Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Чендлер Бинг від 17 Грудень 2008, 15:52:07
-
немного длинно, но мне понравилось
--
В холодных квартирах вместе с маленькими детьми, под аккомпанемент информационных помоев, миллионы украинцев с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке, очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные «ждут-не дождутся» в гости коллекторов и оценщиков имущества.
Так, в кредитных муках, умирает украинская мечта о том, каждый, кто умеет и хочет работать, способен достичь достатка и жить по-человечески – в своей квартире, ездить на своей машине, иметь разнообразный и качественный досуг, а отпуск и Новый год проводить в Турции и Карпатах.
Миллионы людей поверили, что они могут жить по-человечески полагаясь только на себя, «забив» на государство, которое, в свою очередь, давно «забило» на них.
Впрочем, нет, государство «забило» на своих граждан только в том, что касается его обязательств перед ними, но использовало и использует любую возможность, чтобы выдоить последние соки из них.
В этом нет ничего удивительного.
Государство давно контролируют несколько десятков олигархических семей. В 2004 году они переписали Конституцию Украины под себя. Понарошку они разделились на синих, оранжевых, белых и серо-буро-малиновых. Так проще управлять народом - принцип «разделяй и властвуй» никто не отменял.
Поэтому в Украине еще много людей, которые верят, что между Виктором Януковичем и Юлией Тимошенко есть какая-то разница. Тогда как разница такая же, как между Coca-cola и Pepsi-cola, а суть – синтетика.
Такое же «поколение pepsi» сейчас у власти в Украине. Такое же напускное и такое же синтетичное, а сущность его действий одна – грабеж страны и народа.
Власть ими рассматривается как способ дерибана всего и вся. Народ - как быдло, которое можно нагибать до бесконечности.
Все 17 лет упыри грабили страну, рассказывая сказки про «бедную Украину». Но разве можно 17 лет грабить бедную страну? Нельзя.
Через сказки про бедную страну, они прикрывали то чудовищное неравенство, которое из ниоткуда выросло в виде больших и малых «Конча-Засп» по всей Украине. Они воровали, а мы умирали.
Только вдумайтесь – без войны население Украины сократилось на 6 миллионов человек! Мы впереди планеты всей по темпам вымирания населения и западные исследователи уже называют Украину страной «мальтузианского ада».
Наши «правители» словно в картине Питера Брейгеля-младшего «Слепые» ведут нас в пропасть. Они слепые в своей алчности и не способны остановиться. Тянется и тянется рука. Первый упал, второй, третий… а мы покорно идем вслед за ними, словно стадо баранов.
Разве мы хотим умереть? Нет. Мы хотим жить. Мы даже чересчур любим жизнь. Хотим рожать детей. Мечтаем о сильной и красивой стране, с которой будут считаться соседи и не только они.
Разве мы бараны? Нет.
Многие из нас без связей, чьей либо поддержки, построили свою маленькую успешную Украину. Без поддержки государства содержат родителей. Вопреки государству дают хорошее образование своим детям.
Мы вообще живем вопреки этому государству. 70%(!) украинцев полагаются только на свои силы!
Разве мы не видим, куда они ведут страну? Видим и даже очень хорошо.
Да и тяжело не увидеть, когда очередной мажор-убийца избегает суда. Когда судья хвалится, что есть такая традиция – «посевать миллионами» свою должность. Когда в Холодоморе мерзнет добрая половина страны, а вторая половина с ужасом ждет увольнения.
Почему же мы идем как бараны за ними, если мы точно знаем, что мы не бараны?
Сколько мы будем еще мириться с этой мерзостью, которая через свои масс-медиа навязывает нам раздор, страх и бессилие?
Каждый день нам внушают, что «все пропало и ничего изменить нельзя». Что мы должны смириться и… платить!
Платить за спекулятивные проделки нацбанковской банды Стельмаха и К!
Платить банкам, которые поднимают процентные ставки, когда доллар падает, когда евро поднимается, когда валится цена на нефть или когда у банкира просто возник зуд в левом полушарии.
Платить за большие и малые прорывы Юлии Тимошенко.
Платить за аппетиты олигархов Януковича.
Платить за больные фантазии Виктора Андреевича Ющенко.
Платить гаишникам. Платить пожарникам. Платить бандитам.
Платить придурочным мэрам.
Платить МВФ.
Платить России.
Платить за отсутствие тепла и воды. За глупую внешнюю и внутреннюю политику.
Наконец, платить за имитацию того, что на самом деле уже давно не существует в реальности – ГОСУДАРСТВА!
Да, ну их в пень! Зачем платить нам, если это их государство. Оно и работает на них.
Они сами признают (и врут, как всегда, преуменьшая), что секунда деятельности Кабмина стоит 60 докризисных коррупционных гривен. 3 тысячи 600 гривен - минута. 216 тысяч 000 – час. 5 миллионов 184 тысячи – сутки.
И так год за годом идет перекачка вечнозеленых гривен из наших карманов в их… Мы платим налоги, а они покупают «Бентли».
Неэквивалентный обмен какой-то. Нерациональный.
Мы им 13% подоходного налога, они нам инфляцию. Мы им НДС, они 50% рост курса доллара!
Они забыли, что мы нанимаем, а не они нас. Раз они забыли, пришло время напомнить.
Еще лучше убрать их с дороги, пока они не убили всех нас окончательно.
Для этого нам нужно другое государство. Которое будет нашим и станет действовать в наших интересах. Которое будет прислушиваться к нам и десять раз думать, прежде чем поднимать курс гривны. Которое будет помогать, а не мешать. Созидать, а не разрушать.
Нам нужно государство жизни, а не смерти. Где дети будут учиться тому, как строить светлое будущее, а не рыдать над безнадежным прошлым. Где будут праздновать победы, а не поражения.
Которое будет достаточно сильным, чтобы выбирать партнеров, а не чтобы партнеры выбирали его. Которое будет просто эффективным. Наконец, в котором порок и власть будут не синонимами, а антонимами.
Как, спросите вы, разве такое возможно, разве мы можем что-то изменить? Разве что-то от нас зависит?
Не нойте!
В Греции полиция убила подростка. Две недели вся страна вздыблена из-за протестов. В Украине за семнадцать лет убили 6 миллионов: холодом, голодом, бандитизмом, коррупцией. В ответ только что смогли устроить дискотеку на Майдане.
Опять таки, мы забыли, что не на дискотеках изменяется ход истории, а в организованных действиях граждан. Гражданин – это тот, кто способен осмыслить себя как часть общественного целого и защищать его, как самого себя. Тот, кто этого не осмысливает, остается пушечной массой, которую гоняют с синего майдана на оранжевый, а потом наоборот.
А Майдан - не есть форма защиты наших интересов. Скорее, это форма выпуска нашего пара в свисток, который заботливо подсовывают сине-оранжевые «пепсы».
Мы можем и должны защититься другими формами протеста. Он может иметь выразиться по-разному – забастовки, блокирование и т.д., в том числе, если этого требуют обстоятельства, с применением насилия.
Конечно же, нам с утра до вечера вбивают в голову, что украинцы «не такие», что компромисс есть лучшая форма сосуществования… Но эти господа лукавят! Какое может быть сосуществование там, где одна сторона имеет все, а другой оставляют дурно пахнущие объедки?
