Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 00:29:41
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 484541 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

23 Травень 2009, 09:12:10
Відповідь #2790
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Назревает новая газовая война между Россией и Украиной
Предоплату за транзит газа за весь 2009 год «Газпром» перечислил «Нафтогазу Украины». Таким образом лимит авансирования Россией этой украинской компании исчерпан.

http://vlasti.net/news/46489

Предоплату за транзит газа за весь 2009 год «Газпром» перечислил «Нафтогазу Украины». Таким образом лимит авансирования Россией этой украинской компании исчерпан. Об этом, по данным РИА Новости, заявил источник в российской делегации, которая находится в Астане.

«Лимит авансовых платежей «Газпрома» явно полностью выбран. «Нафтогаз» уже получил предоплату за транзит газа за весь 2009 год»,— сказал источник журналистам.

Опасения вызывает финансовое состояние «Нафтогаза», которое может привести к новому газовому кризису зимой 2009–2010 годов. О достаточно неблагоприятной ситуации в «Нафтогазе» появились сообщения в украинских СМИ.

«Если дела, действительно, настолько плохи в финансовом плане, как это описывает центр энергетических исследований, можно прийти к выводу, что мы можем быть на грани нового кризиса»,— сказал он.

Источник пояснил, что из опубликованных данных следует, что «Нафтогаз» не имеет средств на покупку газа, необходимого для летней закачки в подземные хранилища.
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #2790 : 23 Травень 2009, 09:12:10 »

24 Травень 2009, 18:30:03
Відповідь #2791
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На переговорах в Астане премьер Тимошенко предложила своему коллеге Путину осуществить аналогичную предоплату, но уже на пять лет вперед. А на эти деньги - около пяти миллиардов долларов - Киев закупил бы газ на этот год.

Однако российский премьер Владимир Путин сказал, что "это очень большие риски для России". На финансовую помощь Запада Киеву, по мнению эксперта, сейчас рассчитывать особенно не приходится. А между тем за лето Украина должна закачать в хранилища около 20 миллиардов кубов газа. Иначе осенью и зимой города Украины останутся без топлива.

По мнению источника, близкого к переговорам, Киев сейчас может либо аккумулировать внутренние средства, либо добиться финансовой помощи от Евросоюза или Международного валютного фонда.


http://www.newsru.com/finance/24may2009/urk.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

01 Червень 2009, 18:16:25
Відповідь #2792
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
"Газпром" просит Туркмению что-нибудь снизить - или объем закупок газа или цену...
Падение спроса на газ на основных рынках заставило «Газпром» предложить Туркмении либо снизить объем газа, закупаемого российской стороной, либо снизить его цену, ведь «Газпром» - практически монопольный покупатель туркменского газа, заявил журналистам зампред правления «Газпрома» Валерий Голубев.
 
«Мы предложили туркменским коллегам ограничить некоторый объем поставок газа - также как это сделал сам «Газпром» и другие российские производители газа. «НОВАТЭК», ТНК-BP, «ЛУКОЙЛ», «Итера», «Газпром» все сократили объем добычи газа пропорционально. Аналогично мы предложили сделать нашим туркменским коллегам, поскольку у нас сегодня нет того объема потребления, который был раньше», - заявил он журналистам.

В.Голубев пояснил, что основной рынок поставки туркменского газа - это Украина, которая сократила объем потребления на 40% - это 22 млрд кубометров газа. Также сократили потребление многие европейские страны.

«Туркменский газ закупался по таким ценам, по которым мог быть реализован на европейском рынке. Поэтому если сегодня Европа газ не берет - мы сказали: уважаемые коллеги, сегодня некуда ваш газ с вашей ценой реализовывать. Или мы пересматриваем цену, или объемы», - констатировал менеджер «Газпрома».

Он подчеркнул, что решение о полной остановке подачи газа было принято туркменской стороной: «Собственно это было решение туркменской стороны - остановить полностью подачу газа, хотя мы вводили ограничение до уровня 27 млн кубометров посуточно».

«Думаю, что в ближайшее время работа будет продолжена. Мы найдем разумные и взаимовыгодные интересы», - сказал В.Голубев.

