Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 05 Грудень 2006, 13:41:19
-
1. Детство
В детстве ИТ-ллигент рос в семье интеллигентов, потому что никаких ИТ тогда практически не было, хотя кибернетика уже и не совсем считалась буржуазной лже-наукой. С работы мама приносила шикарно распечатанный буковками "Ш" и "ч" портрет Есенина с трубкой, папа - шикарную блондинку(?), а будущему ИТ-ллигенту - Волка с Зайцем (все, естеств, из тех же буковок).
Когда одноклассники резались во дворе в карты, будущий ИТ-ллигент строил домики тоже из карт, но из перфорированных. На 7-й день рождения папа подарил ему паяльник, и с криком: "А давай, сынок, попробуем, как он работает!" - тут же отобрал его и стал паять свою очередную свою схему. После чего ИТ-ллигент понял, что за свой паяльник надо держаться крепко. Поэтому, когда на 8-й день рождения ему подарили фотоаппарат "Чайка", он его спрятал так, что до сих пор не может найти. Но любовь к фотографии осталась на всю жизнь...
Когда к нему в гости после длительных уговоров приходили одноклассники, он хвастался перед ними распечаткой блондинки, паяльником и спрятанным фотоаппаратом "Чайка". Одноклассники лениво листали журналы "Юный техник", оживляясь только к последней странице, где печатались фокусы.
Правда, с появлением в том же "Юном технике" схемы персонального компьютера, и, как следствие этого появления, а также появления в 7-и летнем возрасте паяльника, а также наличия папы, в доме появился тот самый персональный компьютер с гордой надписью фломастером по корпусу от радиоприемника: "Коммадор 64!", и ситуация с одноклассниками РЕЗКО изменилась. Они стали наперебой дружить с будущим ИТ-ллигентом, напрашиваться в гости, чтобы "порубиться в таночки"... Так как ему самому не очень часто доставалось поиграть (Ты еще наиграешься!), то приходилось учить уроки, и вследствие этого ИТ-ллигент хорошо учился. Вечером ему, естественно, наиграться тоже не получалось, потому что вечером в таночки рубился папа (Ты целый день играл!).
С тех пор у ИТ-ллигента возникла непреодолимая тяга к компьютерам, и оторвать его от клавиатуры практически невозможно....
(продолжение следует)
-
(продолжение следует)
Сам пишешь? :lol:
Самое интересное, что с моим детством совпадение почти 100% :)
-
Может это в юмор?
К тягам ещё и "таночки" надо добавить )))
Кстати, а в тетрис они не резались?
-
не хватает чего-то типа Жучки в колодце. Для формирования эмоциональной составляющей. Или у ИТ не предусмотрена?
-
не надо в юмор
юмор случайно получился, если получился
-
Получился. Даже странно, у ТЕБЯ -- и юмор...
-
для полноты картины надо написать заметки "Жизнь и творчество технической интеллигенции"
-
Технические интеллигенты всей толпой ходили к ИТ-ллигентам в комп. игры играть.
-
:D Автобиографично.
Тему в юмор надо и давно бы она там была вот только автор общественно политический :D
-
нет, вот ЧТО-ЧТО, а не автобиографично, так это 100% +)))
юмор- случаен, повторюсь
не надо в юмор
насчет автобиографичности....
фотографией "занялся" только с появлением ателье "Кодак", паяльник держал в руках пару раз (нет, не ТО, что вы подумали, действительно ПАЯЛ +))). Сопротивление от транзистора отличаю только по количеству ножек. Портрет Есенина видел на эксукрсии в 9-м классе на ИВЦ КИИ.
Юный техник выписывал, каюсь +))) к благородному делу "ИТ" имею отношение постольку, поскольку самая сложная написанная мною программа - "Оптимизация процессов холодной прокатки" на QuickBasic 7.0 и "преобразование числа в текст" на MS Access (что тоже Бэйсик+)) в программе "Платежное поручение"...
вооот....
ладно, дождитесь продолжения, а тогда решайте, сносить в "юмор" или нет
-
Жалко, мне в этом топике писать нечего. Про детство.
-
Не ну паяльник и фотоаппарат были. Была даже "шрманка" на 6П3 и ГУ 50. ИТ ллигенции не было.
-
2. Студенчество
вопрос "поступления" для нашего ИТ-ллигента не стоял. Естеств, у папы с мамой не было никаких "тяг" в институтах, если не учитывать дяди Васи, бывшего одногрупника мамы, который работает лаборантом в КИИ, но давно спился, погубил свой талант (АХ, а какие надежды подавал! - А че ж ты за него не вышла?), да и вообще КИИ для ИТ-ллигента рассматривался, как исключительно запасной аэродром, если не поступит в МВТУ (не зря же в олимпиадах участвовал, и в "заочной школе юных математиков" учился!), или, на крайний случай, "куда-нибудь в Киев". Как промежуточный вариант рассматривался Донецк, но ненамного выше, чем Краматорск.
с МВТУ не срослось (и слава богу, говорила мама, там одни алкоголики), пришлось подвинуться и остановиться на столице шахтерского края.
Поступил!!!!
Впечатления от первого попадания в универитетскую общагу ИТ-ллигента может понять только малолетка на первой ходке, попавший сразу в камеру к рецидивистам. Однако, на поверку оказалось, что "рецидивисты" - такие же ИТ-ллигенты, только на 3-м курсе, и на первые каникулы наш герой приезжает с серьгой в ухе, волосами, забранными в косичку, черном берете набок и немыслимых штанах, которые страшно показать бабушке, которая давно чекає на онучка і вже пиріжки напекла.
За время первого семестра ИТ-ллигент успел:
а) напиться до рыгачки
б) получить третий раз в жизни по морде (первые два были - "Стоять, откуда?")