Нас едят, а мы взываем к их благоразумию! Не кушайте нас, пожалуйста, не поднимайте доллар, мы же жить хотим, у нас детки, а нам в ответ - терпите, лохи, платите и вам воздастся….
Ну, нет уж! Нельзя взывать к благоразумию Людоеда, обращаясь к его человеческим качествам - их у него просто нет!
Он вас не услышит, потому что у него другая система ценностей. Ваша боль – это его радость. Ваша радость – это его боль.
Для вас падение курса гривны - это трагедия, для банкира - это еще 50% прибыли на пустом месте. Нас вообще рассматривают в контексте оптимизации их расходов-доходов.
Аж 46 миллионов голов – как скотину.
Упала, скажем, прибыль на метзаводе с 300% до 5% - непорядок! Вы - слабое звено, подите прочь на улицу и подыхайте там голоду, а вечером, если повезет, на ТВ о вас расскажут полный грусти сюжет.
Савик Шустер в графиках покажет почтенной публике, как зеленая и синяя линии, словно собачки Павлова, рефлекторно реагируют на словесное говно. Ну, и конечно, Ольга Герасимьюк вас оплачет. Спи, спокойно, украинский средний класс.
Потому, раз стучаться к ним бесполезно, то, значит, нужно действовать. Да, это требует усилий и даже риска, но альтернативы нет - или действие, или бесконечная коалициада до двух часов ночи.
Не хотите смотреть? Отключат газ, а заодно и воду с электричеством. Коммунальные катастрофы - обязательная составляющая их мегашоу.
С чего начать и что делать?
Начинать нужно с простого. Прежде всего, мы должны услышать друг друга.
Бессилие и неверие порождается одиночеством. Человек - существо социальное и требует коллективных действий. Именно благодаря коллективу мы превратились в человека.
Наступило время вспомнить, что человек человеку - друг, товарищ и брат. Мы должны сделать первый шаг, чтобы выйти из состояния дезорганизации и апатии.
Для этого мы должны совершить одно простое действие. Назовем его «ДОСТАЛИ!». Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.
В Киеве более миллиона авто, если одновременно нажмет хотя бы каждый десятый - этот рев будет слышно по всему городу. Если это сделают в других городах – услышит вся страна.
Если это произойдет одномоментно, как результат единения воль сотен тысяч людей – это означает, что не все потеряно. Так родится первая нота великолепной гражданской симфонии.
Для всей этой братии, что превратила Украину в европейское посмешище, она будет носить похоронный характер. Пусть услышат вопль изнасилованной страны и содрогнутся, потому что это и будет тот самый колокол, который звонит для них.
Для нас это будет первый шаг к новой жизни. Этот шаг мы должны использовать для того, чтобы сорганизоваться. Такая большая акция требует доверия со стороны совершенно незнакомых людей. Ведь отсутствие доверия есть именно то, от чего наше государство оказалось на краю гибели.
Естественно, на этом все не закончится, а только начнется.
Власти мечтают, чтобы протесты начались весной. В этом есть своя страшная логика. К марту-апрелю две трети должников по тяжелым кредитам окажутся неспособными платить по своим кредитам. У них попытаются забрать имущество, предварительно промыв мозги циничной пропагандой, угрозами коллекторов и просто бандитским рэкетом.
Сотни тысяч людей выкинут на улицы с работы, и они будут цепляться за любую копейку, лишь бы только накормить свои семьи. Вот она, лакомая добыча, для новых майданмейкеров.
Поэтому, затягивать с моментом акций протеста нельзя. Каждый потерянный день, ослабляет нас, поскольку у нас меньше запаса прочности, чем у своры олигархов с их миллиардами.
Нужно начинать давить их здесь и сейчас. Как минимум одну акцию протеста нужно провести перед Новым годом. Для этого нужно создавать Комитеты Сопротивления по всей Украине.
Они должны заниматься организацией защиты наших интересов по самым различным направлениям – начиная от ипотеки и невыплат по кредитам и заканчивая организацией самообороны в случае необходимости.
Если банки перекладывают все кризисные риски на должников и не хотят равномерно распределять потери, то значит, нужно перестать платить по кредитам. В конце концов, большинство заемщиков оказались в тяжелой ситуации не потому, что не хотели платить, а из-за финансовых спекуляций с долларом (к которым имели отношение многие крупные банки).
Во всем мире доллар падает, у нас по-сумашедшему растет. Где логика? На момент начала кризиса официально у Украины было 38 миллиардов долларов золотовалютных запасов. Где деньги?
Если банки не хотят входить в ситуацию заемщиков, то и они вправе отказать банкам в их претензиях. Когда же банки попытаются забрать имущество должников, значит, за него придется сражаться в прямом смысле этого слова, в том числе, привлекая созданные отряды самообороны.
Откуда они появятся? Из самоорганизации должников. Выхода у них все равно нет.
Хорошо, если можно вернуться к родителям, а если нельзя? С детьми на улицу только потому, что кто-то решил закосить за наш с вами счет еще пару миллиардов долларов? В этой ситуации заемщикам терять нечего, кроме кредитных цепей.
Итогом этой борьбы должно быть появление групп контрэлиты. Она сформирует принципы нового украинского государства. Контрэлита не должна быть причастна к позорному правящему режиму во всех его синих и оранжевых проявлениях.
Ее главный принцип – никаких компромиссов с правящей «элитой». Любой компромисс с ними будет формой продолжения агонии государства и в сложившихся условиях приведет к его гибели.
В идеале, контрэлита должна будет создать партию, которая сконцентрирует протестный потенциал на себе. В худшем случае, это будет несколько партий, которые будут с разных флангов разрывать полудохлое тело Второй полуреспублики. В развернувшейся между ними борьбе и родится новый политический режим.
В этой борьбе мы можем выиграть, а можем и проиграть. Естественно, никто нам не даст гарантию победы, да и сам поиск гарантий есть оправдание своего страха перед изменениями.
И все же любая попытка вырваться из нынешней клоаки выглядит предпочтительнее, чем безвольное мазохистское созерцание как рушится то, что нам дорого.
В конце концов, судьба, будучи женщиной, любит сильных и отчаянных, но для того, чтобы завоевать ее приязнь, нужно действовать.
Юрий Романенко
P.S. Огромная просьба к журналистам, а также ко всем блоггерам, форумщикам и вообще сетевикам. Распространите эту информацию по своему усмотрению, чтобы она дала максимальный эффект. Давайте будем на связи и посвятим немного личного времени ради общего дела.
--
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=64197
-
розбаянились +))
-
Могу оспорить большинство цитат сего творения .
Например в Греции все гораздо глубже чем убийство какогото подростка .
Веть протесты против Кучьмы тоже были на фоне убийства Гонгадзе.
Да и все остальное ....
Все плохие = допустим убирете власть ?
Кого поставите ?
Просто средний класс слегка подофигел .
Ну нет у среднего класса ,у которого есть несколько десятков тысячь заначьки и не набрал кредитов никаких проблем .
Лично я себя считаю мелким классом . И то не умираю .
Я давно мечтал провести все лето в палатке у моря .
На выпить и похавать хватит . А телу нуен морской воздух и физические нагрузки на природе .
В жо.. этот манифест .
