошепчет…я к Тебе.
Жизнь измеряется не количеством сделанных вдохов, а количеством моментов,
когда от счастья захватывает дух

Даже если ты почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев...

Мне всегда 18...остальное стаж.

16 Січень 2009, 03:51:29
Відповідь #2182
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
это для тех кто повторяет своего президента и непонимает с первого раза navi154
,читай по слогам

Второй раз уже ловлю вас - и прошу еще раз - мои цитаты Путина, Медведева, Ющенка или еще кого там - В СТУДИЮ!!!!

Цитувати
Тимошенко сообщила, что европейские эксперты подтвердили факт технической невозможности прокачки газа через те станции, которые были определены Россией.

Все же Тимошенко сообщила! А где ссылка на экспертов? Кто эксперты? Где документы?

Цитувати
В частности, она назвала станцию "Орловка", через которую, в соответствии с заявлениями российской стороны, должно было быть транспортировано 76 млн. кубометров газа в сутки. "Уже сегодня есть подтверждение европейских экспертов, которые сказали, что транспортировка через этот пункт невозможна", - добавила премьер.[/b]
http://rus.newsru.ua/finance/15jan2009/kompro_miss.html



И опять слова Тимошенки. Повторюсь, кто эти европейские эксперты, не поляки или прибалты которые при слове Россия сразу мочятся в штаны? ;)

Цитувати
МИД Украины обнародовал на редкость жесткое сообщение для прессы.

Приводим его текст полностью:

«Вчерашние выводы экспертов и заявление Комиссара ЕС А.Пибалгса о том, что предложенный Газпромом вариант маршрута российского газа является технологически невозможным, расставили точки в вопросе, кто должен нести ответственность за прекращение газоснабжения европейским потребителям.


Ну а эти в принципе, что хотят то и обнородуют. Бумага все стерпит.

16 Січень 2009, 04:44:47
Відповідь #2183
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю



Россия-Украина: истинные и ложные ставки ("Le Temps", Швейцария)
Не исключено, что нынешний кризис был вызван двусмысленностью поведения каждого их задействованных игроков


Лоран Винатье (Laurent Vinatier), 15 января 2009
 
 
[отослать ссылку] [версия для печати]
 
Газовый кризис вызван двусмысленной стратегией политических игроков обеих стран, заинтересованных в этой блокаде. В сердце конфликта находится компания, зарегистрированная в Швейцарии.

Начиная с 2005 года, каждое 31 декабря украинские переговорщики, отвечающие за энергетические связи с Россией, с тревогой ждут, когда пробьет полночь. В этом году, как и в 2006, российские поставки были остановлены. Грузинский кризис и солидарность с Тбилиси, которую проявила Украина, не способствовали улучшению отношений между двумя соседями. Однако нынешний сценарий во многом объясняется поспешными и нечеткими дипломатическими действиями Киева в декабре. Как же сложилась эта ситуация? Чтобы понять это, необходимо рассмотреть стратегии главных игроков.

В центре газовой схемы фигурирует зарегистрированная в Швейцарии компания RosUkrEnergo, 50% которой принадлежит подставным компаниям, контролируемым 'Газпромом', 45% - Дмитрию Фирташу, украинскому бизнесмену, который и до этого занимался газовыми сделками (между Туркменистаном и Польшей), а 5% - Ивану Фурсину, давнему партнеру Фирташа.

  Партнеры 



 
RosUkrEnergo находится в центре сложного механизма, который глобально зиждется на двух столпах: покупке более дешевого центральноазиатского газа и 50-процентном участии 'Газпрома' в капитале швейцарской компании, что позволяет 'Газпрому' и его руководителям получать оплату дважды. RosUkrEnergo также финансирует ряд лиц с Украины, личность которых точно не установлена. И тут возникает вопрос: каковы роль и место компании на украинской политической сцене? Многие аналитики склонны переоценивать ее значение. Однако нынешний кризис никоим образом не сводится к процессу финансовой заинтересованности.

Парадоксальным образом энергетические переговоры между Украиной и Россией в 2008 году начинались вроде бы неплохо. 2 октября в Ново-Огарево премьер-министр России Владимир Путин встретился с украинской коллегой Юлией Тимошенко. Они подписали меморандум, предусматривающий поэтапное, в течение трех лет, повышение цен на поставляемый Украине российский газ в пропорциях, которые должны были удовлетворить обе стороны. В конце этого переходного периода Украина должна была оплачивать газ по рыночным ценам, но при этом имела возможность значительно увеличить тариф на транзит углеводородов, поставляемых из России. В меморандуме отмечалось, что он вступает в силу 1 января 2009 года при условии, что к этой дате украинская национальная компания 'Нафтогаз' выплатит свою задолженность и пени за 2008 год - 2,1 миллиард долларов. Тогда же было оговорено, что 'Нафтогаз' в будущем должен вести дела напрямую с 'Газпромом' без посредничества RosUkrEnergo. Юлия Тимошенко могла вернуться в Киев с чувством глубокого удовлетворения. Она убедилась в доброй воле российского руководства, которое, как казалось, было настроено на компромисс, и она добилась устранения RosUkrEnergo с украинского рынка, что уже много месяцев являлось одной из ее политических задач.