в) первый раз дать кому-то в морду (еще более ИТ-ллигентному, который еще больше напился)
г) рассказать барышне, что "это у него СААВСЕМ не первый раз"
д) проиграть стипендию армянам
е) сходить на концерт непонятной группы, про которую рецидивисты, он же ИТ-ллигенты 3-го курса сказали, что "Это круто!"
ж) понаблюдать за другом, с которым приехал поступать, который увлекся студенческой жизнью гораздо больше, сходил на ДВА концерта, два раза получил в морду, четыре раза напился до рыгачки, и в результате - вылетел на первой же сессии. Наш ИТ-ллигент ЗАДУМАЛСЯ.
Дальше, в общем-то, в студенческой жизни ничего нового не было, за исключением того, что на 3-м курсе он набил морду приехавшему из Дружковки первокурснику, перестал барышням говорить, что это у него "уже не первый раз", даже один раз чуть не женился, но мама отговорила, и еще посетил десять концертов еще более непонятных групп, и научился с умным и видавшим виды видом рассказывать первокурсникам из Дружковки, что ЭТО- КРУТО!!!
распределение.....
-
3. Первая работа
распределение наш ИТ-ллигент получил, естеств, назад в уже чуть-чуть презираемый Краматорск, но зато на "флагман отечественного машинотроения". Сей период, к сожалению, скрыт за плотной пеленой только нарождающейся тогда "корпоративной этики". (Увольте, но НИ-ЧЕ-ГО сказать автор не может о работе не то, что на "флагмане", а вообще на заводе, потому что автор ни дня не работал на таких серьезных предприятяих, хиба шо на практике. А поскольку наш фильм претендует на некотрую "документальность", то... УВЫ)
4. Вторая работа
Никто так и не знает, КАК наш ИТ-ллигент "психанул" и ушел с "флагмана отечественного машиностроения". Говорят, его СИЛКОМ заставляли "юзать" Виндовс-95, которое, по СТОЙКОМУ убеждению КАЖДОГО порядочного ИТ-ллигента, "маст дай", причем однозначно. Но тупой и старый начальник, который помнил еще "Наири-2" и печатал для нашего ИТ-ллигента портрет Есенина с перфоленты, не понимал преимущества "Полуоси", чем оскорблял тонкую натуру ИТ-ллигента до глубины четырех вложенных суб-программ.
На новой работе новый начальник - тот самый, кторый бегал играть к нему "в танчики", особо не озадачивался, ЧЕМ ИМЕННО занимается его "новый крутой программист, в Донецке учился, на математика", а беспрекословно покупал новые "компы" и даже не так уж сильно злился, когда пришел счет на телефон за связь с Москвой на 90 минут... Ибо новый начальник зарабатывал на "обнале", продаже вагонов никеля в обмен на факсы, и "программисты" ему нужны были больше для повышения статуса конторы- приехавшим "на осмотр" потенциальным партнерам можно было показать - а ВОТ ТУТ у нас ИТ-отдел... а вот тут - телетайп (кто-то из вас помнит, ЧТО это такое??? а в 93-м году это было - ВЕРШИНА крутизны. Никель без наличия телетайпа не продавали).
Поскольку ТАКИХ начальников у ИТ-ллигентов скопилось достаточно много, то сия ситуация позволила широко развиться особо затратной (помните про 90 минут разговора с Москвой?) и особо непонятной для НЕ-посвященных технологии ФИДО.
ИТ-ллигенты ОБЪЕДИНИЛИСЬ....
и с этого момента....
(продолжение следует)
-
5. Третья работа
наш ИТ-ллигент совем не был "летуном" по советским понятиям, нет! Он бы с удовольствием и дальше работал бы при начальнике, который ни-фи-га не понимал в ФИДО, покупал новые "компы" и вообще был душкой... Но "начальник", к сожалению, КРУПНО задолжал за очередную поставку никеля, плюс к тому на него наехал "17-й", да и ОБХСС тоже не дремало... ИТ-ллигент даже один раз посетил следователя, ктороый тоже ни-фи-га не понимал в ФИДО, и тем более, не знал преимуществ "Полуоси" перед "Виндовс", кторая, как вы знаете, маст дай, причем однозначно.
Следователь ничего не понял, чем именно занимался наш ИТ-ллигент в разыскиваемой конторе, и, нагнув его на "А поставь мне вот здесь тетрис", отпустил с миром.
После этих событий наш ИТ-ллигент мог с читой совестью рассказывать друзьям по ФИДО, КАК его "жизнь била и ломала", а еще устроится куда-нить, например, в зарождающиеся корпорации, или другие более-менее серьезные организации, где ему таки пришлось освоить протягивание коаксиальных кабелей под столами, жалобы секретарш "а у меня ксерокс дискету зажевал" и прочую экзотику.
ИТ-ллигент начал РАБОТАТЬ.
Ах, КАК он начал РАБОТАТЬ!!! Мозги кипели, коаксиалки тянулись, коннекторы обжимались, вирусы атаковали... Виндовс (маст дай!!!) летел с периодичностью две машины на дню, а еще новый начальник (уже не тот, кторый приходил играть "в танчики"), требовал поставить ему те самые "танчики"
ЕГО ценили... ЕГО любили... к НЕМУ обращались за самой банальной проблемой...
и ОН начал потихоньку НЕНАВИДЕТЬ "юзверей", кторые не могли понять, что "Виндовс таки маст дай", а НЕ ОН...
и УТЕШЕНИЕ он находил только в народившемся Интернете... Потому что это было практически ФИДО, но чуть пропроще и красочней....
Первый посещенный порносайт напомнил ему ту самую Машу, к которой он так и не решился в универе подойти и рассказать, что "это у меня не первый раз"....
