Форум Краматорська
Вибори => Архив => Выборы 2007 - Украина => Тема розпочата: Эл від 17 Липень 2007, 16:51:11
-
Сегодня в самом начале рабочего дня, сижу себе, никого не трогаю, припудриваю носик. Мимо проплывает ночной сторож Александр Иванович, дедуля, надо сказать, наиблагообразнейшего вида, божий одуванчик, одним словом. В нерешительности останавливается и тыча пальцем в плакат Юли трагически изрекает:
- Анечка!!!! Что это Вы повесили?
- А что не видно?
- Ну это же...м-м ..это ж...ой!
-Александр Иванович, у меня совершенно нет желания сейчас продолжать этот разговор.
Не обращая внимания на мои уже немые протесты, дедуля продолжает:
- Вот тут написано, что красота спасет мир, да, может быть, но она погубит Украину. И по прошествии времени, этот плакат на Вашем рабочем месте будет самым темный пятном в Вашей биографии (тут я начинаю медленно сползать под стол).
- Александр Иванович,- умоляющим тоном, - ну мне работать нужно....
- Так вот, Анечка, Вы в профиль похожи на Эту...так что берегитесь стать таким же моральным и политическим уродом и уберите плакат, пока не поздно!
Далее следует исполненный драмы взляд, и уход нашего милого старичка Александра Ивановича с гордо поднятой головой....
А я долго сидела и не знала че делать лыбиться или грустить))))
-
мдя... дело знаковое...
а Александр Иванович кем в прошлой жизни был-то?
-
Вообче, можно было сходу нах послать, но после такого (!!!):!
И по прошествии времени, этот плакат на Вашем рабочем месте будет самым темный пятном в Вашей биографии...
-- попробуйте его на ди-джея. Может, талант?
-
вообще-то меня поражают такие люди...
я почему и спросил, кем он был в прошлой жизни- может, ученый-политолог на пенсии, тогда, конечно, вопрос другой... Но 99% что слесарь на ДМЗ или типа того... Так вот, к чему я...
Я уважаю труд слесаря или токаря, ОДНАКО...
Я, блин, в 154 раза больше тебя книг прочитал, у меня высшее образование, а то и два, аспирантура, я был в Европе, блин, Африке и Азии, я слежу за новостями, я разбираюсь в экономике и бизнесе, я... я не хвастаюсь, боже упаси, я просто обозначаю УРОВЕНЬ...
и кто? СТОРОЖ - считает, что он ПРАВИЛЬНЕЕ меня сделал выбор?????
не понимаю =(
-
не забывай, что твой выбор сделан на основании анализа программ и реальных действий кандидата, а у многих - чисто эмоционально. вот против НАТО и за союз с Россией.
-
не забывай, что твой выбор сделан на основании анализа программ и реальных действий кандидата,
ну, у меня-то все еще сложнее, но щас не об этом +)))
ПОЧЕМУ человек, выбравший на основании ЭМОЦИЙ, считает ВОЗМОЖНЫМ УЧИТЬ ЖИЗНИ - МЕНЯ (ну, в данном случае- не меня, но в принципе)?
-
издержки всеобщего и равного избирательного права... Но Черчилль, зараза, косясь и ухмыляясь из твоей подписи, мешает оторваться на эту дурацкую систему по полной программе, хотя в обсуждаемом смысле система действительно гуано-с...
-
та уж ДА....
-
А как вам такой перл, мне продавщица, лет 30, в вино-водочном отделе, однажды сказала : "Вы же адвокат, вы умный, как вы можете поддерживать оранжевых?"
Боже, а сколько довольно образованных людей, с пеной у рта утверждают то-же, что и "Алекспндры Ивановичи". Сотни и сотни тысяч.
-
Боже, а сколько довольно образованных людей, с пеной у рта утверждают то-же, что и "Алекспндры Ивановичи". Сотни и сотни тысяч.
СВ, я так думаю, это как раз издержки савецкого образования... Танки и прокатные станы научились делать, а ДУМАТЬ... увы =(
-
мне продавщица, лет 30, в вино-водочном отделе...
