Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 14:31:22
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: История Краматорска  (Прочитано 76038 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

16 Листопад 2014, 15:58:27
Відповідь #180
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Вам также спасибо...дело в том, что доступ к истории и событиям до, например, 1924 года, является одним из самых интересных, включая жизнь до революции...это многогранный взгляд на события, а не однобоко-навязываемый в СССР...не так все было просто...и не обязательно большевики могли победить в развязанной ими же гражданской войне...

это только сейчас, у нас Украине,  открыли архивы, и то не все, только те, где нет фамилий тех или иных людей, которые совершали те или иные действия потив человечности и т.п.

но работу надо продолжать...так как краматорчане смогут увидеть совершенно другую историю своего города...
     

Форум Краматорська

Re: История Краматорска
« Відповідь #180 : 16 Листопад 2014, 15:58:27 »

17 Листопад 2014, 00:25:45
Відповідь #181
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
http://narodna.pravda.com.ua/nation/4f50da3005210/

советую почитать...по материалам можно сделать вывод кто воевал за УНР, позиция шахтеров Донбасса во время гражданской войны и т.д.

однозначно что 3-й Гайдамацкий полк собственно и контролировал ст.Краматоровка в течении весны-осени 1918 года...дислоцируясь в Славянске   

06 Грудень 2014, 10:08:45
Відповідь #182
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
выдержки и з разных источников (заангажированные конечно), но все же источник иформации:
http://history.org.ua/JournALL/journal/journal_1967_2/journal_1967_2.pdf

" Вже 1 і 2 березня збори та масові мітинги відбулися в Бахмуті, Горлівці, Луганську, Єнакієво,- Микитівці, Краматорську та
інших містах. Так, у Краматорську більшовики металургійного заводу, дізнавшись про події в столиці, сигналом заводського гудка зібрали всіх робітників і зачитали телеграму з Петрограда про падіння само­державства. Учасники мітингу гаряче зустріли цю звістку. Тут же був створений організаційний комітет, який зайнявся роззброєнням поліції, організацією революційних робітників, агітаційно-масовою ро­ботою серед робітників та селян"

если отросить пафос, то видно, что начался бардак с разоружения полиции...т.е. местной царской власти в Краматорске  со 2 марта 1917 года - не стало. Зато появились вооруженные люди - рабочие или вообще наверняка люмпена.

ничего вам не напоминает та история, когда Николай ІІ отрекся от престола???...вспомните с чего начинался бардак в Краматорске в этом году ?? - с захвата вооруженными людьми из России нашего гортодела милиции... 

т.е. краматорчане в 1917 году не задумались, что они будут делать дальше, а начали громить старую власть под руководством большевиков... бесмысслено и не понимая зачем они это делают... как не хотели жить по старому..



 

06 Грудень 2014, 10:44:53
Відповідь #183
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
все неравнодушные к истории Краматорска...прочитайте вот эту статью...источник ценный, автор большевик, сам захватывал власть в городе

http://vk.com/doc39365273_188698633?hash=3bebd1640074201a0d&dl=7237d57681aa5f274e

статья на 163 странице

 

06 Грудень 2014, 12:59:02
Відповідь #184
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
ключевые моменты по статье большевика Чекирисова:

- большевиков-подпольщиков (потому что они были террористами с точки зрения права даже при царе) было всего человек 5. Именно они самовольно приняли решение захватить жандармерию с целью ее разоружения и создания Красной гвардии в дальнейшем (сравнивайте с современными событиями в городе!!!!), некоторые жандармы сдались, одного жандарма - они убили;

- через пару недель их отряд составлял до 100 человек (оружие естественно из жандармерии) и именно они, а не местный совет или общественный комитет из горожан:   "После победы над общественным комитетом авторитет большевистской группы значительно вырос. Собственно она уже перестала быть группой. Она все шире разворачивала свою деятельность, и к маю месяцу выросла до 100 человек. 20 мая был организован заводской партийный комитет РСДРП (большевиков)";

что они делали? ключевые моменты:

- "Еще резче выявились большевистские настроения рабочих в борьбе за рабочий контроль над производством"

- " Одновременно шла борьба и за увеличение зарплаты на 20 % в виду растущей дороговизны."

- " Большевики собрались в клубе. У клуба собралась, подстрекаемая эсэрами и кадетами, толпа. Некто Романов, крикун
высшей марки, все время кричал: Эй, предатели, выходите..." (авт. - предатели, потому что хотели прекратить войну) Большевиков было немного — человек 50. Толпа — около 1.500 человек.....Однако эсэрам не удалось подстрекнуть толпу ни к избиению
большевиков, ни к разгону большевистской организации"....

-"В сентябре большевики стали организовывать отряды Красной гвардии. Это вызвало дикий рев со стороны правых эсэров
и кадетов и полную поддержку со стороны рабочих. Всем было памятно корниловское выступление в Питере, и необходимость
вооружения заводских рабочих была очевидна. Краматорская боевая дружина под командой тов. М. И. Карнаухова 10—12 сентября 1917 года вместе с другими рабочими отрядами выезжала в Бахмут для подавления происходившего там пьяного бунта."

