Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 21:23:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 484484 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

27 Січень 2012, 18:09:23
Відповідь #4425
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нельзя не согласиться с Ивченко.

Все эти танцы с бубном вокруг "дряхлеющей" украинской ГТС не более чем классическая подготовка к разводу.

Схема хрестоматийная. Простой пример. Существуют ребята, которые занимаются перекупкой и перепродажей подержанных машин. Появляется в поле зрения продавец, который устанавливает цену. Естественно цену, более-менее, он устанавливает рыночную. И вот тут, что бы заработать, надо цену сбить. Система отработана до автоматизма. На покупателя работают несколько человек. Варианты могут быть разные. Вот один из них.

Покупатель договаривается о встрече, что бы посмотреть машину. После этого (перед этим) продавцу звонят еще пару "покупателей" и тоже просят посмотреть машину. Естественно, человек, довольный растущим спросом, назначает встречу всем вместе (кто больше даст). На встречу приезжают несколько покупателей, пара из них приезжают с супер-пупер автослесарем "что бы посмотрел".

В итоге машину технически так раскритиковали, что место ей только на свалке. Один покупатель плюнул, уехал, второй дал цену в три раза ниже той, по которой машина выставлялась, и тоже уехал, получив отказ. И тут остается первый покупатель. Стоит, чешет репу, думает -- уезжать, или еще подумать)))

Продавец наблюдая такую картину, решает получить хотя бы что то и соглашается на любые условия.

Это один вариант из пятидесяти как сбить цену.

С украинской ГТС создается такое же впечатление.

Если бы она никому не нужна была, никто бы и разговоров не вел. Стройте себе южные, северные, западные и восточные потоки и будет вам счастье.

Весь вопрос в том, что Украина расположена в таком географическом месте, что газ можно гонять не только с России в Европу, но и из Европы в Азию. Можно с востока на запад, можно с запада на восток, можно с севера на юг, можно с юга на север. Море рядом, терминалы, при желании, строятся не сложно. Азербайджан недалеко, до Швеции и Туркестана тоже достать можно.

Да и вообще.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #4425 : 27 Січень 2012, 18:09:23 »

28 Січень 2012, 08:25:04
Відповідь #4426
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
таку не понятно.машет трубой сильнее азарова. :D


а кто установил цену и какую?был оценщик?откуда?

напоминает анегдот про  сигареты "космос" за миллион."знаю шо дорого,но деньги нужны"

только тут другое правительство хочет и рыбку и на буй сесть.получить бабки и не продать.

втюхать всем по куску трубы для обслуживания.

а есть уже сметы строительства терминалов?нет.
есть только озвучка" бум строить у адесе".когда и сколько это будет длиться?
всё упирается в сроки и деньги.
а газ сейчас уже 450 баксов.
опять таки договор до 2019 года плати и небери.главное плати.суды будут на стороне продавца.ведь суды в странах уже получивших скидки на газ.


спроси ивченко как и каким макаром качать газ в украину из европы если по этойже трубе идёт газ в европу?
трындеть ,это тебе и ивченко не мозгами думать.это легче,только губами плямкать громко.

так всё таки цена и время строительства терминала и газовых судов?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Січень 2012, 09:28:08
Відповідь #4427
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
раз тяжко таку найти(легче лозунги толкать)

данные по проекту постоянно меняются: так, в июне глава Государственного агентства Украины по вопросам инвестиций Владислав Каськив во время визита в Нью-Йорк (где он обсудил планы по строительству терминала с компаниями Exxon Mobil Corp, Halliburton Ко и Chevron Corp) заявил, что   стоимость строительства составит уже 1,5 млрд долл. При этом, по его словам, стоимость газа на объекте будет составлять менее 200 долларов за тысячу кубометров. "Украина ожидает, что терминал для обработки 2 миллиарда кубометров газа начнет работать в 2013 году", - отметил Каськив, добавив, что емкость вырастет до 5 миллиардов кубометров к 2016 году, и 10 миллиардов кубометров только к 2020 году (позже был назван 2017 г).