:D :) :D
-
Так я же два своих диплома при советах получал. В комсомоле и кпсс состоял. Не считаю эти факты "тёмными пятнами". Ну был, как и многие в то время, слегка диссиденствующей натурой. Думаю советское образование не главная причина. Хотя о причинах "прыгающей толпы" мы уже не раз говорили.
Отправленный на: Июля 17, 2007, 18:26:20
А чё тут смешного.
-
Да просто сочетание забавное: винно-водочный и разговоры о высоком и вечном:)
-
ну я тоже не "за Польші" вчився....
вопрос плавно перетекает в "Пролетариат и синяя буржазия"....
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4970.msg104887#msg104887
-
Ну вот, и буржуйзия -- "синяя".
А вы -- "че смешного"... :lol:
-
Я считаю, что абсолютно любой человек имеет право на выбор, на свой выбор...
При чем вне зависимости какой этот выбор, для этого человека этот выбор будет правильным на момент принятия решения, ведь выбор каждого человека - это субъективное и быцть неправильным не может по определени.
Конечно совсем другое дело, на основании чего человек делает такой выбор (влияние таксказать излучателя или оценка всего и по всем параметрам), но это всего лишь говорит об умственном развитии выбирающего но не о правельности его выбора.
-
Я считаю, что абсолютно любой человек имеет право на выбор, на свой выбор...
стопудово!!!
мова не про те
мова про те, ЧОМУ сторож (!!!) повчає юриста (!!!), і вважає себе розумнішим за нього
-
мова про те, ЧОМУ сторож (!!!) повчає юриста (!!!), і вважає себе розумнішим за нього
почему считает умнее - завышенная ОЧЕНЬ самооценка - это 1.
ну а второе - это то что вся политика сводится не ктому кто шо и кому предлагает, а кто на кого больше пурги нагонит. Вот старичок и наслушался, и по безграммонотсти своей строжиловской повелся.
-
безграммонотсти своей строжиловской повелся.
юрист юристу рознь : )))))))))))))
таких "граммотных" не грех поучить и некоторым сторожам : )))))
-
Ари, не напрягайтесь, речь не обо мне :)
(уже не раз говорили, что ошибка и очепятка - это разные венщи, и если ошибка - следствие безграммотности, то очепятка - например, больших ногтей)
А если сторож был бы умным человеком, он бы не говорил, что эта тетя с косой плохая. он бы рассказал чем голубой дядя хороший.
Речь как раз о том что чу4жую точку зрения и чужой выбор надо тоже уметь уважать, а не херить, у него отличное от Эл мнение, так сказал бы что он за голубого дядю, т.к........... , а оскарблять человека, только потому что их точки зрения не совпадают - глупо, умный человек так делать не станет!
-
Ари, не напрягайтесь, речь не обо мне :)
уже не раз говорили, что ошибка и очепятка - это разные венщи, и если ошибка - следствие безграммотности
убедила....
-
Всё зависит от конкретного человека. Некоторым людям, особенно если он старше тебя просто необходимо рассказать тебе что делать. Конечно когда это делается так нахально и грубо, это неправильно. Но в принципе ничего страшного ведь не произошло. Обычно дедушку или бабушку молча выслушиваю и делаю по-своему, хотя порой старшие люди дают дельные советы.
Люди видят то что хотят видеть. И дело тут далеко не в том какое у тебя образование или ещё что-то. Он просто эмоционально среагировал на чужого кандидата и всё.
А вообще у каждого человека есть права, в том числе и право на ошибку. История нас всех рассудит.
-
А вообще у каждого человека есть права, в том числе и право на ошибку. История нас всех рассудит.
до чого тут історія?
історія як раз і показує, шо, коли менш грамотні повчали більш грамотних, як треба жити, то такі часи закінчувались пєчально...
-
А вообще у каждого человека есть права, в том числе и право на ошибку. История нас всех рассудит.
до чого тут історія?
історія як раз і показує, шо, коли менш грамотні повчали більш грамотних, як треба жити, то такі часи закінчувались пєчально...
Один и тот же факт люди интерпритируют по-разному. Дело не грамотности, а в здравом смысле.
-
Йожик
в який ще "вглуб"?