Однако 8 октября, из-за паралича законодательной власти, отражавшего растущую враждебность между двумя главными лицами государства, президент Ющенко объявил о роспуске парламента. В начале выборы были запланированы на 7 декабря, затем по причине финансовых трудностей и новых препятствий в парламенте перенесены на весну 2009 года. В Киеве начался период политической нестабильности и противостояния двух бывших союзников по 'оранжевой' коалиции, где третейским судьей выступала 'Партия Регионов' Виктора Януковича. Произошло это именно в то самое время, когда украинские власти должны были выплатить газовые долги за текущий год и зафиксировать цену на следующий год в соответствии с соглашением, достигнутым в Ново-Огарево.

Вполне логично, что в подобном контексте, каждая из сторон начала использовать эту историю в своей стратегии. Тем более что президентские выборы на Украине запланированы на конец 2009 - начало 2010 гг. Не исключено, что нынешний кризис был вызван определенной двусмысленностью поведения каждого их задействованных игроков, мешавшей достижению компромисса и доводившей ситуацию до крайности. И тут возникают многочисленные вопросы.

Во-первых, почему Юлия Тимошенко позволила кризису затянуться до конца декабря, если она в октябре уже обо всем полюбовно договорилась с Владимиром Путиным? Создается впечатление, что ее правительство совершенно не озабочено тем, чтобы вовремя урегулировать задолженность. И его не волнует, что переговоры о цене за газ завершились ничем, несмотря на разумные предложения, выдвинутые русскими. В декабре 'Газпром' предложил цену 250 долларов за 1000 кубометров, которую украинцы отвергли (в настоящее время весьма сложно понять, какое препятствие могло стать тому причиной). Украинцами было сделано встречное предложение - 208 долларов, затем 1 января - 235 долларов, но было уже поздно. После первого отказа русские назначили цену в 418 долларов.

Таким образом, частично вину за ужесточение российской позиции несет Юлия Тимошенко. Возможно, она делает ставку на усиление внутреннего кризиса на Украине в надежде, что он наконец-то приведет к радикальным переменам в политическом пейзаже в преддверие парламентских и президентских выборов 2009 года? Или она рассчитывает, например, что президент Ющенко раскроет свои истинные политические амбиции, подталкивающие его к союзу с 'Партией регионов', несмотря на риск еще более дискредитировать себя? Однако если она в краткосрочный перспективе откажется от энергетического договора с Россией, особенно от соглашения об устранения из процесса RosUkrEnergo, то это можно объяснить лишь ее стремлением прийти к власти в результате грядущих выборов.

Стратегия России намного более очевидна. Чего хочет добиться Москва с помощью этого кризиса? Представляется маловероятным, что она хочет наказать Украину за поддержку Грузии. И скорее всего, дело не в тарифах или невыплаченном долге, поскольку 'Газпром' был готов пойти на цену в 250 долларов, а 1,5 миллиардов долларов были перечислены Украиной в начале января. (Остается вопрос неустоек, которые 'Газпром' оценивает в 614 миллионов долларов, но эта сумма сама по себе вряд ли может быть причиной столь острого кризиса).

Зато вполне вероятно, что российское руководство решило воспользоваться украинским разбродом и шатанием, чтобы лишний раз подчеркнуть ненадежность стран-транзитеров. Именно в этом ключе, судя по всему, нужно истолковывать обвинения в хищениях, выдвинутых 'Газпромом' против украинцев в первых числах января. Именно в этом контексте стоит рассматривать заявление Путина, который указал европейцам на преимущества газопровода North Stream.

Самым же правдоподобным представляется следующее объяснение: российские власти, как и Юлия Тимошенко, пытаются обострить внутриукраинское соперничество и поставить страну на грань политического, экономического и финансового банкротства. Поэтому не похоже, чтобы Россия считала присутствие RosUkrEnergo на украинском энергетическом рынке вопросом первоочередной важности.

И, наконец, остается двусмысленная позиция президента Виктора Ющенко. Что скрывается за его нарочитой отстраненностью? На протяжении последних недель он вел себя крайне сдержанно. Конечно же, он постоянно призывал правительство незамедлительно решить вопрос с урегулированием долга, но далее этого он не пошел. Сейчас он находится в сложном положении. Энергетический кризис может ему навредить, но он, пожалуй, для него предпочтительнее, чем реализация условий соглашения, подписанного Юлией Тимошенко, ставшей его политическим врагом. Вынужденный выбирать из двух зол, он, несомненно, сейчас главный проигравший.

