Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 17:21:09
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 484428 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Січень 2009, 23:58:32
Відповідь #2295
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Пока нет конкретных цифр и условий договора, можно только гадать.
Тем не менее,
1. Отвязка от посредника и переход на европейскую формулу со скидкой - это краткосрочное поражение, но долгосрочная победа. Конечно, если договор с Россией стоит хоть немного дороже бумаги, на которой он написан.
Повышение цены и отказ от посредников принесет российской казне чуть больше денег. Но, к большому сожалению для ВВП, эти деньги проходят мимо его носа. А это, знаете, чревато... Впрочем, в Кремле есть большие умельцы обналичивать и присваивать государственные деньги...
2. Новые условия договора - это еще один кирпич в фундамент не декларированой, а реальной независимости Украины. Поскольку возможностей для шантажа и манипуляций становится меньше.
3. Теперь о стоимости.
Европейская цены первого квартала составляет около 385 долл. за тысячу кубометров. 12 января на европейских спотовых рынках газ с поставкой в тот же день стоил 316-330 долл., а с поставкой во втором квартале — 247 долл. за тысячу кубометров.
Объемы украинских покупок в первом квартале пока неизвестны. Есть возможность продержаться на газе, закачаном в хранилищах. А цены второго квартала с учетом 20% скидки могут быть и меньше, чем предлагавшиеся ранее Газпромом 250 долл.
Так что оснований для пессимизма нет.

Кроме того, высокая цена на газ для Украины делает невыгодным его предоплату и консервацию в хранилищах в течение летних месяцев, когда нет большого спроса. А без них Росии будет трудно обеспечить необходимые объемы для продажи в Европу, она и в эту зиму не смогла. Емкости своих ПГХ не хватает, а строительство новых в условиях кризиса исключено. Завладеть украинской ГТС не удалось, и поэтому придется Газпрому вести дополнительные переговоры с Украиной, с соответствующей коррекцией цены.
Думаю, что Тимошенко и Путин заключили пок еще не мир, а только временное перемирие.
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #2295 : 18 Січень 2009, 23:58:32 »

19 Січень 2009, 00:02:24
Відповідь #2296
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Всё будет хорошо.

19 Січень 2009, 00:04:26
Відповідь #2297
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
почему?при любом раскладе ввп в доле.50%росукрэнерго-это газпром,а руководство газпрома ставленики ввп. надо ждать подписания и смотреть что будет дальше.о какой победе может говорить росия?кремль,что снизит цены на газ в нутри страны-нет,скоре поднимит,чтобы добрать.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Січень 2009, 00:08:01
Відповідь #2298
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Блин ,да задрали вы с своим юмором 370 это лучше чем 250 ,провал и все такое .
Давайте посчитаем = тут примерные данные цен по кварталам .
http://www.eegas.com/revenue2009r.htm
Средняя цена, за тыс.куб.м
500   = 4 кв 2008
384   =1 кв 2009
250   =2 кв 2009
179   =3 кв 2009
175     =4 кв 2009
Учитывая что запасы газа у нас есть = покупать по 370 мы будем мало = а потом 250 и ниже .
В среднем это лучше чем 250 на весь год .
Счетводы блин . :D
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы лучше пофантазируйте что бы было если бы не мировой кризис :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

19 Січень 2009, 00:20:38
Відповідь #2299
Offline

Грыша


Offline Грыша

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 481
  • Країна: 00
  • Карма: +31/-5
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Газпром – это не государственная коммерческая компания России.

Если бы Газпром был обычной коммерческой структурой, а его задачей – максимизация прибыли, то он должен был бы проводить такую политику:
- использование благоприятной конъюнктуры для строительства новых трубопроводов к разведанным месторождениям сырья (фактически новых трубопроводов к новым месторождениям нет),
- разработка новых технологий добычи и введение в строй новых месторождений с целью увеличение количества экспортируемого сырья (фактически все новые месторождения на Ямале и в полярных морях не разрабатываются),
- диверсификация рынков сбыта (фактически почти весь экспортируемый газ идет в сторону Европы, новые рынки не завоевываются),
- инвестирование в газоконденсатное производство и транспортировка сжиженного газа морем (фактически нет),
- формирование цены на газ на внешнем рынке - в пределах, удерживающих потребителя на своем рынке, на внутреннем – в пределах, удерживающих потребителя от использования альтернативных источников, и исключительно на прагматической коммерческой основе (фактически имеем политизацию данного рынка, нерыночную схему ценообразования для различных государств, вытеснение с рынка старых потребителей, политика шантажа и ультиматумов),
- создание совместных взаимовыгодных газовых консорциумов производителя, транзитера и потребителя сырья  (фактически нет из-за желания Газпрома иметь гегемонию).