ще раз - розмова йде НЕ про правильність вибору, а про відношення до нього і повчання оточуючих
"знизу вверх", ткскзть....
Claviger
Один и тот же факт люди интерпритируют по-разному. Дело не грамотности, а в здравом смысле.
ще один загадкозагадувальник...
Шановний, Ви б не могли висловлюватися ясніше?
Який саме факт? До чого тут "здравий смисл", шо то воно є, і чому він має заміняти грамотность?
-
Я написал про своё отношение к действиям сторожа ещё в первом посте.
Так же в первом посте я написал про эмоции.
Читайте пожалуйста внимательнее.
И зачем Вы перешли на украинский язык?
По-моему тут все на русском общались.
А что касается факта, я писал не про конкретное событие, а про общее положение дел в мире.
Отправленный на: Июля 18, 2007, 19:42:58
Який саме факт? До чого тут "здравий смисл", шо то воно є, і чому він має заміняти грамотность?
Насколько я знаю если ты руководишь людьми, то твоя - задача организовать рабочий процесс, а для этого не обязательно иметь два образования или заканчивать аспирантуру.
Я не прав?
p.s. Мне кажется или Вы цепляетесь к каждому моему слову?
-
Насколько я знаю если ты руководишь людьми, то твоя - задача организовать рабочий процесс, а для этого не обязательно иметь два образования или заканчивать аспирантуру.
Я не прав?
(выползая из под стола) :mrgreen: Долго смеялся. Конечно не прав. В корне.
Впрочем, если под словами "организовать рабочий процесс" понимать "громко и много матюкаться" - тогда конечно да, два образования не помогут. В остальных случаях два образования и аспирантура не только желательны, но иногда и обязательны.
Возвращаясь к теме: высшее образование, конечно же не обязательно говорит о более высоком интеллектуальном уровне (особенно современное высшее образование), однако все-таки факт получения такого образования позволяет говорить о более высоких интеллектуальных показателях. В первую очередь речь идет о умении анализировать информацию и умении делать собственные выводы на основании имеющейся информации.
Именно поэтому поучения сторожа в адрес Эл выглядят несколько... нескромно. И лишь подтверждают предположение об отсутствии у него умения адекватно анализировать информацию.
-
до чого тут історія?
історія як раз і показує, шо, коли менш грамотні повчали більш грамотних, як треба жити, то такі часи закінчувались пєчально...
[/quote]
Между прочим печально для тех кто много знает...(пример все революции мира,творились явно не руками интеллигентов),а ты уверен что сделал правильный выбор?
-
Рад что сумел Вас так сильно рассмешить. Насколько я знаю смех продлевает жизнь, да и настроение поднимает.
Насчет современного ВО Вы это в точку подметили, но даже сам факт наличия диплома не говорит что человек умеет анализировать информацию, опять-таки я могу ошибаться.
А про маты, ну для каждого разное понятие правильного менеджмента. Лично я не подразумеваю под этим маты.
Про можно хоть десять образований получить, это ещё не говорит о том что ты будешь правильно и четко выполнять поставленные задачи.
Естестевенно иметь диплом хорошо, но на мой взгляд куда важнее иметь знания и навыки в работе которую ты выполняешь.
Опять-таки я могу быть не прав, и даже в корне как заметил sergk
ТС, мои извинения за оффтоп.
-
...
Естестевенно иметь диплом хорошо, но на мой взгляд куда важнее иметь знания и навыки в работе которую ты выполняешь....
Простите, но аналогично можно сказать и так: "Учиться в школе - хорошо, но гораждо важнее знать таблицу умножения и другие предметы". :D Не находите?
Т. е. для того, чтобы чему-то научиться - этому надо УЧИТЬСЯ. И азы каждого дела желательно постигать в специализированных учебных заведениях с профессионалами-преподавателями. А опыт - вещь неоценимая. Но будет правильнее, если он будет второстепенен и будет ложиться на подготовленную почву.
ИМХО.
-
А про маты, ну для каждого разное понятие правильного менеджмента. Лично я не подразумеваю под этим маты.
Про можно хоть десять образований получить, это ещё не говорит о том что ты будешь правильно и четко выполнять поставленные задачи.
