Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: горобець від 13 Лютий 2007, 13:35:45
-
Вы еще помните о чем мы говорим? Я о том, что когда страна большая, сильная и мирная это лучше чем большая, сильная и агрессивная. А быть маленькой, слабой и мирной Швейцарией еще лучше.
Швецария маленька, но отнюдь не "слабая". мало кто знает, но в Швецарии со времен второй мировой войны все мосты могут быть взорваны в течение 12 часов (существует специальная военная служба которая отвечает именно за подрыв мостов), далее, Швецария в течение суток может мобилизовать ни много ни мало 300 тыс. человек прошедших военную подготовку (армия призывная) и оснащенных минимальным комплектом стрелкового оружия и аммуниции.
-
Вы еще помните о чем мы говорим? Я о том, что когда страна большая, сильная и мирная это лучше чем большая, сильная и агрессивная. А быть маленькой, слабой и мирной Швейцарией еще лучше.
Швецария маленька, но отнюдь не "слабая". мало кто знает, но в Швецарии со времен второй мировой войны все мосты могут быть взорваны в течение 12 часов (существует специальная военная служба которая отвечает именно за подрыв мостов), далее, Швецария в течение суток может мобилизовать ни много ни мало 300 тыс. человек прошедших военную подготовку (армия призывная) и оснащенных минимальным комплектом стрелкового оружия и аммуниции.
...И каждый отслуживший на дембель идет с автоматической винтовкой и боекомплектом, который положено хранить дома в рабочем состоянии...
Оборонная концепция у них, как я где-то читал, примерно такая: "Гарантировать нанесение противнику такого ущерба, который превысил бы выгоды от оккупации страны". Никто, в том числе и они, не сомневаются, что большие соседи их случае войны способны оккупировать. Однако делается все, дабы противник задумался "А может, ну ее нафиг, эту Швейцарию?".
-
...И каждый отслуживший на дембель идет с автоматической винтовкой и боекомплектом, который положено хранить дома в рабочем состоянии...
да, совершенно верно. М-16 и запяная банка с патронами + 2 магазина, полевая форма, разгрузка и каска. все хранится дома в специальном сейфе. каждый дембельнувшийся имеет четкую инструкцию где и когда он должен находится в случае мобилизации.
Оборонная концепция у них, как я где-то читал, примерно такая: "Гарантировать нанесение противнику такого ущерба, который превысил бы выгоды от оккупации страны". Никто, в том числе и они, не сомневаются, что большие соседи их случае войны способны оккупировать. Однако делается все, дабы противник задумался "А может, ну ее нафиг, эту Швейцарию?".
ага. и немцы в WWI и WWII даже не дернулись с сторону Швейцарии...
правильная концепция, ИМХО.
-
Оборонная концепция у них, как я где-то читал, примерно такая: "Гарантировать нанесение противнику такого ущерба, который превысил бы выгоды от оккупации страны". Никто, в том числе и они, не сомневаются, что большие соседи их случае войны способны оккупировать. Однако делается все, дабы противник задумался "А может, ну ее нафиг, эту Швейцарию?".
ага. и немцы в WWI и WWII даже не дернулись с сторону Швейцарии...
Ессно. Они ж туда деньги переводили...
правильная концепция, ИМХО.
Только не всем подходит. В Швейцарии, насколько я знаю, полезных ископаемых очень мало, территория невелика и стратегической важности не имеет. Особого резона ее завоевывать как бы и нету, разве что банки пограбить...
-
ага. и немцы в WWI и WWII даже не дернулись с сторону Швейцарии...
та ну да... раз в касках... опасно против них...
-
Только не всем подходит. В Швейцарии, насколько я знаю, полезных ископаемых очень мало, территория невелика и стратегической важности не имеет. Особого резона ее завоевывать как бы и нету, разве что банки пограбить...
нет, ну как же :) это территория все таки. с населением которое можно обложить данью... и банки пограбить - тоже прибыльное дело...
-
Только не всем подходит. В Швейцарии, насколько я знаю, полезных ископаемых очень мало, территория невелика и стратегической важности не имеет. Особого резона ее завоевывать как бы и нету, разве что банки пограбить...
нет, ну как же :) это территория все таки. с населением которое можно обложить данью...
Это если уж совсем туго станет. :) Есть и более перспективные объекты для захвата...
и банки пограбить - тоже прибыльное дело...
Если только там твои же деньги не лежат...
-
Швецария маленька, но отнюдь не "слабая".
Вот и молодцы. А "слабая" в том смысле, что при такой стратегии они ни на кого напасть не могут.
-
Швецария маленька, но отнюдь не "слабая".
Вот и молодцы. А "слабая" в том смысле, что при такой стратегии они ни на кого напасть не могут.
Вы так говорите, будто это для них - благо. "Быть в состоянии напасть" и "напасть" - это все-таки разные вещи...
-
Вы так говорите, будто это для них - благо. "Быть в состоянии напасть" и "напасть" - это все-таки разные вещи...
Отсутствие возможности напасть - действительно благо. И мне грустно, что есть люди, которые этого не понимают.
-
Вы так говорите, будто это для них - благо. "Быть в состоянии напасть" и "напасть" - это все-таки разные вещи...
Отсутствие возможности напасть - действительно благо. И мне грустно, что есть люди, которые этого не понимают.
Не надо принимать это столь близко к сердцу.
То есть, по вашей логике, покупая ружье, надо оформлять только разрешение на хранение, но ни в коем случае не разрешение на ношение? Я к тому, что зачем самого себя лишать возможности? Мало ли как жизнь повернется...
-
ну история показывает, что Швейцарии не было нужды нападать на соседей.
-
ну история показывает, что Швейцарии не было нужды нападать на соседей.
С этим я не спорил. Я спорил с тезисом, что если ты не можешь напасть на соседа, то это хорошо для тебя.
-
все зависит от соседа.
если у меня соседи по площадке нормальные люди - зачем я буду заводить дома боевой топор? другое дело, если гопотень - тогда да, нужен ствол.
времена средневековья давно позади, европа прошла через две опустошительные войны. навоевались донесхочу. период колоний закончился в 50-х годах. и Франция и Великобритания отказались от колоний, видимо, потому, что колонии стали больше приносить хлопот, нежели благ? я не понимаю, почему нельзя научиться на чужих ошибках (о России) ?
-
времена средневековья давно позади, европа прошла через две опустошительные войны. навоевались донесхочу. период колоний закончился в 50-х годах. и Франция и Великобритания отказались от колоний, видимо, потому, что колонии стали больше приносить хлопот, нежели благ? я не понимаю, почему нельзя научиться на чужих ошибках (о России) ?
о каких ошибках речь? развал СССР? чему именно надо учиться России? как-то у Вас неточно...
-
чему именно надо учиться России?
Пониманию того, что колонии приносят больше хлопот, чем благ. У Англии/Франции/etc.
-
времена средневековья давно позади, европа прошла через две опустошительные войны. навоевались донесхочу. период колоний закончился в 50-х годах. и Франция и Великобритания отказались от колоний, видимо, потому, что колонии стали больше приносить хлопот, нежели благ? я не понимаю, почему нельзя научиться на чужих ошибках (о России) ?
о каких ошибках речь? развал СССР? чему именно надо учиться России? как-то у Вас неточно...
нужно уже давно понять, что союз проиграл холодную войну. просто проглотить этот факт как проглотили немцы пройгрыш первой и второй мировой. всего делов. и не строить амбиций по поводу близлежащих територрий. даже Белорсуссия показала свое "фе" кремлю...
-
все зависит от соседа.
если у меня соседи по площадке нормальные люди - зачем я буду заводить дома боевой топор? другое дело, если гопотень - тогда да, нужен ствол.
Указаные условия слишком отличаются: у нас в обществе еще и менты с прокуратурой есть. От соседа-гопника они вас, возможно, не защитят, но вот за применение боевого топора, скорее всего, посадят.
Кого можно назвать аналогом ментов в международных отношениях? Да никого в принципе. Жалким подобием является ООН, но ее влияние после распада СССР сильно упало.
времена средневековья давно позади, европа прошла через две опустошительные войны. навоевались донесхочу. период колоний закончился в 50-х годах. и Франция и Великобритания отказались от колоний, видимо, потому, что колонии стали больше приносить хлопот, нежели благ?
Это только СССР в свои "колонии" вкладывал деньги, все остальные страны использовали свои колонии по назначению - для выкачивания ресурсов.
Все гораздо проще: они их потеряли по итогам войны. Великобритания, которая до 2-й Мировой войны была фактически супердержавой, превратилось в регионального лидера. Франция упала еще ниже. Америка же по итогам войны как раз стала супердержавой.
я не понимаю, почему нельзя научиться на чужих ошибках (о России) ?
А где тут чужие ошибки? Кто в чем ошибся?
-
чему именно надо учиться России?
Пониманию того, что колонии приносят больше хлопот, чем благ. У Англии/Франции/etc.
О каких хлопотах речь? Отнимать всегда выгоднее, чем покупать. Другой вопрос, что не стало сил контролировать колонии...
-
нужно уже давно понять, что союз проиграл холодную войну.
Да, проиграл. Холодная война в том варианте, о котором мы говорим, закончилась в 1991-м. Однако жизнь продолжается.
Борьба за ресурсы усиливается. Или кто-то всерьез верит, что война в Ираке началась из-за того, что у Саддама могло быть ОМП?
Иран, имеющий все основания предполагать, что он будет следующим, усиленно к будущей войне готовится.
просто проглотить этот факт как проглотили немцы пройгрыш первой и второй мировой.
Немцы "проглотили" проигрыш 1-й Мировой?!
Они его "проглотили" так, что местами до сих пор икается - Версальский договор 1919 года поставил Германию в такие условия, что возникновение желания отомстить было неизбежным. Это и привело к приходу к власти НСДАП по главе с Гитлером.
Кто-то из политиков того времени писал, что 2-я Мировая - это вполне ожидаемое продолжение 1-й.
всего делов. и не строить амбиций по поводу близлежащих територрий.
По какой причине? Потому, что Россия не является супердержавой? Логика получается в стиле американский фильмов: если ты уже не на первом месте - можешь уже ни на что не надеяться...
Или просто потому, что этим близлежащим территориям того хочется? :D
даже Белорсуссия показала свое "фе" кремлю...
Что политику Кремля местами кроме как странной назвать трудно - это да...
-
геополитики +)))
-
чему именно надо учиться России?
Пониманию того, что колонии приносят больше хлопот, чем благ. У Англии/Франции/etc.
блин... какой-то бред... какие у России колонии? какие хлопоты?
-
чему именно надо учиться России?
Пониманию того, что колонии приносят больше хлопот, чем благ. У Англии/Франции/etc.
блин... какой-то бред... какие у России колонии? какие хлопоты?
Гм... А как насчет сравнить размеры Московского княжества времен Калиты и СССР образца 91 года? :) Я понимаю, что у нас было принято называть испанцев конкистадорами, а русских - землепроходцами, но суть-то одна - и те и другие грабили и колонизировали.
-
А как насчет сравнить размеры Московского княжества времен Калиты и СССР образца 91 года? :) Я понимаю, что у нас было принято называть испанцев конкистадорами, а русских - землепроходцами, но суть-то одна - и те и другие грабили и колонизировали.
Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.
-
Вариант швейцарской армии нам точно не подходит, уж больно народ горячий (типа slc), такой автомат долго запертым держать не станет...
нам нужна примерно половина нынешней армии (это около 100 тыс.), с усиленными силами быстрого реагирования, мобильная, высокотехнологичная, профессиональная.
-
Вариант швейцарской армии нам точно не подходит, уж больно народ горячий (типа slc), такой автомат долго запертым держать не станет...
:D Неправда ваша, я тихий и мирный. Но бронепоезд на запасном пути должен быть!
нам нужна примерно половина нынешней армии (это около 100 тыс.), с усиленными силами быстрого реагирования, мобильная, высокотехнологичная, профессиональная.
Как мне кажется, для начала надо бы точно определиться с теми задачами, которые она должна [быть готова] выполнять.
-
ну уж точно не устрашать соседей!
цели простые: гос.безопасность, обеспечения порядка в стране, участие в международных операциях и т.д.
-
ну уж точно не устрашать соседей!
Ну почему же сразу "устрашать"? Если у спокойного и дружественного мне соседа есть ружье, с которым тот корректно обращается - почему меня это должно пугать?
А вы исходите из того, что соседи - все как на подбор милые и интеллигентные люди?
С выражением "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую" (с) не согласны?
цели простые: гос.безопасность,
Для этого есть спецслужбы.
обеспечения порядка в стране,
Порядок внутри страны должна обеспечивать не армия, а полиция! Если дело совсем туго - ОМОН и внутренние войска.
участие в международных операциях и т.д.
Ну и зачем это Украине?
А самое главное - защиту страны от внешних посягательств - так и не упомянули...
-
цели простые: гос.безопасность, обеспечения порядка в стране, участие в международных операциях и т.д.
ArtD, со всем уважением, но "гос.безопасность, обеспечения порядка в стране" не задачи армии :) в Украине для этого существуют соответствующие ведомства: СБУ, МВД :))))))
задача армии - защита от внешнего посягательства. участие в международных операциях - да, но... :)))) хочешь участвуешь, хочешь не участвуешь... другое дело - повышение боеготовности за счет участия в международных операциях...
-
участие в международных операциях - да, но... :)))) хочешь участвуешь, хочешь не участвуешь... другое дело - повышение боеготовности за счет участия в международных операциях...
К слову, о боеготовности. Год-два назад в сети пробегал рассказ украинского военнослужащего, принимавшего участие в боевых действиях в Ираке. Познавательно. И грустно - в плане описания нашей армии...
-
хех, мы с тов. Kurt'ом довольно горяче обсуждали ту тематику... кажись статья сохранилась в журнале французского иностранного легиона... нужно порыться в архивах.
ну что сказать - действительно готовых частей у нас очень мало.
-
хех, мы с тов. Kurt'ом довольно горяче обсуждали ту тематику... кажись статья сохранилась в журнале французского иностранного легиона... нужно порыться в архивах.
Видимо, речь идет вот об этом: http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0
Текст интересный и злободневный, так что встречается он в десятке мест. Лично я его когда-то скачивал с сайта то ли "Поры", то ли "УНА-УНСО"...
ну что сказать - действительно готовых частей у нас очень мало.
Во-во. Кстати, кто может объяснить: есть ли какая-то опасность в использовании боеприпасов с истекшим/истекающим сроком годности?
-
Видимо, речь идет вот об этом: http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0
Текст интересный и злободневный, так что встречается он в десятке мест. Лично я его когда-то скачивал с сайта то ли "Поры", то ли "УНА-УНСО"...
в точку! оно самое. кстати, товарищ Phantom695 уже в Ираке. только в штатовском контингенте :)))
ну что сказать - действительно готовых частей у нас очень мало.
Во-во. Кстати, кто может объяснить: есть ли какая-то опасность в использовании боеприпасов с истекшим/истекающим сроком годности?
а ты у Курта спроси как они бризантными снярядами с истекшим сроком хранения долбили :lol:
-
slc
Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.
шутить изволим?
1471 - Новгород
1520 - Псков
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..
Slc
я понимаю, что Вы милитарист-теоретик, но ВРАТЬ-то даже столь любимой Вами Московии - НЕ НАДО
хотя.. как это ради Московии - и не врать? нонсенс
-
Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.
Ну, к примеру:
http://www.hrono.ru/biograf/habarov.html
В 1649 на свои средства снарядил отряд "охочих людей" в Приамурье - Даурскую землю, где до 1653 ходил вверх и вниз по Амуру, подчиняя местные племена, накладывая на них дань, жестоко подавляя попытки сопротивления ("и от нашего бою побежались врознь"). Хабаров составил "Чертеж реке Амуру" и положил начало заселению рус. людьми этой территории. За свои труды Хабаров был пожалован в "дети боярские".
Ну и далее по тексту.
Покажите мне на пальцах - чем Хабаров принципиально отличался от Кортеса, а процесс "освоения" Сибири (начиная еще с Ермака на сто лет раньше) - от колонизации испанцами Центральной и Южной Америки? Не считая придуманных эвфемизмов типа "освоение" и "землепроходец". :)
PS. Ну а чтобы совсем далеко не ходить - напомню историю с ликвидацией Запорожской Сечи. Простая очистка территории от неугодного населения, очень хорошо перекликается с тезисом, по-моему, Альфреда Розенберга - "мы будем германизировать землю, а не людей", озвученным полтора века спустя.
