[evgeny]

сжиженый газ.


статья14.10.2009,
Газа навалом, дадим сколько им нужно", - оптимистично заверил накануне журналистов Сечин, добавив, что цена поставок с Китаем будет обсуждаться только в начале 2010 года, а контракт появится не раньше июня следующего года. "Газпром", впрочем, заинтересован в скорейшем достижении договоренностей с КНР, ведь на традиционных для российского концерна рынках спрос упал, и его роста в ближайшей перспективе не ожидается.

Источники Reuters, знакомые с ходом переговоров, говорили, что Китай согласен покупать российский газ лишь по ценам ниже европейских.

Вероятно, российскому концерну все же придется уступить в цене. По данным BP, Китай в 2008 году потребил 80,7 миллиарда кубометров газа, что на 16 процентов больше, чем годом ранее. К концу года будет запущен трубопровод из Туркмении, по которому КНР намерен импортировать до 40 миллиардов кубометров газа ежегодно. Эти поставки перекроют растущие потребности Пекина в топливе на ближайшие годы. Короче говоря, Китаю пока с переговорами спешить некуда.

Еще одна трудность, которая может возникнуть у "Газпрома", - поиск средств на строительство газопроводов в Китай

http://lenta.ru/articles/2009/10/14/chinagas/

http://www.cainfo.ru/article/mass-media-digest/462

Камнем преткновения в российско-китайских газовых переговорах всегда считалась цена. Но, как стало известно РБК daily, не менее спорным остается вопрос гарантий отбора газа Пекином.

Китай готов принять обязательства выбрать лишь 41% от контрактного количества сырья, поставляемого в страну по двум направлениям. Это означает, что Газпром должен все рыночные риски строительства газопроводов в Поднебесную взять на себя.

Около четырех лет Газпром пытается договориться с Китаем о поставках газа. На сегодняшний день принципиальные договоренности между сторонами достигнуты. Однако все еще предстоит согласовать ключевые параметры. Одним из главных спорных моментов всегда считалась цена, по которой российский холдинг готов поставлять газ в Поднебесную. Однако не менее животрепещущим является вопрос объема поставок. «Формально объем согласован на уровне 30 млрд куб. м для западного маршрута (газопровод Алтай) и 38 млрд куб. м - для восточного. Однако объективно CNPC (Китайская национальная нефтегазовая корпорация) сложно сразу разместить такие объемы на рынке», - сообщил изданию источник в аппарате правительства.

По его словам, чтобы не пересматривать объем закупок, закрепленный в том числе в межправительственных документах, китайская сторона предлагает прописать условия гибкого отбора. Сейчас по обоим коридорам Китай готов закрепить обязательство выбрать 41% от контрактного количества и категорически против каких бы то ни было дополнительных обязательств по минимальным объемам, отмечает газета.

Газпром заявил о намерении построить в 2011 году до Китая газопровод Алтай. Прокладка трубы должна была начаться еще в 2008 году, но до сих пор не началась.
http://econo.com.ua/2010/11/kitaj-otkazalsya-garantirovat-gazpromu-zakupki-gaza/

http://www.inosmi.ru/economic/20100113/157512304.html

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1301816

[Romanus]

я не в курсе - а от кувейта и катара до чайны есть действующий газопровод, или надо таки трубу тянуть?

Есть такая вещь LNG, т.е. сжиженный природный газ. Перевозится морскими судами-газовозами. Вот здесь более подробная информация.

http://www.marad.dot.gov/documents/DWP_--_Marine_Transportation_of_LNG.pdf

[Romanus]

Диверсификация потребителей и отказ от услуг "транзитных" это основное направление работы не только ГП но и Транснефти. БТС-1, БТС-2, новые терминалы на балитке и черном море позволяют похоронить порты "транзитных", отказаться от советской "Дружбы", развязав себе руки в вопросах сбыта. Вы знаете что итогом этого стало снижение ценового разрыва между сортом "Брент" и "Юралс"? Отож... Всё окупается!

Глупости.

Russia, Urals 32º

2000-Jan 01/07  $23.36 
2010-Jan 01/01  $76.57   

United Kingdom, Brent Blend 38º

2000-Jan 01/07  $23.26
2010-Jan 01/01  $77.27 

Появление всех этих БТС привело как-раз к снижению стоимости   Urals  относительно Brent. И еще Гена Тимченко шурует в Европу беспошлинную нефть из ВСТО, хе-хе..   