Если же Газпром – это структура, паразитирующая на государстве и планирующая не развитие отрасли, а хищение ископаемых богатств с последующим бегством с места преступления, то его поведение должно быть следующим:
- максимальная эксплуатация существующих месторождений до полного их истощения (фактически – имеется, с 1991 года не введено ни одного нового месторождения),
- экономия на строительстве новых трубопроводов (фактически не прокладываются новые трубопроводы ни к новым месторождениям, ни в Европу, ни в Китай)
- экономия на модернизации существующего оборудования (фактически добивается еще советское),
- использование сил и возможности государства для удовлетворения своих корпоративных интересов (фактически – ведение политики государства в интересах этой коммерческой структуры, а именно - использование министерства иностранных дел и обороны для стимуляции действий, направленных на повышение цен на нефть и газ, как чужими руками, например, Ираном, Ливией, ХАМАСом, так и собственными силами, в том числе и прямой военной агрессией, а также на захват ГТС на чужой территории),
- замена газа на внутреннем рынке более дорогими углем и электроэнергией для максимального освобождения газа для продажи на экспорт (фактически - принята программа правительства РФ о переходе к 2020г электроэнергетики на уголь, а также программа строительства 60 новых энергоблоков АЭС),
- постепенное повышение цены на газ на внутреннем рынке до уровня, не менее экспортного (фактически – трехлетним планом правительства РФ планируется повышения тарифов на газ для внутреннего потребителя в 2,14 раза, в реальности может быть еще выше),
- создание теневых запутанных схем расчетов и поставок с использованием посредников (фактически есть, что позволяет дополнительно получать прибыль неким конкретным лицам, непосредственно причастным к Газпрому),
- монополизация поставок среднеазитского газа (фактически имеем долгосрочный договор о покупке газа без четко оговоренной цены)
- завладение всеми активами отрасли на внутреннем рынке и, насколько можно, на внешнем, монополизация поставок газа (фактически – белорусский маршрут переходит в руки Газпрома, борьба за украинский маршрут ведется иными средствами),
- шантаж стран-транзитеров прекращением поставок газа, угрозой строительства обходных трубопроводов и другими проектами, не имеющими экономической необходимости (фактически имеются постоянные конфликты с Беларусью, хроническая холодная газовая война с Украиной с использованием всех перечисленных методов).

Итак, Газпром – это наднациональная структура. Она функционирует в собственных интересах даже в случаях, когда те противоречат национальным. В ходе глобализации, когда исчезают национальные государства и возникают межнациональные ФПГ, Газпром становится одной из них.  Это ведущая из корпораций, эксплуатирующая Россию, ее природные богатства и ее загадочный народ.
Хвост, вертящий собакой.
Я так думаю...
Написано под воздействием пива, а также на деньги и под диктовку ЦРУ.

19 Січень 2009, 00:33:51
Відповідь #2300
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
http://korrespondent.net/business/economics/714181
Лидер Партии регионов Виктор Янукович убежден, что цена на газ для Украины более 250 долларов за тыс. кубометров будет означать крах для экономики.
По словам Януковича, "если цена на газ в таких условиях, в которых мы сегодня находимся, будет больше 250 долларов, то это означает, что она до потребителя будет доходить уже далеко за 300 - это для экономики крах".
При этом Янукович отметил, что в этом случае политикам необходимо думать о том, как смягчить негативные последствия для страны.
Кроме того,  Янукович считает целесообразным изменение тарифа на транзит российского газа через Украину, "привязав его к цене на газ".
Также лидер ПР считает, что это вопрос ближайшего будущего.
Прогнозируя возможность достижения украинско-российских договоренностей в газовой сфере, Янукович выразил надежду на то, что стороны договорятся.
В то же время он считает, что эти договоренности "будут хуже, чем они были когда-то".
Комментируя вопрос, относительно возможной передачи части украинской газотранспортной системы России по примеру Беларуси, Янукович отметил, что "Беларусь живет стабильно и имеет газ по стабильным ценам. Там были угрозы дестабилизации в газовом вопросе, но они нашли ключ".
"Примеров существует много и, безусловно, мы должны использовать лучший опыт. Но у нас есть и свой ум", - подытожил лидер Партии регионов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 :D Отец родной .
"Беларусь живет стабильно и имеет газ по стабильным ценам. Там были угрозы дестабилизации в газовом вопросе, но они нашли ключ". = продали 50 процентов системы = теперь имеют дешовый газ год или два .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

19 Січень 2009, 00:39:54
Відповідь #2301
Offline

конан


Offline конан

  • Желаю чтобы все!
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2456
  • Країна: 00
  • Карма: +154/-10
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 5
  • Я за вами слежу...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


. Но у нас есть и свой ум", - подытожил лидер Партии регионов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