-
участие в международных операциях - да, но... :)))) хочешь участвуешь, хочешь не участвуешь... другое дело - повышение боеготовности за счет участия в международных операциях...
К слову, о боеготовности. Год-два назад в сети пробегал рассказ украинского военнослужащего, принимавшего участие в боевых действиях в Ираке. Познавательно. И грустно - в плане описания нашей армии...
была статья жены одного из украинских офицеров находившегося в 2000 году в составе сил оон в ливане на израильской границе.они видили и фотографировали как убивали израильских солдат.а наследующий день к ним пришли представители хизбалы и сказали,чтоб сидели тихо,а то и с ними такоеже будет.
Иран, имеющий все основания предполагать, что он будет следующим, усиленно к будущей войне готовится.
америкосы и саудовская аравия заключили договор о тм,что саудовцы начинают наращивать темпы добычинефти и ее продажи.это делается для того,чтобы завалить экономику ирана,которая и так уже начинает сдыхать.
-
я жены одного из украинских офицеров находившегося в 2000 году в составе сил оон в ливане на израильской границе.они видили и фотографировали как убивали израильских солдат.а наследующий день к ним пришли представители хизбалы и сказали,чтоб сидели тихо,а то и с ними такоеже будет.
прошу прощения, насколько известно мне, саперный батальон, дислоцированый в Ливане, занимался разминированием территории. в его функции не входила охрана границ государства Израиль. они могли много чего видеть, а вот огонь открыть, извините. не их это функция. какие вопросы со стороны израилитян к нашим миротворцам - я не понимаю.
-
1471 - Новгород
1520 - Псков
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..
во куда копнул... так и что - придется России отказаться от новгородской, псковской "КОЛОНИЙ"?
да и понятие Россия появилось позже...
времена были такие - кто сильней, у того и больше... и наоборот... тока ну очень ленивый или слабый не хапал...
или, как минимум, не пытался "отмстить неразумным хазарам"...
мы ж вроде о современной ситуации тут... когда во всем мире уже и колонии эээ деколонизированы... в не последнюю очередь - благодаря сам знаешь чему...
и потом, Россия - не СССР, кому-то очень нравится проводить аналогии... скока раз об этом...
откуда эти идеи? Voice of America? Deutche Welle? чи хто там ще...
тока б ярлыки вешать... :wild:
PS и еще - к слову... где б были щас те страны - бывшие колонии, если б их не колонизировали... нельзя ж сбрасывать со счетов - кроме всего прочего - тот факт, что колонизаторы, куда ни плюнь, а все-таки научили их кое-чему... лежали б до сих пор под пальмой голодные и ждали, когда кокос сверху упадет...
-
вопрос был о захваченных Москвой городах. Я и начал с Ивана 3-го.. что не так?
-
нет, это не "идеи". это факты. и не из голоса америки, а из карамзина, гумилева, вернадского..
-
slc
Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.
шутить изволим?
1471 - Новгород
В результате военного поражения Новгород был лишен суверенитета юридически, после похода 1478 - фактически. Территория перешла под власть Москвы. Какой именно народ там был вырезан?
1520 - Псков
В 1510 Псков переходит под власть Москвы. Часть населения переселяется в московские земли, на их место - люди из московских земель.
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
С татарами войны все время были. Не усмирить соседей, постоянно на тебя нападающих - глупо.
Татары однозначно вырезаны не были, ибо существуют до сих пор в достаточных количествах.
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..
Если не изменяет память, указанные земли были отвоеваны у Османской империи. 2 сильных противника боролись за территорию. Кого тут можно считать ограбленным?
Slc
я понимаю, что Вы милитарист-теоретик,
:D
но ВРАТЬ-то даже столь любимой Вами Московии - НЕ НАДО
хотя.. как это ради Московии - и не врать? нонсенс
Обвиняете во вранье - извольте обосновать. Т.е. доказать, что я знаю обратное, но продолжаю утверждать выгодное.
-
а ты у Курта спроси как они бризантными снярядами с истекшим сроком хранения долбили :lol:
Интересно было бы услышать.
-
Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.
Ну, к примеру:
http://www.hrono.ru/biograf/habarov.html
В 1649 на свои средства снарядил отряд "охочих людей" в Приамурье - Даурскую землю, где до 1653 ходил вверх и вниз по Амуру, подчиняя местные племена, накладывая на них дань, жестоко подавляя попытки сопротивления ("и от нашего бою побежались врознь"). Хабаров составил "Чертеж реке Амуру" и положил начало заселению рус. людьми этой территории. За свои труды Хабаров был пожалован в "дети боярские".
Ну и далее по тексту.
Покажите мне на пальцах - чем Хабаров принципиально отличался от Кортеса, а процесс "освоения" Сибири (начиная еще с Ермака на сто лет раньше) - от колонизации испанцами Центральной и Южной Америки? Не считая придуманных эвфемизмов типа "освоение" и "землепроходец". :)
Если кратко и на пальцах - после деятельности Кортеса местные жители в тех местах практически исчезли.
Хабаров, Ермак и другие ставили территорию под контроль. Разборки с местными были в рамках подавления их сопротивления.
PS. Ну а чтобы совсем далеко не ходить - напомню историю с ликвидацией Запорожской Сечи. Простая очистка территории от неугодного населения, очень хорошо перекликается с тезисом, по-моему, Альфреда Розенберга - "мы будем германизировать землю, а не людей", озвученным полтора века спустя.
Мне ситуация видится иначе. Запорожская Сечь представляла собой, общё говоря, комплекс пограничных укреплений с гарнизонами. После того, как границы империи продвинулись к Крыму, возникла ситуация, когда в мирном уже тылу оказалась большое количество мужиков, привыкших вести военные действия.
В результате справедливых опасений, что это войско выйдет из-под контроля, оно было переселено на Кубань, т.е. на пограничную по тем временам территорию. Вольности и земля казацкому сословию давались не просто так, а на том основании, что они ведут охрану границы (не только, но в данном случае актуально только это).
А как бы вы поступили на месте правителей государства в такой ситуации?
-
1471 - Новгород
1520 - Псков
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..
во куда копнул... так и что - придется России отказаться от новгородской, псковской "КОЛОНИЙ"?
И, к слову, тогда и Украине придется отказаться от Крыма, Слобожанщины, Буковины, большого куска Западной Украины. Именно Российская Империя и СССР и собрали Украину в ту конфигурацию, которая есть сейчас.
да и понятие Россия появилось позже...
времена были такие - кто сильней, у того и больше... и наоборот... тока ну очень ленивый или слабый не хапал...
или, как минимум, не пытался "отмстить неразумным хазарам"...
Хорошо сказано.
Однако многое осталось и сейчас: захотела Америка напасть на Афганистан - и напала. Захотелось иракской нефти - вот и ту вторжение. Разница только в том, что территория как таковая имеет намного меньшую ценность по сравнению с теми временами. Сейчас начинаются войны за ресурсы...
мы ж вроде о современной ситуации тут... когда во всем мире уже и колонии эээ деколонизированы... в не последнюю очередь - благодаря сам знаешь чему...
и потом, Россия - не СССР, кому-то очень нравится проводить аналогии... скока раз об этом...
откуда эти идеи? Voice of America? Deutche Welle? чи хто там ще...
тока б ярлыки вешать... :wild:
Ну, дык, - холодная война продолжается. Если не в эфире, то просто в настроениях.
PS и еще - к слову... где б были щас те страны - бывшие колонии, если б их не колонизировали... нельзя ж сбрасывать со счетов - кроме всего прочего - тот факт, что колонизаторы, куда ни плюнь, а все-таки научили их кое-чему... лежали б до сих пор под пальмой голодные и ждали, когда кокос сверху упадет...
Да та же самая Америка - тоже (в прошлом) конгломерат колоний самых разных стран.
-
вопрос был о захваченных Москвой городах. Я и начал с Ивана 3-го.. что не так?
Я извиняюсь, вопрос был не о захваченных городах, а о вырезанных народах.
Захватывали в то время все, кто только мог.
-
Если кратко и на пальцах - после деятельности Кортеса местные жители в тех местах практически исчезли.
Гм... То есть индейцев в Южной и Центральной Америке меньше, чем дауров и татар в Сибири? :)
-
ЕЩЕ обосновать???
-
а ты у Курта спроси как они бризантными снярядами с истекшим сроком хранения долбили :lol:
Интересно было бы услышать.
в кратце - очко у всех играло сильно когда обьявили что срок хранения снарядов истек, а кому-то нужно было таймер взрывателя взводить. когда Курт начал поворачивать замок, интересующихся от блиндажа как ветром сдуло :D
-
вопрос был о захваченных Москвой городах. Я и начал с Ивана 3-го.. что не так?
вопрос вроде был о колониях, народах... а что города... это скорей мелкие разборки, по сравнению с колонизацией ЗАМОРСКИХ стран, а то ицелых регионов... хотя если по сути, то цель конечно та же...
но называть колониями вошедшие (или назови введенные) в состав России названные тобой княжества, да и другие территори, как-то и язык не поворачивается...
-
Если кратко и на пальцах - после деятельности Кортеса местные жители в тех местах практически исчезли.
Гм... То есть индейцев в Южной и Центральной Америке меньше, чем дауров и татар в Сибири? :)
О численность на данный момент индейцев в Америках судить не возьмусь.
Однако вы что хотите сказать, что покорители Сибири вырезали все попадающиеся по пути народы? А какой в этом смысл?
-
вопрос был о захваченных Москвой городах. Я и начал с Ивана 3-го.. что не так?
вопрос вроде был о колониях, народах... а что города... это скорей мелкие разборки, по сравнению с колонизацией ЗАМОРСКИХ стран, а то ицелых регионов... хотя если по сути, то цель конечно та же...
но называть колониями вошедшие (или назови введенные) в состав России названные тобой княжества, да и другие территори, как-то и язык не поворачивается...
Кстати да! Если покоренная территория входит в состав государства, то колонией она уже не является по определению. Соответственно, поражения в правах для ее жителей и пр., как в случае с колониями и метрополией - нету.
-
ну, Новгород по территории был ГОРАЗДО поболе государства ацтеков или Инков...
в том то и дело, что не поворачивается.. а должен повернуться
-
а ты у Курта спроси как они бризантными снярядами с истекшим сроком хранения долбили :lol:
Интересно было бы услышать.
в кратце - очко у всех играло сильно когда обьявили что срок хранения снарядов истек, а кому-то нужно было таймер взрывателя взводить. когда Курт начал поворачивать замок, интересующихся от блиндажа как ветром сдуло :D
Просвети, а зачем на снаряде таймер? А если боеприпасы без какой-либо механики и электроники?
И, как я понимаю, уничтожаются боеприпасы с истекающим (а не давно истекшим) сроком хранения.
И даже если он истек - учений нет давно, почему их не расстреляли пусть не год назад, а 10? Бардак-с...
-
ну, Новгород по территории был ГОРАЗДО поболе государства ацтеков или Инков...
в том то и дело, что не поворачивается.. а должен повернуться
Новгород вошел в состав страны, не так ли? Тогда какая разница, большая под ним территория была или нет?
-
Новгород был ЗАВОЕВАН Москвой, территория ЗАХВАЧЕНА, местные законы заменены московскими, налоги начали поступать в московскую казну.
действительно, какая разница?? с московской точки зрения и по московской логике - все нормально.
-
Новгород был ЗАВОЕВАН Москвой, территория ЗАХВАЧЕНА, местные законы заменены московскими, налоги начали поступать в московскую казну.
действительно, какая разница?? с московской точки зрения и по московской логике - все нормально.
Да, Новгород был завоеван. Но он не был превращен в колонию, а был включен в состав страны. Местные жители получили те же права, что и жители прочих территорий страны.
Вот в этом статусе и разница.
-
ну, Новгород по территории был ГОРАЗДО поболе государства ацтеков или Инков...
в том то и дело, что не поворачивается.. а должен повернуться
ну slc уже выше ответил...
многие, если не все, и особенно крупные государства именно так и образовывались... что мы тут будем об этом... других способов вроде и не придумано... особенно в то время... плохо это или не очень - тема другая...
-
а разве Индия не была В СОСТАВЕ Британской Империи? так в чем же разница? в том, что Идия не лежит непосредственно рядом с Британией?
то есть, статус колонии определяется расстоянием до столицы Империи?
как тогда быть с Алжиром и например, Тобольском?
-
Просвети, а зачем на снаряде таймер? А если боеприпасы без какой-либо механики и электроники?
ну как это... для наиболее эффективного уничтожения живой силы противника укрывшегося в траншеях либо складках местности...
И, как я понимаю, уничтожаются боеприпасы с истекающим (а не давно истекшим) сроком хранения.
И даже если он истек - учений нет давно, почему их не расстреляли пусть не год назад, а 10? Бардак-с...
та ну да... ничего что еще авиабомбы со времен ВОВ на складах имеются? :)))
-
Уфф... По-моему, тема себя исчерпывает. Старый пример: "Наш" - герой-разведчик, "их" - подлый шпион и диверсант, хотя оба заняты примерно одним и тем же :)
-
а разве Индия не была В СОСТАВЕ Британской Империи? так в чем же разница? в том, что Идия не лежит непосредственно рядом с Британией?
то есть, статус колонии определяется расстоянием до столицы Империи?
как тогда быть с Алжиром и например, Тобольском?
Расстояние не при чем.
===
Колония — зависимая территория без собственной политической и экономической власти, владение иного государства.
В порабощенных странах колониальная политика вызывала разрушение производительных сил, задерживала экономическое и политическое развитие этих стран, приводила к разграблению огромных районов и истреблению целых народов. Военно-конфискационные методы играли главную роль в эксплуатации колоний
По мере перехода от мануфактуры к крупной фабрично-заводской промышленности в колониальной политике происходят существенные изменения. Наряду с методами прямого грабежа и налогообложения населения большую роль начинает играть эксплуатация колоний посредством торговли, с помощью неэквивалентного обмена.
Изменение форм и методов эксплуатации колоний не сопровождалось уменьшением ее интенсивности. Из колоний вывозились огромные богатства. Использование их привело к ускорению социально-экономического развития в Европе и Северной Америке. Хотя колонизаторы были заинтересованы в росте товарности крестьянского хозяйства в колониях, они нередко поддерживали и закрепляли феодальные и дофеодальные отношения, рассматривая феодальную и родоплеменную знать в порабощенных странах в качестве своей социальной опоры. Господство иностранных капиталистов, беспошлинный ввоз промышленных товаров, выкачивание сырья за бесценок вели к разорению и обнищанию коренного населения, к гибели там ремёсел и зачатков мануфактурной промышленности, зародившихся ещё до прихода колонизаторов, к упадку экономики колоний.
И в постколониальный период развитые западные страны сохраняют свое экономическое господство над многими странами Третьего Мира, в первую очередь, в виде неэквивалентного торгового обмена (неоколониализм). Страны Третьего Мира выступают в роли источников дешевого сырья и резервуаров дешевой рабочей силы, что дает возможность западным корпорациям минимизировать здесь свои издержки. Неоколониальному закабалению способствует то, что развитые страны контролируют товарные и финансовые рынки, поддерживают выгодные им валютные курсы. Западные товары поступают на рынки развивающихся стран нередко по монопольно высоким ценам, что особенно касается высокотехнологичной, фармакологической и военной продукции. Слабые коррумпированные режимы стран Третьего Мира нередко находятся под политическим контролем развитых стран и не способны добиться справедливого соотношения цен, обеспечить контроль за возвратом валютной выручки и увеличить собираемость налогов для развития собственной образовательной и научной сферы. Хронически растет задолженность большинства развивающихся стран. Некоторые исследователи полагают, что после 1991 года многие республики бывшего СССР стали объектами неоколониальной эксплуатации. Современная вестернизация является одним из аспектов неоколониализма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм
===
-
и при этом - кто кого первый обвинит в "двойных стандартах" +)))))
-
Просвети, а зачем на снаряде таймер? А если боеприпасы без какой-либо механики и электроники?
ну как это... для наиболее эффективного уничтожения живой силы противника укрывшегося в траншеях либо складках местности...
Т.е. снаряд взрывает не от столкновения с целью/землей, а в полете над целью?
И, как я понимаю, уничтожаются боеприпасы с истекающим (а не давно истекшим) сроком хранения.
И даже если он истек - учений нет давно, почему их не расстреляли пусть не год назад, а 10? Бардак-с...
та ну да... ничего что еще авиабомбы со времен ВОВ на складах имеются? :)))
Слышал. :) Но если их хранили до конца 80-х - значит, они еще на что-то годились?
