Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: sergk від 11 Жовтень 2006, 10:14:49
-
"Оказалось, что, несмотря на расписание, поезда здесь ходят так, как им вздумается. Виной этому якобы слабое финансирование Амтрака. Так уж получается в Америке, что все, что находится здесь в частных руках, функционирует прекрасно. А все, что зависит от государства, находится на грани коллапса"
http://blog.korrespondent.net/2006/10/09/slaboe-zveno-ameriki/
Вот вам еще одно доказательство неэффективности государства в роли собственника.
-
"Оказалось, что, несмотря на расписание, поезда здесь ходят так, как им вздумается. Виной этому якобы слабое финансирование Амтрака. Так уж получается в Америке, что все, что находится здесь в частных руках, функционирует прекрасно. А все, что зависит от государства, находится на грани коллапса"
http://blog.korrespondent.net/2006/10/09/slaboe-zveno-ameriki/
Вот вам еще одно доказательство неэффективности государства в роли собственника.
К слову, насчет железных дорог. Читал где-то: Транссибирская магистраль возле какого-то города (Омск или Томск, не помню точно) почему-то делает странный изгиб и обходит его стороной, хотя было бы логично проложить ее возле этого города.
Почему? А потому, что в период строительства этой дороги городские купцы решили, что прохождение этой магистрали рядом с городом им по каким-то соображениям невыгодно, дали взятку кому надо, и дорога прошла в 150 км в стороне. Ветку, соединяющую город с магистралью, достроили уже в советское время.
Вот так из интересов нескольких человек город много лет оставался без нормального транспортного сообщения с "большой землей". Так что не все так однозначно насчет государственного управления (тем, что государство считает важным, оно управляет прекрасно), а интересы частного капитала зачастую очень далеки от интересов общества, если не противоположны им...
-
В Америке, пока, не был. С субботы нахожусь в Германии. Всё, что связано с общественным транспортом, Ж\Д, авто - просто песня. И он государственный в большинсве своём.
-
Вот так из интересов нескольких человек город много лет оставался без нормального транспортного сообщения с "большой землей". Так что не все так однозначно насчет государственного управления (тем, что государство считает важным, оно управляет прекрасно), а интересы частного капитала зачастую очень далеки от интересов общества, если не противоположны им...
И почему же в вашем примере государство не проложило дорогу по прямой, как сделал бы эффективный собственник? Ведь никакие взятки не заставили бы эффективного собственника обойти город, в котором можно было получать коммерческую выгоду.
Насчет интересов частного капитала: при нормальной конкуренции интересы частного капитала всегда совпадают с интересами общества. И только отсутствие конкуренции (как в вашем примере) приводит к искажениям.
-
Вот так из интересов нескольких человек город много лет оставался без нормального транспортного сообщения с "большой землей". Так что не все так однозначно насчет государственного управления (тем, что государство считает важным, оно управляет прекрасно), а интересы частного капитала зачастую очень далеки от интересов общества, если не противоположны им...
И почему же в вашем примере государство не проложило дорогу по прямой, как сделал бы эффективный собственник? Ведь никакие взятки не заставили бы эффективного собственника обойти город, в котором можно было получать коммерческую выгоду.
Любым делом управляет не абстрактное государство, а какие-то вполне конкретные люди. Этим людям была дана взятка, дабы они приняли желаемое решение.
Насчет интересов частного капитала: при нормальной конкуренции интересы частного капитала всегда совпадают с интересами общества. И только отсутствие конкуренции (как в вашем примере) приводит к искажениям.
А какая может быть конкуренция в вопросе строительства магистрали, когда она уже строится?
И какая может быть конкуренция в вопросах, например, водоснабжения квартиры (актуальный пример)?
-
Любым делом управляет не абстрактное государство, а какие-то вполне конкретные люди. Этим людям была дана взятка, дабы они приняли желаемое решение.
А собственник (государство в данном случае) не создало такой системы, при которой его работники взятки не брали бы. Поэтому такой собственник неэффективен.
А какая может быть конкуренция в вопросе строительства магистрали, когда она уже строится?
Построить еще одну. В чем проблема?
И какая может быть конкуренция в вопросах, например, водоснабжения квартиры (актуальный пример)?
Вообще-то мы о железных дорогах... Но я отвечу: есть куча способов. Навскидку: артезианская скважина для каждого дома, отдельный водпровод, накопительный бак с дозаправкой от автоцистерн и т.д. Только если хотите продолжать тему водопровода - давайте в другой теме.
-
slc
ваш приклад скроіше з розряду історичних анекдотів, і робити на ньому ГЛОБАЛЬНІ висновки я б особитсто не квапився б...
-
Любым делом управляет не абстрактное государство, а какие-то вполне конкретные люди. Этим людям была дана взятка, дабы они приняли желаемое решение.
А собственник (государство в данном случае) не создало такой системы, при которой его работники взятки не брали бы. Поэтому такой собственник неэффективен.
Теоретически - да. А практически - откаты берут далеко не только государственные чиновники.
Такую магистраль как Транссиб или БАМ если и будет строить частный подрядчик, то это будет какая-то огромная корпорация, которой будут присущи все те же приколы, что и государственной системе - это обусловлено масштабами организации, а не формой хозяйствования.