Мы пахали как лошади = от зари до заката .
Имеем право на отдых .
-
Следуя простой логике, "контрэлита"-это кто? Быдло? Гопота? До основания, а затем...?(с) Мы наш, мы новый..?(с) Отнять и поделить?
-
дійсно, народ в нас пассивний та боязливий, тарифи піднімають, як хотять так і єб**ть а всі сидять...
я підтримую цю статтю на всі 100 %
треба діяти, треба показати що є НАРОД, НАРОД УКРАЇНИ...а не лише бидло на яке начхати керівництву....лише б заповнити свою кишеню!
-
На 100% поддержую данную акцию, народ нах послали, сгнобили и т.д. После таких экспериментов 80% среднего класса - а это люди с доходом от 200 до 3000$ в месяц - загонят их в такую жо.у, что одни не смогут давать работу, а другие не будут получать з.пл вообще. У кого ипотека на бизнес или квартиру в долларе - попали в 4 раза больше, должны уже в два раза больше при уменьшении цены недвижимости как минимум в два раза. Нах.й такое правительство и такая страна... Какой бизнес при безработице в 5 млн при работающем населении 20... Открывайте коллекторские агенства, ломбарды, аптеки
-
После таких экспериментов 80% среднего класса - а это люди с доходом от 200 до 3000$ в месяц
Нифига себе доходы = это реально крутые люди :D
-
После таких экспериментов 80% среднего класса - а это люди с доходом от 200 до 3000$ в месяц
Нифига себе доходы = это реально крутые люди :D
Ну какие были - сейчас все эти крутые попали, и думаю что даже супер крутые, которые больше зарабатывали - тоже попали... Примеров каждый сам себе приведет, поговорите со своими знакомыми, если они еще Вам не признались, то умный человек всегда поймет сам...
-
парадокс в другом...
парадокс в том, что народ у нас очень быстро жопу забывает... ну всеж блин родом из СССР... все жили в перстройку, в веселые 90е... и опять... расслабились... понабирали кредитов - а теперь "ай-я-яй! рятуйте"
манифест канешна клацный...
но бестолковый...
какой народ - такое и правительство...
так шо каждый сам за себя...
-
Понабирались кредитов - а вы предлагали всем снимать жилье 30 лет, вместо того, чтоб купить свое в кредит? Вы сколько заработали себе? По 400 баксов окладывали и думали, что через 10 лет на двушку в крамахе заработаете? Или по съемным кантовались? Хотя может быть сами построили... Извините, я к тому классу не отношусь, сам не строил - земли не было...
-
я ничего не предлагаю...
я просто не понимаю, как можно предьявлять претензии казино, если ты не выиграл
а наша б...кая страна - это и есть казино...
-
Я купил трюшку в нормальном раене ,третий этаж в девятиэтажке в те лихие годы.
Трудно было ,но смог .
А потом лет через несколько началась занятная игра = одни зарабатывают деньги ,другие выковыривают из жопы цену на это типа жилье . Причем цена зависит от крутости города .
100 тысячь уе и это только однушка полутрущеба в Донецке .
Ездить все должны на супер пупер машинах тысячь за 30 -50 уе и более .
Как = у тебя не итальянская кухня = ну нельзя же так = разговор с дончанином . :D
Ах какой я лох что не взял ,офис и квартиру в Донецке в кредит = веть она ж за год подорожала в 2 раза .
Да я это слышал каждый день несколько раз в день .
А теперь чуваки с итальянскими кухнями и джипами прошу = проходтие в ж....
Какой такой манифест = такое зредище = да я за это готов пострадать пару лет .
-
Зависть никто не отменял...
А жрать что Вы будете эти два года, ведь большинство фермеров тоже обанкротилось, и в посевнуюю весной хрен кто выйдет - денег ни у кого нет, а у кого кредиты были - комбайны конфискуют, и землю, и свинарники с курятниками. У нас еще нет 200-сот летней фермерской истории и векового семейного бизнеса. Все только начинают и по крупицам все сами строят. И сейчас все это заберут те, которым оно не нужно 500 лет. Нафига козе боян или банкиру комбайн и 50 гектар полей?
А теперь чуваки с итальянскими кухнями и джипами прошу = проходтие в ж....
Какой такой манифест = такое зредище = да я за это готов пострадать пару лет .
Терпилы блин, ей богу, как в анекдоте, про вырви мне один глаз, а соседу в два раза больше - ты не терпеть будешь - у тебя просто никто покупать не будет. Те люди, кто для себя жизнь строил - они все равно на ноги станут рано или поздно, а те кто терпит - тот сидит и радуется. Мне 26, тебе за 40. Я жизнь себе с нуля строю -ты доживаешь молча, сиди и радуйся, чт кредит не взял....Жди клиентов, их сейчас много - все почти на нулях...
Ей богу, радуются, что стране пипец, что за люди... Криминал растет, безработица растет, людям писец - а они за зрелище готовы пострадать - билет в кино себе купи при таких раскладах, а то на улице детей за мобилу, а он зрелища б.я - попкорн и трагикомедия - не подавитесь...
-
Зависть никто не отменял...
А жрать что Вы будете эти два года, ведь большинство фермеров тоже обанкротилось, и в посевнуюю весной хрен кто выйдет - денег ни у кого нет, а у кого кредиты были - комбайны конфискуют, и землю, и свинарники с курятниками. У нас еще нет 200-сот летней фермерской истории и векового семейного бизнеса. Все только начинают и по крупицам все сами строят. И сейчас все это заберут те, которым оно не нужно 500 лет. Нафига козе боян или банкиру комбайн и 50 гектар полей?
ну повального голода конечно не будет, но жратва будет дорожать. В супермаркетах каждый месяц новые ценники.
Ну а что касается манифеста... я б не назвал это манифестом. а так - писк офисного планктона.
-
да - будет свинина мороженная по 55 грн не поймешь откуда 75 года и куры с бразилии запасов 98 - еще те, что америка им как гуманитарную помощь посылала за 40. Ну и бабушки, что в огородах вырастят. Коров в украине уже нет - молоко пробовали закислить - теперь почти ничего не будет кроме лука зеленого, вешенки и укропа....
А про офисный планктон - так это слово модное, как когда то гламурный, потом де факто и т.д. И кроме этого планктона есть еще заводчане, которые своими налогами содержали врачей, учителей и тарились у предприниметелй со своих доходов. А сейчас ни планктона, ни ставриды, ни креветок не будет - одни киты убийцы (с) Белов - Бригада :).
-
запарив, всаднік апокаліпсіса
-
запарив, всаднік апокаліпсіса
Правда глаза колет? Или еще кто-то скажет что у меня все заеб.сь, а вы кредитов набрали и крепитесь теперь...
-
не за*сь, але до армагеддона дальоко
-
не за*сь, але до армагеддона дальоко
Для Украины - до Армагеддона два месяца; Как всегда, могу ошибиться на 10%
-
о, другий всаднік +))
-
не за*сь, але до армагеддона дальоко
Не знаю у кого как, но у меня близко, с такой прогрессией обесценивания гривны, еще пару тройку гривен к курсу - и все... Придется опять экономику другой страны поднимать.
Но далеко - это двухгодовой запас нала дома, осутсвие кредитов и как некоторым будет житься, смотря на эти добрые лица людей вокруг...