Вы извините, но у вас каша в голове. Менеджмент - это прежде всего инициатива и творчество. Правильно и четко выполнять поставленные задачи - это функция исполнителя, а не менеджера.
Естестевенно иметь диплом хорошо, но на мой взгляд куда важнее иметь знания и навыки в работе которую ты выполняешь.
Речь здесь о том, что наличие диплома дает основания полагать, что его обладателю, по крайней мере, рассказывали как собирать и анализировать информацию. Сторожу с 10-ю класаами образования такие умения, вероятнее всего, недоступны.
-
А про маты, ну для каждого разное понятие правильного менеджмента. Лично я не подразумеваю под этим маты.
Про можно хоть десять образований получить, это ещё не говорит о том что ты будешь правильно и четко выполнять поставленные задачи.
Вы извините, но у вас каша в голове. Менеджмент - это прежде всего инициатива и творчество. Правильно и четко выполнять поставленные задачи - это функция исполнителя, а не менеджера.
Естестевенно иметь диплом хорошо, но на мой взгляд куда важнее иметь знания и навыки в работе которую ты выполняешь.
Речь здесь о том, что наличие диплома дает основания полагать, что его обладателю, по крайней мере, рассказывали как собирать и анализировать информацию. Сторожу с 10-ю класаами образования такие умения, вероятнее всего, недоступны.
Если хозяин гибнущего предприятия поставит перед менеджером по антикризносному уплавлению задачу: вывести предпртиятие из кризиза, это разве не постановка задачи?
Очевидно вы меня не совсем поняли. Я не нигде не написал, что иметь образование и ходить в институт либо в школу это плохо, а лишь написал что не факт, что человек с ВО будет лучше работать чем человек без ВО.
Ну а о стороже речь вообще не шла. Когда я говорил что, то что наличие ВО не всегда говорит о том, что человек хороший специалист, я сторожа вообще не имел ввиду.
Просто на первой или второй странице AntZ утверждал, что если ты окончил аспирантуру ты гарантировано будешь понимать лучше обычных людей. Или я его не так понял?
Отправленный на: Июля 18, 2007, 21:13:23
...
Естестевенно иметь диплом хорошо, но на мой взгляд куда важнее иметь знания и навыки в работе которую ты выполняешь....
Простите, но аналогично можно сказать и так: "Учиться в школе - хорошо, но гораждо важнее знать таблицу умножения и другие предметы". :D Не находите?
Т. е. для того, чтобы чему-то научиться - этому надо УЧИТЬСЯ. И азы каждого дела желательно постигать в специализированных учебных заведениях с профессионалами-преподавателями. А опыт - вещь неоценимая. Но будет правильнее, если он будет второстепенен и будет ложиться на подготовленную почву.
ИМХО.
Вот я и высказал своё ИМХО, что можно отсидеть 10 лет в школе и ни знать ничего о литературе, ни о географии скажем, можно закончить школу с золотой медалью и в итоге никак себя не проявить, а можно с тройками закончить и стать человеком. О медалистах сужу по своему опыту. Всё зависит от конкретно взятого человека.
-
Если хозяин гибнущего предприятия поставит перед менеджером по антикризносному уплавлению задачу: вывести предпртиятие из кризиза, это разве не постановка задачи?
Это - постановка цели. Задачи будет определять менеджер и раздавать своим подчиненным.
Ну а о стороже речь вообще не шла. Когда я говорил что, то что наличие ВО не всегда говорит о том, что человек хороший специалист, я сторожа вообще не имел ввиду.
Просто на первой или второй странице AntZ утверждал, что если ты окончил аспирантуру ты гарантировано будешь понимать лучше обычных людей. Или я его не так понял?
Я понимаю, что поспорить с АнтЦом - святое дело, но как насчет того, чтобы придерживаться темы дискуссии?
-
Я понимаю, что поспорить с АнтЦом - святое дело, но как насчет того, чтобы придерживаться темы дискуссии?
По-моему для Антца поспорить дело святое или я его задел что-ли?
Я ещё в первом своём посте в данной теме написал, что оцениваю действия сторожа как грубые и неправильные. Но к этому нужно спокойнее относиться. Если ты четко уверен(уверена) в своих взглядах забей на сторожа и всё такое.