- "Та же боевая дружина в составе двухсот человек в декабре 1917 года вместе с соседними рабочими отрядами участвовала
в разоружении 25 го пехотного полка, стоявшего в Бахмуте. По предложению славянских товарищей краматорский отряд
Красной гвардии, под командой тов. М. И. Карнаухова, ходил в Славянск для подавления мещанско-купеческого продоволь-
ственного бунта, происходившего в начале 1918 года."

- "Заслушав прошение гражд.ч Ф. Ф. Гаркалька о разрешении открыть писчебумажный и книжный магазин при ст. краматор-
ской, постановили: разрешить открыть магазин, но с продажей полезных социалистических и других книг, не возбуждающих
вредную агитацию и при контроле агентов комиссии Совета Р. и К. Д."

Вывод: отряд большевиков, который начинал с 5 человек-подпольщиков, разросшийся до 200 вооруженных людей к  сентябрю 1917 года,  руководимый большевиками, которых не особо поддерживали все в городе, так как были еще эсеры, кадеты, либералы, делал то, что хотел (фактически терроризировал население): распространяя популистские лозунги  контролировал ситуацию в Краматорске, в т.ч. через участие в местном совете,  отбирал по своему усмотрению имущество и продовольствие у людей, взял под контроль завод (СКМЗ, можно это характеризовать как рейдерство и отжим бизнеса), фактически запретил свободу слова через навязывание социалистических идей, нападал на воинские части, захватывал оружие...т.е. терроризировал людей....при этом следует учесть, что автор воспоминаний боьшевик..ведь еще не известно сколько и какого насилия они наделали в городе и по отношению к кому?

ничего вам не напоминает из последних событий в Краматорске?...мне, например, напоминает, только исполнители другие, а все остальное одинаковое...как бы не прошло и 100 лет...

02 Січень 2015, 08:52:08
Відповідь #185
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
краматорчане!!!!

ау....никто не читает и не участвует в диалоге на форуме по истории родного города...!!! это не правильно, так как надо  знать "кто ходил по земле по которой ты сам сейчас ходишь?"...это не только обагащает, но и позволяет почувствовать свою причастность к истории...

привожу некоторый материал по народонаселению Краматорска в 1926 году (замечу, что в то время еще сохранилась царская порядочная школа статистики, с научным подходом, не то что последующая большевистская с враньем и приписками):

http://www.ex.ua/view/84897819

на что следует обратить внимание по Краматорску:
- в городе в 1926 году проживало 12 300 горожан, из 55 % украинцев и 35 % россиян, из других национальностей - немцев (1,8%) было больше чем евреев (1,1%);
- в пригородах (селах) Краматорска проживало 37 000, из них 93 % были украинцы, т.е села были исключительно украинскими (з мазанками, культурою, мовою...), отсюда наверняка, после последующей политики русификации, в селах вокруг Краматорска сейчас говорят на суржике и сами толком не знают, кто они по национальности?
 



02 Січень 2015, 13:23:41
Відповідь #186
Offline

Фишерман


Offline Фишерман

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 301
  • Карма: +16/-2
  • Дякую
  • Сказав: 73
  • Отримав: 127
    • Перегляд профілю
- в пригородах (селах) Краматорска проживало 37 000, из них 93 % были украинцы, т.е села были исключительно украинскими (з мазанками, культурою, мовою...)

Спасибо, интересно.
А Ясногорка какой раньше была?

Я сам-то ясногорский, родился там, вся родня там, но в свое время бабушек-дедушек не успел расспросить за жисть до революции, а теперь никто ничего не знает.

03 Січень 2015, 11:42:24
Відповідь #187
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
Я сам-то ясногорский, родился там, вся родня там, но в свое время бабушек-дедушек не успел расспросить за жисть до революции, а теперь никто ничего не знает.

например, посмотрите этот сайт :
http://artemco.livejournal.com/18501.html

там есть "земельная карта части Изюмского уезда Харьковской губернии, 1784", на которой обозначено село Ясная Гора, а Краматорска (станции Краматоровка) - нет....

также на карте 1842 года показано село Ясная Гора;

а на "карта Стрельбицкого 1868 г. с только что построенной Курско-Харьковско-Азовской ж.д." видно, что село называется
"Ясная-Горка";

на карте "трёхверстовка Шуберта 1919" показано опять "Ясная Гора" и станция Краматорская;

на  карте "Публикация 1920" - показана вновь "Ясная-Горка";

на карте "1928, Артёмовский округ" - видно "Ясногоровку" она же - "Арцыбасовка"!!!

а вот на карте "топографическая карта 1939 со схемой наступления 57 и 37 армии, январь 1942" - показана "Ясная Горка"

на карте 1952 года - показано "Ясногорка"...

как по мне - самое красивое название "Ясная Гора"...остальные какие-то производные, не говоря уже об Арцыбасовке... 

так что Ясногорка старше Краматорска лет на 100 минимум......можете этим гордиться ...на исторических местах живете...