ИТ-ллигент ОККУПИРОВАЛ Интернет. И решил, что ЭТО - ЕГО.... Он перенес из ФИДО придуманные между первой пьянкой-рыгаловкой и посещением следователя ПРАВИЛА
и РЕШИЛ, что эти "Правила" - самые правильные из правил, ибо это же Интернет!!! Он же придуман ИТ-ллигентами ДЛЯ ИТ-ллигентов
НО
его же потуги по распространению Интернета ( а жить-то на что-то надо?) привели в Сеть... ЛЮДЕЙ
тех самых "юзверей", которые не могут понять преимущества "Полуоси" (ах, извините, на данный момент Линукса, Полуось уже не маст, а просто "дай") перед "Виндовс", которая... ну, вы в курсе....
Некоторое время, естеств, ИТ-ллигенция ТЕРПЕЛА прилив "юзверей"... Снисходительно комментировала не-по-фидо-шно-правильные "посты"...
но ОКАЗАЛОСЬ... о боже!!! что не-ИТ-лиигентам ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на ПРИДУМАННЫЕ ИТ-ллигентами "правила", и они (не-ИТ-ллигенты) привнесли в Интернет СВОИ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ правила общения....
Они не подтверждают каждое свое высказывание "сЦылкой", они не всегда могут вставить фотографию в "пост", ЗНАНИЯ у них не из "Гугля", а из ПРОЧИТАННОГО ранее... из книжек... бумажных (о ужас!)
Они не используют прочитанные на предыдущем форуме цитаты типа "ЧТо может сказать хромой о твочестве Харатьяна, если ему сказать, что он ХРОМОЙ?"(1млн 524 цитаты) или "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (954 тыс цитат), "серьезное лицо- еще не признак ума. Самые большие глупости на свете делались именно с этим выражением лица" (686 тыс цитат)
Они, люди (а не Перворожденные Эльфы) - ЧИТАЛИ "Собачье сердце", а не смотрели его по телевизору (и, тем более, не цитируют "А вы не читайте перед обедом советских газет" к месту или не к месту)
ОНИ, люди - ДУМАЮТ
и делятся СВОИМИ мыслями - удачными или не очень, но СВОИМИ...
а "правила" ФИДО....
маст дай
ИМХО +)))))
GLFN
-
Полный Акцепт! :D
Тока когда я ходил в ЮТ, я о сборке компов по домам ещё не слышал.
А вот это:
.....
Следователь ничего не понял, чем именно занимался наш ИТ-ллигент в разыскиваемой конторе, и, нагнув его на "А поставь мне вот здесь тетрис", отпустил с миром.
....
я бы изменил:
"Следователь ничего не понял, чем именно занимался наш ИТ-ллигент в разыскиваемой конторе, но на всякий случай обвинил ИТ-ллигента в подделке всего чего можно подделать, следуя простой логике: Ит-ллигент -> Неведомая техника -> Документы на любой вкус и цвет. Выпив из бедного ИТ-ллигента все соки и ничего не добившись, кроме образца почерка, отпустил, втайне надеясь на ещё не одну встречу."
:D
-
на всякий случай обвинил ИТ-ллигента в подделке всего чего можно подделать, следуя простой логике: Ит-ллигент -> Неведомая техника -> Документы на любой вкус и цвет.
да-да, ТОЧНО +)))) забыл я такую важную сферу деятельности +)))
-
Прям, все следователи тупицы и жлобы!? Тогда еще попадались умные и порядочные :?
-
ну, только до 97-го года +))))))
-
ну, только до 97-го года +))))))
:D :D :D
жаль моя мама бросила работу с перфокартами, а папу я никогда не видел ... может и у меня был бы в детсве паяльник :)
и вместо "GLFN" я пользуюсь "GL HF"
-
вот стоило ПОПРОСИТЬ ИТ-ллигенцию "не влазить" в тему "малый и средний бизнес", они (и примкнувшие к ним Шепиловы) ТУТ ЖЕ сделали две вещи:
1. как вы догадываетесь, ВСТРЯЛИ
2. обиделись
епстль, джентельмены, ну Я же не лезу со своими комментами в ваши разборки про сателлиты, интернеты и прочую хрень? ну что за порода людей такая - ВЕЗДЕ всунуть свой средний палец???
-
1. знаешь, в раде есть такое правило - упомянул кого-нибудь, значит он получает ответное слово. :)
2. причин своего желания ты ИТ-ллигенции не объяснил, чем и привел джентельменов в полное не доумение. форум пока еще является публичным. не так ли?
а лично я уже давно хочу тебя спросить о сути этого топика - какой ИТ-ллигент и чем тебя обидел? ведь всяко бывает. бедным математикам нобелевку не дают... :( или просто писательский талант пролез наружу? :)
"мойте руки перед едой" (с) ;)
-
о, форум, безусловно, есть и будет публичным. Просто за определенной группой людей, классифицированной мной, как ИТ-ллигенция, наблюдается непреодолимое желание высказывать свое мнение там, где они абсолютно не являются специалистами или хотя бы сколь нибудь понимающими суть обсуждаемого вопроса. Причем, что собственно и раздражает, это некий тон менторства - мол, мы знаем, как реечстр Виндовс редактировать, а ты -нет, а еще мы вот это в ФИДО договорились делать вот так и вот так, а ты, ньюб, наши правила соблюдать не хочешь...
чего стоят высказывания "да твой бизнес ЗАВИСИТ от ИТ-ллигентов!"
причем эта черта, хоть и является превалирующей, но отнюдь не определяющей. Заметь, многие из ИТ-шников восприняли эту тему НОРМАЛЬНО, без нелепых обид.