-
Уфф... По-моему, тема себя исчерпывает. Старый пример: "Наш" - герой-разведчик, "их" - подлый шпион и диверсант, хотя оба заняты примерно одним и тем же :)
Вот я и пытаюсь нечто подобное доказать. :D
А мне доказывают, что ихний шпион делает дела гораздо более гадкие. :)
-
Наряду с методами прямого грабежа и налогообложения населения большую роль начинает играть эксплуатация колоний посредством торговли, с помощью неэквивалентного обмена.
Москва vs other.
Изменение форм и методов эксплуатации колоний не сопровождалось уменьшением ее интенсивности. Из колоний вывозились огромные богатства. Использование их привело к ускорению социально-экономического развития в Европе и Северной Америке.
Где у нас с социально-экономическим развитием лучше - в Центральном округе или в Ямало-Ненецком? :)
Хотя колонизаторы были заинтересованы в росте товарности крестьянского хозяйства в колониях, они нередко поддерживали и закрепляли феодальные и дофеодальные отношения, рассматривая феодальную и родоплеменную знать в порабощенных странах в качестве своей социальной опоры.
Рамзан Кадыров :)
-
А мне доказывают, что ихний шпион делает дела гораздо более гадкие.
здрасть...
это ТЫ говоришь о "гадких западных колонизаторах" в противовес "объединяющей роли Москвы"
а я не говорю, что кто-то лучше или хуже
ОДИНАКОВЫЕ!!!
-
Т.е. снаряд взрывает не от столкновения с целью/землей, а в полете над целью?
ну специальный тип снарядов - с таймерным врывателем. для "обработки" открытых укреплений.
Слышал. :) Но если их хранили до конца 80-х - значит, они еще на что-то годились?
да и сейчас годятся, надо полагать. но согласись, как-то стремно древним механизмам доверять. вдруг чего пойдет не так...
-
Наряду с методами прямого грабежа и налогообложения населения большую роль начинает играть эксплуатация колоний посредством торговли, с помощью неэквивалентного обмена.
Москва vs other.
Речь идет про настоящее время? Столица всегда живет более жирно, чем окраины, на то она и столица. Точно так же - центр города всегда богаче поселков.
Если раньше - только по воле столицы в этих окраинах строились дороги, города, промышленность и инфраструктура.
Сейчас - да, все только разваливается. Или разворовывается, если осталось, что разворовывать.
Изменение форм и методов эксплуатации колоний не сопровождалось уменьшением ее интенсивности. Из колоний вывозились огромные богатства. Использование их привело к ускорению социально-экономического развития в Европе и Северной Америке.
Где у нас с социально-экономическим развитием лучше - в Центральном округе или в Ямало-Ненецком? :)
А где на Украине таковое развитие лучше - в Киевской области или в Закарпатской? Ну и кто кого тут колонизировал?
По меркам западных стран, в Ямало-Ненецком округе (а также еще почти на половине территории России) жить не то, чтобы нельзя, но уж слишком трудно - по климатическим условиям. В таких местах промышленность обычно развивают только добывающую или местно-специфическую (типа разведения лесных оленей). Ближайший аналог - Аляска.
Хотя колонизаторы были заинтересованы в росте товарности крестьянского хозяйства в колониях, они нередко поддерживали и закрепляли феодальные и дофеодальные отношения, рассматривая феодальную и родоплеменную знать в порабощенных странах в качестве своей социальной опоры.
Рамзан Кадыров :)
Это да. Но данное явление возникло недавно и во что выльется - пока неясно. Думаю, в 3-ю Чеченскую войну. :(
-
А мне доказывают, что ихний шпион делает дела гораздо более гадкие.
здрасть...
это ТЫ говоришь о "гадких западных колонизаторах" в противовес "объединяющей роли Москвы"
а я не говорю, что кто-то лучше или хуже
ОДИНАКОВЫЕ!!!
Я говорю о разных методах. Про намеренное уничтожение индейцев во времена Дикого Запада не в курсе? Так это уже намного позже, чем походы Ермака.
А насчет стремления кого-то захватить - так это нормально стремление к лидерству. У всех - по своему профилю и возможностям: кто-то захватывает власть, кто-то - рынки сбыта, кто-то - соседние страны.
-
Но если их хранили до конца 80-х - значит, они еще на что-то годились?
да и сейчас годятся, надо полагать. но согласись, как-то стремно древним механизмам доверять. вдруг чего пойдет не так...
Да, но там явно не только такое старье. В Артемовске и Новобогдановке взрывались реактивные снаряды то ли от "Градов", то ли от "Ураганов", а это уже намного ближе по времени.
Шли разговоры про спонсированное американцами уничтожение ПЗРК типа "Стрела". Да, они устаревшие, но крови попортить тоже могут.
Да и по любому должно быть большое количество обычных боеприпасов...
Но... С полгода назад видел в сети фотки, как какая-то из прибалтийских стран уничтожала запасы новеньких (явно с хранения) пистолетов ТТ. Наши в 90-х пошли дальше - порезали стратегические бомбардировщики. В демократию с ними, видимо, не пропускали...
Но, конечно, украдено было гораздо больше...
-
Если раньше - только по воле столицы в этих окраинах строились дороги, города, промышленность и инфраструктура.
о блин.. так это с колониями делалось со времен Египта. Дороги, крепости и каменоломни... в камноломни загонялось местное население, потом оно объявлялось "египетскоговорящим", но продолжало вкалывать в каменоломнях...
чем опять Москва отличилась?
Я говорю о разных методах. Про намеренное уничтожение индейцев во времена Дикого Запада не в курсе? Так это уже намного позже, чем походы Ермака.
ну, только тем "разные", что вместо пищалей были винчестеры и кольты. Да и знаем мы об этом побольше, потому что ПОЗЖЕ было.
а так - ОДИНАКОВО.
А насчет стремления кого-то захватить - так это нормально стремление к лидерству.
дякую тобі, Боже, що я не москаль!
більш питаннь нема
-
Если раньше - только по воле столицы в этих окраинах строились дороги, города, промышленность и инфраструктура.
о блин.. так это с колониями делалось со времен Египта. Дороги, крепости и каменоломни... в камноломни загонялось местное население, потом оно объявлялось "египетскоговорящим", но продолжало вкалывать в каменоломнях...
чем опять Москва отличилась?
Повторяю: тем, что население новых территорий имело те же права, что и население старых. И кроме каменоломен строилось еще многое другое. Те же города, к примеру. Не думаю, что у местных диких племен было столько городов... В реалиях Украины - после завоевания территории современных южных областей Украины здесь были основаны десятки городов (годы основания 177*). А города - это не только крепости, это еще и школы, библиотеки, больницы...
Украинские, кавказские и другие местные царьки получали дворянские титулы и делали карьеру при русском дворе. Очень у многих выдающихся военных - совсем не русские фамилии.
Я говорю о разных методах. Про намеренное уничтожение индейцев во времена Дикого Запада не в курсе? Так это уже намного позже, чем походы Ермака.
ну, только тем "разные", что вместо пищалей были винчестеры и кольты. Да и знаем мы об этом побольше, потому что ПОЗЖЕ было.
а так - ОДИНАКОВО.
Не только тем, что позже. Все воюющие стороны в 15-17 веках вели себя гораздо более жестоко, чем в 19-м. Будем спорить? А справнивать пытаемся действия русских в 15-16-м и американцев в 19-м.
И если даже в этих действиях выяснится знак равенства - это минус американцам.
А насчет стремления кого-то захватить - так это нормально стремление к лидерству.
дякую тобі, Боже, що я не москаль!
Ага. Но и не американец, китаец, мусульманин...
більш питаннь нема
У меня тоже. Мы имеем разный взгляд на данный вопрос и доказать друг другу вряд ли что-то сможем.
-
Вернемся к армии.
И от кого же должна защищать наша армия, от чьих внешних посягательств???
От России? Даже если ее сильно модернизировать, она не способна противостоять рос.армии... Турции? Польши?
Так зачем же содержать ТАКУЮ армию, которая все равно не сможет сделать то, что вы от нее хотите, а именно "противостоять внешней угрозе"...?????
-
И кроме каменоломен строилось еще многое другое. Те же города, к примеру.
в Новгороде????? или в Пскове?????
в Смоленске, Киеве, остальной Западной Руси??? дикая лапотная бородатая Москва строила в НОВГОРОДЕ и Великом Княжестве Литовском и Русском ГОРОДА и ДОРОГИ????
Вы их дальше МКАДА до сих построить не можете, строители, ля...
после завоевания территории современных южных областей Украины здесь были основаны десятки городов (годы основания 177*).
Керчь, Феодосия, Судак, Алушта, Ялта +))))))
а я не собираюсь вам ничего доказывать. Я же сразу определил - милитарист-любитель-теоретик.
сокращенно: Моска-Л-ИК.
ну что с вами спорить - из вас несколько веков делали пушечное мясо, нежели я один могу исправить эту трагедию той части русского народа, имевшей несчасьте раньше всех попасть под московскую пяту?
Удачи. много не воюй.
-
Вернемся к армии.
И от кого же должна защищать наша армия, от чьих внешних посягательств???
Формулировать это должно руководство страны и министерства обороны.
От России? Даже если ее сильно модернизировать, она не способна противостоять рос.армии... Турции? Польши?
Так зачем же содержать ТАКУЮ армию, которая все равно не сможет сделать то, что вы от нее хотите, а именно "противостоять внешней угрозе"...?????
Если вопрос ставить так, то зачем тогда вообще нужна армия?
-
АртД
Так зачем же содержать ТАКУЮ армию, которая все равно не сможет сделать то, что вы от нее хотите, а именно "противостоять внешней угрозе"...?????
здрасть? а захватувать нові території?? шоб построїть там города, дорогі і камєноломні???
-
И кроме каменоломен строилось еще многое другое. Те же города, к примеру.
в Новгороде????? или в Пскове?????
в Смоленске, Киеве, остальной Западной Руси??? дикая лапотная бородатая Москва строила в НОВГОРОДЕ и Великом Княжестве Литовском и Русском ГОРОДА и ДОРОГИ????
Кроме Новгорода, Западной Руси и ВКЛ там еще территорий - ого-го!
Вы их дальше МКАДА до сих построить не можете, строители, ля...
Я не имею отношения к дорожному строительству в России.
Однако замечу, что улучшения дорог от получения независимости на Украине как-то не возникло.
после завоевания территории современных южных областей Украины здесь были основаны десятки городов (годы основания 177*).
Керчь, Феодосия, Судак, Алушта, Ялта +))))))
Крым я не имел в виду. В Крыму города были.
а я не собираюсь вам ничего доказывать. Я же сразу определил - милитарист-любитель-теоретик.
сокращенно: Моска-Л-ИК.
Ну, развешивать ярлыки - дурное дело - не хитрое.
ну что с вами спорить - из вас несколько веков делали пушечное мясо, нежели я один могу исправить эту трагедию той части русского народа, имевшей несчасьте раньше всех попасть под московскую пяту?
Вот только там воевали все ж таки за интересы своей страны. А при нынешней власти за чьи интересы правительство собирается контингенты в разные войнушки посылать?
Удачи. много не воюй.
И не думал...
-
АртД
Так зачем же содержать ТАКУЮ армию, которая все равно не сможет сделать то, что вы от нее хотите, а именно "противостоять внешней угрозе"...?????
здрасть? а захватувать нові території?? шоб построїть там города, дорогі і камєноломні???
Украина неспособна захватить что-либо у соседей. И не только от военной слабости, а и от отсутствия Идеи.
-
Украина неспособна захватить что-либо у соседей. И не только от военной слабости, а и от отсутствия Идеи.
Идеи Захвата???
так я ж сказав- дякую, Боже, що я не москаль.
Тобто, Ідея спокійного, мирного, ситого життя - то не Ідея?
-
Украина неспособна захватить что-либо у соседей. И не только от военной слабости, а и от отсутствия Идеи.
Идеи Захвата???
так я ж сказав- дякую, Боже, що я не москаль.
То есть, по-вашему, кроме как у русских, таких идей больше ни у кого не возникает? :shock:
Тобто, Ідея спокійного, мирного, ситого життя - то не Ідея?
Идея.
Но так как Украина - это не отдаленный остров в Тихом океане, а восток Европы, где последние лет 200 войны были регулярно, то лучше на этот случай тоже какой-нибудь план иметь...
-
Тобто, Ідея спокійного, мирного, ситого життя - то не Ідея?
Для бычья не идея, однозначно. Они больны агрессией.
А желание агрессии действует в соответствии с принципом удовольствия — ищет наслаждения и избегает боли. То есть оно не выносит запретов, помех, не обращает внимания на реальность и может находить удовлетворение как в реальном действии, так и в фантазиях. Оно хочет то, что хочет, когда захочет. Оно вне резонов, вне логики, вне ценностей, вне морали.
Страх потенциальной(параноидальной) опасности вызывает реакцию уничтожения или построения всего вокруг.
-
То есть, по-вашему, кроме как у русских, таких идей больше ни у кого не возникает?
звісно, вознікають.. але ж ми про Московію, а не про Блістатєльну Порту, чи Третій Райх, чи РжечьПосполіту...
тіки ті вже схаменулись, а дехто - ВСЬО НІКАК
где последние лет 200 войны были регулярно, то лучше на этот случай тоже какой-нибудь план иметь...
ну, по-перше, часи помінялись
володіння Європою вже не є володіння над Світом
а план? план простий, з чотирьох букв - НАТО
коликтивна безпека називається
бо САМІ ми, як ви доказали, відстояти свою безпеку не можем.
-
То есть, по-вашему, кроме как у русских, таких идей больше ни у кого не возникает?
звісно, вознікають.. але ж ми про Московію, а не про Блістатєльну Порту, чи Третій Райх, чи РжечьПосполіту...
тіки ті вже схаменулись,
Они не "схаменулись", а были разбиты превосходящим противником.
а дехто - ВСЬО НІКАК
Как насчет США?
-
slc
Если вопрос ставить так, то зачем тогда вообще нужна армия?
Вот! Правильно! НЕ НУЖНА. ТАКАЯ НЕ НУЖНА, какую вы хотите.
Нужны сильные внутренние войска, этакая "береговая охрана"+стратегические силы (ПРО,ПВО и т.д.)
Хотя, читая всю эту тему, я уже понял, что с вами, слц, бесполезно вести диалог об этом. Мне знакомы такие товарищи, кот. радуются созданию россиянами новых ракет, победам рус. оружия в Чечне и печалятся от того, что Украина лишилась ядерного статуса, отдала стратегические бомбордировщики и имеет только одну подводную лодку, при этом абсолютно не задумываясь А ЗАЧЕМ НАМ ЭТО ВСЕ??? Сколько ЭТО ВСЕ стоит?
-
все, шановний, Ви вже все сказали, дальше - не цікаво
зараз будуть істерики : а США, а подонки-общєчєловєкі, продались западним цінностям, а єдінство святой Русі...
НЕ ЦІ-КА-ВО
Они не "схаменулись", а были разбиты превосходящим противником.
господі, ну шо ж ви такий впертий.. а Англія і Франція? вони-то "схаменулись"? їх нібито ніхто не розбивав?
-
slc
Если вопрос ставить так, то зачем тогда вообще нужна армия?
Вот! Правильно! НЕ НУЖНА. ТАКАЯ НЕ НУЖНА, какую вы хотите.
Нужны сильные внутренние войска, этакая "береговая охрана"+стратегические силы (ПРО,ПВО и т.д.)
Видимо, все к тому и придет.
Но! Украина рвется в НАТО. А там "коллективную безопасность" заставят отрабатывать. И будут наши контингенты мотаться по горячим точками мира тем самым "пушечным мясом" (пехота, саперы и т.д. Потолок - вертолетчики). Для армии участие в боевых действиях - это, конечно, полезно, однако для государства - дорого, а для населения - риск стать инвалидом или грузом 200.
Хотя, читая всю эту тему, я уже понял, что с вами, слц, бесполезно вести диалог об этом.
Почему же? Только потому, что мое мнение отличается от вашего? Вы считаете, что я должен изменить свою точку зрения только из-за вашего несогласия с ней?
Мне знакомы такие товарищи, кот. радуются созданию россиянами новых ракет, победам рус. оружия в Чечне
Почему бы и нет?
А если бы Украина создавала новые ракеты - я бы радовался еще больше. Но - не судьба. И - не будет уже...