Работы по строительству координирует украинское госпредприятие «Национальный проект "LNG-терминал"», при этом работы планируется завершить в 2014 году. Хотя уже идет некоторый сдвиг в сроках: согласно предварительным заявлениям, разработка технико-экономического обоснования строительства терминала должна была быть завершена летом 2011 года, но в реальности конкурс на такую разработку был объявлен только 6 июля. Уже можно сказать, что вместе с упомянутой суммой в 0,75-1 миллиард долларов на строительство самого терминала, обустройство инфраструктуры обойдет в дополнительные 170-360 миллионов долларов, плюс врезка в газотранспортную систему – 100-460 миллионов долларов.
http://republic.com.ua/article/23890-old.html
p.s.итого
1.680-2.260лярдов и срок  окончания неначавшейся стройки где-то 2017 год.на сколько россия за это время поднимится цена?

да и сама статья в целом интересна.про польский теминал там....

Об этом на прошлой неделе сообщил Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Турции Сергей Корсунский в ходе презентации национальных проектов Украины в Стамбуле.

«Босфор открыт для нас, согласно международной конвенции. Однако пролив очень перегружен, и ожидать, что танкер будет проходить, например, каждую пятницу, нельзя. Был случай, когда судна вообще ждали месяц, пока прекратится шторм в Черном море», - сказал он. По словам дипломата, из-за малой глубины и ширины некоторых участков Босфора, его прохождение является технически сложным, перед проливом все время стоит очередь из кораблей.

  Строительство терминала по приему сжиженного природного газа (СПГ) на Черноморском побережье не гарантирует снижение его стоимости для украинских потребителей, однако позволит значительно сократить влияние России на украинский рынок и промышленное развитие

http://www.economica.com.ua/oil/article/2545791.html

Jan 28, 2012

Стоимость фрахта газовозов для перевозки сжиженного газа сократилась почти наполовину - до $42 тыс. в сутки.

http://www.crewing.biz.ua/Article22236.html

По данным Института финансовых исследований (его возглавляет бывший министр финансов РФ, а ныне сенатор от Пензенской области Андрей Вавилов), стоимость судов, которые сейчас может производить "Северная верфь", — $160 млн. Такие, по нынешним меркам, небольшие суда (до 150 тыс. т) как минимум на 20% менее рентабельны при перевозках на большие расстояния, чем суда дедвейтом 200 тыс. т. Это минимальный размер, на который ориентируется "Газпром".

Такие суда стоят, по данным Института финансовых исследований, уже около $200 млн. Крупнейшие из ныне существующих газовозов имеют дедвейт в 250 тыс. т. Их стоимость на мировом рынке уже превышает $250 млн. Сколько могут стоить нигде не строящиеся пока в мире суда–газовозы дедвейтом в 300 тыс. т, которые максимально подошли бы "Газпрому", эксперты не указывают.
http://www.dp.ru/a/2009/06/23/Gazprom_zakazhet_gazovoz/

Сеул. 20 октября 2011 г. OilCapital.ru. Южнокорейская судостроительная компания Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME) заключила контракт на строительство двух танкеров-газовозов вместимостью по 170 тыс. куб. м для шведской компании Stena Bulk, сообщает Seatrade Asia. Танкеры будут строиться на верфи Geoje.Суда планируется поставить заказчику в 2014 г. http://www.oilcapital.ru/transport/69687.html
p.s. срок строительства 3-4 года.

в общем 3-4 года строительства и ожиданий.

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Січень 2012, 16:15:36
Відповідь #4428
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Украина является надежным транзитером газа из России в Европу.
В то же время он поставил под сомнение надежность "Северного потока".  "Газопровод где-то на глубине Балтийского моря, где есть много заповедников, много остатков мин, других взрывных устройств со времен Второй мировой войны, не говоря уже об затопленном химическом оружии, по нашему убеждению был не лучшим способом решения проблемы безопасного гарантирования поставок газа в Европу. Но решение было принято, оно так или иначе реализовано", - добавил Грищенко*.                                  http://censor.net.ua/news/187533/grischenko_ne_vidit_v_severnom_potoke_alternativy_ukrainskoyi_gts_i_opasaetsya_min_v_baltiyiskom_more
 В случае аварии "Северного потока " на дне моря, ликвидировать аварию будет не так просто как на суше. :?  За не добор ГАЗа Украина штраф платить не будет, она уже рассчиталась продлением ЧФ России в Крыму. :o
За Україну єї честь і славу!

28 Січень 2012, 16:36:42
Відповідь #4429
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 В случае аварии "Северного потока " на дне моря, ликвидировать аварию будет не так просто как на суше. :?  За не добор ГАЗа Украина штраф платить не будет, она уже рассчиталась продлением ЧФ России в Крыму. :o
:lol: :lol: :lol: :good: :fool:

можно пункт газового договора где озвучена эта галиматья?ссылку пожалуйста.


Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

28 Січень 2012, 17:53:40
Відповідь #4430
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 В случае аварии "Северного потока " на дне моря, ликвидировать аварию будет не так просто как на суше. :?  За не добор ГАЗа Украина штраф платить не будет, она уже рассчиталась продлением ЧФ России в Крыму. :o
:lol: :lol: :lol: :good: :fool:

можно пункт газового договора где озвучена эта галиматья?ссылку пожалуйста.



Это к "Ёлке" будьласка, он с Ме договаривался. :o
За Україну єї честь і славу!

30 Січень 2012, 15:11:20
Відповідь #4431
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Впечатлениями от участия в энергетической конференции господин Янукович поделился во время ланча: "Я понял, что сегодня мы придаем слишком большое значение своей ГТС, тогда как в мире растет роль сжиженного газа и терминалов по его перевалке, на чем нам и следует сосредоточиться".


как рассказал глава Нацагентства по иностранным инвестициям Владислав Каськив, в ходе Всемирного экономического форума так и не удалось найти желающих построить новые терминалы по перевалке СПГ в Украине. А глава Минэнерго Юрий Бойко подтвердил, что украинская сторона так и не подписала договор с Азербайджаном о возможности ежегодных поставок до 15 млрд кубометров природного газа.

Планы украинской власти сократить закупку российского газа за счет поставок из Азербайджана и Катара могут оказаться под вопросом, сообщает Дмитрий Коротков в статье "Турция хочет контракт на терминал?" в газете "Сегодня".

 Официальная причина - не согласованы некие технические вопросы. Но не исключено, что реальная причина иная: на азербайджанский газ уже есть покупатель - Турция.

 турки усилили поиск альтернативных источников газа, в том числе в Азербайджане. У Анкары тут есть два преимущества: во-первых, Азербайджан себя позиционирует как страну, родственную Турции, во-вторых, чтобы поставлять газ из Азербайджана в Турцию, нужно лишь построить небольшую ветку газопровода через Грузию, а не два терминала для сжижения и разжижения газа, как в случае с Украиной. Кроме того, Турция выдала России разрешение на прокладку "Южного потока" в своих водах, так что очень вероятно, что цена газа для нее существенно упадет.

Впрочем, эксперт Валентин Землянский считает, что проблема - не в желании турок наложить руку на азербайджанский газ: "Думаю, Турция и Азербайджан ведут согласованную энергополитику, и Киеву косвенно дали понять, что Анкара заинтересована получить подряд на строительство украинского газового терминала. Пока же, как известно, технико-экономическое обоснование проекта отдали испанцам", пишет газета "Сегодня".

Экс-президент Польши Александр Квасьневский - единственный, кому удалось высказаться по этому поводу до ухода Виктора Януковича с ланч-конференции - был менее оптимистичен в оценках: "Я считаю, что Украина потеряла прошлый год. И cейчас перед страной стоит вопрос, где она окажется через 10-20 лет. На вашу интеграцию в Европейский союз серьезно влияет дело Юлии Тимошенко. И поблажек в деле евроинтеграции ни вам, ни Турции никто не даст". В ответ господин Янукович тяжело вздохнул и отметил, что проводимые в стране реформы готовят ее к евроинтеграции и добавил, что нужно преодолевать коррупцию. "Со временем", - уточнил президент.

Бывший президент Польши заявил, что Украина должна определиться, куда она движется - в ЕС или ЕврАзЭС: "Мы в Европе однозначно понимаем, что это взаимоисключающие вещи". Глава украинского государства ответил на это, что вопрос интеграции в ЕврАзЭС не закрыт. "Мы будем смотреть, что для нас выгоднее, тем более что мы с Россией давние партнеры и наш товарооборот в прошлом году вырос до 55 млрд долл", - сообщил президент.

http://rus.newsru.ua/press/30jan2012/dawos.html
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

30 Січень 2012, 15:28:28
Відповідь #4432
Offline

Andy


Offline Andy

  • Amat victoria curam
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1294
  • Країна: 00
  • Карма: +81/-2
  • Дякую
  • Сказав: 399
  • Отримав: 177
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А глава Минэнерго Юрий Бойко подтвердил, что украинская сторона так и не подписала договор с Азербайджаном о возможности ежегодных поставок до 15 млрд кубометров природного газа. 