Просто я хочу дать вам, ИТ-ллигентам, понять, что вы уже не являетесь ГЛАВНЫМИ на просторах и-нета, а точно такими же пользователями, и ВАШЕ мнение совсем не является окончательным и не подлежащим обсуждению. Ровно с таким же успехом я мог бы попросить сантехников "не вмешиваться", но процент сантехников в сети ничтожно мал, согласись. В отличие от..
так что это ОБЫЧНАЯ, нормальная ПРОСЬБА не засорять тему, не более
-
так что это ОБЫЧНАЯ, нормальная ПРОСЬБА не засорять тему, не более
тоесть сесть у соседа под дверью, снять штаны, прошу прощения насрать - это будет считаться просьбой не сорить в подьезде? не знал-с
-
вот вам яркий пример... фекальная тема в ИТ-суб-культуре почему-то занимает одно из важнейших мест. Уж не знаю, почему, задумайтесь сами...
ИТ-субкультура начала сопротивляться вторжению ВНЕШНЕГО мира, ибо теряла контроль над местом общения, где еще недавно так вольготно обитала... "Пришельцы" не захотели играть по ИХ правилам, а ИТ-ллигенция, развращенная долгой самоизоляцией, и непониманием общечеловеческих правил общения - мы же помним, они заменили их "фидошными"- искусственными, а отсюда, нежизнеспособными "правилами"- так вот, ИТ-ллигенция "восстала". Но поскольку "восставать"-то она ТОЛКОМ не умеет, то..
получилось то, что получилось, что мы и видим на примере одного отделтно взятого форума.
Ну извини, КУДА программистам бороться против объединенного интеллекта юристов, экономистов, коммерсантов, учёных, в конце концов??
Все нормально, жизнь налаживается, просто ИТ-ллигенцию попросили ПОДВИНУТЬСЯ, а она почему-то ерипенится, заговоры устраивает..
Да НЕ УМЕЕТЕ вы заговоры устраивать, расслабтесь и смиритесь.
С уважением ко всем работникам ИТ-индустрии,
Ваш AntZ
-
зачем эти ярлыки, я не понимаю
-
Ари, человеку свойственно классифицировать окружающий мир, барана назвать бараном, а свинью- свиньей. Это не ярлыки, это термины. Определения.
Исключительно в плане классификации, не более
-
не думаю что стоит противопоставлять людей определенной профессии другим
-
да нет, термины - это термины
классификация профессий - это классификация
а вот у Вас, Антон, именно ЯРЛЫКИ, которые вы навесили на определенную категорию людей
и никак не можете остановиться
не надоело?
-
AntZ, признайся, жаба душит за лишний червонец за переустановку тмыла или клиент-банка?
-
Ари, человеку свойственно классифицировать окружающий мир, барана назвать бараном, а свинью- свиньей. Это не ярлыки, это термины. Определения.
Исключительно в плане классификации, не более
для этого все представители должны обладать определенными неотъемлемыми признаками. если что-то и встречается чаще чем обычно, это не повод для классификации. тем более если вам кажется что встречается.
-
ИТ-субкультура начала сопротивляться вторжению ВНЕШНЕГО мира...
Я бы не обобщал. Если три слесаря после работы решили выпить пивка с водочкой и пообсуждать жён, это же не значит, что:
1. все слесари алкаши
2. все слесари женоненавистники
-
что я слышу..
неужели не всякая рыба селедка?
ура. я в вас верила.
конечно, окружающее и окружающих нужно классифицировать.
только вы это делаете неправильно с точки зрения принципов классификации и неэтично просто с моей точки зрения.
и это касается не только ит-шников, примеров много.
-
ИТ-субкультура начала сопротивляться вторжению ВНЕШНЕГО мира, ибо теряла контроль над местом общения, где еще недавно так вольготно обитала... "Пришельцы" не захотели играть по ИХ правилам, а ИТ-ллигенция, развращенная долгой самоизоляцией, и непониманием общечеловеческих правил общения - мы же помним, они заменили их "фидошными"- искусственными, а отсюда, нежизнеспособными "правилами"- так вот, ИТ-ллигенция "восстала".
Хотелось бы углубиться в историю ФИДО, но не буду грузить. Просто поверь на слово. :) Да, в ФИДО было много айтишников, но сеть росла так же, как и инет. И в последние годы количество не-айтишников стало внушающим. В сети уже тогда присутствовали люди ПРОСТО ИМЕЮЩИЕ КОМПЬЮТЕР И МОДЕМ. И бизнесмены в том числе. А все почему? Да потому, что ФИДО - сеть друзей. И распространялась она не за деньги, а между друзьями, между незнакомыми людьми, которые потом знакомились со всем сетью. И так, как это была сеть друзей, то каждый хоть как-то старался отдавать себе отчет о своих поступках. Было все - ломали копья, жгли все, злились... Потом шли на фидопойку, смотрели друг другу в глаза, говорили по-душам и оставались друзьями, учились быть добрыми соседями. Учились правилу "друг моего друга - мой друг", ну, хотя бы, точно не враг. Учились не держать зла. Модераторов в ФИДО уважали и они судили по закону, а нарушителей ставили на место всем миром, т.к. каждый нес в себе стремление к справедливости. Если хочешь - такая себе казацкая демократия.
А потом пришел инет. И с ним новое правило - "кто гуляет, тот и танцует". Между большинством инетчиков нет никаких личных связей, при желании всё анонимно - можно гадить где угодно. Скажешь на формах есть модераторы? Есть, но они уже не те. Сейчас они - абсолютное зло, т.к. в их руках остались только рычаги давления и никакой возможности для внушения. Да и ответственности у них ни перед кем нет, вот каждый и судит по-своему. Диктатура.