Менеджер «Газпрома» заявил, что у Туркмении нет иной альтернативы, кроме как продавать газ «Газпрому»: «Альтернативы нет. Поставки газа в Европу могут осуществляться в основном из Туркмении через систему газопроводов «Средняя Азия - Центр». Других газопроводов в ближайшие 5 лет просто не может появиться. Кроме того, российский и европейский ценовой рынки для производителей газа из Средней Азии - самые предпочтительные, например, по сравнению с китайским рынком или другими рынками».

Как сообщалось, в начале апреля произошел разрыв трубы на участке газопровода САЦ-4 в Туркмении, из-за чего туркменский газ полностью перестал поступать на территорию России. Туркменская сторона в случившемся обвинила «Газпром» - якобы он без предварительного уведомления туркменской стороны резко сократил объемы отбираемого туркменского газа, что стало причиной аварии.
Источник: Интерфакс
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

01 Червень 2009, 20:35:44
Відповідь #2793
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Шо це було???

02 Червень 2009, 04:30:15
Відповідь #2794
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А шо можно сказать . Умники заключили контракт на выкуп всего туркменского газа по бешенной цене .
Дабы конкуренты не мешали и мыслей насчет газопроводов в обход России не возникало .
А теперь не знают куда его девать .
Вот и задумаются туркмены .
А какой был пиар = штрафные санкции к украинцам за недобор газа .
А теперь сами милостиво просят великих туркмен .
Ну и врут как всегда .
Какойже великорос не соврет что в аварии на газопроводе виновата другая сторона .
А газ девать кудато надо = на Украине есть хранилища .
Можем помочь не дорого .  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

02 Червень 2009, 10:27:23
Відповідь #2795
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Россия обеспокоена безразличием ЕС в отношении Украины

http://for-ua.com/ukraine/2009/06/02/095136.html

Россия обеспокоена недостаточно активной позицией стран Евросоюза в решении проблемы закачки российского газа в подземные хранилища Украины, сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко в интервью телеканалу «Вести».

«Мы крайне обеспокоены тем, что в сегодняшней ситуации, когда у Украины есть несогласованная позиция политического руководства по газовой договоренности, например, с Россией, и когда порой спекулируют этими вещами, когда декларируют невыгодность, либо ничтожность достигнутых газовых договоренностей, то, на мой взгляд, руководители Евросоюза, европейских стран, бизнеса должны проявить гораздо большую озабоченность такого рода высказываниями. Мы по своей линии информируем руководство нашей страны о, на наш взгляд, недостаточно активной позиции стран Евросоюза в этой части», - сказал он, сообщает «Интерфакс-Украина».

Министр подчеркнул, что Россия, со своей стороны, не заинтересована в повторении газового конфликта с Украиной января 2009 года. «Мы не в коем случае не хотим повторения той ситуации, которая сложилась в январе этого года. Это очень серьезная большая проблема сохранения репутации надежного поставщика газа в Европу, которая у нас всегда была. И я считаю, что мы в любом случае обеспечим сохранение этой репутации», - подчеркнул Шматко.

В то же время он подчеркнул, что время на решение ситуации вокруг Украины еще есть. «У нас еще пока есть время. Мы уверены, что мы сможем разъяснить популярно, в чем будут состоять технологически обусловленные возможные проблемы с поставками газа. В этой части, конечно, правительство РФ предпримет все необходимые шаги по заблаговременному информированию, разъяснению ситуации и будет требовать или ожидать от наших партнеров какой-либо адекватной оценки», - сказал он.

Как сообщал ForUm, до 7 июня Украине предстоит осуществить очередной платеж за российский природный газ, поставляемый для внутреннего потребления и закачки в подземные хранилища. Как отмечал председатель правительства РФ Владимир Путин, «проведенные переговоры показывают, что с выполнением этих финансовых обязательств могут возникнуть проблемы, и, как следствие, возрастает риск новых сбоев в транзите российского газа европейским потребителям».
«ForUm»
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

02 Червень 2009, 10:39:50
Відповідь #2796
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Имхо закачивать в хранилища российский газ - это слишком рискованно. Если спрос на него в Европе не выростет и накануне зимы нам будет некуда закачивать свои запасы (как в прошлом году), то Россия сможет диктовать свои цены и правила.