В таких случаях лучше не спорить, на мой взгляд проще отмалчаться чем с кем-то поспорить и поссориться в итоге. ИМХО
-
... Если ты четко уверен(уверена) в своих взглядах забей на сторожа и всё такое.
В таких случаях лучше не спорить, на мой взгляд проще отмалчаться чем с кем-то поспорить и поссориться в итоге. ИМХО
согласен.
"Улыбайтесь, Господа!" - это не просто красивая фраза. Именно с таким лицом естественней выходить из подобных ситуаций. :)
-
Сторожу с 10-ю класаами образования такие умения, вероятнее всего, недоступны.
невсе сторожа имеют не только 10 классов.
у меня дед работал сторожем,правда до етого был нач. отк завода,еххе до етого председателем колхоза,еххе до етого был нач. цеха на одном уральском заводе,магнитке,имеет кучу наград.
Я считаю, что абсолютно любой человек имеет право на выбор, на свой выбор...
стопудово!!!
мова не про те
мова про те, ЧОМУ сторож (!!!) повчає юриста (!!!), і вважає себе розумнішим за нього
а если сторож бывший юрист?
-
... Если ты четко уверен(уверена) в своих взглядах забей на сторожа и всё такое.
В таких случаях лучше не спорить, на мой взгляд проще отмалчаться чем с кем-то поспорить и поссориться в итоге. ИМХО
согласен.
"Улыбайтесь, Господа!" - это не просто красивая фраза. Именно с таким лицом естественней выходить из подобных ситуаций. :)
Ну да, надо было сказать что-то типа: "А у меня отбеливатель дома новый, он всё отбелит и темное пятно станет белым!"
-
сегодня было продолжение...
вечером в 16.55 Александр Иванович так же тихонечко проплыл, но уже целенаправленно ко мне.
- Анечка, я вот подумал, что я погорячился вчера. (первая мысль - "блин)))читает крам.инфо")
Вот знаете, когда я работал на заводе, у всех руководителей(по смыслу - руководители всех звеньев) были возле рабочего места плакаты их кумиров...Вот у Иван Иваныча - Македонский, у Марь Ванны - Янковский и т.д. вот я сгоряча и подумал, что Она Ваш кумир...
а потом подумал, что могу ошибаться и такие категоричные мои утверждения несколько преждевременны (вот прям так и говорил)
- Знаете, я вас раньше очень уважал и Вы мне нравились. Вы мне представлялись как красивая, молодая, чистая краматорчаночка, умеющая красиво говорить и внимательно слушать...(я офигеваю...) Но теперь я сбит с толку..Неужели Вы...вот так...
- Да, блин, вот так! Извините, мне пора.
- Подождите, неужели Вы не знаете и не видите? Да Она ж....(ой, чего там только не было)) и Америка и Лазаренко, и секретные задания и даже днепровский театр, а вот про инопланетян - ни слова(()
- Александр Иванович, Вы потрясаете...Откуда информация?
- Ну как же? И газеты и телевидение...(догоняет меня в холле) - и ИНТЕРНЕТ (млин, нифигасе, и на чьем же компе он ночью знакомится с инетом???). Я читаю, слушаю и анализирую!!
Ну должна заметить, что этот человек (на заметку АнтЗу) начитан гораздо более меня, гораздо...
-
... - Подождите, неужели Вы не знаете и не видите? Да Она ж....
а что, товарищ свечку держал во время того как она.... и т. д.??? Или всё-таки "кто-то, чего-то, где-то" сказанУл?
...
- Ну как же? И газеты и телевидение...
Я сразу вспомнил газеты и телевидение 30-тилетней давности :)
Ну И? Всё было именно так как нам тогда и писали и показывали? Так стоит ли этому верить безоговорочно?
... Вот знаете, когда я работал на заводе, у всех руководителей(по смыслу - руководители всех звеньев) были возле рабочего места плакаты их кумиров...Вот у Иван Иваныча - Македонский, у Марь Ванны - Янковский и т.д. вот я сгоряча и подумал, что Она Ваш кумир...
