[Котяра]

А я нигде не отрицал, что российский газ - хорошая кормушка для всех украинских чиновников.

Та от шось не було чути Зикова та взагалі Технополіса з його "розгромними" статтями про подорожчення газу, коли Яник був Прем*єром... чи я помиляюсь?  Ану-ка спростуйте мою думку, бо в нас кожен рік на 30-40% газ дорожчає для країни.

Откуда дровишки, что он каждый год на 30-40% растет? Зыкова обвиняем, а сами пустопорожние цифры гоним? Ссылочки не забывайте, плиз.
Что касается Яныка и регионалов по другим темам - пожалуйста: http://kramtp.info/news/28/full/id=345;, невзирая на то, что у газеты есть "хозяин", который хоть и в устной форме, но "темники" давал, о местных регионалах - вот, навскидку: http://kramtp.info/news/28/full/id=321; или http://kramtp.info/news/28/full/id=332;, плюс статьи в других газетах под другим ником по водоканалу и лично Роганову как представителю ПР...

Прибуток в "міліарди доларів" - це лише плод ВАШОЇ уяви. Для того, шоб робити такі зухвали висновки, треба мати документ шось на кшталт цього, тільки за 2008 рік. Та розуміти, шо там намальовано, і шо куди входить, а шо - ні. А "прості арифметични розрахунки" для такого складного аналізу, як розрахунок чистого прибутку, це, вибачте

Гы. А нафига мне знать до копейки всю их бухгалтерию? Я не аудитор. Есть общие цифры, вот еще АнтЗ привел количество работающих на Нафтогазе, можно среднюю зарплату прикинуть. Вопрос-то один: почему при таких разницах в ценах на покупку и продажу Нафтогаз близок к банкротству?

Наприклад, по "пром. споживачам" з 01.05.2008р. тарифи були такі:
                                                        с НДС                                    без НДС
           Всего:                                 1470,72048                             1225,60040
- стоимость газа                               1121,64                                    934,70
- затраты НАК «Нефтегаз  Украины»
   на реализацию газа                         104,916                                    87,43
- целевая 8 %надбавка                        98,12448                                 81,7704
- тариф поставки ОАО                          30,48                                      25,40
- тариф транспортировки ОАО              56,64                                       47,20
- тариф транспортировки
  УМГ «Донбасстрансгаз»                     58,92                                        49,10

А з 01.06.08:
                                                          с НДС                                    без НДС
             Всего:                                 1519,78272                             1266,48560
- стоимость газа                               1121,64                                    934,70
- затраты НАК «Нефтегаз  Украины»
            на реализацию газа                104,916                                     87,43
- целевая 12 %надбавка                    147,18672                              122,6556
- тариф поставки ОАО                       30,48                                        25,40
- тариф транспортировки ОАО            56,64                                       47,20
- тариф транспортировки
  УМГ «Донбасстрансгаз»                   58,92                                       49,10
 
                                                                   (ПР № 143 ОАО "Донецкоблгаз" від 27.06.2008)
 От їх і треба порівнювати. Та розглядати СТРУКТУРУ ціни! З*ясувати - шо ж вона за надбавка така, куди йде, чим повертається, чому її змінюють, ХТО її змінює (НКРЕ, який підпорядкований Презу + міністерства),

Так о чем и речь. Сразу интересная цифра: стоимость газа без НДС - 934,70. То есть, дороже, чем Россия продавала. Почему? И встречный вопрос - а что это за "целевая" надбавка такая, и почему она засекречена? И почему она растет? Куда деньги от нее идут? НКРЭ может и Презу подчиняется, но министерства - Юле, и по этим вопросам они вынуждены общий язык находить. Даже сегодня совещались

  глянути зведений баланс Нафтогазу за 2008 рік, та порівняти його з 2007

кстати, да. А почему за прошлые годы аудит есть, а за 2008 нету? И не только аудит, а и бюджет Юля засекретила

, виявити складники його пасивів та активів, глянути балансовий прибуток після всіх відрахувань та податків, поточні зобов*язання, скільки він вкладає інвестицій у розробку нових родовищ,

Кстати, да. Пресса шумит, что собственная добыча падает, что разведка новых не ведется, газовики отечественные жалуются, что оборудование не закупают, работать нечем...

скільки штрафів заплатив за просрочку, скільки отримав від уряду безвідсоткових кредитів чи дотацій, та т.і.
Він же може тільки процентів платити - мільйони на рік, бо газ продає, а за нього не платять - закупать треба - бере кредит - клацають відсотки, і так - по кругу.

Проплата предприятий - 100%, оплата населения - 85%, а то, что котельные деньги в центр не перечисляют - кто заботиться должен? Я? или правители?