И нет тут никакой связи с родом деятельности обитателей сети. Да, все разные, но это не мешало людям в ФИДО понимать друг друга, пить вместе пиво и радоваться жизни. Ты смотришь с позиции - "я трачу свое время, на разборки с этим zzzzz", а в ФИДО смотрели иначе - "если он хочет понять, то я объясню любым способом. если нет - сам себе доктор". Если ты считаешь для себя зазорным или глупым прийти на чатопойку к "глупым" айтишникам, то ФИДОшники так не считали (до распада :( ) и я, например, еще застал ФИДОшников не-айтишников в возрасте, которые мне, тогда пацану, популярно объясняли что такое хорошо. И не выпадами, а просто по-дружески. За что я всем им очень благодарен. Они брали на себя долг нести инфо людям, а сейчас - никто не хочет. И слушать никто не хочет...
Я могу описать этот феномен так:
FIDO - модель "христианского", или если хочешь - доброго, мира.
Internet - анархия и бесовщина.
И самое главное - ты не знаешь айтишников. Это я тебе 100% говорю. И да - ты ПОВЕСИЛ ЯРЛЫК.
Но поскольку "восставать"-то она ТОЛКОМ не умеет, то..
А никто и не восставал. Хотели бы айтишники жить отдельно - сделали бы свою подсеть. То же ФИДО отлично бегало и по инету.
получилось то, что получилось, что мы и видим на примере одного отделтно взятого форума.
Ну извини, КУДА программистам бороться против объединенного интеллекта юристов, экономистов, коммерсантов, учёных, в конце концов??
Задачка простая. Ученые не попадают в классификацию первых трех. :D
Если серьезно, то не надо делить там, где деления нет. Если юрист, экономист, коммерсант и ученый/айтишник не снобы, то они найдут общий язык.
Раздел идет по линии - друг/враг. Что мне нравится в буддистах - они до сих пор сохранили доверие к людям. Христиане же доверие потеряли. А атеисты... даже не знаю было ли оно.
Ты можешь ответить мне как прагматик - "хочешь мира - готовься к войне". Как бы правильно, но за одним исключением. Если видеть врага в каждом встречном, то ты перестаешь видеть друзей.
Все нормально, жизнь налаживается, просто ИТ-ллигенцию попросили ПОДВИНУТЬСЯ, а она почему-то ерипенится, заговоры устраивает..
Да НЕ УМЕЕТЕ вы заговоры устраивать, расслабтесь и смиритесь.
С уважением ко всем работникам ИТ-индустрии,
Да-да. Айтишники - масоны! :D AntZ, я понимаю, что у тебя такая профессия - раскрывать чужие заговоры и устраивать свои. Вот ты и смотришь "замыленным" взглядом на всех нас. Поверь - нет никакого заговора. Варфоломеевская ночь не готовится. :)
Знаешь, у меня как-то был диалог с одним деловым человеком в подпитии. Он тогда спросил - играю ли я в футбол. Я сказал, что нет, на что услышал - "да что с вас двинутых программистов возьмешь? херней себе мозги забили и ничем _человеческим_ не интересуетесь!" Это случайно не ты был? :D
Тогда я промолчал - что с пьяного взять? А тебе, как другу, скажу - если я, программист, не интересуюсь футболом, то это абсолютно не значит, что им не интересуются остальные программисты. Это значит, что для меня футбол скучен, но никак не "они все байтоголовые".
Ваш AntZ
Не дождешься! :D
-
Ари, человеку свойственно классифицировать окружающий мир, барана назвать бараном, а свинью- свиньей. Это не ярлыки, это термины. Определения.
Исключительно в плане классификации, не более
Человеку так же свойственно превращать классификации в ярлыки. Подтверждено жизнью.
-
Имхотеп,
я всё понял.
встречный вопрос - как ты относишься к братве, шансону и прочим проявлениям аналогичным?
-
я шансон не слушаю
а что такое прочие аналогичные проявления?
я не пойму Вашего негативного настроя против ИТ-шников
кто-то из них когда-то Вас лично чем-то обидел?
в чем дело?
зачем столько отрицательных эмоций?
-
я не пойму, вы пытаетесь мне доказать, что никаких субкультур не существует? то есть, нет рокеров, панков, клабберов гламурных, слесарей, наконец, пляжных волейболистов?
сообщества людей, объединенных общими интересами, формой общения, слэнгом (ты, например, знаешь, чем "линия" отличается от "хода" или что такое "4х4"?) - такие себе "массонские ложи", да! а вы для себя это только открыли??
и КАЖДАЯ из этих субкультур не любит чужаков, вторгающихся на "её территорию".
Вот был такой себе "христианский мир", "ИТ-Эдем", а тут приперлись варвары, и настала "анархия и смятение".
Я всё прерасно понимаю.
Но дело в том, что это- уже НЕ ВАША территория, и ВСЁ, что я хочу- это чтобы вы ПОДВИНУЛИСЬ и дали спокойно жить другим.
Извини, я свой рассказ писал СО ВСЕХ знакомых мне ИТ-шников, начиная со школы по сегодняшний день - а это не много, ни мало, 20 лет наблюдений и около сотни человек, а может, и больше - но тем не менее ПОПАЛ В КАЖДОГО ИЗ ВАС. Так что это, если не наличие общих, специфических для данной субкультуры черт?
ну объясните мне тогда, как ВЫ это понимаете!
хотелось бы послушать...
-
Имхотеп,
я всё понял.
встречный вопрос - как ты относишься к братве, шансону и прочим проявлениям аналогичным?
я к ним не отношусь. по крайней мере пока они первыми не начнут. :) хотел было уточнить - как это относится к айти, но вроде тоже тебя понял. не все люди одинаковы и надо быть терпимее. если те же братки не посчитают напрягом время от времени менять шансон на что-то нейтральное, то это хорошее начало. :) есть же люди, которые нормально уживаются со всеми. думаю надо к этому стремиться.