-
о, другий всаднік +))
Без головы? ))
-
замєтьтє, нє я ето прєдложіл! +))
кстаті, Бронєвому сьогодні 80 років..
-
замєтьтє, нє я ето прєдложіл! +))
кстаті, Бронєвому сьогодні 80 років..
(Укоризненно покачивая головой) Опять пьём! Геноссе Броневой за всю свою долгую и блестящую карьеру не сыграл ни лошади, ни всадника; или ассоциация другая? ))
-
замєтьтє, нє я ето прєдложіл! +))
кстаті, Бронєвому сьогодні 80 років..
(Укоризненно покачивая головой) Опять пьём! Геноссе Броневой за всю свою долгую и блестящую карьеру не сыграл ни лошади, ни всадника; или ассоциация другая? ))
читая твои постывидно,что твой запой ,большая часть жизни.и пессимизм с рождения.
-
Сам то понял, шо сказал? ))
-
нєє, Доктор, не пьйом вже пару місяців..
а Бронєвой, бо фраза його
-
шо-то мне этот манифест содержанием напомнил......
...не то слова деятеля из баварской пивной времен первой трети прошлого столетия, не то воззвание дядьки Аугусто разлива73-го года....
-
Чего бы не напоминало а сказано верно. Пусть не все, но верно. Сццуко, вчера кум говорит: - Поехали в Россию на лесозаготовки. Я говорю:- А че дают? он:- двушку в месяц. Я говорю: - Мало. Я полторы зарабатываю и одну нахожу. он:- двушку зелени! ...я замерз. Это у них в России кризис такой?
-
Раньше на лесозаготовки зеков посылали . Теперь вот двушками заманивают .
Зима ,тайга , лесоповал .
Ну ,ну :D
-
Чето слабо верится в такие сказки. На двушку зелени у них там своих желающих ....
-
Туфта это про двушки зелени добытые лобзиком... Мой кум на Юкос вкалывает, на черном золоте трудится. В Юкосе одни из самых высоких зарплат. Он за месяц двушку не привозит, хотя работает там, где лес уже не валят - ибо там уже нечего валить-не растет:)
-
ну все таки давайте поддержим манифест
с чего то же надо начинать
-
О мне 22го как раз за кредит платить. Так что можно и просигналить. И я так думаю не только мне...
-
считаю надо поддержать всем!
хоть слабенькую попытку сделаем что то изменить
-
:D Манифест среднего класса . Я так понимаю это туфтовое творение будете зачитывать не с броневичка .
А с крыши Хаммера :D.
Так, в кредитных муках, умирает украинская мечта о том, каждый, кто умеет и хочет работать, способен достичь достатка и жить по-человечески – в своей квартире, ездить на своей машине, иметь разнообразный и качественный досуг, а отпуск и Новый год проводить в Турции и Карпатах.
Умирает украинская мечта = достичь всего и сразу .
Фиг с ним что выпускаем какуюто фигню = зато рост должен быть с размахом .
И еще эти панты =,, у тебя нет новенького мерца ,лексуса - да ты лох,, .
,,А ты знаеш на сколько подорожала взятая мною в кредит квартира и офис в Донецке ,,
,,Кухню покупай только итальянскую ,,= я мол в ответ да и наши вроде неплохо по размерам сделают =,,ну ты братан не вьезжаеш = этож италия ,,
Телевизор чтобы за 2-5 штук ,лучшая бытовуха ,самый навороченнй кинотеатр .
Посоветовал знакомому отдохнуть в Болгарии = оно сьездило = Спустило 5 штук зелени = я ума не приложу куда .
И еще эти вечные слова = весь мир живет в кредит .
Так и хочется жить и отдыхать в ближней европе . Отдыхать подальше от этой распальцовки ,от этой показухи ,от этих джипов и пьяных мудаков на их .
===========================================================
Да нифига вы этого не заработали = надули видимый мыльный пузырь благополучия .
А теперь когда он лопнул пойдете не баррикады ?
Чтобы ити на баррикады нужно нужно потерять абсолютно все .
А не вторую или третью квартиру или офис . Не джип = который как пришел так и ушел .
А чтото более сокровенное ,выстраданное ,заработанное потом и кровью .
О мне 22го как раз за кредит платить. Так что можно и просигналить. И я так думаю не только мне...
Пане революционер = а какого числа за коммуналку вам платить = пойдете тоже на барикады ?
А супермаркет ,когда захочется выпить или похавать будете брать штурмом ?
Блин как дети . :D :D :D
-
с хаммером у меня пока не складывается - хотя очень хочется, ну да ладно
я не про штурмы супермаркетов и т.д. - собственность нужно уважать
и чем плоха мечта? до кризиса я без проблем работал и платил коммуналку и кредиты теперь мне это очень напряжно и думаю не только мне
виню я в этом нашу верхушку
вот поэтому и предлагаю поддержтать манифест - может кто призадумается, может не сразу но с чего то начинать надо
-
да и с понтами как то не сложилось, как и с джипом
бытовая техника самая обычная, можно даже сказать недорогая, да и немного ее у меня, самое необходимое, отдал в Крыму, денег хватило с натягом
так что при чем ком не понты с джипами и остальным не пойму
-
до кризиса я без проблем работал и платил коммуналку и кредиты теперь мне это очень напряжно и думаю не только мне
виню я в этом нашу верхушку
вот поэтому и предлагаю поддержтать манифест - может кто призадумается, может не сразу но с чего то начинать надо
100% правильно!
-
Портвейн, у вас странное понятие "понтов"
"Телевизор чтобы за 2-5 штук ,лучшая бытовуха ,самый навороченнй кинотеатр ."-это вообще нормальные вещи с норм ценой
Это что-понты? ЖИТЬ по человечески-понты?
"Да нифига вы этого не заработали = надули видимый мыльный пузырь благополучия ."-про себя говорите. Я на свой телек за 5 штук заработал. Но 5 штук он стоил в мае, сейчас уже 10 и все благодаря кому? Сейчас бы фиг купил... за такие деньги. Желание людей жить по человечески, иметь телек и машину (ну пусть ДЖИП БААЛЬШОЙ и квадратный)-это не понты
-
вот именно, да хрен с ним с джипом и с телеком
уверенности хочется в затрашнем дне
чтобы знал, что ты работаешь и получаешь оплату за свой труд
и знаешь что за эти деньги купишь, хочешь больше - больше работай или повышай квалификацию
-
с хаммером у меня пока не складывается - хотя очень хочется, ну да ладно
я не про штурмы супермаркетов и т.д. - собственность нужно уважать
и чем плоха мечта? до кризиса я без проблем работал и платил коммуналку и кредиты теперь мне это очень напряжно и думаю не только мне
виню я в этом нашу верхушку
вот поэтому и предлагаю поддержтать манифест - может кто призадумается, может не сразу но с чего то начинать надо
а почему ваша верхушка виновата?вини америку,там банки лопнули и всех кинули.правда вопрос,а нахрена вы все чужие бабки скупаете?собирайте свои.нахрена?не ну если бизнес связан с зарубежными партнерами тогда да,а так панты.вот и "бачили очi шо брали,тепер iжти,хоч повилазьте"
-
Yojeeck
до кризиса я без проблем работал и платил коммуналку и кредиты теперь мне это очень напряжно и думаю не только мне
ніпонял
ну, кредити можуть буть в доларах - це зрозуміло, хоча ще питання - коли брали в баксах, мабуть, хтіли судьбу на*бать за щот низьких відсотків, нє? ;+)
а КОМУНАЛКА-то ЧОГО??? О_о
-
Портвейн, у вас странное понятие "понтов"
Дік я имел ввиду телек за 2-5 тысячь баксов = а вы думали гривень ? :D
да и с понтами как то не сложилось, как и с джипом
бытовая техника самая обычная, можно даже сказать недорогая, да и немного ее у меня, самое необходимое, отдал в Крыму, денег хватило с натягом
так что при чем ком не понты с джипами и остальным не пойму
Ну тогда расслабтесь = вы не средний класс :D
-
в общем, я так понял, поддерживать никто не хочет?