А какая может быть конкуренция в вопросе строительства магистрали, когда она уже строится?
Построить еще одну. В чем проблема?
Ты серьезно? Или прикалываешься?
Ты себе стоимость объекта подобного масштаба представляешь? И срок окупаемости?
И строятся подобные вещи наверняка по гос. заказу, а не по частной инициативе.
И какая может быть конкуренция в вопросах, например, водоснабжения квартиры (актуальный пример)?
Вообще-то мы о железных дорогах... Но я отвечу: есть куча способов. Навскидку: артезианская скважина для каждого дома, отдельный водпровод, накопительный бак с дозаправкой от автоцистерн и т.д. Только если хотите продолжать тему водопровода - давайте в другой теме.
Да нет, не настаиваю...
-
slc
ваш приклад скроіше з розряду історичних анекдотів, і робити на ньому ГЛОБАЛЬНІ висновки я б особитсто не квапився б...
Глобальные выводы на этом примере и я не делаю. Просто хочу сказать, что частное владение средствами производства (особенно стратегическими, к каковым относится и железная дорога) - не панацея от всех бед.
-
не панацея, звісно.... панацеї - її взагалі нема
-
Ты серьезно? Или прикалываешься?
Ты себе стоимость объекта подобного масштаба представляешь? И срок окупаемости?
И строятся подобные вещи наверняка по гос. заказу, а не по частной инициативе.
ну вот Вы, собственно, и озвучили некоторые причины отсутствия конкуренции))
-
Ты серьезно? Или прикалываешься?
Ты себе стоимость объекта подобного масштаба представляешь? И срок окупаемости?
И строятся подобные вещи наверняка по гос. заказу, а не по частной инициативе.
ну вот Вы, собственно, и озвучили некоторые причины отсутствия конкуренции))
В данном вопросе основная причина, думаю, скорее кроется именно в масштабах проекта.
-
возможно))
но Вы ведь оспаривали факт отсутствия конкуренции))
-
возможно))
но Вы ведь оспаривали факт отсутствия конкуренции))
Я не оспариваю наличие конкуренции на этапе поиска исполнителей для такого проекта. ;)
Я говорю о том, что предлагать начать строить 2 супер-магистрали - это просто... ммм... бессмысленно, скажем так. У такого объекта конкурентов (аналогичных, а не "5 часов на самолете" vs "несколько суток на поезде") быть не может просто по определению.
-
"Оказалось, что, несмотря на расписание, поезда здесь ходят так, как им вздумается. Виной этому якобы слабое финансирование Амтрака. Так уж получается в Америке, что все, что находится здесь в частных руках, функционирует прекрасно. А все, что зависит от государства, находится на грани коллапса"
http://blog.korrespondent.net/2006/10/09/slaboe-zveno-ameriki/
Вот вам еще одно доказательство неэффективности государства в роли собственника.
Ну вобще-то Амтрак и был создан чтобы поддерживать американскую жд-сеть на *грани* коллапса - ибо по объективным причинам частным жд стало жить в США туговато, а разваливать жд как вид транспорта всё же не хотелось. Он учреждён-то в 70-х годах.
-
От блин нашли тему мол есть чегото в америке неразвитое . А у нас развитое . Полюбуйтесь на наши паравозы!!! А вот на дороги и машины не стоит . Люди пошли развиватся другим путем = машина это свобода а паровоз колхоз .
-
Полюбуйтесь на наши паравозы!!!
А лучше полюбоваться на ж/д вокзал в Киеве. Это - толстый песец.
-
:D А чего там любоватся = такого валом в любом пристойном аэропорту. Я больше обалдею когда в вагоне смогу лежа вытянуть ноги и неперегорожу проход = вот это былобы круто.
-
Я больше обалдею когда в вагоне смогу лежа вытянуть ноги и неперегорожу проход = вот это былобы круто.
Езди в купе: вытянуть -- не вытянешь, но проход не перегородишь. :)
-
:D Там еще хуже ноги в стенку упираются
-
знакомо :)
-
От блин нашли тему мол есть чегото в америке неразвитое . А у нас развитое . Полюбуйтесь на наши паравозы!!! А вот на дороги и машины не стоит . Люди пошли развиватся другим путем = машина это свобода а паровоз колхоз .
А самолет с кораблем тогда что? ;-)
-
:D Колхоз для богатых
-
Ну вобще-то Амтрак и был создан чтобы поддерживать американскую жд-сеть на *грани* коллапса - ибо по объективным причинам частным жд стало жить в США туговато, а разваливать жд как вид транспорта всё же не хотелось. Он учреждён-то в 70-х годах.
начнем с того, что Амтрак был создан для ПАССАЖИРСКИХ перевозок, ок?
а пассажирские перевозки ВО ВСЕМ мире убыточны...
частнику ПОЭТОМУ они и нафиг не нужны... какая там тогда может быть конкуренция...
остается кто? государство...
в РФ и на Украине пассажирские живут, вернее выживают, за счет грузовых - перекрестное субсидирование...
грузовые же частные перевозчики в штатах (и не только) живут очень даже неплохо... коллапс давно пройден...