[Romanus]

Китай сократил квоты на экспорт семнадцати редкоземельных металлов на 72 процента на всю вторую половину 2010 года.

http://ecopartner.org/?p=2194

Какой еще газ ребята?   

[Есть вопрос]

Диверсификация потребителей и отказ от услуг "транзитных" это основное направление работы не только ГП но и Транснефти. БТС-1, БТС-2, новые терминалы на балитке и черном море позволяют похоронить порты "транзитных", отказаться от советской "Дружбы", развязав себе руки в вопросах сбыта. Вы знаете что итогом этого стало снижение ценового разрыва между сортом "Брент" и "Юралс"? Отож... Всё окупается!

Глупости.

Russia, Urals 32º

2000-Jan 01/07  $23.36 
2010-Jan 01/01  $76.57   

United Kingdom, Brent Blend 38º

2000-Jan 01/07  $23.26
2010-Jan 01/01  $77.27 

Появление всех этих БТС привело как-раз к снижению стоимости   Urals  относительно Brent. И еще Гена Тимченко шурует в Европу беспошлинную нефть из ВСТО, хе-хе..   

Прямо из ВСТО и шурует? Нда, что твориться... :- )))

Статистика за 1 января это конечно серьёзный аргумент. Биржа работала... :- ))))))) Дед Мороз не иначе в брокеры подался. Вместе со Снегурочкой.
Неплохо бы источник указать... И месяц сменить, ну хотя бы на февраль. Котировки за 30 февраля. Для реалистичности. 

Рост поставок российской нефти за последние 10 лет вы учесть способны? Нет. Но вернёмся к фактам. Вот статистика из доклада Института Экономики Переходного Периода. http://www.iet.ru/files/text/trends/01-05.pdf Смотрим страницу 25

год.........2000........ 2001......2002
брент.....28.50.......24 .44......25.02
юралс....26.63.......22. 97......23.73
дисконт...6.56%.....6,01%.....5.15%

Как вы понимаете сокращение дисконта в условиях 1) стабильной ситуации на рынке 2) роста поставок из Рф 3) запуска экспортных мощностей без участия стран-присосок может быть обяснено только запуском экспортной системы на балтике и уменьшением доли нефти уходящей через "дружбу" по контрактам с высоким дисконтом.
Последующие годы это войны в ираке, кризис, юкос и т.д. Если и смотреть то 2000-2002 годы. До БТС - после БТС.

ЗЫ Впредь избавьте меня от необходимости заниматься оспариванием статистики-по-украински. Серьёзней надо быть.

[Есть вопрос]

я не в курсе - а от кувейта и катара до чайны есть действующий газопровод, или надо таки трубу тянуть?

Есть такая вещь LNG, т.е. сжиженный природный газ. Перевозится морскими судами-газовозами. Вот здесь более подробная информация.

http://www.marad.dot.gov/documents/DWP_--_Marine_Transportation_of_LNG.pdf

Дорогое удовольствие. Но для США это единственный способ импорта. Потому и рекламируют 

[Есть вопрос]

Источники Reuters, знакомые с ходом переговоров, говорили, что Китай согласен покупать российский газ лишь по ценам ниже европейских.
Вероятно, российскому концерну все же придется уступить в цене.
.....
Газпром заявил о намерении построить в 2011 году до Китая газопровод Алтай. Прокладка трубы должна была начаться еще в 2008 году, но до сих пор не началась.

 Халявы не будет 

[Romanus]

Диверсификация потребителей и отказ от услуг "транзитных" это основное направление работы не только ГП но и Транснефти. БТС-1, БТС-2, новые терминалы на балитке и черном море позволяют похоронить порты "транзитных", отказаться от советской "Дружбы", развязав себе руки в вопросах сбыта. Вы знаете что итогом этого стало снижение ценового разрыва между сортом "Брент" и "Юралс"? Отож... Всё окупается!

Глупости.

Russia, Urals 32º

2000-Jan 01/07  $23.36 
2010-Jan 01/01  $76.57   

United Kingdom, Brent Blend 38º

2000-Jan 01/07  $23.26
2010-Jan 01/01  $77.27 

Появление всех этих БТС привело как-раз к снижению стоимости   Urals  относительно Brent. И еще Гена Тимченко шурует в Европу беспошлинную нефть из ВСТО, хе-хе..   