ну да ладно, сам клаксон помучаю
-
Для этого мы должны совершить одно простое действие. Назовем его «ДОСТАЛИ!». Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты.
а что делать обычным пешеходам?
-
Кто без колес - принести под банк или исполком кирпич или каменюку - если кирпичей будет много, то градосовет подумает, что с ними могут в следующий раз сделать.
Кого с работы выгнали - соль и спички с сухарями, кому на аптеку не хватает - таблеток старых.
Я не призываю к беспорядкам, я просто хочу сказать, нахрена нам такая власть, которая только решает свои вопросы.
-
Обычным принести под банк или исполком кирпич или каменюку - если кирпичей будет много, то градосовет подумает, что с ними могут в следующий раз сделать.
+100
-
Портвейн, у вас странное понятие "понтов"
Дік я имел ввиду телек за 2-5 тысячь баксов = а вы думали гривень ? :D
даже если брать телек за пару штук баксов-то (сони бравиа плазма 42" например)-это норм телек в дом-это не роскошь, а достижения науки и техники :-)
бытовая техника самая обычная, можно даже сказать недорогая, да и немного ее у меня, самое необходимое, отдал в Крыму, денег хватило с натягом
так что при чем ком не понты с джипами и остальным не пойму
Ну тогда расслабтесь = вы не средний класс :D
а сейчас фиг поймешь что / кто средний класс.. летом был средним классом, сейчас-нет
-
Труженик – любой гражданин Украины, живущий за счет своего общественно-полезного труда.
1. Труженик имеет бесспорное право заниматься любым видом деятельности и свободно распоряжаться результатами своего труда с ежегодным уведомлением Государства о результатах своей деятельности.
2. Труженик несет полную ответственность перед третьими лицами о нанесении вреда своей деятельностью.
3. Сообщества Тружеников делегируют права, в виде Законов, по организации общества – Государству.
4. От имени Государства действует Чиновник.
5. Для организации действий Чиновников (Государства), Труженики по решению Сообщества Тружеников выплачивают ежегодный налог, в зависимости от видов деятельности (аналогично было организовано налогообложение в Российской империи).
6. Чиновник несет личную ответственность перед Тружеником за свои действия или бездействия препятствующие Труженику заниматься общественно-полезным трудом.
7. Степень ответственности Государства, то есть конкретного Чиновника перед Тружеником выше, чем Труженика перед Государством.
8. Законы Украины в части не отвечающей пунктам 1-7 отменяются и дополняются положениями пунктов 1-7.
9. Основные задачи Государства:
обеспечить достойную жизнь тем, кто уже или еще не может трудиться (дети, старики и инвалиды);
обеспечить общественный порядок;
создавать условия для развития конкурентной бизнес-среды внутри Украины;
защищать и протекционировать Тружеников на внешних рынках.
-
Я не призываю к беспорядкам, я просто хочу сказать, нахрена нам такая власть, которая только решает свои вопросы.
а вам не кажется, что события в мире тоже повлияли на украину, ведь это не ющенко перестал покупать металл, а тимошенко - удобрения
-
а они ничего не сделали что бы защитить нас с вами от этого
-
Я не призываю к беспорядкам, я просто хочу сказать, нахрена нам такая власть, которая только решает свои вопросы.
а вам не кажется, что события в мире тоже повлияли на украину, ведь это не ющенко перестал покупать металл, а тимошенко - удобрения
оба на! угол шоу, блин... опять Юля с Витей не виноваты... опять загнивающий запад и штаты обвалили нашу экономику... вот сволочи...
-
кто поддерживает - может договоримся о месте встречи
чтобы не каждый сам по себе бибикал, а организованно?
Ментам, скажем, если шо, шо это такой себе флеш-моб, говорят модное нынче движение
-
оба на! угол шоу, блин... опять Юля с Витей не виноваты... опять загнивающий запад и штаты обвалили нашу экономику... вот сволочи...
вы не на острове живёте случайно?
да какие то меры могли быть приняты ранее, хотя не факт что чтото помогло бы. америка вливает вон миллиарды в экономику, а пока результатов не видно, с той же детройской тройкой не знают что делать.
а у нас витя с юлей должны собраться и написать указ о том что кризиса нет, рада проголосует, деньги напечатают всем раздадут и всё хорошо, так по вашему?
з.ы. а и кредиты чтоб простили..
з.з.ы. янукович этому кризису показал бы с азаровым на пару
-
Читав в інеті: Коли пересічний німець вперше потрапив у Київ, він був дещо в шоці - "Ніфіга собі, на яких авто у вас люди їздять! У нас і то - скромніше. А в світі чомусь вважається, що Україна - бідна країна..."
Це дійсно так. Невідповідність доходам очевидна.
Колись давно чув (мабудь по ТВ) про чувака, котрий купив в кредит новеньку БМВ. 26 років. Працює водієм(!) :shock:. Його питають "а чим повертать кредит будеш". Він - "батькі допоможуть". А на питання "як часто він на неї їздить", каже "по вихідним катаємось за місто, якщо друзі заправлять" :D
Ось це - саме ті дебільні понти, про які Портвейн і казав. І Kot теж казав про ще вчора їздив на 99, а сьогодні на Камрі.
До речі, і в нашому місті іноді теж трапляється, коли на заправках просять у новий Лексус чи крутий БМВ накапати 3л бензину. :yahoo:
Мораль: Є бабло - нема питань. Нема бабла - розраховуй на щось дешевше. "Нехер понты гонять". Звичайно, це не зовсім стосується таких НЕОБХІДНИХ і крупних покупок, як дім чи квартира. Але ж більшість з всього іншого - це звичайна надмірність.
В мене телевізор за 1,5 т. грн (здається був) і нічого - те ж нормально показує.
Що до маніфесту. Щось робити треба. Але бібікать не буду. Вибачте, шо тут бібікать? Кому?
Бабусям на лавочці? Меру біля ісполкому? Він відверто насрав навіть на Правила дорожнього руху, коли потрапив в ДТП і його за це аж ніяк не було покарано. Йому до сраки були всі протести мешканців на Ю-50. Так же йому і моя бібіка - до ....
До того ж він не робить економіку. Він не глава НБУ, не Президент і навіть не прем*єр-міністр.
Я ще розумію - Київ. Там можна перекрити Банкову чи Грушевського і бібікать хоч до вечора. ЦЕ - БУДЕ ПОЧУТЕ. І одразу з*явиться в ЗМІ. Тоді є шанс на якусь реакцію.