02 Червень 2009, 18:33:28
Відповідь #2797
Offline

Varg


Offline Varg

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2694
  • Карма: +108/-100
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"Газпром": відключити Україні газ неможливо

http://tsn.ua/ua/ukrayina/gazprom-vidklyuchiti-ukrayini-gaz-nemozhlivo.html

У Москві відбулися переговори між главами "Газпрому" та "Нафтогазу", але росіяни так і не зрозуміли, чи зможе Київ заплатити за газ.
Відключення газу Україні після підписання десятирічного контракту про постачання неможливо, заявив глава "Газпрому" Олексій Міллер.
2 червня в Москві він провів чергові переговори з керівником "Нафтогазу" Олегом Дубиною щодо оплати за поточні постачання блакитного палива.
На питання, чи буде "Газпром" у разі порушення умов оплати припиняти постачання газу для українських споживачів, Міллер відповів, що "навіть якщо справа дійде до переходу на передоплату, "Нафтогаз" сам вирішуватиме, скільки отримати газу".
"Скільки сплатять - стільки і отримають. Яке ж це відключення?", - додав Міллер.
Він зазначив, що "поки як і раніше немає ясності з тим, чи зможе "Нафтогаз України" своєчасно і повністю сплатити рахунок за постачання газу в травні.
"Платіж, як відомо, має бути зроблений до 7 червня", - нагадав глава російського концерну.
На зустрічі, зокрема, розглядалися питання оплати українською стороною поточних постачань газу, а також необхідність заповнення "Нафтогазом України" підземних сховищ для дотримання в опалювальний сезон 2009-2010 років своїх зобов'язань з постачання і транзиту газу.
Нагадаємо, 19 січня "Газпром" і "Нафтогаз" підписали довгострокові контракти на транзит російського газу до Європи через Україну та постачання газу українським споживачам.
Росія неодноразово підкреслювала, що має сумніви щодо спроможності України платити за газ. У відповідь Київ наголосив, що все під контролем, а подібні заяви – не більше, ніж спекуляції. "Газпром" повідомив, що зажадає від України 100% передоплати постачань газу, якщо до 7 червня країна не розрахується з холдингом за травневі поставки.
Водночас прем'єр РФ Володимир Путін звернувся до Євросоюзу з проханням надати Україні синдикований кредит, щоб допомогти розрахуватися за газ. Після того, як президент Єврокомісії Жозе Мануель Баррозу сказав, що поки що ЄС не спроможна допомогти фінансово, "Газпром" не виключив, що можуть виникнути проблеми з транзитом газу до Європи
… Один з головних принципів козацького права: народ завжди має право протестувати проти гніту і повернути свої старожитні права, коли буде на це слушний час.

Пилип Орлик. Вивід прав України

04 Червень 2009, 23:02:12
Відповідь #2798
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Из-за тяжёлого финансового состояния "Газпрома" российское руководство всячески пытается заставить Украину закупить упомянутые Медведевым 19,5 млрд кубометров газа именно сейчас, а не летом, когда цена голубого топлива упадёт ниже 200 долларов, согласно формуле расчёта цены.

По той же причине Россия пугает ЕС газовым кризисом наподобие январского и предлагает "скинуться" на кредит Украине для закачки газа в ПХГ.

Но эксперты считают, что в летней закачке газа в ПХГ заинтересован не "Нафтогаз", а "Газпром". Наша страна остаётся единственным крупным импортёром газа в мире, закупки которого летом превышают реальные потребности. Этим мы обеспечиваем свободные мощности "Газпрому" с наступлением холодов, что позволяет монополии выполнять экспортные контракты со странами Евросоюза — самыми ценными для российской монополии клиентами, благодаря которым она получает более половины выручки.

