Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 19:08:51
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Ющенко снова в центре скандала  (Прочитано 9853 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Вересень 2009, 18:00:16
Відповідь #30
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Значит промышленность - это москали поднимали, их не трогали. А страну кормили "этнических украинцев" и их гнобили.
взагалі-то відібраний хліб і продавали за кордон для здійснення індустріалізації
а селян з СІЛ ( а не "дєрєвєнь") виживали в місто - дешева люмпенізірована робоча сила
Так було з "огоражіванієм" в Англії (правда, в 15 ст, а не в 20-му)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Ющенко снова в центре скандала
« Відповідь #30 : 04 Вересень 2009, 18:00:16 »

04 Вересень 2009, 18:09:52
Відповідь #31
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Цитувати
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
ладно ... каковы были причины голодомора ???
Хлеб=золото=оборудование=индустриализация... А Украина - житница. 

04 Вересень 2009, 18:14:20
Відповідь #32
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства  того времени, если у вас есть сомнения в чем то,  а не прессу
Точно, приемница. И богатства и долгов. Только речь идет не о России, а о КПСС. Да и приказы выполняли не только "маскали", а и наши ридны большовыкы. Так что притензии к КПСС выставляйте, а не к России. Это не вопрос межнациональных интересов, это вопрос идеологии...
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства  того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...

04 Вересень 2009, 18:23:17
Відповідь #33
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"маскаль" - не національність
це і є ідеологія
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

04 Вересень 2009, 18:26:08
Відповідь #34
Offline

Sergey


Offline Sergey

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 10169
  • Країна: ua
  • Карма: +232/-53
  • Дякую
  • Сказав: 591
  • Отримав: 254
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...
ладно ... каковы были причины голодомора ???
Хлеб=золото=оборудование=индустриализация... А Украина - житница. 

и еще они не хотели быть под большевиками - вот они и убили , так сказать , двух зайцев - и убили большую часть народа , который был против , и высасали из него все что было ради достижения цели ...

04 Вересень 2009, 18:55:11
Відповідь #35
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства  того времени, если у вас есть сомнения в чем то,  а не прессу
Точно, приемница. И богатства и долгов. Только речь идет не о России, а о КПСС. Да и приказы выполняли не только "маскали", а и наши ридны большовыкы. Так что притензии к КПСС выставляйте, а не к России. Это не вопрос межнациональных интересов, это вопрос идеологии...
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства  того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...

сайт есть о голодоморе, там масса документов
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

04 Вересень 2009, 18:57:41
Відповідь #36
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Россия - приенмица всего, не только ж богатства пересчитывать и достижения. А Поволжье в другое время было и по другим причинам. Читайте приказы, свидетельства  того времени, если у вас есть сомнения в чем то,  а не прессу
Точно, приемница. И богатства и долгов. Только речь идет не о России, а о КПСС. Да и приказы выполняли не только "маскали", а и наши ридны большовыкы. Так что притензии к КПСС выставляйте, а не к России. Это не вопрос межнациональных интересов, это вопрос идеологии...
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства  того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...

а с каких дел надо отделять единственную правящую партию в стране, в данном случае -это одно целое,  с единственной возможной идеологией, методами, средствами.....
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

04 Вересень 2009, 21:10:43
Відповідь #37
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
сайт есть о голодоморе, там масса документов
Это не ответ. Конкретно! Насколько я понял у Вас есть конкретные факты, вот и дайте конкретную ссылочку. Я же оперирую информацией из СМИа Вы - фактами. Вот я и хочу тоже оперировать фактами. Причем именно первоисточниками, а не пересказами ...

04 Вересень 2009, 21:25:31
Відповідь #38
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
и еще они не хотели быть под большевиками - вот они и убили , так сказать , двух зайцев - и убили большую часть народа , который был против , и высасали из него все что было ради достижения цели ...
Чистейшая демогогия и подмена фактов!
Селянские бунты были не только в Украине! "Середняки" поднимали востание против большевиков были по всей бывшей России. И везде они подавлялись  с особой жестокостью! Украина не исключение! С крестьянством (не голодьбой), а именно с кулаками, т.е. с зажиточными и работящими крестьянами, а не с бездельниками боролись везде!
Еще раз говорю, уничтожали не украинцев, уничтожали крестьянство! Они просто жертвы. Решались вопросы индустриализации, а не геноцид украинского народа! Те же украинцы без проблем трудились на стройках народного хозяйства! И на строительстве того же НКМЗ! Приведите мне примеры геноцида украинского народа при строительстве НКМЗ. Здесь не надо что-то искать. Здесь жители сами все это видели и знают. Есть примеры?
Если геноцид - то он повсеместно! Как при фашистах в отношении евреев! Там действительно был геноцид! И не важно где ты жил - город или деревня. Важно одно - Ты еврей! Этого было достаточно! Неужели не видно разницы? Или именно поэтому Израиль, который действительно знает что такое геноцид так его и не признал?