А бібікать в Краматорску - ............
Та і ПРО ШО бібікать? То вже якісь вимоги треба висувати реальні, а ні просто в істерику впадати.
-
Ага . Принудим бибиканьем покупать наш металл и химию по старой цене .
Ющенко и Тимошенко сменим и сразу экспорт попрет . :D
-
вы не на острове живёте случайно?
да какие то меры могли быть приняты ранее, хотя не факт что чтото помогло бы. америка вливает вон миллиарды в экономику, а пока результатов не видно, с той же детройской тройкой не знают что делать.
а у нас витя с юлей должны собраться и написать указ о том что кризиса нет, рада проголосует, деньги напечатают всем раздадут и всё хорошо, так по вашему?
з.ы. а и кредиты чтоб простили..
з.з.ы. янукович этому кризису показал бы с азаровым на пару
товарищь! не парьте мне мозги! не надо быть большим экономистом, что бы понаблюдать за кризисом в европе и США, который началься весной/летом и принять превентивные меры по защите экономики страны! НЕТ, НАДО разосраться со своей коалицией, просидеть тупо несколько месяцев пустой раде, не работая, а потом делать прогнозы типа "в 2009 украине кабздец! (С) Витя"
зы а про яныка я ваще ничего не говорил и ничего хорошего сказать не могу
-
Що до маніфесту. Щось робити треба. Але бібікать не буду. Вибачте, шо тут бібікать? Кому?
Бабусям на лавочці? Меру біля ісполкому? Він відверто насрав навіть на Правила дорожнього руху, коли потрапив в ДТП і його за це аж ніяк не було покарано. Йому до сраки були всі протести мешканців на Ю-50. Так же йому і моя бібіка - до ....
а если приехать 20, 30, 100 машин под испольком и побибикать? а если попробовать? или просто, проезжая мимо исполкома бибикать всем машинам? хотя бы показать, что несогласен! :x
-
товарищь! не парьте мне мозги! не надо быть большим экономистом, что бы понаблюдать за кризисом в европе и США, который началься весной/летом и принять превентивные меры по защите экономики страны!
А чего же вы ,как средний класс не сделали это сами = вы же на государство не расчитываете .
Приняли бы привентивные меры по своей защите . :D
Какие меры = выскажи внятно и будеш нашим вожаком :D
-
не надо быть большим экономистом, что бы понаблюдать за кризисом в европе и США, который началься весной/летом и принять превентивные меры по защите экономики страны!
зы а про яныка я ваще ничего не говорил и ничего хорошего сказать не могу
В европе и америке экономисты не хуже наших, и не уберегли экономики свои. да и какие конкретно меры можно было бы предпринять? не выдавать кредиты? отправлять металлургов с шахтёрами на курсы огородников?
з.ы. про яныка это не вам, не было б тимошенко с януковичем, был бы янукович с кем то и не факт что бы было лучше
-
а если приехать 20, 30, 100 машин под испольком и побибикать? а если попробовать? или просто, проезжая мимо исполкома бибикать всем машинам? хотя бы показать, что несогласен!
З ким? З мером? Він у найкращому разі відправить нас до Прем'єра та Президента.
Яж кажу - він тут ні до чого!
Ось коли тарифи на комуналку підіймали - ось тоді і ТРЕБА було їхати до мера і бібікать. Закрити його там машинами і все. То була - його робота і його сфера діяльності.
А коли глава НБУ, виявляється, ніхера не розуміє як йому діяти у скрутному становищі і своїми діями ще й посилює кризу - то це вже до глави і питання. Та до Президента, котрий його призначив.
-
товарищь! не парьте мне мозги! не надо быть большим экономистом, что бы понаблюдать за кризисом в европе и США, который началься весной/летом и принять превентивные меры по защите экономики страны!
А чего же вы ,как средний класс не сделали это сами = вы же на государство не расчитываете .
не рассчитываю! и уже давно не рассчитываю! наше гос-во- полная жопа во всех отношениях. просрать природные богатства, выгодное геогр положение, трудолюбие народа-ЭТО надо так умудриться. загнать страну в такую задницу, а потом тешить себя мыслями о том-что, мы европейцы и европа нас примет с распростертыми объятиями-это надо быть полностью диоксином отравленным
Приняли бы привентивные меры по своей защите . :D
Какие меры = выскажи внятно и будеш нашим вожаком :D
а у каждого свои меры. Есть люди, которым кризис до жопы, а есть те, которым сейчас и картошки то купить не за что!
Альо, долари на продаж е?
- Е, а шо?
- А який курс?
- 3 гривнi за бакс.
- Це який банк?
- Це типографiя.
:D
-
а вам не кажется, что события в мире тоже повлияли на украину, ведь это не ющенко перестал покупать металл, а тимошенко - удобрения
В мире задница, согласен - но там людей поддерживает гос-во, и поверьте, голодных там нет, социал в Европе достаточный, наши столько не зарабатывают. А кто в Украине народ поддерживает?кто поддерживает - может договоримся о месте встречи
чтобы не каждый сам по себе бибикал, а организованно?
Ментам похер, за сборы позже - может кто соберет людей, а сигналить уже можно начинать сегодня, проезжая мимо! Будет такая себе акция безвременная! А за понедельник - давайте возле исполкома в 11.30 - делаем пробку в 12 и сигналим! Одна машина ломается - включает аварийки - перегоражует проезд остальным, и все сигналят - все по правилам. Вот бы таксистов подключить??? Ждем товарищей с камнями. И еще можно смс друзьям разослать за час, пусть тоже посигналят.
-
но там людей поддерживает гос-во, и поверьте, голодных там нет, социал в Европе достаточный
да была недавно передача про европейский социал, бомжи там скажу не лучше наших. так же никому нахрен не нужны. да и работать там жестче надо, и за долги по комуналке не церемонятся как у нас , везде свои плюсы и минусы и у них отнюдь не рай
-
Чендлер Бинг
товарищь! не парьте мне мозги! не надо быть большим экономистом, что бы понаблюдать за кризисом в европе и США, который началься весной/летом и принять превентивные меры по защите экономики ...
...раднова завода, нє?
хіба у бюджетників вже наступила криза? По-мойму, поки що мова тільки про зупинку заводів-параходів...
Так Вам не здається, шо Ви НЕ ТУДИ звинувачення сунете в першу чергу?
Не глобально, а першочергово, нє?
-
А за понедельник - давайте возле исполкома в 11.30 - делаем пробку в 12 и сигналим! Одна машина ломается - включает аварийки - перегоражует проезд остальным, и все сигналят - все по правилам.
Там вообще-то ещё и автобусы ездят, а в них бабушки. От они вам спасибо скажут за акцию, будьте уверены!