и печалятся от того, что Украина лишилась ядерного статуса, отдала стратегические бомбордировщики и не имеет только одну подводную лодку, при этом абсолютно не задумываясь А ЗАЧЕМ НАМ ЭТО ВСЕ??? Сколько ЭТО ВСЕ стоит?
Если тезис про российскую армию дает возможность обвинить в непатриотизме, то чем же непатриотичен тезис про стратегические вооружения Украины? ;) Возможно, нерационален, но почему же ярлыки другие клеются? Просто интересно...
О ядерном статусе вообще речи не было, никто из участвующих его не упоминал. Стратобомберы, о которых я сожалел, мы не отдали, а порезали. Т.е. дорогостоящее и местами уникальное оборудование пустили на металлолом. Флот в целом и подлодку в частности мы никому не продадим. Он тихо и спокойно сгниет у причалов.
-
все, шановний, Ви вже все сказали, дальше - не цікаво
зараз будуть істерики : а США, а подонки-общєчєловєкі, продались западним цінностям, а єдінство святой Русі...
Истерик - не будет. Много чести...
НЕ ЦІ-КА-ВО
Они не "схаменулись", а были разбиты превосходящим противником.
господі, ну шо ж ви такий впертий..
а Англія і Франція? вони-то "схаменулись"? їх нібито ніхто не розбивав?
Англия по итогам 2-й Мировой войны разбита не была (была в числе победителей), но пострадала в столь сильной мере, что колонии удерживать уже не могла.
Французские колонии, насколько помню, независимость завоевывали?
-
Истерик - не будет. Много чести...
ооооо...... он воно як
ми почали ЧЕРЕЗ ГУБУ розмовляти??
а в вас є та "честь"? і була? чи Ви думаєте, шо "честь" - то ото, шо під козирьок віддається?
я Вас розачарую - у Вас ВЖЕ почалася істерика.
Ви точно ще хочете продовжувати? Бо Ви вже губите ніть розмови...
-
А что? не спорить это значит не уважать чужое мнение? Просто ясно, что мнение ваше не поколебимо и не зыблемо, как блиндаж! А потому как я исхожу во всем из рациональности, то какой смысл бомбить блиндаж, заранее зная о его неприступности? :о)
Насчет НАТО, это уж точно "ярлыки". Недавно газету "Коммунист" читал, так вот ваши рассуждения об "отработке коллективной безопасности" уж сильно напомнили мне эту статью...
-
Истерик - не будет. Много чести...
ооооо...... он воно як
ми почали ЧЕРЕЗ ГУБУ розмовляти??
а в вас є та "честь"? і була? чи Ви думаєте, шо "честь" - то ото, шо під козирьок віддається?
я Вас розачарую - у Вас ВЖЕ почалася істерика.
Истерика? Нет. Вы меня спровоцировали, я на это отреагировал. И все.
Ви точно ще хочете продовжувати? Бо Ви вже губите ніть розмови...
Нить разговора начинают терять все. Ибо начиналось все с обсуждения швейцарской армии.
-
Просто ясно, что мнение ваше не поколебимо и не зыблемо, как блиндаж! А потому как я исхожу во всем из рациональности, то какой смысл бомбить блиндаж, заранее зная о его неприступности? :о)
Вы не правы, меня можно переубедить. Правда, это нелегко. :)
Однако дело в том, что наш спор превратился в то, что в сети называют "священными войнами". В этих ситуациях стороны всегда обвиняют друг друга в непоколебимости и прочем.
Насчет НАТО, это уж точно "ярлыки". Недавно газету "Коммунист" читал, так вот ваши рассуждения об "отработке коллективной безопасности" уж сильно напомнили мне эту статью...
Видимо, в данном вопросе наши соображения близки. Меня это не напрягает.
Я вот вас о чем спрошу: зачем Украина хочет в НАТО - я понять могу. А какая выгода для НАТО от вхождения Украины? НАТО ведь военно-политический блок, а не благотворительная организация...
-
ні? тоді продовжимо
ні Германія, ні Турція, ні Польша (які були "розбиті"), ні Англія, ні Франція (які розбиті не були) вже не мріють про володіння Європою, бо повторюсь - володіння Європою вже не означає володіння Світом.
Натомість проще і логічніше мати колективну безпеку - коли нападають на одного, агресор має справу зі всіма зразу, а за спиною ще й маячить наймогутніша армія наймогутнішої країни.
це називається НАТО.
Насчот того, що "будуть посилати в горячі точки" - ну не брешіть... Хто не схотів, той в Ірак солдат не направив.
Натомість, наші солдати там були - і при цьому не будучі в НАТО, і не користуючись правами члена НАТО.
А ось Варшавський договор, як ми бачим, гарантій безпеки не давав.. Чому то він (чи його наступник) має давати ЗАРАЗ?
-
А какая выгода для НАТО от вхождения Украины? НАТО ведь военно-политический блок, а не благотворительная организация...
шоб отримати "пушечноє мясо" для нападу на "СВятую Русь", розслабтесь +)))
чим більше членів в коллективній безпеці - тим крепше тая безпека, чого тут незрозумілого???
-
Schweizer Armee Armee Suisse Esercito Svizzero Armada Svizra
швейцарский рекрут ожидает по пути с викэнда на службу
(фотография временно удалена модератором)
-
Stgw 90 - Sturmgewehr 90 - легкая штурмоя винтовка - стандартное вооружение швейцарской армии
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Stgw_90.jpg)
-
генерал Анри Гисон - главнокомандующий швейцарской армией в время второй мировой войны
(http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Henri_guisan2.jpg)
-
ні? тоді продовжимо
ні Германія, ні Турція, ні Польша (які були "розбиті"), ні Англія, ні Франція (які розбиті не були) вже не мріють про володіння Європою, бо повторюсь - володіння Європою вже не означає володіння Світом.
Согласен. Но кроме Европы есть и другие интересные места: например, нефтяные страны...
Натомість проще і логічніше мати колективну безпеку - коли нападають на одного, агресор має справу зі всіма зразу, а за спиною ще й маячить наймогутніша армія наймогутнішої країни.
це називається НАТО.
Правильно. Это мотив для вступления туда небольших стран. Им выгода от безопасности, а лидеру блока - США - влияние на всей этой территории - от политического влияния до поставок вооружений.
Вот наступление этого политического влияния мне и не нравится. Возможно, я ошибаюсь, и после вступления в НАТО/ЕС сразу же наступит благоденствие и процветание. Я буду рад ошибиться...
Насчот того, що "будуть посилати в горячі точки" - ну не брешіть... Хто не схотів, той в Ірак солдат не направив.
Натомість, наші солдати там були - і при цьому не будучі в НАТО, і не користуючись правами члена НАТО.
Бывают такие ситуации, когда вроде и не заставляют, а деваться некуда.
И опять же по вашему примеру - Украина даже не член НАТО, но поперлась. Там какие-то украинские интересы? Да нет вроде. Хотели получить подряды на восстановление? Как повод для участия в войне - несерьезно. Стало быть, хотели "себя показать".
Какова вероятность, что украинское руководство не захочет "себя показать" снова и снова?
А ось Варшавський договор, як ми бачим, гарантій безпеки не давав..
Гарантий никто никому не дает. Дается обязательство помочь военной силой. И таковое обязательство было:
===
В соответствии с его условиями ... государства – участники Варшавского договора ... в случае вооружённого нападения на кого-либо из них оказать подвергшимся нападению государствам немедленную помощь всеми средствами, какие представятся им необходимыми, включая применение вооружённых сил.
===
Чому то він (чи його наступник) має давати ЗАРАЗ?
У Варшавского договора правопреемника нету. Да и политического пространства того, где он действовал - тоже нету.
-
ну есть еще такая организация как ООН, наши войска в горячих точках присутствуют именно по линии ЭТОЙ организации, помогать которой долг всякой здравомыслящей страны.
Насчет "... а лидеру блока - США - влияние на всей этой территории - от политического влияния до поставок вооружений..." опять-таки газета "Коммунист" маячит...
Конечно при вступлении в любую организацию НАДО думать, надо отстаивать свое мнение, свои интересы. И в НАТО тоже будет нелегко, даже Франции трудно давались решения против США, но она принимала эти решения и отстаивала свое мнение и не посылал войска в Ирак. ДАже Англия сейчас сказала, что не увеличит свой контингент, хотя КОНЕЧНО США будет давить на них, чтобы поддержали, но СИЛА гос-ва в дипломатии, в хитрости, в системе противовесов, в продуманной внешней политике, а не в кол-ве ракет!!!
"Зато мы делаем ракеты
и перекрыли Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей!"
Ю.Визбор
-
Шось Ви якийсь хрєновий мілітаріст... Для боротьбу за володіння Європою у європейських країн був сенс мати великі армії, бо володіння Європою автоматично означало володіння Світом, вибачте, що повторююсь. Тепер це - БЄССМИСЛЄННО (нічо, шо я россійською, бо Ви шось мене не розумієте належним чином)
При чому тут "нєфтяніє страні"??? Україна збирається САМОСТІНО об"явити війну Венесуелі?
Ми про що взагалі говоримо? А говоримо ми про те, що НАВІЩО нам, українцям, велика армія??
Ви вже які доводи тіки не приводили на користь "нєпабєдімай і лєгєндарнай", тепер вже ми з Венесуелою зібрались воювати... стиць-звиздиць...
приплили....
Какова вероятность, что украинское руководство не захочет "себя показать" снова и снова?
будучі В нато чи БЕЗ нього?
від тупості руководства не захистить ніхто і ніщо.
в Вас шось не те з логікою - ми були в Іраку, НЕ будучі в НАТО, то, може, краще було туди їхати, ВЖЕ будучі НАТівською державою???
Ми виконуємо обов"язки, не користуючісь ПРАВАМИ.
Тобто, якшо руководство захоче послати солдат кудись, то НЕВСТУП до НАТО від цього не рятує, як ми бачим.
А безпеки - НЕМА.
Правильно. Это мотив для вступления туда небольших стран. Им выгода от безопасности, а лидеру блока - США - влияние на всей этой территории - от политического влияния до поставок вооружений.
Вот наступление этого политического влияния мне и не нравится.
ЧОМУ??????
Возможно, я ошибаюсь, и после вступления в НАТО/ЕС сразу же наступит благоденствие и процветание. Я буду рад ошибиться...
ні, Ви не помиляєтесь. Як не буде його і відразу після вступу в ІЙОП, ЄЙОП, приєднання до Россії, до Марсу або до Торгової Конфедерації.
Ці вступи створять певні УМОВИ, в яких ми будемо (чи не будемо!) мати ЗМОГУ щось зробити СВОЇМА РУКАМИ, САМІ...
государства – участники Варшавского договора ... в случае вооружённого нападения на кого-либо из них оказать подвергшимся нападению государствам немедленную помощь всеми средствами
угу... ось про це я й казав... наприклад, "нємєдлєнними" танками вулицях Будапешта чи Праги...
хорош кидатись мілкими доказами - кажіть вже, що хочте. КОРОТКО.
ітак:
Україна має....
-
АртД
"Зато мы делаем ракеты
и перекрыли Енисей,
а также в области балета
мы впереди планеты всей!"
когось ти мені, каже, нагадуєш... в тебе брата не було? (с)к\ф "Пропала грамота"
читай:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=6641.msg144206#msg144206
-
"Та є, такий же дурень,як я" (с) :о)))
-
я жены одного из украинских офицеров находившегося в 2000 году в составе сил оон в ливане на израильской границе.они видили и фотографировали как убивали израильских солдат.а наследующий день к ним пришли представители хизбалы и сказали,чтоб сидели тихо,а то и с ними такоеже будет.
прошу прощения, насколько известно мне, саперный батальон, дислоцированый в Ливане, занимался разминированием территории. в его функции не входила охрана границ государства Израиль. они могли много чего видеть, а вот огонь открыть, извините. не их это функция. какие вопросы со стороны израилитян к нашим миротворцам - я не понимаю.
кто гоорл об открытии огня или притензиях,но элементарное фото и видео можнобыло передать.
это не саперы,наблюдатели от оон.
те поля никто неразминирует,нет карт.
и даже не в помощи дело,а в том,что все кто там находится-это заложники хизбалы.
-
Новгород был ЗАВОЕВАН Москвой, территория ЗАХВАЧЕНА, местные законы заменены московскими, налоги начали поступать в московскую казну.
действительно, какая разница?? с московской точки зрения и по московской логике - все нормально.
Да, Новгород был завоеван. Но он не был превращен в колонию, а был включен в состав страны. Местные жители получили те же права, что и жители прочих территорий страны.
Вот в этом статусе и разница.
т.е. ты работешь иносшь зарплату домой,а потом бац,мальчики с битами,настучав по репе включают тебя в свою кодлу,т.е. ты им отстегиваешь свои бабки.какая разница,только все мимо семьи.так и новгород с его налогами и прочим.
-
кто гоорл об открытии огня или притензиях,но элементарное фото и видео можнобыло передать.
это не саперы,наблюдатели от оон.
те поля никто неразминирует,нет карт.
и даже не в помощи дело,а в том,что все кто там находится-это заложники хизбалы.
по официальным данным - батальон саперов. даже если наблюдатели - запечатлеть на пленку убийство солдата третьей армии и передать в массы может аккредитованый в данном регионе репортер. никак иначе. это если официально. неофициально - поищите на ютюбе. там столько убийств солдат... или прямую сцылу подогнать на убийства американцев в Ираке?
-
ну есть еще такая организация как ООН, наши войска в горячих точках присутствуют именно по линии ЭТОЙ организации, помогать которой долг всякой здравомыслящей страны.
ООН - да. Но последние 2 войны - в Югославии и Ираке - вела ведь не ООН, а НАТО?
И в Иракскую мы таки влезли.
Насчет "... а лидеру блока - США - влияние на всей этой территории - от политического влияния до поставок вооружений..." опять-таки газета "Коммунист" маячит...
ArtD, ну что из того? Я же начинаю заявлять, что в словах моих оппонентов "5-й канал" или "Украинская правда" маячит?
Конечно при вступлении в любую организацию НАДО думать, надо отстаивать свое мнение, свои интересы.
И в НАТО тоже будет нелегко, даже Франции трудно давались решения против США, но она принимала эти решения и отстаивала свое мнение и не посылал войска в Ирак. ДАже Англия сейчас сказала, что не увеличит свой контингент, хотя КОНЕЧНО США будет давить на них, чтобы поддержали, но СИЛА гос-ва в дипломатии, в хитрости, в системе противовесов, в продуманной внешней политике, а не в кол-ве ракет!!!
Не в количестве. Количество тут - величина второстепенная.
Сила государства (в данном примере) - в наличии собственной воли. И готовности эту волю продемонстрировать.
Однако я не могу себе представить такие действия со стороны любого из новичков НАТО. Они будут стараться быть святее папы Римского, а посему в любую заваруху влезут по первому зову. Да и в любой организации новичкам "качать права" - не по статусу.
-
slc
доводы против нато закончились, начались гипотезы - они БУДУТ вести себя так-то и так-то..
несерьезно
-
Шось Ви якийсь хрєновий мілітаріст...
А я нигде и не говорил, что я милитарист. :D
Для боротьбу за володіння Європою у європейських країн був сенс мати великі армії, бо володіння Європою автоматично означало володіння Світом, вибачте, що повторююсь. Тепер це - БЄССМИСЛЄННО (нічо, шо я россійською, бо Ви шось мене не розумієте належним чином)
С этим я уже согласился несколько писем назад. Европа - маловероятный театр боевых действий для большой войны.
Там просто нет таких ценностей, которые нельзя было бы получить только военными средствами.
При чому тут "нєфтяніє страні"??? Україна збирається САМОСТІНО об"явити війну Венесуелі?
Ми про що взагалі говоримо?
Цитирую:
ні Германія, ні Турція, ні Польша (які були "розбиті"), ні Англія, ні Франція (які розбиті не були) вже не мріють про володіння Європою, бо повторюсь - володіння Європою вже не означає володіння Світом.
Согласен. Но кроме Европы есть и другие интересные места: например, нефтяные страны...
Это был ответ на ваш пример про Германию, Турцию и др., Украина в виду не имелась.
Украине не светит ни владение Европой, ни контроль над каким-то другим регионом. Все уже поделено.
А говоримо ми про те, що НАВІЩО нам, українцям, велика армія??
Украине большая армия - не нужна. Да и просто нереальна. Обратного (именно об украинской армии) я не говорил.
Другим странам - может быть нужна.
