[горобець]

хех, мы с тов. Kurt'ом довольно горяче обсуждали ту тематику... кажись статья сохранилась в журнале французского иностранного легиона... нужно порыться в архивах.

ну что сказать - действительно готовых частей у нас очень мало.

[slc]

хех, мы с тов. Kurt'ом довольно горяче обсуждали ту тематику... кажись статья сохранилась в журнале французского иностранного легиона... нужно порыться в архивах.

Видимо, речь идет вот об этом: http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0
Текст интересный и злободневный, так что встречается он в десятке мест. Лично я его когда-то скачивал с сайта то ли "Поры", то ли "УНА-УНСО"...

ну что сказать - действительно готовых частей у нас очень мало.

Во-во. Кстати, кто может объяснить: есть ли какая-то опасность в использовании боеприпасов с истекшим/истекающим сроком годности?

[горобець]

Видимо, речь идет вот об этом: http://legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841&st=0
Текст интересный и злободневный, так что встречается он в десятке мест. Лично я его когда-то скачивал с сайта то ли "Поры", то ли "УНА-УНСО"...

в точку! оно самое. кстати, товарищ Phantom695 уже в Ираке. только в штатовском контингенте ))

ну что сказать - действительно готовых частей у нас очень мало.

Во-во. Кстати, кто может объяснить: есть ли какая-то опасность в использовании боеприпасов с истекшим/истекающим сроком годности?

а ты у Курта спроси как они бризантными снярядами с истекшим сроком хранения долбили 

[AntZ]

slc

Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.

шутить изволим?
1471 - Новгород
1520 - Псков
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..
Slc
я понимаю, что Вы милитарист-теоретик, но ВРАТЬ-то даже столь любимой Вами Московии - НЕ НАДО
хотя.. как это ради Московии - и не врать? нонсенс

[Lord]

Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.

Ну, к примеру:

http://www.hrono.ru/biograf/habarov.html

В 1649 на свои средства снарядил отряд "охочих людей" в Приамурье - Даурскую землю, где до 1653 ходил вверх и вниз по Амуру, подчиняя местные племена, накладывая на них дань, жестоко подавляя попытки сопротивления ("и от нашего бою побежались врознь"). Хабаров составил "Чертеж реке Амуру" и положил начало заселению рус. людьми этой территории. За свои труды Хабаров был пожалован в "дети боярские".

Ну и далее по тексту.

Покажите мне на пальцах - чем Хабаров принципиально отличался от Кортеса, а процесс "освоения" Сибири (начиная еще с Ермака на сто лет раньше) - от колонизации испанцами Центральной и Южной Америки? Не считая придуманных эвфемизмов типа "освоение" и "землепроходец".

PS. Ну а чтобы совсем далеко не ходить - напомню историю с ликвидацией Запорожской Сечи. Простая очистка территории от неугодного населения, очень хорошо перекликается с тезисом, по-моему, Альфреда Розенберга - "мы будем германизировать землю, а не людей", озвученным полтора века спустя.

[evgeny]

участие в международных операциях - да, но... ))) хочешь участвуешь, хочешь не участвуешь... другое дело - повышение боеготовности за счет участия в международных операциях...

К слову, о боеготовности. Год-два назад в сети пробегал рассказ украинского военнослужащего, принимавшего участие в боевых действиях в Ираке. Познавательно. И грустно - в плане описания нашей армии...

была статья жены одного из украинских офицеров находившегося в 2000 году в составе сил оон в ливане на израильской границе.они видили и фотографировали как убивали израильских солдат.а наследующий день к ним пришли представители хизбалы и сказали,чтоб сидели тихо,а то и с ними такоеже будет.

Иран, имеющий все основания предполагать, что он будет следующим, усиленно к будущей войне готовится.

америкосы и саудовская аравия заключили договор о тм,что саудовцы начинают наращивать темпы добычинефти и ее продажи.это делается для того,чтобы завалить экономику ирана,которая и так уже начинает сдыхать.

[горобець]

я жены одного из украинских офицеров находившегося в 2000 году в составе сил оон в ливане на израильской границе.они видили и фотографировали как убивали израильских солдат.а наследующий день к ним пришли представители хизбалы и сказали,чтоб сидели тихо,а то и с ними такоеже будет.

прошу прощения, насколько известно мне, саперный батальон, дислоцированый в Ливане, занимался разминированием территории. в его функции не входила охрана границ государства Израиль. они могли много чего видеть, а вот огонь открыть, извините. не их это функция. какие вопросы со стороны израилитян к нашим миротворцам - я не понимаю.

[YourOK]

1471 - Новгород
1520 - Псков
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..

во куда копнул... так и что - придется России отказаться от новгородской, псковской "КОЛОНИЙ"?
да и понятие Россия появилось позже... 
времена были такие - кто сильней, у того и больше... и наоборот... тока ну очень ленивый или слабый не хапал...
или, как минимум, не пытался "отмстить неразумным хазарам"...
мы ж вроде о современной ситуации тут... когда во всем мире уже и колонии эээ деколонизированы... в не последнюю очередь - благодаря сам знаешь чему...
 
и потом, Россия - не СССР, кому-то очень нравится проводить аналогии... скока раз об этом...
откуда эти идеи? Voice of America? Deutche Welle? чи хто там ще... 
тока б ярлыки вешать... 

PS и еще - к слову... где б были щас те страны - бывшие колонии, если б их не колонизировали... нельзя ж сбрасывать со счетов - кроме всего прочего - тот факт, что колонизаторы, куда ни плюнь, а все-таки научили их кое-чему... лежали б до сих пор под пальмой голодные и ждали, когда кокос сверху упадет...     