-
да была недавно передача про европейский социал, бомжи там скажу не лучше наших. так же никому нахрен не нужны. да и работать там жестче надо, и за долги по комуналке не церемонятся как у нас , везде свои плюсы и минусы и у них отнюдь не рай
Я там жил 7 лет и наверное скоро поеду обратно. По тв не знаю какую страну показывали, не рай, но и не Украина. На произвол не бросают так народ. А тут как в аду, черти смеються, а люди вешаются. Бывает кризис - а бывает кризис запланированный - Ющенко понял, что ему ничего не светит, 4 года ничего не делал, места не делил, а просто своего поставил в НБУ и все - вот это геноцид. Пока некоторые бюджет тыряли - другие кидок народа сделали.А за понедельник - давайте возле исполкома в 11.30 - делаем пробку в 12 и сигналим! Одна машина ломается - включает аварийки - перегоражует проезд остальным, и все сигналят - все по правилам.
Там вообще-то ещё и автобусы ездят, а в них бабушки. От они вам спасибо скажут за акцию, будьте уверены!
О! Да бабушки выйдут с автобума, когда поймут в чем дело, они за задержку пенсии, за дорогие лекарства, еду и тарифы сами кого хочешь порвут, если я на кредитах попал, то они по жизни - меня обманули, их уничтожают финансово.
-
Чендлер Бинг
наше гос-во- полная жопа во всех отношениях. просрать природные богатства, выгодное геогр положение, трудолюбие народа-ЭТО надо так умудриться. загнать страну в такую задницу, а потом тешить себя мыслями о том-что, мы европейцы и европа нас примет с распростертыми объятиями-это надо быть полностью диоксином отравленным
ета всьо "государство" віноватоє, ДАААА....
тьфу, йох..
Ви, шановний, свій "моск" на предмет отруєння не пробували перевірять, нє?
-
Я там жил 7 лет и наверное скоро поеду обратно.
бомжей нет?
если так нервно ухожу курить)
-
бомжей нет?
если так нервно ухожу курить)
Есть, но только те, кто склонен к бомжеванию. Таких, что хотят работать или просто жить под крышей сытым на улице нет. Идешь, становишься на учет и минимум будет идти на карту еженедельно, хату дадут или буду частично компенсировать ренту. Много мест, куда еду вечером из трех блюд привозят и бесплатно раздают. Еще спросят, чай или кофе, сколько сахара и сколько молока, булочку или печенье.
-
так и у нас так же
-
У нас - у нас безработица ужасная - вчера дали объявление в Привете о приеме на работу женщины-администратора - 25 звонков в час с 8 часов. Жена на телефоне, а все звонят и звонят. Летом за 3 дня максимум 8 звонков было, уже за 6 часов 120 человек минимум звонило - о чем это говорит? О том, что ударили по среднему классу и в стране отгребают все, кроме тех, кто эту кашу и заварил.
-
раднова завода, нє?
это вы о чем?
хіба у бюджетників вже наступила криза? По-мойму, поки що мова тільки про зупинку заводів-параходів...
а вы к школьным учителям подойдите и спросите про их з/п, и про зимние каникулы школьников и безоплатные отпуска учителей...
-
ета всьо "государство" віноватоє, ДАААА....
не государство, а руководство страны
тьфу, йох..
Ви, шановний, свій "моск" на предмет отруєння не пробували перевірять, нє?
подскажите вашего доктора по проверке мозгов на предмет отравления-пойду проверюсь
-
У нас - у нас безработица ужасная - вчера дали объявление в Привете о приеме на работу - 25 звонков в час с 8 часов. Жена на телефоне, а все звонят и звонят.
А кто в Украине народ поддерживает?
а в америке тоже безработица да и в мире, а у нас ещё и пособие выплачивают уволенным, я не говорю что у нас позитив сплошной, но почему так противопоставлять что вокруг всё хорошо одни мы в ...?
з.ы.? а кто вам нужен на работу?)))
-
А где гос-во найдет деньги, если в крамахе сократять с заводов 15 тыс человек со средней зарплатой 2 тыс грн? 30 млн грн - а какое пособие, 100%, потом 75, потом 50? За 3 месяца нужно где-то взять 90 млн грн только на пособия - печатный станок - инфляция
Уже молчу сколько работников банков сократять, автосалонов, продавцов. На всех нет - ведь этот фонд формируется из ежемесячных поступлений и расчитан на маленькую безработицу 5-10% максимум
-
А где гос-во найдет деньги, если в крамахе сократять с заводов 15 тыс человек со средней зарплатой 2 тыс грн? 30 млн грн - а какое пособие, 100%, потом 75, потом 50? За 3 месяца нужно где-то взять 90 млн грн только на пособия - печатный станок - инфляция
Уже молчу сколько работников банков сократять, автосалонов, продавцов. На всех нет - ведь этот фонд формируется из ежемесячных поступлений и расчитан на маленькую безработицу 5-10% максимум
а для этого государство и нужно, не всё ж ему налоги собирать, займут где то, или как рузвельт пошлют безработных дороги строить, есть же доходы и от госмонополий в конце концов.
-
пошлют, но не туда... или все равно на этом будут зарабатывать)
-
в общем предлагаю встертится в 11.50 22.12.2008 г. на площади возле "Ла-валетты", с 12.00 до 12.03 сигналить
рядом исполком - удобно, стоянка возле магазина - тоже удобно, мы не перегородим никому дорогу - т.е. нас никто не будет материть
кто за? просто приезжайте
-
в общем предлагаю встертится в 11.50 22.12.2008 г. на площади возле "Ла-валетты", с 12.00 до 12.03 сигналить
рядом исполком - удобно, стоянка возле магазина - тоже удобно, мы не перегородим никому дорогу - т.е. нас никто не будет материть
кто за? просто приезжайте
а ещё идея с камнями была хорошая! давайте навалим кучу перед исполкомом! :oops:
-
а ещё идея с камнями была хорошая! давайте навалим кучу перед исполкомом! :oops:
можно даже без камней
просто кучу
:)
-
греческие анархисты отдыхают)))
-
в общем предлагаю встертится в 11.50 22.12.2008 г. на площади возле "Ла-валетты", с 12.00 до 12.03 сигналить
рядом исполком - удобно, стоянка возле магазина - тоже удобно, мы не перегородим никому дорогу - т.е. нас никто не будет материть
кто за? просто приезжайте
Они испугаются страшно. :)
греческие анархисты отдыхают)))
Что ты! Наши круче! Просто жесть! :)
-
можно даже без камней
просто кучу
:)
Потомственный колдун наложит проклятие перед дверью врага. (с)
-
В общем как обычно... Позвиздели в сети, оборали идею и все довольны и счастливы...
Я приеду.
-
неправильно выбран день недели, что делать тем кто ещё работает?
-
Они испугаются страшно. :)
Главное не испуг... на этом этапе главное то, что способны ли мы сплотиться?...
-
день может и неудачно выбран, давайте попробуем - потом видно будет, может еще шо придумаем
я приеду, и друзей подтяну кого смогу
-
на этом этапе главное то, что способны ли мы сплотиться?...
Это- да, тут я не спорю. Только для того чтоб говорить об этапах необходим какой-то план. На этом этапе мы объединяемся, на этом мы их пугаем, на этом показываем свою силу… и т.д. и т.п.
А это просто флеш-моб, не более. Смысл?
Революцию надо готовить, просчитывать и финансировать. А иначе весь пар в свисток и кроме разочарования ничего не принесет. Будете потом своим детям рассказывать: "Вот мы бунтовали. В дудки дудели". Толку?
-
на этом этапе главное то, что способны ли мы сплотиться?...