Ви вже які доводи тіки не приводили на користь "нєпабєдімай і лєгєндарнай",
тепер вже ми з Венесуелою зібрались воювати... стиць-звиздиць...
приплили....
"Непобедимая и легендарная" была в другой стране и в другую историческую эпоху.
И если бы она собралась воевать с Венесуэлой - той остается только посочувствовать.
Какова вероятность, что украинское руководство не захочет "себя показать" снова и снова?
будучі В нато чи БЕЗ нього?
від тупості руководства не захистить ніхто і ніщо.
в Вас шось не те з логікою - ми були в Іраку, НЕ будучі в НАТО, то, може, краще було туди їхати, ВЖЕ будучі НАТівською державою???
А может, туда вообще не надо ехать? Если наш союзник решил с кем-то развязать войну (не в порядке самообороны, а с банальными захватническими целями) - это его проблемы. Зачем нам-то туда лезть? Долю обещали?
Не знаю, что Украина "заработала" там для себя, но что местные вполне запомнили, на чьей стороне там наши были - таки факт. Испания уже из-за этого пострадала (взрывы поездов пару лет назад).
А поводом для вступления в Иракскую войну было, насколько помню, страстное желание Кучмы отмазаться по вопросу "Кольчуг" - т.е. банально шантажировали компроматом.
Ми виконуємо обов"язки, не користуючісь ПРАВАМИ.
Однако на эти обязанности мы подписались самостоятельно.
Тобто, якшо руководство захоче послати солдат кудись, то НЕВСТУП до НАТО від цього не рятує, як ми бачим.
А безпеки - НЕМА.
А военного нападения с чьей стороны Украина опасается в обозримой перспективе?
У НАТО был противовес - Варшавский договор. От кого они сейчас собрались обороняться?
Кстати, у Польши в свое время тоже ведь договор о военной взаимопомощи был с Англией и Францией? Ну и как, сильно они ей помогли в 1939-м? Отож, ибо невыгодно было.
Правильно. Это мотив для вступления туда небольших стран. Им выгода от безопасности, а лидеру блока - США - влияние на всей этой территории - от политического влияния до поставок вооружений.
Вот наступление этого политического влияния мне и не нравится.
ЧОМУ??????
По моему мнению, США что-либо делают, руководствуясь только своими интересами. Соответственно, если они нас куда-то зовут - надо очень внимательно изучить возможные последствия.
Возможно, я ошибаюсь, и после вступления в НАТО/ЕС сразу же наступит благоденствие и процветание. Я буду рад ошибиться...
ні, Ви не помиляєтесь. Як не буде його і відразу після вступу в ІЙОП, ЄЙОП, приєднання до Россії, до Марсу або до Торгової Конфедерації.
Ці вступи створять певні УМОВИ, в яких ми будемо (чи не будемо!) мати ЗМОГУ щось зробити СВОЇМА РУКАМИ, САМІ...
А каких у нас сейчас нет условий таких, которые появятся после вступления в НАТО? Что не-членство в НАТО нам не позволяет делать? Газ с нефтью от вступления дешевле не станут, рынки сбыта новые не появятся, ворья у власти меньше не станет.
государства – участники Варшавского договора ... в случае вооружённого нападения на кого-либо из них оказать подвергшимся нападению государствам немедленную помощь всеми средствами
угу... ось про це я й казав... наприклад, "нємєдлєнними" танками вулицях Будапешта чи Праги...
Супердержава в главе военного блока по сути своей - "крыша". Охраняет от нападения извне и подавляет беспорядки внутри.
хорош кидатись мілкими доказами - кажіть вже, що хочте. КОРОТКО.
ітак:
Україна має....
По моему мнению, Украине наиболее рационально было бы оставаться в военном плане внеблоковой страной.
-
slc
доводы против нато закончились, начались гипотезы - они БУДУТ вести себя так-то и так-то..
несерьезно
Если событие еще не произошло, то я могу только прогнозировать, угадывать, докадываться... Выдвигать гипотезы, одним словом. Любой другой - тоже.
-
мілітаріст-софіст +)))
прикольно, але нецікаво
я по 154 рази одне й те ж не повторюю - шукайте в своєму останньому пості (великому) помилки самостійно
а їх там дофіга і більше
про "гіпотєзи" я взагалі мовчу.. Ви ж спираєтесь на них, як на ДОКАЗИ!! нічого, шо гіпотеза сама потребує доказів, а не є таковим??
це вже нафіть не софістіка, це - іпздобольство
-
мілітаріст-софіст +)))
прикольно, але нецікаво
я по 154 рази одне й те ж не повторюю - шукайте в своєму останньому пості (великому) помилки самостійно
а їх там дофіга і більше
Если вы говорите, что я ошибся - обосновывайте свое утверждение самостоятельно.
про "гіпотєзи" я взагалі мовчу.. Ви ж спираєтесь на них, як на ДОКАЗИ!! нічого, шо гіпотеза сама потребує доказів, а не є таковим??
В последнем посте, как раз, гипотез был самый минимум.
-
ще раз, шановний...
чи Ви не здатні сприймати тему обговорення цілком?
ми по 154-му разу обговорюємо одне і те ж! Ви, натомість сформолювати ЧІТКО і КОРОТКО свої тези, знов починаєте городити свої відповіді на мої відповіді Вам. В нас змагання з нудності??? Так це не до мене
поїхали по пунктах
1. Україні не потрібна ні велика, ні сильна армія. Для неї в Європі нема завдань, бо Європа, як театр бойових дій, втратила свою історичну значимість, а інші регіони світу нас не цікавлять, а якшо і цікавлять, ми туди влізти не зможемо фізіично, та й хто нам дасть.
2. Але армію мати треба. Не я, замєттє, цітував Наполєона.
Висновок?
Треба мати армію, як складову частину якоїсь більшої організації.
Є два варіанта - або НАТО, або.. Росія, чи шо вона там зробить замість Варшавського Договору
Росія показала (на прикладі Будапєшта і Праги), що бути з нею в одному блоці - то чекати її танків в себе на вулицях при "шаг вправо, шаг влєво - побєг, прижок на місці - провокація"
НАТО жодного разу не провела бойові дії проти своїх членів
"Непобедимая и легендарная" была в другой стране и в другую историческую эпоху.
И если бы она собралась воевать с Венесуэлой - той остается только посочувствовать.
як Японії в 1905, як Польщі в 1920, як Фінляндії в 1940, як Афганістану в 1988 ?
Носил он две белых медали
С японской войны на груди.
И голосом хриплым и пьяным
Тянул, заходя в кабак:
«Прославленному под Ляояном
Ссудите на четвертак...»
Потом, насосавшись до дури,
Взволнованно и горячо
О сдавшемся Порт-Артуре
Соседу слезил на плечо.
«Голубчик! —
Кричал он. —
Петя!
Мне больно... Не думай, что пьян.
Отвагу мою на свете
Лишь знает один Ляоян».
-
поїхали по пунктах
1. Україні не потрібна ні велика, ні сильна армія. Для неї в Європі нема завдань, бо Європа, як театр бойових дій, втратила свою історичну значимість, а інші регіони світу нас не цікавлять, а якшо і цікавлять, ми туди влізти не зможемо фізіично, та й хто нам дасть.
Согласен.
2. Але армію мати треба. Не я, замєттє, цітував Наполєона.
Согласен.
Висновок?
Треба мати армію, як складову частину якоїсь більшої організації.
Є два варіанта - або НАТО, або.. Росія, чи шо вона там зробить замість Варшавського Договору
Есть и третий - имеем свою небольшую армию и спокойно сидим в своих границах.
Росія показала (на прикладі Будапєшта і Праги), що бути з нею в одному блоці - то чекати її танків в себе на вулицях при "шаг вправо, шаг влєво - побєг, прижок на місці - провокація"
НАТО жодного разу не провела бойові дії проти своїх членів
Скажите, а бы ли прецеденты в странах НАТО выйти из блока и вступить в ВД, начав при этом строить коммунизм?
"Непобедимая и легендарная" была в другой стране и в другую историческую эпоху.
И если бы она собралась воевать с Венесуэлой - той остается только посочувствовать.
як Японії в 1905, як Польщі в 1920, як Фінляндії в 1940, як Афганістану в 1988 ?
Тут однозначно соглашусь принять только довод насчет Финляндии.
Японии - бесспорно проиграли, но это была все же не СА (мы ведь именно ее называем "непобедимая и легендарная", не так ли?).
Что представляло собой государство в целом в 1920-м? Разруха, местами еще гражданская война не закончилась...
В то время сюда какие только страны контингенты не посылали... Посылали, кстати, как раз по принципу урвать у ослабевшего соседа чего получится. Некоторым удалось.
А в случае с Афганом... Армия все поставленные вопросы решала. Другое дело, что власти не могли определиться, нафига им это все надо в целом... Были ли какие-то нерешенные военные цели?
-
Есть и третий - имеем свою небольшую армию и спокойно сидим в своих границах.
ми ж не Швейцарія... і хто ж нам дасть в нинішній час "сидіти спокійно в своєх граніцах"? =(
далі... ні, Ви таки чемпіон по нудності, вибачте...
як то з країн НАТО ніхто не намагався почати строїти комунізм і перйти в ВД? а Франція в 70-х, а Італія зі своїма "червоними бригадами", та всі потроху... в Австрії он майже фашисти до влади прийшли...
і ШО???
бо то є ВНУТРІШНІ СПРАВИ. і не одна лядь, включаючи Москву НЕ МАЛА ПРАВА втручатись!!!!
де гарантії, що Путіну не перемкне "допомогти" в розгоні слідуючого Майдану?
щодо Польщі... Польща не була окремою державою, була - не більше, ніж Україна, або Колчаківська Сибір, або Войско Донськоє...
-
Есть и третий - имеем свою небольшую армию и спокойно сидим в своих границах.
ми ж не Швейцарія... і хто ж нам дасть в нинішній час "сидіти спокійно в своєх граніцах"? =(
Меня обвиняли в паранойе, а теперь и сами говорите примерно то же...
як то з країн НАТО ніхто не намагався почати строїти комунізм і перйти в ВД? а Франція в 70-х, а Італія зі своїма "червоними бригадами", та всі потроху... в Австрії он майже фашисти до влади прийшли...
Стоп!!! Это у кого из них построили коммунизм? В какой из этих стран были размещены советские военные базы?
Вот что я имел в виду. Хоть они из НАТО и выходили, но потенциальными противниками НАТО не становились!
і ШО???
бо то є ВНУТРІШНІ СПРАВИ. і не одна лядь, включаючи Москву НЕ МАЛА ПРАВА втручатись!!!!
Какие основания были у НАТО устаивать нападение на Югославию? Афганистан? Ирак?
де гарантії, що Путіну не перемкне "допомогти" в розгоні слідуючого Майдану?
В политике ничего гарантировать невозможно.
щодо Польщі... Польща не була окремою державою, була - не більше, ніж Україна, або Колчаківська Сибір, або Войско Донськоє...
Да, вы правы. Ну - в данной ситуации Колчака разбили, а поляков - не смогли. Мятежная провинция завоевала независимость.
-
Венгрія чи ЧССР стали врагами Варшавського Договору???? розмістили НАТІвськи бази?
що ви, куме, плетитЕ??????
Югославія, Афган і Ірак НЕ БУЛИ членами НАТО
Мадяри і чехи - БУЛИ членами Варш Договору. Їх СВОЇ Ж ... "союзнічки"
-
Венгрія чи ЧССР стали врагами Варшавського Договору???? розмістили НАТІвськи бази?
Вы опять скажете, что это только гипотезы, но я думаю, что просто не успели.
Югославія, Афган і Ірак НЕ БУЛИ членами НАТО
Мадяри і чехи - БУЛИ членами Варш Договору. Їх СВОЇ Ж ... "союзнічки"
А, вот вы о чем... то есть мочить "посторонних" - это нормально? Никакого осуждения?
Главное - своих не трогать, даже если есть основания предполагать, что они против тебя пойдут?
Видимо, вы считаете, что в ВД Венгрия и СССР были типа как равноправные? Может, де-юре - да. Но по факту - нет. Однозначно был главный, которому остальные все подчинялись... Так же и в НАТО...
-
як же ж ТАК ЖЕ, якщо одні - ввели танки, а ІНШІ - ні???
де ж тут - ТАК ЖЕ???
тобто, Москва наказала Будапешт і Прагу за те, що вони ще НЕ ЗРОБИЛИ??
до речі, А ТРЕБА було б...
ось ми і підішли до того, що
ЯКБИ чехи і мадяри розмістили б у себе НАТІвські бази, Москві б в голову не прийшло б вводити танки на вулиці Будапешта та Праги, хоч би ЯК кортіло, бо чехи і мадяри зробили ШОСЬ, що не подобається Москві...
ЩЕ доводи ПРОТИ НАТО будуть? +))))))
-
стоп! Про шо ми говоримо?
СЛЦ вже погодивля, що нам не потрібна велика армія і погодився, що якась все ж потрібна.
А його геополітичні наміри та глобальні зазіхання, то вже його особиста справа і ми не маємо права втручатися в його проблеми. Ну переграв чьолов'яга в "Цивілізацію", ну мріє про "войнушки", ну шо ти поробишь...
Але все ж таки, на мою думку, краще, щоб Україна мала ВОЛЮ до свободи, ВОЛЮ до економічного зросту, а не ВОЛЮ в розумінні пана СЛЦ. І карще створити ліки від раку, знайти нові джерела енергії, аніж створити нову ракету "Тополь"...
А щодо того, куди йти Україні чи з Росією, чи з НАТО, то ми взагалі ходимо по колу, то СЛЦ каже, що нас "сравняют с землей, потому как ми окажемся на лини фронта", а то каже,що нам "краще мати свою армію і сидіти в своїх кордонах, нікуди не примкнувши", ДЕ ЛОГІКА? А що тоді нас не зрівняють?? Коли, недайбоже, ЩОСЬ начнеться, то буде байдуже в якому ми блоці і яка в нас воля...
Тому спрямуйте свій розум, пан СЛЦ, в мирному руслі, і дай бог, щоб ДІЙСНІ геополітичні плани строїли НЕ ТАКІ як ВИ...
-
як же ж ТАК ЖЕ, якщо одні - ввели танки, а ІНШІ - ні???
де ж тут - ТАК ЖЕ???
тобто, Москва наказала Будапешт і Прагу за те, що вони ще НЕ ЗРОБИЛИ??
Да. Ибо потом было бы труднее. А вы думаете иначе?
до речі, А ТРЕБА було б...
ось ми і підішли до того, що
ЯКБИ чехи і мадяри розмістили б у себе НАТІвські бази, Москві б в голову не прийшло б вводити танки на вулиці Будапешта та Праги, хоч би ЯК кортіло, бо чехи і мадяри зробили ШОСЬ, що не подобається Москві...
Тут спорить не с чем...
Кстати, а как насчет того, что по Конституции Украина - вне военных блоков?
ЩЕ доводи ПРОТИ НАТО будуть? +))))))
Смерть ВПК.
Сворачивание ряда производственных программ комплектующих изделий для военной техники, идущих на экспорт в Россию.
Огромные затраты на техническое перевооружение.
-
стоп! Про шо ми говоримо?
СЛЦ вже погодивля, що нам не потрібна велика армія і погодився, що якась все ж потрібна.
С этим-то я и не спорил.
А його геополітичні наміри та глобальні зазіхання, то вже його особиста справа і ми не маємо права втручатися в його проблеми. Ну переграв чьолов'яга в "Цивілізацію", ну мріє про "войнушки", ну шо ти поробишь...
Тьфу ты, епрст! Да не мечтаю я о войнушках!
Да, у Украины есть варианты либо сидеть на попе ровно в своих границах, либо примкнуть к какому-либо военному блоку. Играть в геополитические игры она в обозримом будущем будет не способна. С этим я тоже вроде не спорил.
Але все ж таки, на мою думку, краще, щоб Україна мала ВОЛЮ до свободи,
"Свобода" - модное на Украине слово. Что вы в данном случае подразумеваете?
ВОЛЮ до економічного зросту,
А это как?? :shock: "Желание и умение работать" - понимаю, а вот "воля к экономическому росту"...
а не ВОЛЮ в розумінні пана СЛЦ. І карще створити ліки від раку, знайти нові джерела енергії, аніж створити нову ракету "Тополь"...
Ракетоноситель "Зенит", на использовании которого построена программа космических запусков "Морской старт" - это в прошлом ракета, именуемая на Западе "Сатана". Технологии двойного назначения еще никто не отменял.