А заявление Баррозу о невозможности предоставления Евросоюзом кредита Украине является ещё одним подтверждением тому, что в Европе прекрасно понимают суть и мотивы компрометирующих заявлений российского руководства относительно Украины и нового газового кризиса.


http://rus.newsru.ua/finance/04jun2009/ek.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Червень 2009, 22:18:22
Відповідь #2799
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Российский Nord Stream дал течь
http://ugmk.info/art/rossijskij-nord-stream-dal-tech.html
"Дорогой и весьма спорный проект газопровода в обход Украины «Северный поток» получил новый удар – причем с самой неожиданной стороны. Минобороны Германии заявило, что маршрут трубопровода нужно изменить, поскольку сейчас трасса проходит в районах, где проводятся военные маневры ВВС и ВМС..."

20 Червень 2009, 00:41:53
Відповідь #2800
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Российский Nord Stream дал течь
http://ugmk.info/art/rossijskij-nord-stream-dal-tech.html
"Дорогой и весьма спорный проект газопровода в обход Украины «Северный поток» получил новый удар – причем с самой неожиданной стороны. Минобороны Германии заявило, что маршрут трубопровода нужно изменить, поскольку сейчас трасса проходит в районах, где проводятся военные маневры ВВС и ВМС..."


Две трубы на китай, через Алтай и из Якутии позволят экспортировать больше, нежели сейчас потребляет Европа. А Европа останется с носом, но без газа.

20 Червень 2009, 00:46:18
Відповідь #2801
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Россия откажется от миллиардов? Та ни в жизнь.

20 Червень 2009, 00:54:29
Відповідь #2802
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Россия откажется от миллиардов? Та ни в жизнь.

Зачем создавать избыток предложения? Зачем уговаривать Европу? Пусть дозреют до понимания того что на них свет клином не сошелся.

20 Червень 2009, 00:59:22
Відповідь #2803
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Две трубы на китай, через Алтай и из Якутии позволят экспортировать больше, нежели сейчас потребляет Европа. А Европа останется с носом, но без газа.
По чем ?  :D
Лично я могу резко нарастить обьем своих продаж если буду продавать по себестоимости или в убыток .
Китайцы не будут платить за газ даже белорусской цены .
А по 50-100 и мы покупать будем = зачем новые газопроводы ?
Хотя дерзайте = желаю успешного сотрудничества с Китаем .
Может напомните чего там было с постройкой АЭС в Китае ?
Сколько там миллионов финансовые санкции Китая к России ?
Цыфру огласите = любитель статистики .  :D
На сколько демпингонули ?
Теперь будете еще строить = и Кириенко клянется что в этот раз уже скидок не будет .
Китайцы улыбаются . :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

20 Червень 2009, 01:02:35
Відповідь #2804
Offline

Есть вопрос


Offline Есть вопрос

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1010
  • Карма: +29/-123
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А вот и украинская влада решила поискать совесть у украЙинцiв.  :D



Ющенко ударил тарифами по Тимошенко
Украинские власти переложили газовое бремя на рядовых граждан
2009-06-18 / Татьяна Ивженко


Вчера компания «Нафтогаз Украины» поручила Госинспекции по энергосбережению, а также облгазам и горгазам прекратить поставки газа ряду предприятий Теплокоммунэнерго. Из-за долгов этих компаний без горячей воды на неопределенное время могут остаться Киев, Крым, Донецк, Кривой Рог, Ровно, Луцк, Ужгород, Днепропетровск, Полтава, ряд других городов. Борясь с неплатежами, «Нафтогаз» предлагает повысить тарифы на газ для населения. Все это делается для того, чтобы предотвратить банкротство национальной компании.

Еще 11 июня президент Виктор Ющенко провел совещание по поводу финансового положения «Нафтогаза». Он распорядился, чтобы отраслевые ведомства вместе с правоохранительными органами и прокуратурой в течение 10 дней урегулировали все вопросы. По состоянию на вчера была предпринята только одна мера по спасению «Нафтогаза» – отключение должников. В самой компании отмечают, что платежи предприятий Теплокоммунэнерго составляют не более 60% от стоимости уже потребленного газа, по данным президента, оплата не достигает даже 50%. Представители теплоснабжающих организаций ранее заявляли, что задолженность вызвана недофинансированием их работы из региональных бюджетов.