-
Мая
неважно, слушаете или нет. Вопрос был- как вы относитесь. Или это не считается "ярлыком"? +)))
п.с. хотел бы я видеть ИТ-шника, который бы меня попытался "обидеть" +))
ппс. банк-клиент мне устанавливают бесплатно, я даже не вижу того, кто это делает - отдал ноут-забрал ноут.
Нет у меня никаких отрицательных эмоций, расслабьтесь . Это ИТ-ллигенция возмутилась, как тот козленок в мультике: "нас посчитали!"
ну, значит, ПРАВИЛЬНО посчитал, попал в точку +)))
-
ну объясните мне тогда, как ВЫ это понимаете!
хотелось бы послушать...
я понимаю на примере своего мужа
он не один год проработал ИТ-шником
теперь - коммерческий директор
и как можно на него повесить Ваши ярлыки?
какие специфические и общие черты?
просто бред!
давайте для бухгалтеров общие черты рассмотрим, не желаете?
п.с.
Это ИТ-ллигенция возмутилась, как тот козленок в мультике: "нас посчитали!"
ну, значит, ПРАВИЛЬНО посчитал, попал в точку +)))
кто кого считал?
не сильно пальцы устали, тыкать в каждого, при подсчете?
-
если те же братки не посчитают напрягом время от времени менять шансон на что-то нейтральное, то это хорошее начало.
О! то есть, от них ты ЖДЕШЬ компромисса, шага навстречу, а сам (ну, не ты лично, но давай для чистоты эксперимента назначим тебя - повесим ярлык +)) - типичным ИТ-ллигентом +)))
но сам "подвинуться" не хочешь!
Как это понимать?
-
Мая...
"бред" я Вам прощаю
но только "бред"
в следующий раз потрудитесь фильтровать базар, не в серверной.
Общие черты бухгалтеров и бухгалтерская субкультура? +)) ДА ЛЕГ-КО!!
-
Мая...
"бред" я Вам прощаю
но только "бред"
а что случилось?
почему Вы должны меня прощать?
"в серверной"
не ошиблись? какое отношение я имею к серверной?
здесь каждый в праве писать свое мнение
я написала то, что думаю
-
Общие черты бухгалтеров и бухгалтерская субкультура? +)) ДА ЛЕГ-КО!!
начинайте, хотелось бы послушать!))
-
Мая
можете писать и думать, что Вам вздумается, но мои сообщения комментировать словом "бред" - я Вас попросил бы поостеречься. Яволь?
о бухгалтерах- когда будет на то желание. Ненавижу делать что-то под принуждением.
-
но мои сообщения комментировать словом "бред" - я Вас попросил бы поостеречься. Яволь?
это мне воспринимать, как скрытую угрозу?
-
нет, как дружеское расположение... юмор такой.
-
сообщества людей, объединенных общими интересами, формой общения, слэнгом (ты, например, знаешь, чем "линия" отличается от "хода" или что такое "4х4"?) - такие себе "массонские ложи", да! а вы для себя это только открыли??
и КАЖДАЯ из этих субкультур не любит чужаков, вторгающихся на "её территорию".
сколько я ни общался в разных "ложах", мне ни разу никто не отказал в доступе. :) и даже по несколько раз объясняли тонкости своих премудростей.
Вот был такой себе "христианский мир", "ИТ-Эдем", а тут приперлись варвары, и настала "анархия и смятение".
Я всё прерасно понимаю.
Не-а. Я забыл упомянуть об одном. Интернет не пришел в ФИДО. Он просто пришел. И ФИДОшники просто иммигрировали, купились на бесовщину. :)
Но дело в том, что это- уже НЕ ВАША территория, и ВСЁ, что я хочу- это чтобы вы ПОДВИНУЛИСЬ и дали спокойно жить другим.
Извини, я свой рассказ писал СО ВСЕХ знакомых мне ИТ-шников, начиная со школы по сегодняшний день - а это не много, ни мало, 20 лет наблюдений и около сотни человек, а может, и больше - но тем не менее ПОПАЛ В КАЖДОГО ИЗ ВАС. Так что это, если не наличие общих, специфических для данной субкультуры черт?
ну объясните мне тогда, как ВЫ это понимаете!
хотелось бы послушать...
ну а как тебе история о "мальчике Билли, что деньги любил" (с)? который начинал с мелкой торговли, которого кидали, который снова копил, развивался и его опять кидали, прижимали и т.д... и потом он все таки пробился к своей мечте, подумал над тем, как тяжело ему было, и решил, что раз он пробился а большинство нет, то они лузеры, а он самый умный, хитрый, ловкий и т.д. это был хороший повод для самоутверждения, но он не заметил, как возгордился...
или самая простая история - о мальчике Джоне, которого не интересовали знания, а ему было интересно погулять. а потом и выпить. когда он вырос, то пошел работать слесарем и продолжал пить. потом спился и умер. :(
у каждого свой путь, но многие пути похожи и они вызывают похожие жизненные обстоятельства. куда, по-твоему, мог пойти работать твой герой, если не компьютерщиком на какую-нибудь фирму? хирургом? а чем должнен интересоваться конструктор в детстве, что бы потом создавать самолеты? фарцой? а может он будет ходить в ДЮТ? и не думаю, что будующий успешный коммерсант будет в детстве фанатеть от химии.
2 All:
нужно научиться отключаться от "потока". он всех нас сильно затягивает и мы начинаем мыслить категориями, навязанными нашим окружением. это дорога к слепоте, черствости и разделению. мы не айтишники, коммерсанты, юристы, врачи, технари и т.д., но мы прежде всего люди. и ходим мы под одним Богом. хоть зачастую это и трудно, но нам необходимо вспомнить что такое доверие, дружба и, наконец, любовь к ближнему.