и лучше бы она назвалась Ясной Горой...как то приятней звучит...т.е горой, с которой все видно или "ясно"....самое правильное всегда первое историческое название....а то эти названия из ж/д транспорта и металлургии - "горки" разные....а местность Ясной Горы никакого отношения не имеет ни к металлургии, ни к ж/д транспорту...

так что поднимайте вопрос перед поселковым советом о переименовании...



 

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


03 Січень 2015, 12:48:56
Відповідь #188
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
еще добавлю...думаю, что Ясная Гора - историческое название возвышенности, на котором собственно и возник хутор, потом село и т.д.

это как с Краматорском - "Крама Торская", т.е пограничье Тора, Тор - историческое название Славянска,...

а изменив название Ясной Горы на Ясногорку вообще теряется исторический смысл названия местности...

03 Січень 2015, 13:33:52
Відповідь #189
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
так что Ясногорка старше Краматорска лет на 100 минимум....
Вы имеете ввиду само название? Первые поселения примерно середины 18 ст. это Белянское (волосное село) и Шабельковка.
Белянское стало Краматорским.
Цитувати
"земельная карта части Изюмского уезда Харьковской губернии, 1784", на которой обозначено село Ясная Гора,
Это карта генерального межевания. Межевание  (согласно карты это участок 137) произошло в 1813г. последующее было в 1828г. Владели на тот момент Ясной Горой вместе с Осиповой пустошью общим владением - поручик Александр и Колежский регистратор Николай Федоровичи Ивановы с прочими (так указано). Согласно ревизии проживало 215 человек мужского пола. Всего участок 2524 десятины и 524 сажени.
При следующем межевании произошедшем в 1854г. участком 137 (был разбит на 9 частей), т.е Ясной Горкой владели  : - Екатерина Шабельская (в народе Екатерина 2-я), - несовершеннолетний Л.А. Анисимов (2 части), - Ф.Н. Иванов(2 части), А.Н. Иванов, - В.Н. Иванов(2 части), - А.Н. Шабельский.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

03 Січень 2015, 13:49:34
Відповідь #190
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
не совсем, не только название, предполагаю, что там в конце 18 века было поселение...например хутор или усадьба

03 Січень 2015, 14:22:58
Відповідь #191
Offline

skif17


Offline skif17

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 587
  • Карма: +34/-0
  • Дякую
  • Сказав: 72
  • Отримав: 165
    • Перегляд профілю
и еще, не согласен с предположением, что "Белянское стало Краматорским"...т.к. Белянское наверняка от речки Белая

предполагаю, что название местности "Крама Торская" (в широком понимании этого слова, как пограничье Тора, включающее все новоиспеченные в 18 веке хутора и имения) собственно и дало искуственно (чей-то полет мысли...) название станции "Краматорская"

в качестве шутки - если бы построили полустанок в 19 веке в Ясногорке, то был бы не Краматорск (имеется ввиду название), а Ясногорск...  как по мне - также звучит не плохо...

03 Січень 2015, 14:57:08
Відповідь #192
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Белянское от слова Беленькая - речка протекающая мимо Белокузминовских гор, она же Беленькая 2-я, Нижняя Беленькая, Дальняя Беленькая.
Согласны Вы или нет, но это факт, что село Белянское  утратило со временем свое историческое название и стало называться Краматорское. Если Вы посмотрите старые документы, то можете встретить к примеру такое - волость Краматорская, она же Белянская.  Получилось, что название ж.д. станции изменило название расположенного рядом населенного пункта.
Цитувати
в качестве шутки - если бы построили полустанок в 19 веке в Ясногорке, то был бы не Краматорск (имеется ввиду название), а Ясногорск...  как по мне - также звучит не плохо...
В районе Ясногорки была построена станция (возникла в начале 20 ст.)как конечная Северодонецкой ж. дороги, называлась совсем не Ясногоркой, а то же Краматорская (см. переизданную карту Шуберта с нанесенной ж.д.), сейчас она носит название  Шпичкино.
Исходя из Вашей логики, Дружковка была бы не Дружковка, а Николаевка или Парчаковка, а ст. Кондратьевка - Дружковка (что справедливо), ст. Славянск - Ново-Славянск (возле станции вырос поселок, который так и назывался)  и пр.
Увы название станции не всегда получали от названия близлежащих населенных пунктов.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

03 Січень 2015, 14:58:30
Відповідь #193
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 
Цитувати
не совсем, не только название, предполагаю, что там в конце 18 века было поселение...например хутор или усадьба
На карте генерального межевания она отмечена, стало быть в конце 18 ст. и возникла, а вот чтоб утверждать, что  раньше того же Белянского - то предположений мало, нужны факты.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

03 Січень 2015, 15:02:32
Відповідь #194
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
предполагаю, что название местности "Крама Торская" (в широком понимании этого слова, как пограничье Тора, включающее все новоиспеченные в 18 веке хутора и имения) собственно и дало искуственно (чей-то полет мысли...) название станции "Краматорская"
одна из десятка версий - как и остальные не подтверждается пока.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

Форум Краматорська

Re: История Краматорска
« Відповідь #194 : 03 Січень 2015, 15:02:32 »