Кто-то расчитывал, что пчёлы будут против мёда???

30 Січень 2012, 16:02:46
Відповідь #4433
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А глава Минэнерго Юрий Бойко подтвердил, что украинская сторона так и не подписала договор с Азербайджаном о возможности ежегодных поставок до 15 млрд кубометров природного газа. 


Кто-то расчитывал, что пчёлы будут против мёда???
те кто размахивают гтс как флагом
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

31 Січень 2012, 17:44:11
Відповідь #4434
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Украина должна полностью отказаться  от россиянского ГАЗа, тем более по такой цене, а перейти на добычу своего. Включая сланцевый ГАЗ.  :yahoo:
Геологическое агентство США оценивает запасы сланцевого газа в Украине в 1,5-2,5 триллиона кубических метров, заявил заместитель главы правления Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун.
"Мы знаем вывод Геологического агентства США - по их подсчетам мы сегодня имеем возможность добычи 1,5 - 2,5 триллиона кубометров сланцевого газа. Но это еще неточная цифра и она будет расти", - сказал он.   Украина в этом году также начала переговоры с тремя западными энергетическими гигантами - Exxon Mobil, Chevron и Shell - о поисках сланцевого газа. Парламент со своей стороны принял законодательство, направленное на открытие внутреннего рынка природного газа для производителей сланцевого газа.
http://www.donbass.ua/news/economy/2011/06/20/geologi-ocenili-zapasy-slancevogo-gaza-v-ukraine.html
За Україну єї честь і славу!

31 Січень 2012, 18:19:04
Відповідь #4435
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЕС предпочтительнее модернизация украинской ГТС, а не новый газопровод. Модернизированная трехсторонним консорциумом Украины-России-ЕС украинская газотранспортная система (ГТС) будет более эффективной, чем строительство новой системы через Черное море (Южный поток).
 Об этом на пресс-конференции в Брюсселе во вторник заявил европейский комиссар по вопросам энергетики Гюнтер Оттингер.  Также Г.Оттингер напомнил, что Украина является членом энергетического сообщества, в связи с чем он ожидает, что «взятые Украиной обязательства будут уважаться российской стороной». По материалам: Интерфакс-Украина .
http://news.zn.ua/ECONOMICS/dlya_es_predpochtitelnee_modernizatsiya_ukrainskoy_gts,_a_ne_novyy_gazoprovod-96558.html
 А то тут некоторые пустозвоны рассказывают  на форуме, что ГТС это металлолом который не представляет ни какой ценности. :?
За Україну єї честь і славу!

31 Січень 2012, 22:00:52
Відповідь #4436
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кто-то уже сделал конкретные предложения по вложению денег?
когда начинаются разработки и добыча?


когда ес начинает модернизацию украинской гтс?сумма вложения?
только без лозунгов,конкретные цифирь и факты.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

01 Лютий 2012, 11:49:35
Відповідь #4437
Offline

ТАК!


Offline ТАК!

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8690
  • Країна: ua
  • Карма: +793/-261
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 526
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Пока "Ёлка" при власти, никто в Украину ничего вкладывать не будет. Неужели не понятно. :)
За Україну єї честь і славу!

01 Лютий 2012, 15:09:21
Відповідь #4438
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Ми вже сьогодні, за чинних цін на російський газ, можемо качати з Європи норвезький газ, який буде обходитися в 260 доларів за тисячу кубометрів. І тоді це вже буде проблема не українська, а російська: вони будуть нас просити купити газ. Адже головне не видобути, головне — продати і головний той, хто купує", — підкреслив Івченко.   :yahoo:   

Этот Ивченко обычный идиот.

Если все так просто и дешево, то Ивченко может качать из Норвегии уже сейчас.

Но почему-то даже поляки, у которых георгафическое положение в этом смысле более выгодно берут у русских.

И эти, простите, долбо..бы определяют энергобезопасность 45-млн государства.
Dead Can Dance - Indus

01 Лютий 2012, 15:16:30
Відповідь #4439
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1007
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А глава Минэнерго Юрий Бойко подтвердил, что украинская сторона так и не подписала договор с Азербайджаном о возможности ежегодных поставок до 15 млрд кубометров природного газа. 


Кто-то расчитывал, что пчёлы будут против мёда???
Я уже говорил - нет у азербайджанцев лишнего газа для Украины. Все, что добывают потребляют сами и экспортируют.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #4439 : 01 Лютий 2012, 15:16:30 »