я не призываю сейчас же всем помириться. но вспомнить все и задуматься надо, ибо///
вот пока и все.
-
почему "скрытую"?
как ЯВНУЮ +))
или Вы считаете, что можно просто так, безнаказанно говорить человеку: "да ты БРЕД несешь", и после этого надеяться на НОРМАЛЬНОЕ к Вам отношение?
это у вас так в фидо было заведено?
-
почему "скрытую"?
как ЯВНУЮ +))
или Вы считаете, что можно просто так, безнаказанно говорить человеку: "да ты БРЕД несешь", и после этого надеяться на НОРМАЛЬНОЕ к Вам отношение?
это у вас так в фидо было заведено?
какое ФИДО?
Вы опять меня с кем-то путаете))
а на счет того, что говорить, так лично Вы, часто такое другим людям говорите...
не задумывались?
-
вот про "ложи" - замечательный пример!
вот вы (ну, мы же договорились счтать тебя на сегодня типичным ит-шником) и ПЫТАЕТЕСЬ навязать ВСЕМ правила своей ложи, а когда с вами не соглашаются, начинаете "злиться". Хотя злиться-то не умеете (а, ну это я уже говорил)
-
2 All:
нужно научиться отключаться от "потока". он всех нас сильно затягивает и мы начинаем мыслить категориями, навязанными нашим окружением. это дорога к слепоте, черствости и разделению. мы не айтишники, коммерсанты, юристы, врачи, технари и т.д., но мы прежде всего люди. и ходим мы под одним Богом.
кто мыслит категориями?
нет, я воспринимаю, прежде всего человека и собеседника, а уж потом его профессию
а разделение, так тут уж давно всех разделили, и никто это уже не исправит
-
Мая
о моем поведении, хамстве и несдержанности есть отдельная тема - можете пойти и поставить там очередной крестик, я разрешаю.
Речь в данном случае О ВАС - Вы выкрикнули в мою сторону слово "бред"
я Вас за это простил и попросил на будущее не повторяться.
Хорошо?
еще вопросы есть?
-
если те же братки не посчитают напрягом время от времени менять шансон на что-то нейтральное, то это хорошее начало.
О! то есть, от них ты ЖДЕШЬ компромисса, шага навстречу, а сам (ну, не ты лично, но давай для чистоты эксперимента назначим тебя - повесим ярлык +)) - типичным ИТ-ллигентом +)))
но сам "подвинуться" не хочешь!
Как это понимать?
говоря обо мне - по жизни я сделал 3 шага. в транспорте я почти никогда не сажусь, что бы потенциально не занимать место какой-нибудь старушки. сигаретный дым я выдыхаю вверх. двери придерживаю, даже если следом за мной идет мужчина. не навязываю попутчикам свои разговоры, не лезу в чужую жизнь и не навязываю свое мнение.
форумы - небольшое исключение, т.к. их цель - общение, что позволяет мне высказать свое мнение. если разговор не склеился, то навязываться не стану.
я ничего ни от кого не жду и потому подвинулся заранее.
это я лично. за других больше говорить не буду - устал.
если какой-нибудь коммерсант будет выдыхать дым мне в лицо, то это не будет поводом называть их всех некультурными.
хотя реакция на нарушение сдвинутой границы бывает более острой, чем на нарушение обычной.
-
Имхотеп
да, все мы в первую очередь люди, но так уж получилось, что мы ДЕЛИМСЯ - по национальностям, по темпераментам, по росту, по.. профессии
и каждое "деление" накладывает на нас свой отпечаток, и хотя нам ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ быть уникадьными и неповторимыми, все мы похожи на кого-то, на определенную группу. Больше или меньше, но похожи.
-
начинайте, хотелось бы послушать!))
Мая, давайте есть пчелу. :)
-
нет, как дружеское расположение... юмор такой.
Love is ...
-
Вот был такой себе "христианский мир", "ИТ-Эдем", а тут приперлись варвары, и настала "анархия и смятение".
Я всё прерасно понимаю.
Но дело в том, что это- уже НЕ ВАША территория, и ВСЁ, что я хочу- это чтобы вы ПОДВИНУЛИСЬ и дали спокойно жить другим.
Неверный взгляд. Ты строишь свои выводы по отношению ко всей субкультуре, основываясь на (негативных) отношениях с несколькими представителями этой субкультуры. Поверь мне, большинство ФИДОшников - милые и общительные люди, ничего общего с твоими обидчиками не имеющие.
Насчет "вашей территории" ты прав и неправ одновременно: с одной стороны подавляющее большинство администраторов сетей так или иначе имеют отношение к ФИДО и потому Интернет - это их территория. С другой стороны - в общем числе людей, пользующихся Интернетом, администраторы находятся в меньшинстве - и потому Интернет никогда их территорией и небыл.
ФИДО, кстати, никуда не делось - оно использует Интернет как транспорт: раньше звонили по телефону, теперь связываются по IP. Хотя, конечно, расцвет ФИДО у нас прошел в середине 90-х.
-
Имхотеп
(ты, кстати, не в обиде, что я коверкаю твой ник- больно он труднопроизносимый, а Имхотеп хороший человек был, первую Пирамиду построил и врач, говорят, был)
я же не имею претензий к тебе ЛИЧНО!! боже упаси...
я ж с тобой, как с представителем "ложи".. =(
всё нормально, не принимай близко к сердцу
-
СержК
вот объясни мне, ПОЧЕМУ ты решил, что у меня "негативное" отношение и что существуют какие-то мои "обидчики"?
вот смотри.. ты себя в моем "рассказе" узнал? частично? да.
у меня есть к тебе негативное отношение или обида? нет.
скорее наоборот, но щас не об этом.