А кроме того, торговля оружием приносит очень высокие прибыли...
А щодо того, куди йти Україні чи з Росією, чи з НАТО, то ми взагалі ходимо по колу, то СЛЦ каже, що нас "сравняют с землей, потому как ми окажемся на лини фронта", а то каже,що нам "краще мати свою армію і сидіти в своїх кордонах, нікуди не примкнувши", ДЕ ЛОГІКА?
А що тоді нас не зрівняють?? Коли, недайбоже, ЩОСЬ начнеться, то буде байдуже в якому ми блоці і яка в нас воля...
То есть уже и вы начали говорить про потенциальную военную опасность?
Вы уж определитесь - или все соседи вокруг белые и пушистые, или надо быть на всякий случай готовым к войне...
Тому спрямуйте свій розум, пан СЛЦ, в мирному руслі, і дай бог, щоб ДІЙСНІ геополітичні плани строїли НЕ ТАКІ як ВИ...
Я - исключительно в мирном русле. :) А при строительстве геополитических планов все равно ни меня, ни вас не спросят.
-
Непотопляем! :о)))
-
Да. Ибо потом было бы труднее. А вы думаете иначе?
з точки зору Москви чи Праги?
Смерть ВПК.
фіг там
Чехія
знов таки
-
Смерть ВПК.
Сворачивание ряда производственных программ комплектующих изделий для военной техники, идущих на экспорт в Россию.
Огромные затраты на техническое перевооружение.
не соглашусь. затраты - да, но это будет развитие ВПК, а не его смерть. нужно развивать свои собственные потенциалы - та же "Кольчуга" ведь уникальная система. ведь можно обезопасить свой воздушный периметр этим комплексом? можно!
хотя бы прикрыть наиболее важные районы.
-
http://ugmk.info/?art=1170088856
вот кстати интересная статья в тему.
Необходимо заметить, что планы США по размещению системы ПРО в Европе поддерживаются не всеми странами НАТО. В частности, Франция и Германия с настороженностью восприняли информацию о переходе переговоров в официальную фазу.
Страны же Восточной Европы хотят, с одной стороны, продемонстрировать свою лояльность сильному партнеру, а, с другой стороны, надеются получить экономические бонусы в виде платы за использование территории для размещения баз, привлечения местной рабочей силы при создании и эксплуатации элементов системы ПРО и т.д. Согласно оценкам, приток дополнительных инвестиций в экономику Польши и Чехии может составить порядка $1,6 млрд. И этим стимулы не исчерпываются — Польша и Чехия могут рассчитывать на введение безвизового режима с Соединенными Штатами. Тем не менее, большинство населения, как Чехии, так и Польши, согласно социологическим исследованиям, против размещения элементов ПРО на территории их стран.
Подытоживая сказанное, можно сделать вывод, что элементы системы ПРО в Польше и Чехии, судя по всему, рассчитаны скорее на защиту сил США в Европе и территории европейских союзников, чем на защиту территории самих США. Таким образом, можно говорить о завершении тендера на развертывание европейской ПРО: явочным порядком его выиграли США. Вместе с элементами ПРО в Норвегии, Гренландии, Великобритании, Средиземноморье, новые объекты в Польше и Чехии замыкают периметр защищаемой территории. Россия активно продвигала свой вариант европейской ПРО, рассчитывая на благосклонность европейцев, уставших от американского военного доминирования, но проиграла
С какой стороны европейского периметра ПРО окажется Украина? По всем признакам - с внешнего. На территории Украины размещены две РЛС российской системы ПРО, которые, хотя и находятся в украинской собственности, работают исключительно в российских интересах. Одна из них, уже давно наблюдает за воздушно-космической ситуацией стран ЕС и европейских членов НАТО, точно так же, как РЛС в Чехии будет наблюдать за Ближним Востоком и просторами бывшего СССР. Кроме того, предприятия Украины производили и все еще могут производить ряд важных компонентов для РЛС российской ПРО, а также разрабатывали и обеспечивают гарантийное обслуживание средств преодоления американкой ПРО для бывших советских, а теперь российских межконтинентальных баллистических ракет.
Вовлеченность в российскую систему не жесткая. Во-первых, РЛС в районе Севастополя, в отличие от РЛС возле Мукачево, наблюдает не за Европой, а за Ближним Востоком, захватывая часть Ирана. Она может быть модернизирована силами украинских предприятий и включена в европейскую ПРО. России она уже скоро не будет нужна, поскольку близка к развертыванию станции такой же направленности на Северном Кавказе, а вот для европейской ПРО эта РЛС может оказаться весьма полезной.
Во-вторых, Украина владеет уникальным опытом оценки американских средств ПРО на уязвимость, и этот опыт может оказаться чрезвычайно полезным при испытаниях новой системы, к которым могли бы быть подключены украинские предприятия. Дальнейшие шаги прогнозировать рано. Однако вряд ли какие либо действия в этом направлении могут быть сделаны, если не будет снят жесткий антагонизм со стороны России.
-
то есть, де-факто мы УЖЕ в анти-НАТО
i шо це нам дало?
-
Да. Ибо потом было бы труднее. А вы думаете иначе?
з точки зору Москви чи Праги?
Москвы. Мы ведь обсуждаем действия Москвы, а не Праги?
Смерть ВПК.
фіг там
Чехія
знов таки
Ну, не знаю... Вы верите, что США отнимет заказ у кого-то из своих и отдаст его на "Мотор-Сич"?
Или будет пытаться на равных конкурировать при попытке какой-то из стран купить харьковские Т-84?
===
До вступления в НАТО, Чехия - крупнейший экспортер легкой бронетехники, стрелкового оружия и взрывчатых веществ (знаменитый Семтекс) в Восточной Европе. Основной производитель - Компания CZ, по сути являющаяся монополистом в сфере производства оружия.
После вступления: Чешское правительство выполняет все требования НАТО. В сфере ВПК проводится либеральная реформа. Проводится, так называемая, оптимизация производства, в результате которой гигант-монополист раздроблен на кучу мелких предприятий. Гос.пакеты CZ выставляются на торги.
Итог: отделение, занимавшееся производством легкой бронетехники, выкупил немецкий Панар. Отделение ликивдированно. Недавно Чехии пришлось закупать 240 финских БТР AVLM для собственных нужд и 72 все тех же немецких Панаров. Отделение, занимавшееся производством взрывчатки выкупил Dinamit Noble, производство Семтекса переведено в Турцию, а чешский огрызок теперь производит взрывчатку только для нужд чешской армии. Какие у них нужды, я думаю, всем понятно. Стрелковое отделение теперь принадлежит бельгийскому FN и имеет юридический адрес в кантоне Цуг, Швейцария. Помимо этого сам бренд CZ теперь принадлежит западному конгломерату и Чехия выплачивает за его использование 12% от прибыли. Мало кто знает, что при Союзе Чехия была фактически монополистом в сфере учебной авиации. Наши летчики впервые уходили в небо на чешских L-39 Альбатрос и L-29 Дельфин. Сегодня "авиационная держава" Украина продает Чехии шесть отремонтированных Альбатросов и считает это прорывом в отношениях (К слову, Франция и Германия теперь будут летать на учебно-боевых МиГ-АТ).
===
-
то есть, де-факто мы УЖЕ в анти-НАТО
i шо це нам дало?
Ну почему же "уже"? Украина ж, вроде нифига еще не сделала? Значит, "еще".
-
Ну сколько людей столько и мнений, да и интернет богат на разные материалы
Вступление Чешской Республики в НАТО положительно повлияло на развитие национального военно-промышленного комплекса. Об этом УНИАН сказал заместитель атташе по вопросам обороны при Посольстве Чешской Республики в Украине Штепан Машек. «После кризиса 90-х годов на ситуацию в военно-промышленном комплексе ЧР положительно повлияло вступление страны в НАТО. Кризис ВПК, который наступил в результате геополитических изменений и реструктуризации промышленности, был преодолен благодаря вступлению страны в Альянс, именно после этого ряд предприятий ВПК получил положительный импульс», - сказал Ш.Машек.
По его словам, для адаптации ВС к стандартам НАТО необходимо было модернизировать основные виды вооружения и военной техники - танки, авиационный парк и т.п. В свою очередь, на повышение нужд собственной армии национальный военно-промышленный комплекс реагировал созданием новых предприятий, фирм и, как следствие, созданием новых рабочих мест. Кроме того, сказал Ш.Машек, дальнейшим положительным моментом можно расценивать рост иностранных инвестиций в Чешскую Республику вообще, «поскольку после вступления в Альянс нашу страну стали воспринимать как страну стабильную и инвестиционно безопасную».
«Это было особенно важным сигналом для осторожных иностранных инвесторов», - сказал он.
-
http://ugmk.info/?art=1170088856
вот кстати интересная статья в тему.
Ага, но там есть и еще интересные моменты:
===
Согласно заявлениям представителей США, развертывание средств ПРО на территории стран Восточной Европы имеет целью противодействие межконтинентальным ракетам стран-«изгоев», а именно, Ирана и Северной Кореи. Место же развертывания обусловлено соображениями «географии и физики». Такое пояснение дали в пресс-службе госдепартамента США по поводу договоренности Вашингтона с Прагой и Варшавой провести «более детальное обсуждение» возможности развертывания средств ПРО.
===
США защищаются от северокорейских и иранских ракет, устанавливая ПРО в Европе? Объясните мне кто-нибудь, что это за траектория полета у ракеты должна быть?
===
«Мы выбрали Центральную Европу, поскольку это то место, где можно защититься от ракетных атак с Ближнего Востока», - заявил сотрудник пресс-службы госдепартамента. Вторя ему, посол США в Украине В. Тейлор заявил, что «основным их назначением будет обеспечение защиты стран Европы, среди которых и Украина, от возможных нападений со стороны стран Ближнего Востока, а также других стран, которые могут иметь доступ к ядерным технологиям».
===
Какие основания Украине ожидать ракетно-ядерного удара со стороны стран Ближнего Востока?! Даже при ее активном участии в американских войнах против тех стран, Украина - слишком мелкая цель для такого дефицитного оружия.
И в информационном шуме не озвучивается мысль, что кроме ядерного заряда нужны еще и средства доставки, которые создать с нуля даже труднее, чем ядерный заряд.
===
Реагируя на негативную реакцию со стороны России, американские дипломаты заявляют, что планируемое развертывание перехватчиков «не направлено против Российской Федерации и не призвано противодействовать стратегическому наступательному ракетному потенциалу России».
===
И кто в это поверит с обеих сторон?
-
Нате еще! Вопрос кто проворнее умеет пользоваться поисковиками? ;о)
Вступление Украины в НАТО положительно повлияет на развитие отечественного военно-промышленного комплекса.
Такое мнение выразил эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при Министерстве иностранных дел Украины Александр Палий, передает УНИАН.
"Вступление в НАТО несет позитивы для тех стран, которые имеют высокотехнологичный ВПК", - сказал Палий.
Он отметил, что развитые ВПК Польши и Чехии после вступления в альянс увеличили экспорт вооружений приблизительно в три раза.
По словам Палия, высокотехнологичный ВПК быстро приспосабливается к сотрудничеству в Альянсе и выигрывает от вступления.
Он подчеркнул, что во всем мире признана высокотехнологичность украинского ВПК, в частности, в области ракетостроения, самолетостроения, танкостроения, судостроения, а также системы противовоздушной и противоракетной обороны.
В свою очередь, директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак отметил, что будущее отечественного ВПК зависит от того, какую позицию в этом вопросе будет занимать руководство государства.
Бадрак также сообщил, что на сегодня европейские страны интересуются украинскими системами защиты вертолетов от поражения ракет, системами гидролокации и совместным участием в разработке нового ракетоносителя "Вега".
Бадрак подчеркнул, что для успеха ВПК после вступления Украины в Альянс уже сегодня необходимо принять закон об офсетах, в соответствии с которым в случае закупки Украиной определенного образца вооружения, страна-поставщик обязана внести инвестиции в экономику нашего государства на такую же сумму.
Он привел примеры, что в Польше закон об офсетах действует, если контракт на закупку оружия превышает 5 млн. евро, а в Чехии страна-поставщик должна инвестировать 150% от суммы контракта в чешский ВПК.
Эксперт также отметил, что одним из условий успеха Украины в этой сфере является "поворот украинского правительства лицом к собственной армии".
По его словам, расходы на оборону должны составлять не меньше 2-2,5% от ВВП - это позволит создать внутренний рынок вооружений и начать сотрудничество с ВПК стран Альянса
-
Продолжение.
===
Первое, что бросается в глаза это невозможность использование разворачиваемой системы против ракет Северной Кореи, чисто географически. Это самое простое. Таким образом, из стран «изгоев» остается только Иран.
Что касается Ирана, то он в настоящее время не располагает межконтинентальными ракетами и в ближайшее время располагать ими не будет. Дальность полета самых лучших перспективных ракет Ирана пока не превышает 2000 км. В перспективе планируется разработка ракет с дальностью порядка 5000 км. Так что непосредственно США ракеты Ирана не угрожают.
Получается, что дорогостоящую систему США разворачивают только для того, чтобы защитить страны Европы. Но если бы США захотели защитить все страны Европы, в т.ч. и всю территорию Украины и юг России, они бы постарались разместить элементы ПРО поближе к Ирану, например, в Турции, чтобы иметь возможность сбивать ракеты на активном участке их траектории. А поскольку ограниченная ударная система в составе десяти антиракет размещается на территории Польши, планируется сбивать только ракеты, достигающие ее пределов. Если же исходить из того, что американцы, все-таки, намерены защищать, в первую очередь, свою территорию, то более целесообразным было бы, наверное, разместить ударные средства на восточном побережье своей территории и сбивать иранские ракеты над Атлантикой. Так, для отражения ракетной атаки со стороны Северной Кореи США развернули противоракеты на Аляске.
===
-
Ну сколько людей столько и мнений, да и интернет богат на разные материалы
Вступление Чешской Республики в НАТО положительно повлияло на развитие национального военно-промышленного комплекса. Об этом УНИАН сказал заместитель атташе по вопросам обороны при Посольстве Чешской Республики в Украине Штепан Машек. «После кризиса 90-х годов на ситуацию в военно-промышленном комплексе ЧР положительно повлияло вступление страны в НАТО. Кризис ВПК, который наступил в результате геополитических изменений и реструктуризации промышленности, был преодолен благодаря вступлению страны в Альянс, именно после этого ряд предприятий ВПК получил положительный импульс», - сказал Ш.Машек.
По его словам, для адаптации ВС к стандартам НАТО необходимо было модернизировать основные виды вооружения и военной техники - танки, авиационный парк и т.п.
Не знаю, как там насчет танков, а вот боевых самолетов советского/российского производства в странах НАТО нет, ибо в авиации - самая жесткая конкуренция. Единственно - были когда-то МиГ-29 у Германии, штук 25...
В свою очередь, на повышение нужд собственной армии национальный военно-промышленный комплекс реагировал созданием новых предприятий, фирм и, как следствие, созданием новых рабочих мест.
Честно говоря, слабо представляю себе создание серьезного оружейного производства с нуля и за частные деньги.
Кроме того, сказал Ш.Машек, дальнейшим положительным моментом можно расценивать рост иностранных инвестиций в Чешскую Республику вообще, «поскольку после вступления в Альянс нашу страну стали воспринимать как страну стабильную и инвестиционно безопасную».
«Это было особенно важным сигналом для осторожных иностранных инвесторов», - сказал он.
С повышение инвестиционной стабильности со стороны Запада - соглашусь. Кстати, в диктатуры Запад вкладывает деньги более охотно, чем в "молодые демократии", ибо там порядок гарантирован.
-
ну и?
Чем не нравится фраза "США разворачивают только для того, чтобы защитить страны Европы..."?
Итог же автор подвел: "Таким образом, можно говорить о завершении тендера на развертывание европейской ПРО: явочным порядком его выиграли США. Вместе с элементами ПРО в Норвегии, Гренландии, Великобритании, Средиземноморье, новые объекты в Польше и Чехии замыкают периметр защищаемой территории. Россия активно продвигала свой вариант европейской ПРО, рассчитывая на благосклонность европейцев, уставших от американского военного доминирования, но проиграла..."
Конечно! Россия, щас скажите, не Америка, она делает все не только для собственной выгоды, она дескать заботится о соседях...
-
Нате еще! Вопрос кто проворнее умеет пользоваться поисковиками? ;о)
:)
Вступление Украины в НАТО положительно повлияет на развитие отечественного военно-промышленного комплекса.