04 Вересень 2009, 21:31:38
Відповідь #39
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а спитайте хтось у цього м**ка, звідки родом його предки
(я, схоже, в нього в ігнорі)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

04 Вересень 2009, 21:39:06
Відповідь #40
Offline

Иннокентий


Offline Иннокентий

  • не модератор
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2998
  • Країна: 00
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 17
  • Оз веикий и ушшасный!
    • Перегляд профілю
ну-ка andyz жги правду-матку
Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!

04 Вересень 2009, 21:41:25
Відповідь #41
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис
Кстати, а можно ссылочки на "приказы, свидетельства  того времени"? А то терзают меня смутные сомнения...
А ссылочек я так и не увидел... Одна вода ... Уж если речь пошла о фактах, будьте добры - факты в студию. Иначе получим мои общии слова против Ваших общих слов. Будут аргументы, а не словоблудие, признаю свои заблуждения. А пока извините...

Цитувати
а с каких дел надо отделять единственную правящую партию в стране, в данном случае -это одно целое,  с единственной возможной идеологией, методами, средствами.....
А что, эта партия и сейчас при власти? Или эта партия только бедных украинцев гнобила? И не было ГУЛАГА, Соловков? Или там одни украинцы были? А кому росиянам, белоруссам, казахам, грузинам, армянам и т.д. обращать свой праведный гнев? Их не сажали, не истребляли? А может к грузинам направить притензии? А чё - Сталие, Берия... Уж точно не русские! Не смешите меня!
Так что к партии и предявляйте свои притезии. КПР есть правоприемником КПСС, Россия здесь точно не причем! Именно борьбе с КПСС (путч ГКЧП) и позволил появится России. Как впрочем и Украине позволила обрести незовисимость Украине.
Так что это не аргументы, а словоблудие!

04 Вересень 2009, 21:42:12
Відповідь #42
Offline

AndyZ


Offline AndyZ

  • Белое и пушистое Приведение
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 917
  • Карма: +16/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Технополис

04 Вересень 2009, 22:00:30
Відповідь #43
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Еще раз повторю. Голодомор был, но не геноцид...

Ну хорошо, предположим что название событий 33 года не геноцид а Голодомор. Что это меняет? Это означает, что украинцы не имет права вспоминать о своих погибших родственниках? Или это означает, что об этом событии нельзя писать в учебниках? Может это означает что 24 ноября я не имею права поставить свечку за невинно убиенных?

Андрей, при чем здесь Россия? Это наша, украинская трагедия. И мы не просто имеем право, но обязаны дать ей историческую оценку. Хотя бы для того, чтобы подобное не могло повториться.

А какое отношение к этим событиям имеет современная Россия - это ей самой решать. Мы же только можем наблюдать демарши Президента Медведева и задумываться: может быть руководство России все-же как-то отождествляеет себя с руководством СССР, раз не хочет признавать очевидные вещи и ведет себя строго по народной поговорке "на воре шапка горит". Ведь еще никто не смог подтвердить документально, что украинская сторона выдвигает какие-либо претензии Рссии в связи с Голодомором...

Но самое печальное, Андрей, не это. Во-первых, печально то, что эта тема аккуратно всплывает строго перед выборами и используется исключительно для целей "разделяй и властвуй", а во-вторых, печально то, что мы с тобой на нее ведемся. Давай лучше попробуем найти то, что нас всех объединяет и дай бог чтобы это был не внешний враг, а общий друг.

04 Вересень 2009, 22:13:13
Відповідь #44
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну хорошо, предположим что название событий 33 года не геноцид а Голодомор. Что это меняет?
для Вас (для мене, для інших нормальних людей) - нічого.
для упЬІрєй - дуже багато
Їм важливий ТЕРМІН, слово
Бо ми з ними "граєм" в різні "ігри" і по різним правилам...
бо ТЕРМІН можна використати в ПРОПАГАНДІ, а РОЗУМІННЯ - ні
Ви йому - аргументи і РОЗУМІННЯ, а він Вам - ТЕРМІН
і навіть не ВАМ, бо ВИ для нього - нецікаві
у Вас є РОЗУМІННЯ, отже- імунитет від ТЕРМІНУ
а ТЕРМІН можна втиснути в голову, в який "пам’яті" на 2 байти
тому йому термін - ВАЖЛИВИЙ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: Ющенко снова в центре скандала
« Відповідь #44 : 04 Вересень 2009, 22:13:13 »