[AntZ]

вопрос был о захваченных Москвой городах. Я и начал с Ивана 3-го.. что не так?

[AntZ]

нет, это не "идеи". это факты. и не из голоса америки, а из карамзина, гумилева, вернадского..

[slc]

slc

Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.

шутить изволим?
1471 - Новгород

В результате военного поражения Новгород был лишен суверенитета юридически, после похода 1478 - фактически. Территория перешла под власть Москвы. Какой именно народ там был вырезан?

1520 - Псков

В 1510 Псков переходит под власть Москвы. Часть населения переселяется в московские земли, на их место - люди из московских земель.

...
Казань там несколько раз, Астрахань..

С татарами войны все время были. Не усмирить соседей, постоянно на тебя нападающих - глупо.
Татары однозначно вырезаны не были, ибо существуют до сих пор в достаточных количествах.

Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..

Если не изменяет память, указанные земли были отвоеваны у Османской империи. 2 сильных противника боролись за территорию. Кого тут можно считать ограбленным?

Slc
я понимаю, что Вы милитарист-теоретик,

но ВРАТЬ-то даже столь любимой Вами Московии - НЕ НАДО
хотя.. как это ради Московии - и не врать? нонсенс

Обвиняете во вранье - извольте обосновать. Т.е. доказать, что я знаю обратное, но продолжаю утверждать выгодное.

[slc]

а ты у Курта спроси как они бризантными снярядами с истекшим сроком хранения долбили 

Интересно было бы услышать.

[slc]

Перечисли, пожалуйста, список ограбленных и вырезанных народов: кого и когда.

Ну, к примеру:

http://www.hrono.ru/biograf/habarov.html

В 1649 на свои средства снарядил отряд "охочих людей" в Приамурье - Даурскую землю, где до 1653 ходил вверх и вниз по Амуру, подчиняя местные племена, накладывая на них дань, жестоко подавляя попытки сопротивления ("и от нашего бою побежались врознь"). Хабаров составил "Чертеж реке Амуру" и положил начало заселению рус. людьми этой территории. За свои труды Хабаров был пожалован в "дети боярские".

Ну и далее по тексту.

Покажите мне на пальцах - чем Хабаров принципиально отличался от Кортеса, а процесс "освоения" Сибири (начиная еще с Ермака на сто лет раньше) - от колонизации испанцами Центральной и Южной Америки? Не считая придуманных эвфемизмов типа "освоение" и "землепроходец".

Если кратко и на пальцах - после деятельности Кортеса местные жители в тех местах практически исчезли.

Хабаров, Ермак и другие ставили территорию под контроль. Разборки с местными были в рамках подавления их сопротивления.

PS. Ну а чтобы совсем далеко не ходить - напомню историю с ликвидацией Запорожской Сечи. Простая очистка территории от неугодного населения, очень хорошо перекликается с тезисом, по-моему, Альфреда Розенберга - "мы будем германизировать землю, а не людей", озвученным полтора века спустя.

Мне ситуация видится иначе. Запорожская Сечь представляла собой, общё говоря, комплекс пограничных укреплений с гарнизонами. После того, как границы империи продвинулись к Крыму, возникла ситуация, когда в мирном уже тылу оказалась большое количество мужиков, привыкших вести военные действия.

В результате справедливых опасений, что это войско выйдет из-под контроля, оно было переселено на Кубань, т.е. на пограничную по тем временам территорию. Вольности и земля казацкому сословию давались не просто так, а на том основании, что они ведут охрану границы (не только, но в данном случае актуально только это).

А как бы вы поступили на месте правителей государства в такой ситуации?

[slc]

1471 - Новгород
1520 - Псков
...
Казань там несколько раз, Астрахань..
Очаков, Измаил, Крым.. но этоже позже, это же Суворов да Кутузов..

во куда копнул... так и что - придется России отказаться от новгородской, псковской "КОЛОНИЙ"?

И, к слову, тогда и Украине придется отказаться от Крыма, Слобожанщины, Буковины, большого куска Западной Украины. Именно Российская Империя и СССР и собрали Украину в ту конфигурацию, которая есть сейчас.

да и понятие Россия появилось позже... 
времена были такие - кто сильней, у того и больше... и наоборот... тока ну очень ленивый или слабый не хапал...
или, как минимум, не пытался "отмстить неразумным хазарам"...

Хорошо сказано.

Однако многое осталось и сейчас: захотела Америка напасть на Афганистан - и напала. Захотелось иракской нефти - вот и ту вторжение. Разница только в том, что территория как таковая имеет намного меньшую ценность по сравнению с теми временами. Сейчас начинаются войны за ресурсы...

мы ж вроде о современной ситуации тут... когда во всем мире уже и колонии эээ деколонизированы... в не последнюю очередь - благодаря сам знаешь чему...
 
и потом, Россия - не СССР, кому-то очень нравится проводить аналогии... скока раз об этом...
откуда эти идеи? Voice of America? Deutche Welle? чи хто там ще... 
тока б ярлыки вешать... 

Ну, дык, - холодная война продолжается. Если не в эфире, то просто в настроениях.

PS и еще - к слову... где б были щас те страны - бывшие колонии, если б их не колонизировали... нельзя ж сбрасывать со счетов - кроме всего прочего - тот факт, что колонизаторы, куда ни плюнь, а все-таки научили их кое-чему... лежали б до сих пор под пальмой голодные и ждали, когда кокос сверху упадет...     

Да та же самая Америка - тоже (в прошлом) конгломерат колоний самых разных стран.

[slc]

вопрос был о захваченных Москвой городах. Я и начал с Ивана 3-го.. что не так?

Я извиняюсь, вопрос был не о захваченных городах, а о вырезанных народах.
Захватывали в то время все, кто только мог.