Такое мнение выразил эксперт Института внешней политики Дипломатической академии при Министерстве иностранных дел Украины Александр Палий, передает УНИАН.
"Вступление в НАТО несет позитивы для тех стран, которые имеют высокотехнологичный ВПК", - сказал Палий.
Он отметил, что развитые ВПК Польши и Чехии после вступления в альянс увеличили экспорт вооружений приблизительно в три раза.
По словам Палия, высокотехнологичный ВПК быстро приспосабливается к сотрудничеству в Альянсе и выигрывает от вступления.
Он подчеркнул, что во всем мире признана высокотехнологичность украинского ВПК, в частности, в области ракетостроения, самолетостроения, танкостроения, судостроения, а также системы противовоздушной и противоракетной обороны.
Что-то у нас в этих сферах многомиллионных сделок не наблюдается...
И что, в странах НАТО аналогов этих вооружений не производят?
-
ну и?
Чем не нравится фраза "США разворачивают только для того, чтобы защитить страны Европы..."?
Возможно, и страны Европы. Вот только не от ближневосточных ракет, а от российских.
Итог же автор подвел: "Таким образом, можно говорить о завершении тендера на развертывание европейской ПРО: явочным порядком его выиграли США. Вместе с элементами ПРО в Норвегии, Гренландии, Великобритании, Средиземноморье, новые объекты в Польше и Чехии замыкают периметр защищаемой территории. Россия активно продвигала свой вариант европейской ПРО, рассчитывая на благосклонность европейцев, уставших от американского военного доминирования, но проиграла..."
Конечно! Россия, щас скажите, не Америка, она делает все не только для собственной выгоды, она дескать заботится о соседях...
Нет, конечно. Россию попустило заботиться о соседях, но полноценно бороться за свои интересы она еще не начала.
-
да и нечнет, потому что безнадежно отстала в этой борьбе. Нет того мощного аппарата, той мощной контрразведки и т.д.
Сейчас Россия может опускаться только до дешевого нефте-газового шантажа Европы и (О, боже!) Белоруссии!, надуманных ссор с маленькими Грузией и Молдавией и попутным разгребанием своего "навоза" в Чечне... а в сторону НАТО Россия может только отгавкиваться и наускивать еще по ее мнению непотерянную Украину (мол а как же ваш ВПК, не делая ничего в ответ.)
"Мотор-Сич" говоришь? И сколько лет мы уже разводим Россию на сотрудничество??
вот тоже нашел цитаты интересные
Однако спустя два месяца после достижения договоренности глава некоммерческого партнерства «Объединенный авиастроительный консорциум» назвал проект возобновления серийного производства «Русланов» бесперспективным. По его мнению, этот проект не окупится, так как потребность к 2030 г. составляет всего 30 машин.
и тут же после прихода к власти Януковича мы слышим
После назначения В. Януковича премьер-министром и замедления курса Украины на вступление в НАТО, Россия изменила свое мнение. Комитет по вопросам экономического сотрудничества украинско-российской комиссии принял решение продолжить работу над совместным проектом сверхтяжелого грузового самолета Ан-124.
... Таким образом, как прогнозирует генеральный директор авиакомпании «Волга-Днепр» Геннадий Пивоваров, до 2040 понадобится более 80 самолетов типа «Руслан».
Ахрененный стратегический партнер!
-
да и нечнет, потому что безнадежно отстала в этой борьбе. Нет того мощного аппарата, той мощной контрразведки и т.д.
Согласен, отстала. Но аппарат, контрразведка и прочее - это дело наживное, была бы на то воля руководства.
Сейчас Россия может опускаться только до дешевого нефте-газового шантажа Европы и (О, боже!) Белоруссии!, надуманных ссор с маленькими Грузией и Молдавией и попутным разгребанием своего "навоза" в Чечне...
Да, нынешние российские разборки с соседями выглядят не очень солидно... Однако шума (в т.ч. и со стороны ущемленных - Грузии, Молдавии, Белоруссии) - производят много. И, возможно, приносят какой-то требуемый эффект, о котором мы не знаем.
а в сторону НАТО Россия может только отгавкиваться и наускивать еще по ее мнению непотерянную Украину (мол а как же ваш ВПК, не делая ничего в ответ.)
Пока что да...
"Мотор-Сич" говоришь? И сколько лет мы уже разводим Россию на сотрудничество??
вот тоже нашел цитаты интересные
Однако спустя два месяца после достижения договоренности глава некоммерческого партнерства «Объединенный авиастроительный консорциум» назвал проект возобновления серийного производства «Русланов» бесперспективным. По его мнению, этот проект не окупится, так как потребность к 2030 г. составляет всего 30 машин.
и тут же после прихода к власти Януковича мы слышим
[qoute]После назначения В. Януковича премьер-министром и замедления курса Украины на вступление в НАТО, Россия изменила свое мнение. Комитет по вопросам экономического сотрудничества украинско-российской комиссии принял решение продолжить работу над совместным проектом сверхтяжелого грузового самолета Ан-124.
... Таким образом, как прогнозирует генеральный директор авиакомпании «Волга-Днепр» Геннадий Пивоваров, до 2040 понадобится более 80 самолетов типа «Руслан».
Если предполагать, что Россия была заинтересована в приходе на премьерский пост Януковича, то все логично.
Ахрененный стратегический партнер!
А что, кроме "Русланов" - никаких проектов нету? Значит, это уже наши недорабатывают...
-
ну так выходит-то, что САМИ не можем, не можем обеспечить оборону, не можем поддерживать ВПК, не можем учавствовать в мировом торговом, политическом, военном и т.д. процессе (ряд причин, это и молодость страны и то, что наживало СССР общими усилиями в плане ВПК досталось почти все России и много еще чего).
Так вот в этом свете Я НЕ ХОЧУ идти с Россией, с нынешней Россией если быть точнее. И никто не хочет! Ни Белоруссия (вот уж кто хотел), ни Казахстан, ни Молдова, никто из бывших сов.республик!
-
ну так выходит-то, что САМИ не можем, не можем обеспечить оборону, не можем поддерживать ВПК, не можем учавствовать в мировом торговом, политическом, военном и т.д. процессе (ряд причин, это и молодость страны и то, что наживало СССР общими усилиями в плане ВПК досталось почти все России и много еще чего).
А по-моему, почти все проблемы у нас от того, что руководство страны занимается только борьбой за власть и дележом бабла...
Так вот в этом свете Я НЕ ХОЧУ идти с Россией, с нынешней Россией если быть точнее. И никто не хочет!
Отучаемся говорить за всех (с).
Ни Белоруссия (вот уж кто хотел), ни Казахстан, ни Молдова, никто из бывших сов.республик!
Чтобы хотели - надо стимулировать. А внешняя политика России по отношению к республикам бывшего Союза - на редкость неопределенная. Это и отпугивает.
-
Ну так может что-то "в консерватории не так"??? То бишь в России?...
когда я говорил "никто не хочет", я как раз всех и не имел ввиду. "Все" у нас как раз "За партию Путина!"
Я имел ввиду страны, которые МОГЛИ бы оказаться партнерами России, но скорее всего окажутся партнерами НАТО, потому что "ЭТО отпугивает...."
-
Ну так может что-то "в консерватории не так"??? То бишь в России?...
Да, там своих косяков тоже хватает...
когда я говорил "никто не хочет", я как раз всех и не имел ввиду.
Однако так сказал. :P
"Все" у нас как раз "За партию Путина!"
Я имел ввиду страны, которые МОГЛИ бы оказаться партнерами России, но скорее всего окажутся партнерами НАТО, потому что "ЭТО отпугивает...."
Да, могли бы... И пока Россия четче не сформулирует свои позиции - так и будет, тут уж ничего не попишешь...
-
ЗА-ЧЕМ???
на Москве свет клином сошелся?
slc, Вы- русский?
-
в смысле, не русскоязычный, не Бондаренко и не Шевчук, а именно Иванов родом из Иваново?
-
ЗА-ЧЕМ???
на Москве свет клином сошелся?
Нет. Просто вам больше нравится путь на Запад, а мне - нет. Вы верите в одно, я - в другое.
slc, Вы- русский?
в смысле, не русскоязычный, не Бондаренко и не Шевчук, а именно Иванов родом из Иваново?
Считаю себя таковым. Не из Иваново, местный уроженец. Проживаю здесь же. Гражданство - Украина.
-
а есть ДРУГОЙ путь??? +)))
считаю себя таковым - это ничего не значит. предки, корни откуда? не сочтите за назойливость
-
Не знаю, как там насчет танков, а вот боевых самолетов советского/российского производства в странах НАТО нет, ибо в авиации - самая жесткая конкуренция. Единственно - были когда-то МиГ-29 у Германии, штук 25...
Германия не снимала с дежурства МИГ-29. они регулярно делают закупки ЗЧ. так же миги остались на ворружении ВВС Польши.
это достаточно дорогие машины чтобы так просто отказаться от их эксплуатации и купить взамен что-то другое. кстати, ЧТО? :) вот это вопрос. миги и сушки весьма уникальные вещи. при их цене они вполне конкурентноспособны с F-16, который стоит в разы больше. не говоря про штурмовую авиацию, которая, как мне кажется, в последнее время более восстребована :)
-
а есть ДРУГОЙ путь??? +)))
Даже если вас съели, у вас все равно есть 2 выхода. (с) :)
считаю себя таковым - это ничего не значит.
Это в данном случае вопрос спорный, но не хотелось бы в это удаляться.
предки, корни откуда? не сочтите за назойливость
Да нисколько. По областям (насколько знаю): Донецкая, Луганская, Архангельская, Ростовская, Саратовская.
-
Не знаю, как там насчет танков, а вот боевых самолетов советского/российского производства в странах НАТО нет, ибо в авиации - самая жесткая конкуренция. Единственно - были когда-то МиГ-29 у Германии, штук 25...
Германия не снимала с дежурства МИГ-29. они регулярно делают закупки ЗЧ. так же миги остались на ворружении ВВС Польши.
А как быть вот с этим?
===
31 января 2002 г.
Польские военно-воздушные силы заключили выгодную сделку: они приобрели 23 истребителя "МиГ-29" всего за один евро.
Новый "МиГ-29" стоит около 25 миллионов долларов и считается одним из лучших современных истребителей.
Два года назад Германия предложила передать Польше эти самолеты, а также 120 подержанных танков "Леопард", чтобы помочь польской армии подтянуться до натовских стандартов в связи со вступлением страны в эту организацию. Германии же эти "МиГи" достались от ГДР после объединения.
Польской армии необходимо подтянуться до натовских стандартов
Польша получила их от НАТО за символическую плату в один евро, поскольку формально она должна была заплатить за них.
Лишь 11 из 23 "купленных" истребителей в настоящий момент отвечают всем требованиям НАТО. Остальные нуждаются в модернизации: на них, в частности, необходимо установить новые радары и другое электронное оборудование.
===
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_1794000/1794573.stm
это достаточно дорогие машины чтобы так просто отказаться от их эксплуатации и купить взамен что-то другое. кстати, ЧТО? :) вот это вопрос.
Ответ см. в прайс-листе стратегического партнера. :D
миги и сушки весьма уникальные вещи. при их цене они вполне конкурентноспособны с F-16, который стоит в разы больше.
Я не собираюсь оспаривать их конкуренцию. Я просто сомневаюсь в том, что конкуренции позволят возникнуть.
И если Германия вполне вероятно поступит так, как посчитает нужным, то Польша вряд ли сможет продемонстрировать характер.
В приведенной цитате им вообще отдали б/у вооружения в виде спонсорской помощи.
Касательно танков - Польша имеет один из самых больших среди восточноевропейских стран парк Т-72 плюс производят по лицензии его модернизированный вариант РТ-91М Twyardy (правда, в "рамках международной кооперации" на РТ-91М устанавливается немецкий двигатель, французская система управления огнем и американская трансмиссия).
Только РТ-91М у них - не менее 500 штук. Они их поставляют в Ирак, Малайзию и еще куда-то.
Спрашивается - зачем им иностранные танки при том, что есть местное производство, вся инфраструктура заточена под Т-72 и аналоги и пр.?
не говоря про штурмовую авиацию, которая, как мне кажется, в последнее время более восстребована :)
Да... В последних войнах, проводимых США и союзниками, - завоевание господства в воздухе практически не требуется, ибо противник обычно в авиации на порядок слабее. Обилие истребителей тянется с тех пор, когда предполагалась общевойсковая война с равным по силе противником...
-
Даже если вас съели, у вас все равно есть 2 выхода. (с)
а, ну так.. "сувєрєнная дємократія", "особий россійскій путь"...
а виходить - отой вихід, шо НЕ через рот
-
а так хорошо начинали... :D
-
та мені просто цікаво, що воно за "другой путь"...
ніхто так толком і не може сказати
-
Ну твоим оппонентом было, в частности, предложено - жить вне блоков... чем не путь...
так уж велика "угроза" соседей, чтоб вступление в НАТО было таким насущным и единственно возможнеым вариантом? и потом - уже было упомянуто - что членство может оказаться такой обузой, что мало не покажется...
Я, конечно, понимаю, что у тебя дочь, и ее не пригласят куда-нибудь в Африку кого-нибудь пострелять - ради установления демократии в какой-нибудь Туземландии... Ну ты понял, о чем я... Отцы и матери сыновей, как мне кажется, смотрят на это по-другому... во всем мире... не так?
-
а если ее пригласят в Чечню - мне будет ЛЕГЧЕ?????
только почему-то НАТО веры больше...
вне блоков - значит, защищаться самостоятельно. По-моему, это ГОРАЗДО более "обуза", чем участие в коллективной безопастности
да и иллюзия это
во времена глобализации никаких "вне блоков" не может быть просто физически... а Украине с ее географическим положением - тем более
почему-то российские радары и российский флот на украинской земле - это считается "вне блоков"... нихрена не пойму логики
почему Россия не скажет ЧЕСТНО и ПРЯМО - вы нам нужны, как плацдарм, буфер и источник живой силы и производитель военной техники. А если вы уйдете в НАТО, то мы, россияне, это лишимся. Поэтому и трем вам по ушам.
а если вы останетесь с нами, то мы, конечно, будем рады, но оставляем за собой право, если вы там че-то нам не понравитесь, ввести свои танки на улицы Киева, или просто газ вам перекрыть (мясо, сахар, водку)
Так?
по краней мере, это было бы ЧЕСТНО.
-
вообще-то, если вспомнить, НАТО возник в пику ВД (или наоборот? как там по датам?)... ВД почил в бозе... т.е. теперь и НАТО как бы стал не очень уместным, так? Если только для борьбы с терроризмом, то это как-то несерьезно, не те масштабы... так что распуститься бы им... всем было бы спокойнее... сократили бы свои ВС... занялись бы делом... стали б лучше жить... не доживу... может наши дети, внуки...
-
послал дважды, сорри.
просьба удалить.
-
так они-то как раз ДЕЛОМ и занимаются +)))) в отличие ОТ....
это система коллективной безопастности
не против Вд, и не против России, и не ПРОТИВ кого-то, а ЗА себя, любимых
для того, чтобы было больше времени заниматься ДЕЛОМ
а не вентили крутить и ввоз вин и мяса запрещать, да в чужие дела свой нос совать
а насчет "занимать дело" - с точностью до наоборот
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=6672.msg145077#msg145077
-
так уж велика "угроза" соседей, чтоб вступление в НАТО было таким насущным и единственно возможнеым вариантом?
Вы что-нибудь про остров Тузла слышали?
-
или про бронетранспортеры на крымских маяках
-
так они-то как раз ДЕЛОМ и занимаются +)))) в отличие ОТ....
это система коллективной безопастности
не против Вд, и не против России, и не ПРОТИВ кого-то, а ЗА себя, любимых
для того, чтобы было больше времени заниматься ДЕЛОМ
а не вентили крутить и ввоз вин и мяса запрещать, да в чужие дела свой нос совать
если ЗА, но не ПРОТИВ, то нафиг она ВООБЩЕ... нонсенс...
особенно если в нее вступят ВСЕ - и РФ и Укоаина и все остальные...
какой смысл...
дорого опять же...
имхо пережитки... у костра скакать... с дубинками... пора б взяться за ум... договориться...
-
Вы что-нибудь про остров Тузла слышали?
эт который смывает периодически? до сих пор проблема? не провели границу? давно не слышал...
-
или про бронетранспортеры на крымских маяках
а что с маяками? охранять их надо, обслуживать, согласен... или что-то не так? опять же - что-то не согласовали?