Прямо из ВСТО и шурует? Нда, что твориться... :- )))

Статистика за 1 января это конечно серьёзный аргумент. Биржа работала... :- ))))))) Дед Мороз не иначе в брокеры подался. Вместе со Снегурочкой.
Неплохо бы источник указать... И месяц сменить, ну хотя бы на февраль. Котировки за 30 февраля. Для реалистичности. 

Рост поставок российской нефти за последние 10 лет вы учесть способны? Нет. Но вернёмся к фактам. Вот статистика из доклада Института Экономики Переходного Периода. http://www.iet.ru/files/text/trends/01-05.pdf Смотрим страницу 25

год.........2000........ 2001......2002
брент.....28.50.......24 .44......25.02
юралс....26.63.......22. 97......23.73
дисконт...6.56%.....6,01%.....5.15%

Как вы понимаете сокращение дисконта в условиях 1) стабильной ситуации на рынке 2) роста поставок из Рф 3) запуска экспортных мощностей без участия стран-присосок может быть обяснено только запуском экспортной системы на балтике и уменьшением доли нефти уходящей через "дружбу" по контрактам с высоким дисконтом.
Последующие годы это войны в ираке, кризис, юкос и т.д. Если и смотреть то 2000-2002 годы. До БТС - после БТС.

Глядите сюда

http://www.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm

Сравнивайте, анализируйте. Источник не "институт переходного периода", но все же, хе-хе...

Вова Пу со своими БТСами сделал одну глупую вещь - когда русские шуровали нефтъ по трубе на Шольвен, Ингольштадт, Леуну и Шведт, то они контролировали цены Центральной Европы. А перенаправив на Усть-Лугу русские тем самым выбросили на рынок Северного и Балтийского морей дополнительную нефть и сдерживают рост цен.  Вова Пу не знал, наверное, что через Датские проливы проходит лишь Афромакс. За океан возить - надо объем в три раза больше. Меньше не выгодно.

Ну и перевозчики на Рейне, Везере и Эльбе благодарны Вове чрезмерно.


 

[Есть вопрос]

И не факт, кстати, что цена туркменов для чайнов не будет корректироваться в сторону увеличения.
Украина вон тоже газ по-первой по 130дол. брала.

по первой,когда шли разговоры китая с кремлём о покупке газа кремль перья распустил и затулил цену как для европы.китай сказал ,что купит газ в кувейте и катаре,там дешевле.кремль тут же предложил свой газопровод и сбросил цену.

Думаешь Кувейт и Катар способны снабдить и сш и чайну? Боливар вынесет двоих? Думаешь что китаю достанется сырьё из источников, подконтрольных  (пока!) сша?

Политика ГП это "мы медленно спустимся с горы" и "над нами не каплет!". Запасы газа в большенстве стран подходят к концу. Смысл продавать дешево отсутствует. Проще не продавать, подождать пока особо прыткие осознают - газа мало и больше не становится, а покупателей много.

[Romanus]

я не в курсе - а от кувейта и катара до чайны есть действующий газопровод, или надо таки трубу тянуть?

Есть такая вещь LNG, т.е. сжиженный природный газ. Перевозится морскими судами-газовозами. Вот здесь более подробная информация.

http://www.marad.dot.gov/documents/DWP_--_Marine_Transportation_of_LNG.pdf

Дорогое удовольствие. Но для США это единственный способ импорта. Потому и рекламируют 

Ага, ну да

http://www.eia.doe.gov/oog/info/ngw/ngupdate.asp

Смотрим цену LNG на Генри Хабе - $4 за миллион Британских Термических Единиц. Умножаем на 38,5, получаем цену за 1000 кубов.

[Есть вопрос]

Глядите сюда

http://www.eia.doe.gov/dnav/pet/pet_pri_wco_k_w.htm

Сравнивайте, анализируйте. Источник не "институт переходного периода", но все же, хе-хе...

Биржевые колебания таковы что делают этот источник бессмысленным. Нет усреднённых данных.