вот здесь, ИМХО, он и дал промашку. Я бы мог повесить такой плакат, как символ - какую полит. фигуру (силу) я поддерживаю в данный момент. Но это совсем не значит, что буду плакать от счастья, если увижу ЮВТ у себя в офисе, или больше никогда не сниму эту картинку. :D
"Не сотвори себе кумира" (с)
-
Эл, он тя явно жаждет. А Юля -- это такой неформальный подход.
Зырь в оба!!!!!!!!!!!! :D
-
начинается все обычной темой, а заканчивается взыимными..
слушайте, у меня тоже два образования, и я терпеть не могу (к примеру) тимошенко, вот не нравится и все.
только я не понимаю как связаны образования с чувством такта, оно иногда отсутствует у самых грамотных и образованных людей.
а тут у человека проблемы именно с этим, потому что тактичные люди не упрекают других в их политических пристрастиях..
и не навязывают своих, тем самым предоставляя другим право самому определяться, но
в этом топике проблемы с этим чувством не только у сторожа
всем так нравится навязывать свою точку зрения и считать ее единственно верной
к сожалению тут и третье образование бессильно
-
Арі
Ви мені руйнуєте мозок... Нафіга мені тоді "тока зрєнія", якшо я не вважаю її "єдінствєнно вєрной"?
Тобто, я нібито шось знаю, але я в цьому невпевнений?? Вибачте, я таке на люди не виношу - то є моя справа- розібратись в цьому, зробити якогось аналізу, а тоді вже йти з ним в бій напєрєвєс ...
І з яких ділов я повинен мати сумніви в тому, шо кажу? То так і до шизи недальоко... Най мені доведуть, шо я не прав- а я або погоджусь, або НЕ погоджусь
тепер, шо стосується начитанності взагалі і "високого образованія" в частності...
ну, частково відповів СержК - наявність оствіти є показником, а не заміною інтелектуального розвитку
по-друге, містить в собі, як мінімум, короткий набір наук про суспільство - тобто, в процесі освіти Ви отримуєте хоча б УЯВЛЕННЯ про те, як воно, шо воно, яким законам підкорюється і керується, шо про це писали розумні люди від Платона та Аристотєля до Маркса і Сміта... Самостійно дійти до цього всього - це бути розумнішим за всіх геніїв людства? І саме ця людина працює сторожем у .. ну, там же, де Ел юристом, корочє??... Ой, шось мені не віриться...
Книжок можна прочитати багато... Наприклад, всього Дюма, або повну серію про Анжеліку, або там теє... Донцову чи Лук*яненка...
а получається, я к в тому анекдоті:
-Бачте, куме, яка розумна людина!...
-І шо це йому дало?
-
прошу меня простить, но я не увидела связи между своими словами и вашим ответом.
я нигде не писала о какой-то "неуверенности и сомнениях".
я имела в виду что любой человек навязывающий свои пристрастия поступает неправильно, независимо от его мотивов.
но убеждение и навязывание это разные вещи, не находите?
в любом случае - не буду больше разрушать ваш мозг.
-
Арі
всем так нравится навязывать свою точку зрения и считать ее единственно верной
я шось не те зрозумів з цього речення?
-
Арі
всем так нравится навязывать свою точку зрения и считать ее единственно верной
я шось не те зрозумів з цього речення?
ну мне кажется да.
судя по вашему ответу, вы приняли это на свой счет, а я имела в виду другое
но вы наверняка уверены, что даже лучше меня знаете, что именно я имела в виду : )
-
но вы наверняка уверены, что даже лучше меня знаете, что именно я имела в виду : )
більше того!
я в цьому ВПЕВНЕНИЙ і готовий сперечатись і ДОВЕСТИ це БУДь-КОМУ, навіть Вам! +))))
Отправленный на: Июля 19, 2007, 10:20:53
я зрозумів, шо Ви не зовсім про те, але ця фраза гуляє по форуму давно і упорно...
-
слушайте, у меня тоже два образования,
а что с одного раза недоходит? :lol:
-
слушайте, у меня тоже два образования,
а что с одного раза недоходит? :lol:
ага : ))))
в моей биографии тоже есть темные пятна