господи, да вы мне просто ИНТЕРЕСНЫ, как явление. Как определенный тип людей. Со своими заманухами, особенностями и прочим. Что-то, естеств, не нравится, чему-то даже, стесняюсь сказать, завидую. Но чтоб "негативное отношение"???
да чего ради???
вы не стоите, по большому счету, у меня на пути, так, пейзаж за окном. Сфотографировал- рассказал. Какое, к черту, негативное отношение у меня может быть к гостинице Хилтон, которую я наблюдаю в данный момент с балкона? Я ее могу описать- вот, здание такое-то и такое-то, светло-коричневого цвета, сбоку балкончики, по центру, наверное, роял-сьюит...
и ВДРУГ все постояльцы гостиницы накидываются на меня- ах, ты не любишь Хилтон????
расслабьтесь...
хотел бы пообещать, что в следующий раз буду поаккуратнее в описаниях, но... НЕ МОГУ+))
ваше дело воспринимать, как вам пожелается, но побороть меня.. уууу.. джентльмены, это вам слабо +)))
опять же- я обращаюсь к некой полу-эфемерной социальной группе, а не к кому-то лично
-
Если юрист, экономист, коммерсант и ученый/айтишник не снобы, то они найдут общий язык.
стоп.. вот тут, как мне кажется, некоторое непонимание. Почему "ученый\айтишник" написано через дробь? это подразумевает тождество ? вообще-то, говоря об "учёных", я имел ввиду двух конкретных людей на форуме, одного к.т.н., а второй вскорости станет им, я надеюсь.
Нехватало, чтобы меня обвинили в "негативном отношении" к образованным людям ВООБЩЕ.
неее, я сам когда-то, стесняюсь заметить, подавал надежды на научной стезе...
эх, а погоды какие нынче чудные тут стоят....
спокойной ночи всем!+))
-
ваше дело воспринимать, как вам пожелается, но побороть меня.. уууу.. джентльмены, это вам слабо
А зачем кому-то тебя "бороть"? Ты преувеличиваешь общественную значимость собственной теории =)
-
о! верное замечание!
но поскольку я уже сказал, что собственно явлению не придаю особой значимости (помните "пейзаж за окном"?), то, соответственно, и самой "теории" я уделяю не больше внимания...
ОДНАКО, горячий общественный отклик шепчет о прямо противоположном....
-
Ребята, вам всем, что, жить скучно ? )))))
Dont worry, be happy !
-
миротвореццц...
нет уж, мы ДОКОВЫРЯЕМ истоки "негативного отношения" АнтЦа к ИТ-ллигенции...
а то хренли он, панимаш...
Барм, классная тема, мне интересно, по крайней мере +)))
-
вот объясни мне, ПОЧЕМУ ты решил, что у меня "негативное" отношение и что существуют какие-то мои "обидчики"?
У меня сложилось такое общущение. Не то, чтобы я не мог привести твои цитаты, в которых сквозит если не негативное отношение, то некоторое отчуждение. Просто слова можно по разному понять, а "У вас так принято", "Вы этого не умеете" и т.д. звучит несколько обидно. Кроме того, я учитваю не только свою реакцию на твою теорию (ибо в целом я не нахожу ничего обидного), но и реакцию остальных представителей субкультуры. А еще я знаю с кого ты срисовал на 90% свои зарисовки из жизни ИТ-ллигента и догадываюсь о ваших личных с ним отношениях. Комплекс этих заний (а нас учили анализировать весь массив информации) позволяет мне предполагать, что "обидчики" все таки существуют.
-
всё нормально, не принимай близко к сердцу
AntZ, В ложах я не состою и писал как посторонний человек.
Что до обид, то в жизни предостаночно серьезных проблем, на фоне которых проблемы этого форума выглядят просто никакими. Обижаться тут можно только если больше нечего делать.
Если это был твой ответ на пчелу, то поясню - не нужно биться головой о стену, тем более если стена бетонная. Все всё поняли и пора разойтись.
-
А зачем кому-то тебя "бороть"? Ты преувеличиваешь общественную значимость собственной теории =)
Вот и я о том же. Почему кто-то ищет заговор против себя там, где его нет?
У меня сложилось такое общущение. Не то, чтобы я не мог привести твои цитаты, в которых сквозит если не негативное отношение, то некоторое отчуждение. Комплекс этих заний (а нас учили анализировать весь массив информации) позволяет мне предполагать, что "обидчики" все таки существуют.
Пример с айти - ярко выраженный, но ведь есть и другие. См. выше. "я - он", "я - они", "я - все". Схема "мы - они" пока не поднималась никем.
2 AntZ - не пытайся построить "перемирие", если ты этого не хочешь. Это то, чего ты не умеешь и потому получается неестественно. ;)
Углубляться в выводы не буду, т.к. не хочу дать тебе повод считать это заговором. Лично я с тобой войну не веду, думаю SergK и Lord тоже.
Захочешь понять причину взаимонепонимания - поймешь. Все как на ладони.
P.S. ученый/айтишник - ну, если кибернетика - лженаука, то тогда айти к науке не имеет отношения. :) имо айтишники находятся к науке гораздо ближе, чем экономисты, юристы и коммерсанты.
P.P.S. как говорил один человек - "экономстов несколько лет учат правилам и формулам, которые программистом воспринимаются как простейшие и проистекающие их условия задачи". надеюсь меня поправят, если я процитировал неверно? ;)
-
А еще я знаю с кого ты срисовал на 90% свои зарисовки из жизни ИТ-ллигента и догадываюсь о ваших личных с ним отношениях.
ты ошибаешься. Он не единственный в этом мире, кто работал у Стеча.
и отношений никаких нет
-
какие заговоры? какая пчела? при чем тут вообще Я????
ой, давайте вот это только не меряться вот этими делами, кто учёный, а кто не очень...