...сделал одну глупую вещь - когда русские шуровали нефтъ по трубе на Шольвен, Ингольштадт, Леуну и Шведт, то они контролировали цены Центральной Европы. А перенаправив на Усть-Лугу русские тем самым выбросили на рынок Северного и Балтийского морей дополнительную нефть и сдерживают рост цен.  Вова Пу не знал, наверное, что через Датские проливы проходит лишь Афромакс. За океан возить - надо объем в три раза больше. Меньше не выгодно.

Ну и перевозчики на Рейне, Везере и Эльбе благодарны Вове чрезмерно.

Кто вам сказал что через БТС и пролив в сша возить собирались? 

БТС позволяет избавиться от уродов типа Луки Первого и иных, не менее экзотических стран. Заплатил - получил танкер, не заплатил - не получил. И никаких "транзитных держав". Вы совершенно не учитываете во что обходится транзитные услуги укртранснафты, например. "Дружба" потеряла смысл.

[evgeny]

Халявы не будет 

тут ты прав,по бычьи втулить газ не получиться.прийдётся продавать по той цене по какой китай купит.иначе отапливай сибрские просторы россия.

Думаешь Кувейт и Катар способны снабдить и сш и чайну? Боливар вынесет двоих? Думаешь что китаю достанется сырьё из источников, подконтрольных  (пока!) сша?

Политика ГП это "мы медленно спустимся с горы" и "над нами не каплет!". Запасы газа в большенстве стран подходят к концу. Смысл продавать дешево отсутствует. Проще не продавать, подождать пока особо прыткие осознают - газа мало и больше не становится, а покупателей много.

пока горгаз

"мы медленно спустимся с горы" и "над нами не каплет!"

,другие торгуют газом.
и ещё по не подтвеждённым данным,газовые месторождения россии,кувейта,катара,это не разные месторождения,а одно большое.просто в этих точках ближе всего расположено к поверхности и менее затратна добыча.
с каждым годом появляются новые местопрождения.
 
так шо быкуйте дальше.

[Есть вопрос]

Ага, ну да

http://www.eia.doe.gov/oog/info/ngw/ngupdate.asp

Смотрим цену LNG на Генри Хабе - $4 за миллион Британских Термических Единиц. Умножаем на 38,5, получаем цену за 1000 кубов.

Будет халява, тут главное верить...

Физику (природу!) не обманешь. Сжижение газа это очень дорогое удовольствие по энергозатратам. Особенно в условиях южных стран.

Катар не имеет иного способа кроме сжижения - потребители далеко. То что в условиях кризиса США с помощью катарского "дешевого" газа пытаются раскачать рынок это секрет Полишенеля. Напрасные потуги, ГП хорошо представляет состояние запасов и возможности поставщиков. Дешевого газа от ГП не будет. Ни для Китая ни для США.

ЗЫ Можете ещё "сланцевый газ" добывать :-))))

[evgeny]

так штаты у себя и добывает сланцевый газ.и консервирует скважины,как газовые так и нефтяные.
им дешевле купить и привезти.а своё на потом.

[Есть вопрос]

Халявы не будет 

тут ты прав,по бычьи втулить газ не получиться.прийдётся продавать по той цене по какой китай купит.иначе отапливай сибрские просторы россия.

Думаешь Кувейт и Катар способны снабдить и сш и чайну? Боливар вынесет двоих? Думаешь что китаю достанется сырьё из источников, подконтрольных  (пока!) сша?

Политика ГП это "мы медленно спустимся с горы" и "над нами не каплет!". Запасы газа в большенстве стран подходят к концу. Смысл продавать дешево отсутствует. Проще не продавать, подождать пока особо прыткие осознают - газа мало и больше не становится, а покупателей много.

пока горгаз

"мы медленно спустимся с горы" и "над нами не каплет!"

,другие торгуют газом.
и ещё по не подтвеждённым данным,газовые месторождения россии,кувейта,катара,это не разные месторождения,а одно большое.просто в этих точках ближе всего расположено к поверхности и менее затратна добыча.
с каждым годом появляются новые местопрождения.
 
так шо быкуйте дальше.

Кто платит тот получает. А все умники могут начинать бурить сланцы. "Пилите, Шура, пилите!" (с)

по не подтвеждённым данным,газовые месторождения россии,кувейта,катара,это не разные месторождения,а одно большое

   Осталось Израилю в перемычку засверлиться   

Женя, запасы газа тают на глазах. Нету тех запасов. Основной расклад ясен и не изменится.