-
а если ее пригласят в Чечню - мне будет ЛЕГЧЕ?????
я ващета имел ввиду, что ее в этом смысле - к счастью! - НИКУДА не пригласят... в отличие от парней призывного возраста, ее сверстников...
-
Вы что-нибудь про остров Тузла слышали?
эт который смывает периодически?
Проблема в том, что если бы не действия бравых русских "строителей" его бы не смывало.
Границу действительно не провели, и действия России на этом участке являются попыткой переломить ситуацию силовым путем. Что недопустимо, и врядли было бы возможно, являйся Украина членом НАТО.
а что с маяками? охранять их надо, обслуживать, согласен... или что-то не так? опять же - что-то не согласовали?
Ясное дело. Только охранять и обслуживать их должны украинские военные, а не российские. А по факту: опять силовой захват спорной территории.
-
Анатолич
ну не чуди
с дубинками вокруг костра ОТНЮДЬ не НАТО скачет....
а некто другой. у которого "свой путь"
Чехия ставит РАДАР
Россия нацеливает на него РАКЕТЫ
есть разница???
какие затраты?? коллективная безопастность ДЕШЕВЛЕ, чем самостоятельная!!!
а отказаться от армии ВООБЩЕ - пока, увы, никто себе позволить не может...
НАТО и ЕСТЬ - ДО-ГО-ВОР
а что с маяками? охранять их надо,
от КОГО??? от украинцев??? а ниче, что они на украинской территории???
ля, слава богу, что у морячков долбанных хватило ума не стрелять... а то б я представляю
-
а что с маяками? охранять их надо, обслуживать, согласен...
бетрами охранять? :shock:
а не занадто? :D
-
Анатолич
ну не чуди
с дубинками вокруг костра ОТНЮДЬ не НАТО скачет....
да эт я так... в общем и целом о милитаризЬме... помечтать низзя?? :D
Чехия ставит РАДАР
Россия нацеливает на него РАКЕТЫ
есть разница???
так еще не поставила... координаты неизвестны, целиться рановато... :D
опять же - нахрена он нужен, этот радар?? тем же чехам... и против кого - Бена Ладана? Ирана, Ирака? они спят и видят, как бы по Европе пальнуть? или куда там еще...
от КОГО??? от украинцев??? а ниче, что они на украинской территории???
ля, слава богу, что у морячков долбанных хватило ума не стрелять... а то б я представляю
ну я не читал текстов договоренностей по Крыму... если что пропустили, сели б за стол и согласовали...
а то как пацаны... или эти, как их, которые с копьями вокруг костра... :D
всё ж можно решить, господи... было б желание... и разум... не дети вроде...
-
всё ж можно решить, господи... было б желание... и разум... не дети вроде...
ну кто ш виноват,что ведут себя как пацаны,,то газ грозят закрыть,то молочные продукты не пропускают.
НАТО создано раньше,аВД впротивовес ему.
-
нахрена он нужен, этот радар?? тем же чехам...
а шоб ЗНАТЬ... чи не летять ракеты, привет Кибальчишу...
в ЛЮБОМ случае - ПРО - это ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ сооружение...
в этом плане заявление Московии НАЦЕЛИТЬ на ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ сооружения свои НАПАДАТЕЛЬНЫЕ ракеты - звучит, по крайней мере... как ОПРАВДАНИЕ развертывания ЕЩЕ пары систем ПРО...
-
нахрена он нужен, этот радар?? тем же чехам...
а шоб ЗНАТЬ... чи не летять ракеты, привет Кибальчишу...
от злобных кндрьянцев? а че им по Европе лупить? от них напрямую по дяде сэму небось сподручней... а то еще не дай бог не долетит, на нас упадет...
или иранские? так турция поближе будет... не доверяет муслимам?
и ваще, кто это придумал ВДРУГ насчет ракет? вроде тихо было... или после испытаний в кндр? что ли дядя Бушев-Кустович очки растерянные набирает? пообщаться б с ним... можно б было договориться насчет РЛС в Литве, она вроде не самая хилая БЫЛА... по дешевке б отдали, конечно если б литовцы не возражали... невтерпеж было срочно ее разбирать... ну да это так, лирика...
на ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ сооружения свои НАПАДАТЕЛЬНЫЕ ракеты - звучит, по крайней мере... как ОПРАВДАНИЕ развертывания ЕЩЕ пары систем ПРО...
не, а че там нападать, если и правда только ПРО... типа привентифф с понтом... а ващета гонка так и начинается... нафиг она кому тут в Европе... пусть бы в/у дядя у себя на родине и разворачивал... че это он так о Европе вдруг озаботился? стратех хреноффф...
-
та не, опыт показывает, что в основном хреноффы стратеги водятся в здании отнюдь не белого цвета.....
-
та не, опыт показывает, что в основном хреноффы стратеги водятся в здании отнюдь не белого цвета.....
не спрашиваю какого... собрать бы их всех в кучку и... :yahoo: или пусть живут? :D
-
За великим рахунком, ми, тобто Україна зараз йде від "противного", тобто від Росії, бо вона ВЖЕ нас підводила, а НАТО ні.
Може колись ми образимось і на Европу (приводів буде багато, антидемпінги і т.д.) і почнемо дружити з Росією...
Але... це вже визнав slc і я думаю Ю.А. теж не відкараскається, що Росія поводить себе з сусідами НЕ врівноважено і не послідовно, намагається грати в велику державу, а радянські понти вже забуті...
-
не спрашиваю какого... собрать бы их всех в кучку и... :yahoo: или пусть живут? :D
Давайте так: вы своих собирайте, а мы со своими как-нибудь сами справимся. Угу? Отдохнем немножко от братской помощи...
-
почему-то создается впечатление, что некоторые из замеченных в этой теме форумчан считают, что многие, если не все проблемы, можно будет решить вступлением в НАТО, которая есть или должна стать панацеей от всех бед и несчастий... а кто кстати сказал, что "Україна зараз йде від "противного", тобто від Росії"?? куди ж це вона пишла?? как это ей удалось?? и нужно ли?
НАТО пока не "пидвело", у нее пока не было для этого, как минимум, возможности... И потом, чтоб почати "дружити з Росією" (хотя то что происходит, трудно назвать даже ссорой - так, следствие несформировавшихся в новых условиях отношений двух незалежностей), необязательно ссориться с Европой - она вас не осудит: им же, кроме всего прочего, нужны стабильные поставки газа, будь он неладен...
радянські понти вже забуті...
R U SURE? :D не противоречь сам себе...
-
Давайте так: вы своих собирайте, а мы со своими как-нибудь сами справимся. Угу? Отдохнем немножко от братской помощи...
ага... я ващета имел ввиду остальных - не наших/ваших... :D
своих жалко стало?
а от помощи грех отказываться... :D
-
та не, опыт показывает, что в основном хреноффы стратеги водятся в здании отнюдь не белого цвета.....
не спрашиваю какого... собрать бы их всех в кучку и... :yahoo: или пусть живут? :D
вот из-за этих слов и был запрещен альбом "стена" гр. пинк флоид,в совке.там тоже предлогалось всех руководителей собрать на острове и путь воюют.
-
что многие, если не все проблемы, можно будет решить вступлением в НАТО, которая есть или должна стать панацеей от всех бед и несчастий...
разве кто-то это говорил???
НАТО решит только ОДНУ проблему - проблему безопастности
надеюсь, никто не спорит, шо "гуртом і батька добре бити"?
еще раз - САМОСТОЯТЕЛЬНО Украина не может обеспечить свою безопастность
мі не потянем такую армию, да и БОНБЫ у нас нет
-
Цитата: ArtD от Сегодня в 15:35:22
радянські понти вже забуті...
R U SURE? не противоречь сам себе...
А чего? СССР вел холодную войну с США на равных, потому что МОГ, имел классных разведчиков, имел грамотный КГБ, имел мощное политическое и военное влияние...
Конечно времена изменились и методы ведения хол.войны тоже, но согласитесь Россия уж никак не тянет ДАЖЕ на величие СССР... и слава богу :о)
А если по-другому...
Сейчас и Украина и Россия находятся в стадии становления ЧЕГО-ТО, т.е. как бы в нестабильном состоянии, плывут в сплошных водоворотах... А что надо сделать? надо пристать к берегу, так вот в плане военно-стратегическом СЕЙЧАС Украине ближе натовский берег, он менее крут, с удобным пляжем...
Вообще зачем кому-то и чему-то противостоять? Зачем Россия должна противостоять НАТО?
Коллективная безопастность!, так почему бы той же России не войти в это НАТО и раз и навсегда снять напряженность?... Здравое человечество должно объединяться... сейчас противостоять террору и т.д., а завтра инопланетянам! :о) Прилетают зеленые человечки, а тут такое глобальное "НАТО", кругом спутников, радаров, ракет понатыкано, общее руководство, общие силы... и мы даем дружный отпор зеленым человечкам! А прилети человечки сейчас?... ;о)
-
А прилети человечки сейчас?... ;о)
поїзд №3
Москва-Київ
ПОСТОЯННО прибувають +))))
-
Сейчас и Украина и Россия находятся в стадии становления ЧЕГО-ТО, т.е. как бы в нестабильном состоянии, плывут в сплошных водоворотах... А что надо сделать? надо пристать к берегу, так вот в плане военно-стратегическом СЕЙЧАС Украине ближе натовский берег, он менее крут, с удобным пляжем...
Сравнивая военные блоки с берегами - надо смотреть не только на удобство причаливания, а еще и на то, что на этом берегу находится.
Вообще зачем кому-то и чему-то противостоять? Зачем Россия должна противостоять НАТО?
Борьба за свои интересы. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что они есть, и у всех - разные?
Коллективная безопастность!, так почему бы той же России не войти в это НАТО и раз и навсегда снять напряженность?...
Такая попытка была. Не взяли. :D
Россия в НАТО войти не может, ибо это сведет всю идею НАТО до абсурда. Это понимают и в России, и в Америке.
Здравое человечество должно объединяться... сейчас противостоять террору и т.д., а завтра инопланетянам! :о) Прилетают зеленые человечки, а тут такое глобальное "НАТО", кругом спутников, радаров, ракет понатыкано, общее руководство, общие силы... и мы даем дружный отпор зеленым человечкам! А прилети человечки сейчас?... ;о)
См. "Люди в черном". :) Почему-то самонадеянно считается, что прилетевшие будут вполне нам по силам.
-
вот из-за этих слов и был запрещен альбом "стена" гр. пинк флоид,в совке.там тоже предлогалось всех руководителей собрать на острове и путь воюют.
серьезно?? не помню чтоб этот диск кто-то запрещал... сразу после выхода слушали... надо прочесть тексты песен Wall... это в какой? хочу купить именно этот их альбом на SACD - не попадается... якобы хорошо записан...
стало быть эта мысль не новая... :D
а была ж еще идея что-то типа "zero-level"... не говоря уже о всеобщем и полном разоружении... видно пока не получается - не доросли...
-
своих жалко стало?
а от помощи грех отказываться... :D
Та нет. Просто когда последний раз ваши "помогали" - наши на майдан вышли. Хорошо хоть до кровопролития не допомогались...
-
Просто когда последний раз ваши "помогали" - наши на майдан вышли. Хорошо хоть до кровопролития не допомогались...
да?? а так бы и не вышли? стало быть помощь все-таки помогла? нет худа без добра?
PS не помню, но на майдане вроде и не было антироссийских лозунгов...
-
Просто когда последний раз ваши "помогали" - наши на майдан вышли. Хорошо хоть до кровопролития не допомогались...
да?? а так бы и не вышли?
Если вы не в курсе, то почитайте, что Майдан был ответом украинского народа на беспрецедентное игнорирование его прав и свобод, которое не могло состояться без моральной и материальной поддержки Москвы. Не будь этого - мы бы спокойно выбрали бы себе нового президета еще в первом туре и не довели страну до края пропасти.
стало быть помощь все-таки помогла?
Помогла что сделать? Расколоть страну на две части? Заложить в умах мирных людей животную ненависть к бендеровцам? Не надо нам такой помощи, обойдемся.
нет худа без добра?
О каком добре вы говорите?
PS не помню, но на майдане вроде и не было антироссийских лозунгов...
Зато я могу вам привести десятки (если не сотни) антиукраинских высказываний и лозунгов. Буквально вчера Лужков в Севастополе вещал. До этого Затулин да Павловский умничали. Помощники сраные. У себя бы разобрались!
-
Если вы не в курсе, то почитайте, что Майдан был ответом украинского народа на беспрецедентное игнорирование его прав и свобод, которое не могло состояться без моральной и материальной поддержки Москвы. Не будь этого - мы бы спокойно выбрали бы себе нового президета еще в первом туре и не довели страну до края пропасти.
я наверное действительно не совсем в курсе... по ТВ репортажи смотрел... но о чем-то таком "беспрецедентном" в Украине - не слышал...
О каком добре вы говорите?
о положительных результатах майдана...
Зато я могу вам привести десятки (если не сотни) антиукраинских высказываний и лозунгов.
Лучше не надо... к чему это...
Буквально вчера Лужков в Севастополе вещал. До этого Затулин да Павловский умничали.
ну обычно в таких случаях говорят - это их личное мнение... не воспринимай так близко...
вообще-то сейчас по ТВ Украину упоминают все меньше... В последний раз я видел вашего президента на тусовке в Мюнхене... наши обратили внимание на то, что, когда выступал Путин, Ющенко зачем-то надел наушники... Украинские ТВ-каналы, я уже писал, нам недоступны...
PS в РФ завтра праздничный день, раньше это называлось День Советской Армии и Военно-морского флота... Думаю, и у вас его отмечают... так что - С Праздником!!
-
наши обратили внимание на то, что, когда выступал Путин, Ющенко зачем-то надел наушники...
Может музыку слушал? ;о)
-
я наверное действительно не совсем в курсе...
Тогда лучше не надо рассуждать о том, чего не знаете.
-
вот из-за этих слов и был запрещен альбом "стена" гр. пинк флоид,в совке.там тоже предлогалось всех руководителей собрать на острове и путь воюют.
серьезно?? не помню чтоб этот диск кто-то запрещал... сразу после выхода слушали... надо прочесть тексты песен Wall... это в какой? хочу купить именно этот их альбом на SACD - не попадается... якобы хорошо записан...
стало быть эта мысль не новая... :D
а была ж еще идея что-то типа "zero-level"... не говоря уже о всеобщем и полном разоружении... видно пока не получается - не доросли...
по дискотекам прошла писуля,что не рекомендованно для массового прослушивания.это было в 79-80 годах.
-
я Жене верю, он дискотеку вел
и в Молодежке мы в 85-м году помним... и передачи Севы Новгородцева по ночам...
было-было..
-
ну BBC многие тогда втихаря слушали... сам такой :)
-
только выводы Разные сделали..
кто за Первую эскадрилью
а кто за вторую
будем жиить!
-
Нейтральна Швейцарія досі будує бункери
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/entertainment/story/2007/02/070223_fooc_swiss_nuclear_bt.shtml
-
Тогда лучше не надо рассуждать о том, чего не знаете.
:D ну так пояснил бы... я ж спрашиваю, или это уже низзя? что там действительно происходило на майдане, понять было ну ооочень трудно... особенно по тем репортажам, которые у нас шли в то время...
-
Пресс-служба Армии обороны Израиля: большинство призывников хотят служить в боевых частях
Пресс-служба Армии обороны Израиля сообщила, что 70 % юношей и девушек, призванных на службу в ЦАХАЛ в марте этого года, заявили о своем желании служить в боевых частях.
Многие выразили желание проходить службу в частях спецназа.
В ноябре прошлого года газета "Маарив" провела исследование и составила своеобразный рейтинг престижности различных армейских частей. Тогда самой престижной частью стала бригада "Голани".
Это же подразделение остается самым популярным и сейчас (без учета подразделений специального назначения).
http://newsru.co.il/israel/10mar2007/zahal542.html
-
Канцлер Германии предложила создать общеевропейскую армию в ЕС
Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за создание в Евросоюзе совместной общеевропейской армии, а также более четких структур ЕС.
"Мы должны приблизиться к созданию совместной европейской армии", - сказала федеральный канцлер. В берлинском заявлении, с которым Меркель выступит на саммите Европейского союза в ближайшие выходные по случаю 50-летия подписания Римских договоров, положивших начало формированию Евросоюза, будет сделан акцент на совместные цнности государств ЕС, сообщила канцлер.
http://newsru.com/world/23mar2007/angela.html