Может статься и так, что он попробует хотя бы сохранить на украинском рынке RosUkrEnergo. Известно, что он поддерживает отношения с бизнесменом Дмитрием Фирташем, и в конце 2008 года выступил на защиту одного из его протеже, главы Нацбанка Украины Владимира Стельмаха, отставки которого требовала премьер-министр. Однако нет доказательств того, что президент Ющенко получает финансовую выгоду от механизма, выстроенного вокруг зарегистрированного в Щвейцарии предприятия. Как бы там ни было, эта мотивировка вряд ли была бы достаточной, чтобы объяснить сопротивление президента и обструкцию, которую он устраивает соглашению с 'Газпромом'. Если на президенте Украины и лежит доля ответственности за разразившийся кризис, то она скорее она связана с идеей о сближении с 'Партией регионов' перед грядущими выборами.

Лоран Винатье - научный сотрудник Центра международных исследований парижского Института политических наук


16 Січень 2009, 04:55:10
Відповідь #2184
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
В декабре 'Газпром' предложил цену 250 долларов за 1000 кубометров, которую украинцы отвергли (в настоящее время весьма сложно понять, какое препятствие могло стать тому причиной). Украинцами было сделано встречное предложение - 208 долларов, затем 1 января - 235 долларов, но было уже поздно. После первого отказа русские назначили цену в 418 долларов.
:yahoo:
Цитувати
Стратегия России намного более очевидна. Чего хочет добиться Москва с помощью этого кризиса? Представляется маловероятным, что она хочет наказать Украину за поддержку Грузии. И скорее всего, дело не в тарифах или невыплаченном долге, поскольку 'Газпром' был готов пойти на цену в 250 долларов, а 1,5 миллиардов долларов были перечислены Украиной в начале января. (Остается вопрос неустоек, которые 'Газпром' оценивает в 614 миллионов долларов, но эта сумма сама по себе вряд ли может быть причиной столь острого кризиса).

а причина оказывается
Цитувати
Самым же правдоподобным представляется следующее объяснение: российские власти, как и Юлия Тимошенко, пытаются обострить внутриукраинское соперничество и поставить страну на грань политического, экономического и финансового банкротства.
Я правильно понял ?
Этот граматей пусть лучше пишет о Париже . :D

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

16 Січень 2009, 07:19:05
Відповідь #2185
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
для француза цей політолух якось дивно глибоко розбирається в конфлікті Ющ-Тиошенко..
і, судячи з усього, ДУЖЕ часто дивиться ОРТ...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

16 Січень 2009, 07:27:08
Відповідь #2186
Offline

balzamnik


Offline balzamnik

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1077
  • Країна: ua
  • Карма: +34/-3
  • Дякую
  • Сказав: 22
  • Отримав: 28
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А шо случилось с новостями? Все время по российским каналам начинались примерно как: "От савецкага информбюро. Вчера наши войска..." Ну и так далее. Сегодня по ОРТ-ни слова про газ???!!!

16 Січень 2009, 08:01:24
Відповідь #2187
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
все лучшие сценаристы России брошены на написание телесереала
" Газпром " тоже плачет - но актеры хреновые, то роли не знают , то плохо
загримированы, и кстати заметьте- их политики заткнулись не сильно комментируют.
То из студии Шустера - метлой не выгониш, а сейчас тишина.
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

16 Січень 2009, 08:43:10
Відповідь #2188
Offline

STArS


Offline STArS

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1318
  • Країна: 00
  • Карма: +17/-63
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А шо случилось с новостями? Все время по российским каналам начинались примерно как: "От савецкага информбюро. Вчера наши войска..." Ну и так далее. Сегодня по ОРТ-ни слова про газ???!!!
Вчера специально смотрел ОРТ,(чисто поржать), так они там ссылаются на какую-то Богом забытыю газету в Британии, которая в строгом виде критикует Украину за "развязывание и нагнетание газового конфликта". Правда видать таких газет не много в Европе :D :D :D, поэтому эту тему как-то быстро перескочили...
Жизнь стоит того чтобы не быть сволочью

16 Січень 2009, 09:51:40
Відповідь #2189
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все же Тимошенко сообщила! А где ссылка на экспертов? Кто эксперты? Где документы?
Документів зараз немає в інеті. Але і стверджувати, що їх немає взагалі - теж поки не можна. Хоча б тому, що Росія цю заяву Тимошенко не спростувала. :)

А те, шо Тимошенко близька до істини, підтверджує і CNN:
"...Piebalgs said Russia had resumed gas deliveries on Tuesday, at one-third of normal flow, but Ukraine had stopped it claiming that Russia had chosen a difficult entry point..."
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/01/15/europe.russia.gas.ukraine/index.html?eref=edition

і наостанок - саме важливе там же:
"..."There is a risk that the confidence in Russia may be lost due to the ongoing disruption," said Merkel...."
Якщо вже і Німеччина (ліпший друг на Заході) каже про ріск втрати віри до Росії, то я вже не знаю...

Повторюсь, кто эти европейские эксперты, не поляки или прибалты которые при слове Россия сразу мочятся в штаны? ;)
navi154, такі заяви Вас не красять, повірте. :(
Одразу згадую: "Топологическая загадка русской души - сидеть по шею в дерьме и при этом смотреть на всех свысока"
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #2189 : 16 Січень 2009, 09:51:40 »