Ви кажете, шо якщо Нафтогаз банкрутує, бо Юля всі "міліарди" хапає собі "в карман", я правильно Вас зрозумів? Хоча, шо ці "мільярди" ллються саме Юле, а ні Презу, чи керівнику наприклад, в Вас немає жодних доказів. Бо їх не видно.

Ага, злой Олег Дубина все себе захапал Кто за гуж взялся? С кого спрос?

1. Якщо НАФТОГАЗ викарабкаєтья, то це означатиме, шо Юля перестане хапать собі?

Да пофиг! Почему он должен "выкарабкиваться", если во всем остальном мире продажа и перепродажа газа - очень прибыльна?

2. В нас он квартплата все дорожчає та дорожчає, а ЖКХ все у дупі, це теж означає, шо мер всі гроші хапає собі в карман від ЖКХ?

ЖКХ газ не продает, а покупает. Разница чувствуется?

вот и я прочитала Котяро и возмутилась в душе ,такая огромная компания
как НФ не може вмиг стать банкротом

А сколько Юля на царстве уже?

и тут возникает вопрос , а кому это надо ? и ответ приходит
как то сам собой , ну явно не Юли

Спорно. Кроме того... Взялся за гуж... Ее в шею толкали? Нет, сама хотела, аж подпрыгивала. Не знала, чем это кончится? Знала. Зачем-то хотела? С кого спрашивать? С того, кто взялся. И нечего на врагов кивать. Не умеешь - не берись. С премьерством получилось откровенно плохо, теперь в президенты хочет. И потом когда и там все развалит, опять будет кричать, что все враги, одна она невинная овечка вся в белом...

[ZENA]

А приведите примеры кто став на должность враз не наломал дров , увы
управлять тоже надо уметь , она женщина целенаправленная и итоги
подводить ее деятельности та еще и в кризис , это рассуждать о шансах при
посадке самолета ,  падающего над океаном ....

а бухгалтерия вещь интересная , иногда одной курсовой разницы хватает ,
чтобы понять , что сработано в полный ноль...
и кстати поскольку пришлось работать в свое время в энергетике, о целевой
надбавке , это такая надбавка , которая устанавливается правительством к
действующему тарифу , на цель оговоренную конкретным постановлением ,
в свое время любой потребитель э/энергии платил ( экологическую целевую )
на строительство Мироновской ГРЭС  и т.д ....

[Котяра]

Задумали аферу раскрутить европейцев чтобы они оплатили закачку газа в украинские хранилища .
Но европейцы чтото не ведутся 
Надо бы новую газовую войну устроить = может европейцы всеже дадут денег .

Не дадут: http://kramtp.info/news/42/full/id=1086;  

А приведите примеры кто став на должность враз не наломал дров

А она первый раз в жизни премьерствует? В Писании сказано: Не сотвори себе кумира. 

управлять тоже надо уметь ,

Отож...

она женщина целенаправленная

Направленность у нее не туда... Ну согласитесь, кого ни возьми из лидеров - хоть Юлю, хоть Яныка и всех остальных - никто о стране не думает. Или о своей шкуре, или о своих "хозяевах". Я как-то пытался вспомнить хоть одного из политиков, который бы явно заботился об Украине, чтоб она процветающей страной стала. Не украинский или русский язык, не памятники, а чтоб всей стране хорошо жилось. И что для этого делать надо (вступление в ЕС с мечтой о том, что сразу наступит манна небесная - не в счет).  Что-то у меня не получилось. А у вас?

Впрочем, одного нашел, и не у Яныка, а в НУНС http://kramtp.info/news/28/full/id=175; "Европу надо строить здесь, а потом уже куда-то идти". Но увы, от него мало что зависит...

и итоги
подводить ее деятельности та еще и в кризис , это рассуждать о шансах при
посадке самолета ,  падающего над океаном ....

Занял должность - отвечаешь за всё. И за кризис тоже. Тогда и Янык белый и пушистый: не дали же доработать, не успел...

и кстати поскольку пришлось работать в свое время в энергетике, о целевой
надбавке , это такая надбавка , которая устанавливается правительством к
действующему тарифу , на цель оговоренную конкретным постановлением ,
в свое время любой потребитель э/энергии платил ( экологическую целевую )
на строительство Мироновской ГРЭС  и т.д ....

Так бы и написали, чего тогда было бы скрывать? А то ведь все засекречено.

[AntZ]

Котяра

Гы. А нафига мне знать до копейки всю их бухгалтерию? Я не аудитор.

так а нафіга БЕРЕТЕСЬ????

[AntZ]

никто о стране не думает.

фот сволочі!