+1000000

19 Січень 2009, 00:40:31
Відповідь #2302
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://korrespondent.net/business/economics/714181
Лидер Партии регионов Виктор Янукович убежден, что цена на газ для Украины более 250 долларов за тыс. кубометров будет означать крах для экономики.
По словам Януковича, "если цена на газ в таких условиях, в которых мы сегодня находимся, будет больше 250 долларов, то это означает, что она до потребителя будет доходить уже далеко за 300 - это для экономики крах".
При этом Янукович отметил, что в этом случае политикам необходимо думать о том, как смягчить негативные последствия для страны.
Кроме того,  Янукович считает целесообразным изменение тарифа на транзит российского газа через Украину, "привязав его к цене на газ".
Также лидер ПР считает, что это вопрос ближайшего будущего.
Прогнозируя возможность достижения украинско-российских договоренностей в газовой сфере, Янукович выразил надежду на то, что стороны договорятся.
В то же время он считает, что эти договоренности "будут хуже, чем они были когда-то".
Комментируя вопрос, относительно возможной передачи части украинской газотранспортной системы России по примеру Беларуси, Янукович отметил, что "Беларусь живет стабильно и имеет газ по стабильным ценам. Там были угрозы дестабилизации в газовом вопросе, но они нашли ключ".
"Примеров существует много и, безусловно, мы должны использовать лучший опыт. Но у нас есть и свой ум", - подытожил лидер Партии регионов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 :D Отец родной .
"Беларусь живет стабильно и имеет газ по стабильным ценам. Там были угрозы дестабилизации в газовом вопросе, но они нашли ключ". = продали 50 процентов системы = теперь имеют дешовый газ год или два .



Вот и Украине надо так сделать как сделала Беларусь, продайте 50% системы России.....))))))

19 Січень 2009, 00:44:03
Відповідь #2303
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Вот и Украине надо так сделать как сделала Беларусь, продайте 50% системы России.....))))))
Ну сколько можно повторять = не продается - это фетиш  :D
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это я вобще не понял = http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/110600.html
,,У Ющенко пока не оценили договоренность между Тимошенко и Путиным
Уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил агентству «Франс-пресс», что не хочет давать оценку договоренностям, достигнутым в ночь с субботы на воскресенье в Москве между премьерами Украины и России Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным.
 Как передает радио “Свобода”, по словам Соколовского, пока переговоры не завершены, говорить о них рановато.
«Я не могу быть рад, или не рад, пока не увидел окончательной цены на газ на бумаге», – сказал он в воскресенье.
---------------------
 :D Типа президент не знает цену  :shock:
А ее вообще ктото знает ?  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

19 Січень 2009, 00:46:04
Відповідь #2304
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

to Портвейн "Ну сколько можно повторять = не продается - это фетиш"


Хорошо, мы подождём, время прийдёт.

19 Січень 2009, 00:51:18
Відповідь #2305
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
 :D Деньги копи )))))))))))))
А то тратиш на всякую фигню . :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

19 Січень 2009, 00:53:24
Відповідь #2306
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
:D Деньги копи )))))))))))))
А то тратиш на всякую фигню . :D


Хорошо так и сделаю.

19 Січень 2009, 00:56:18
Відповідь #2307
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мля :) Варм - хто ВИ? Хто буде чекати? Невже ВЕСЬ російський народ спить та бачить, КОЛИ ж україна продасть ВЖЕ ту газотранспортну систему. І кожний росіянин грошей дасть. От ШО мене більш всього дивує в таких як ви: "МИ не дамо ВАМ газ", "МИ купимо ГТС" МИ-МИ-МИ... Хто ВИ, шановний? :) І кому НАМ? Я у вас газ не купую, і купувати не збираюся :) І ГТС в мене немає :)
Від дутої ВЕЛИЧІ розпирає?
-----------------------------------------
Ат, Портвейн випередив :)
No sé ni la palabra única en el Español

19 Січень 2009, 01:04:57
Відповідь #2308
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
 :D А у меня на кухне есть еще Дружковская газовая печька и кусок трубы сантиметров 50 .
И самое гламурное = есть газовый краник .
Варм сколько даеш бабла за кусочек газотранспртной системы Украины .
Я ее полюбому скоро заменю = а Варму приятно будет = соберет друзей ,бухнет и будет краник закручивать . :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

19 Січень 2009, 01:09:00
Відповідь #2309
Offline

warm


Offline warm

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1634
  • Карма: +116/-127
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мля :) Варм - хто ВИ? Хто буде чекати? Невже ВЕСЬ російський народ спить та бачить, КОЛИ ж україна продасть ВЖЕ ту газотранспортну систему. І кожний росіянин грошей дасть. От ШО мене більш всього дивує в таких як ви: "МИ не дамо ВАМ газ", "МИ купимо ГТС" МИ-МИ-МИ... Хто ВИ, шановний? :) І кому НАМ? Я у вас газ не купую, і купувати не збираюся :) І ГТС в мене немає :)
Від дутої ВЕЛИЧІ розпирає?
-----------------------------------------
Ат, Портвейн випередив :)


Что Вы Уважаемый так всё принимаете близко к сердцу, у Вас я вижу на газе уже крыша поехала, посмотрите вокруг какие девки красивые, отвлекитесь. Я думаю всё устаканится для Вас и для нас, не переживайте так сильно.)))))))))))))))))))))))))

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #2309 : 19 Січень 2009, 01:09:00 »