Виктор Ющенко считает, что в основе всех проблем лежит заниженная цена на газ на внутреннем украинском рынке. В недавнем интервью «НГ» он назвал абсурдной ситуацию, при которой газ для населения в Украине стоит дешевле, чем в России. На прошлой неделе он обратился к народу (Агурцы, Портвейн, ау, это к вам обращаются!) : «Уважаемые граждане, регулярная оплата вами потребленного газа – это работа на независимость Украины. Неплатежи ваши становятся неплатежами государства. И это влечет за собой снижение репутации страны, это значительно усложняет политику урегулирования тех вопросов, которые потом на государственном или правительственном уровнях возникают между Украиной и Россией. Это вопрос чести, это вопрос моральности, это вопрос дисциплины». Президент считает, что в таком контексте украинцы с пониманием отнесутся не только к вопросу регулярной оплаты, но и к перспективе повышения цены на газ.   :good:

Компания «Нафтогаз» предлагает государственным органам ввести новые цены с 1 января 2010 года. Решение о том, какие тарифы являются экономически обоснованными, должно быть принято уже в июле. В последний раз тарифы на газ в Украине повышались на 35% в декабре 2008 года. Директор энергетических программ Центра имени Разумкова Владимир Сапрыкин считает, что, несмотря на политические опасения относительно принятия непопулярных решений накануне президентских выборов, у власти нет иного выхода стабилизировать финансовую ситуацию «Нафтогаза», кроме как повышать цену на внутреннем рынке. Он считает вторым эффективным направлением борьбу с неплатежами. Помимо того эксперт согласен с мнением президента Ющенко о необходимости экстренного пересмотра газовых соглашений с «Газпромом».  (ну-ну... :) не надоело ещё пересматривать?)

На этой неделе в Москве возобновились переговоры по поводу подписанных в январе контрактов. Украинская сторона предлагает внести в документы уточнение относительно права уменьшить покупку газа на 20% по сравнению с законтрактованными объемами. Российская, по словам источников «НГ», согласна сделать уступку на 10%. Проблема заключается в том, поясняют специалисты, что январские соглашения фактически обязывают «Нафтогаз» платить даже за те законтрактованные объемы газа, которые не были потреблены. Замруководителя компании «Нафтогаз» Игорь Диденко, побывавший на днях в «Газпроме», подтвердил, что вопрос о штрафных санкциях пока не поднимался, хотя украинская сторона регулярно недобирает утвержденные к покупке объемы газа. Он также отметил, что «Газпром» из-за сокращения потребления газа в Европе уменьшил почти на 40% объемы транзита газа по украинской территории, что тоже усложнило финансовую ситуацию в «Нафтогазе».

Президент Ющенко настаивает на том, что подписанные соглашения не симметричны: в отношении Украины штрафные санкции предусмотрены, в отношении России – нет. (???? :) Россия ворует или Россия не платит? Украина штрафует Россию... от это цирк  :D) Глава государства опасается, что, если в документы не будут внесены поправки, штрафные санкции по отношению к «Нафтогазу» за первый квартал могут составить более 1 млрд. долл., за второй квартал – превысить 3 млрд. долл. Чиновник в президентском секретариате заметил, что недовольство «Газпрома» копится, поскольку правительство, не найдя средств для покупки газа для закачки в хранилища, прекратило создание запасов. Эту информацию фактически подтвердил зампред правления «Газпрома» Александр Ананенков, который сказал, что в июне «Нафтогаз» сократил импорт газа в семь раз по сравнению с маем.

Юлия Тимошенко опровергает все обвинения и подозрения. На днях она сообщила, что переговоры о кредитовании закупки газа для хранилищ ведутся с несколькими европейскими банками и что в этом процессе участвует российская сторона, поскольку он «одинаково важен как для ЕС, так для России и Украины – в равных пропорциях». Премьер уверяет, что вопрос кредитования будет решен в ближайшее время. «Газового кризиса не будет», – говорит премьер. Она считает, что президент и его окружение умышленно толкают правительство на непопулярные меры в этой сфере, чтобы уничтожить политический рейтинг Тимошенко как кандидата на пост президента.

Киев
http://www.ng.ru/cis/2009-06-18/6_Ukraina.html


Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #2804 : 20 Червень 2009, 01:02:35 »