[evgeny]

легче всего осуждать и обсуждать когда сам при этом не несешь никакой ответствености

[Котяра]

Котяра

Гы. А нафига мне знать до копейки всю их бухгалтерию? Я не аудитор.

так а нафіга БЕРЕТЕСЬ????

А для этого аудит не нужен. Тем более, что его и не было: Юля очень этого не любит. Цифры говорят сами за себя: 6 миллиардов долларов "грязного" дохода в год исчезли в неизвестном направлении. При этом труба не ремонтировалась, новые месторождения не разрабатывались, расходы были только на налоги, транспортировку да на зарплаты. Кстати, часть газа разрешили продавать не Нафтогазу, а российскому Газпромсбыту. И у них цена газа для конечного потребителя заметно дешевле. И проблем нет ни с оплатой, ни с чем другим. Так может, пусть весь газ продает Газпромсбыт? 

легче всего осуждать и обсуждать когда сам при этом не несешь никакой ответствености

О, привет Земле Обетованной А обсуждать и даже осуждать мы имеем полное право. А те, кто из трусов выпрыгивает, стремясь занять высокие кресла, обязаны работать, отчитываться и не плакаться на трудности: в шею их никто не толкал. Ну и продолжала бы видеокассетами торговать, да пиратские фильмы в салонах показывать... Сами подумайте: хоть Юля, хоть Костюков, хоть Близнюк, Роганов или кто угодно еще - их что, заставлял кто-то рваться на эти должности? Под страхом смерти? Нет, сами хотели, точно что "аж кюшать не могли". Так нехрен жаловаться. Ни на газ, на на врагов, ни на проблемы ЖКХ или Водоканала в Краматорске. Знали на что шли.

[ZENA]

Нет воистину говорят не суди и судим не будиш , ну хоть на 1о часть
попрубуйте влезть в шкуру человека прежде чем говорить что такое хорошо,
что такое плохо ....

[SidorOV]

Откуда дровишки, что он каждый год на 30-40% растет? Зыкова обвиняем, а сами пустопорожние цифры гоним? Ссылочки не забывайте, плиз.

Які "ссилочки"? Ви шо, в іншій країні живете?
Газ для України:
2006 р. -   95 дол.
2007 р. - 130 дол.
2008 р. - 179,5 дол.
2009 р. (Iкв.) - 360 дол.
От і порахуйте зміну у відсотках. Чи Ви цього не знали? Ну то питайте спочатку, якщо не в курсі.

Что касается Яныка и регионалов по другим темам - пожалуйста: http://kramtp.info/news/28/full/id=345;, невзирая на то, что у газеты есть "хозяин", который хоть и в устной форме, но "темники" давал, о местных регионалах - вот, навскидку: http://kramtp.info/news/28/full/id=321; или http://kramtp.info/news/28/full/id=332;, плюс статьи в других газетах под другим ником по водоканалу и лично Роганову как представителю ПР...

Ось за це дякую. Почитаю по можливості.

Гы. А нафига мне знать до копейки всю их бухгалтерию? Я не аудитор. Есть общие цифры, вот еще АнтЗ привел количество работающих на Нафтогазе, можно среднюю зарплату прикинуть.

ЯКІ, блін, цифри у Вас є? Для того, шоб робити ТАКИЙ аналіз, треба фах, досвід роботи, та КУПА цифр.
Це ж не ларьок на базарі: "купили-продали-минус бензин"... Від такого ""аналізу"" тхне "Каждая кухарка может управлять государством" та "Економіка - лженаука, шо там считать". Було вже таке. А потім поїхали вчитись за кордон, коли все розвалилось наухнарь.

До того ж Ви привели нам лише одну СПРАВЖНЮ цифру - 934,70 грн. ВСЕ!
Я Вам не дарма розписав структуру. Там шість складників. Нафтогазові гроші - лише первих три.
Тобто Ваші "загальні цифри": Получаем: 1489,3:4,85=307,1 долларов за 1000 кубометров - це БРЄД. Нафтогаз не отримує цих грошей. Більш того, частку з них, він повертає або інвестує. І де в низці Ваших "загальних цифр" - скільки він інвестує?
А експлутаційні расходи взагалі взяли от балди. А чо? "Сорок і сорок = рупь сорок, спічки брали? - Два шейсят".
Та візьміть же в решті решт хоч якийсь звіт його справжній. Там валовий прибуток рахується міліардами гривень, а не доларів. І це - ще до сплати податків та інших відрахувань.

Так о чем и речь. Сразу интересная цифра: стоимость газа без НДС - 934,70. То есть, дороже, чем Россия продавала. Почему? И встречный вопрос - а что это за "целевая" надбавка такая, и почему она засекречена? И почему она растет? Куда деньги от нее идут?

Так от спочатку ВИЯСНІТЬ ОЦЕ ВСЕ, а потім вже робить висновки. Знайдіть регламентні документи, відстежте їх зміну, поспитайте у тих, хто розуміється на цьому, аби хоч щось знає...
А ВИ - (...удалено модератором...) не знаєте, нічого в цьому не розумієте, цифри берете зі стелі, грунтуєтесь на ""аналізі"" якогось горе-аналітіГа, котрий ровно як і Ви "не бум-бум" в цьому питанні, і одразу починаєте волать "Юля страну грааабііііт!"
Умно це, ні?

P.S. За рахунок цієї надбавки, у нашому місті, наприклад, Нафтогаз оплачував Горгазу установку безплатних лічильників ще у цьому році.

кстати, да. А почему за прошлые годы аудит есть, а за 2008 нету? И не только аудит, а и бюджет Юля засекретила

Ця складна робота не робиться швидко. Але до кінця року він має з*явитись. А там подивемось.

Проплата предприятий - 100%, оплата населения - 85%, а то, что котельные деньги в центр не перечисляют - кто заботиться должен? Я? или правители?

Тобто "котельние не перечисляют" - "Юля страну грабіт". Цікава в Вас "логіка". Гм.

Ага, злой Олег Дубина все себе захапал Кто за гуж взялся? С кого спрос?

А, ну да. Я ж забув, шо "хапать" може тільки Юля. Вибачте. Ні Фірташ, там, ні ще хтось. Зрозуміло.

Да пофиг! Почему он должен "выкарабкиваться", если во всем остальном мире продажа и перепродажа газа - очень прибыльна?

Тому шо в решті світу ПЛАТЯТЬ, та ще й вчасно. Тому шо в решті світу не доводять величезну компанію до банкрутства, шоб захапать собі трубу, або просто купити черговий мерседес. І Ви це знаєте.
Али злив залічен.

В нас он квартплата все дорожчає та дорожчає, а ЖКХ все у дупі, це теж означає, шо мер всі гроші хапає собі в карман від ЖКХ?

ЖКХ газ не продает, а покупает. Разница чувствуется?

Я не про газ! Я про аналогію: ЖКХ Вам і мені продає послуги. Ми - за них платимо. А ЖКХ - в дупі. То по аналогії з Нафтогазом це означає, шо керівник міста "грабить" місто. Так?

[SidorOV]

так а нафіга БЕРЕТЕСЬ????

А для этого аудит не нужен. Тем более, что его и не было: Юля очень этого не любит. Цифры говорят сами за себя: 6 миллиардов долларов "грязного" дохода в год исчезли в неизвестном направлении...

непробиваємо.
"Гвозді би дєлать
Із етіх людєй"...

[SidorOV]

Если Украина вовремя не заплатит за поставку газа, Россия "будет действовать", - Путин

Чтото Вова разнервничался .
Газ девать не куда .
Задумали аферу раскрутить европейцев чтобы они оплатили закачку газа в украинские хранилища .
Но европейцы чтото не ведутся 
Надо бы новую газовую войну устроить = может европейцы всеже дадут денег .

Російські експерти передбачали літню кризу ще у січні: http://www.eegas.com/ukr_090120r.htm
У третьому кварталі газ буде значно дешевше, ніж зараз. Тому Уряд доволі розумно тягне із закачкою у ГПХ. А росіяни бісяться, бо і гроші втрачають, і газ нікуди дівать.

[AntZ]

Котяро

А для этого аудит не нужен. Тем более, что его и не было: Юля очень этого не любит. Цифры говорят сами за себя: 6 миллиардов долларов "грязного" дохода в год исчезли в неизвестном направлении.

у Вас брата не було? (с)
Микола "Дапошліви" Янич, фсмислє, не ваш брат раптом? +)))
а чо "6"? вчора ж "3" було...

[СВ]

Да у меня и 3-х нету

[SidorOV]

а чо "6"? вчора ж "3" було...

   "6" - це "грязного".
а "3" - це "чистого", вже після "щедрой руки" автора.

Зикова читати не буду. Вибачте. Він не тільки мені не цікавий, а ще й упереджений та не об'єктивний.

Не нравится - докажите, что не прав.

Доказав: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=4394.msg438356#msg438356
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=4394.msg438662#msg438662

[AntZ]

Це ж не ларьок на базарі: "купили-продали-минус бензин"...

+)))))))))))))))
Три стовпи армянского бізнесу:
"навар, проценти, я іх маму *** ***л!"
Котян-джян, ара, ей, зачЄм абіжаіш??
какой такой гас-мас?