Это- да, тут я не спорю. Только для того чтоб говорить об этапах необходим какой-то план, на этом этапе мы объединяемся. На этом мы их пугаем, на этом показываем свою силу… и т.д. и т.п.
А это просто флеш-моб, не более. Смысл?
Революцию надо готовить, просчитывать и финансировать. А иначе весь пар в свисток и кроме разочарования ничего не принесет. Будите потом своим детям рассказывать: "Вот мы бунтовали. В дудки дудели". Толку?
Согласна на все 100!!!! кто-нибудь подготовьте революцию - я не умею! :( там, глядишь, и лидеры появятся...
-
На "глядишь" тут не прокатит. Это сейчас и здесь все герои. Готовы в дудки дудеть и в свистки свистеть. В лучшем случае через время злость сменится апатией, а желание объединятся, желанием решать свои сугубо частные проблемы.
Вы ж учтите, для того чтоб реально что-то сдвинуть с места понадобятся колоссальные усилия. И учтите, за это никто ЗРП платить не будет. Вы готовы?
-
давайте возле исполкома в 11.30 - делаем пробку в 12 и сигналим!
Ага, давайте - у гайцев как раз по штрафам наверняка планы горят :D
Кста, а в чем будут виноваты жители близлежащих домов, вынужденные слушать гул? Может, кто-то ребенка как раз спать укладывать будет...
-
день может и неудачно выбран, давайте попробуем - потом видно будет, может еще шо придумаем
я приеду, и друзей подтяну кого смогу
Это всеукраинская акция, сигналить можно где угодно, но выбрали время на понедельник в 12 часов, а мы - провинция - лучше конечно в центре посигналиить а про каменюки, то их можно сносить к исполкому туда в течении дня и чем кирпичей и всякого хлама там больше будет больше, тем больше будет страх перед народом за бездействие и голодомор 2008-2009.
Студентам например работы тоже не светит в ближайшее время, потому после занятий найти кирпич и принести его к мерии. Можно плакат принести, главное выразить протест любым методом и в любое время в понедельник 22 Декабря!!! А посигналить - то к 12. Устроим дискотеку с музыкой.
-
Кста, а в чем будут виноваты жители близлежащих домов, вынужденные слушать гул? Может, кто-то ребенка как раз спать укладывать будет...
Потерпят, их права тоже защищать будут. Не думаю, что там всем хорошо, а гайцам - так а что, как они докажут, какая машина сигналила - камера это не фиксирует, ломаться можно где угодно, бензин сейчас хороший, а за мусор, так его в каждом дворе навалом, почему б его не снести в одно место к тем, кто избран народом, нам субботник, а им радость, какой у них народ, что даже бесплатно мусор помогает убирать громаде.... Им можно стройки делать, где хотят - может и народ собрался самострой для себя строить. Кого бояться - гайцев и милицию после того, как они народ имеют как хотят, да пошли они, такие защитники, присягу нарушили - всех на.
-
ну правила то мы не сильно нарушим, хотя нарушим конечно
жителям окрестностей - извинения, мы на три минутки
а скептикам скажу - революции делаются людьми и начинаются с единения
это первый шаг
-
Потерпят, их права тоже защищать будут.
А я бы вышел и разбил бы лобовуху такому "защитнику" :x Свой семье под окнами в 12 ночи пусть гудит. Диджеи блин
-
Триадук - спасибо за поддержку!
Надеюсь увидимся
-
а ты выйди и разбей, мы будем сигналить а ты подойди и разбей
у меня машина застрахована, а вот твое здоровье - сомневаюсь
-
а скептикам скажу - революции делаются людьми и начинаются с единения
это первый шаг
А давайте просто, ради интереса, встретимся здесь на форуме через месяц и посмотрим, что местные революционеры сделали за это время и что планируют дальше. Чето мне кажется, энтузиазм иссякнет.
-
в общем предлагаю встертится в 11.50 22.12.2008 г. на площади возле "Ла-валетты", с 12.00 до 12.03 сигналить
рядом исполком - удобно, стоянка возле магазина - тоже удобно, мы не перегородим никому дорогу - т.е. нас никто не будет материть
кто за? просто приезжайте
а чем же провинились жители дома, в котором ла валлета?
-
Потерпят, их права тоже защищать будут.
А я бы вышел и разбил бы лобовуху такому "защитнику" :x Свой семье под окнами в 12 ночи пусть гудит. Диджеи блин
Выйди и разбей! Тайсон блин. Денег много наверное или здоровья? Ты оглядись и пойми, почему люди протестуют. А потом выступай. На день города выйди, морду набей тем, кто шумит, или в новогоднюю ночь. А днем в 12 дня - все по закону.
-
а ты выйди и разбей, мы будем сигналить а ты подойди и разбей
у меня машина застрахована, а вот твое здоровье - сомневаюсь
Ну да, ну да... Гуртом i батька легше бити.
А вы не задумываетесь о том шо ваш гудеж будет классифицирован как хулиганство? А пробка - так же как нарушение правил дорожного движения. А за повреждения виновник нарушения страховки не получит.
Революционеры блин. Вот действительно - погудите каждый у себя под окнами ради эксперимента - посмотрите, как долго вас будут ваши же семейства терпеть.Ты оглядись и пойми, почему люди протестуют
Я - вижу. Но у меня почему-то не возникает желания мешать жить тем, кто к этому непричастен.
-
дык пробку мы не создадим, я ж предлагаю возле "Ла-валетты", там стоянка
правила действительно немного нарушим, ну что ж, лично я готов заплатить за это штраф
хулиагнством это не назовешь аж никак
-
правила действительно немного нарушим, ну что ж, лично я готов заплатить за это штраф
хулиагнством это не назовешь аж никак
Дааа, у гайцев явно будет приятный вечер :) Скоки-скоки там по тарифу сейчас?
-
а как классифицировать грабеж населения Украины путем обесценивания сбережений и вкладов в 2 раза, тотальную безработицу, криминал. Да после такого ложил я на все нарушения правил, нарушения порядка. Народ кинули - а ему советуют молчать. Молчит тот, у кого нечего было забирать, а тот, кого лишили работы, зарплаты, скоро заберут бизнес, квартиру, машину, распадется семья из за фин кризиса, из-за такой бесплатной медицины - не должен молчать, по крайней мере просто предложили выразить недовольство 3-минутным сигналом для начала, ну и парой сотен кирпичей.
Дааа, у гайцев явно будет приятный вечер :) Скоки-скоки там по тарифу сейчас?
Не трави людей, проходили уже, гайцы штрафовали форумчан и за просто так, если бы протестовали против штрафов - ты бы оглох от воя. Никого штрафовать не будут, когда машина стоит и гудит, в этом нет нарушений, так что исполкомовец - дуди с нами в трубу с окна! Знаешь как на стадионе весело, когда гол забъют.
-
:D Ну так чего конкретно требуете ?
Вам курс доллара понизить ? Или найти покупателя на товар производимый заводами ?
Я требую курс 5 )))) А то спутниковые тюнера не идут . :yahoo:
-
да нету за это штрафа - НЕТУ!
запрещено подавать звуковой сигнал в населенном пункте, кроме случаев когда это может предотвратить ДТП
и хто ж докажет шо я не предотвращал ? :)
-
Угу - и на ваш сигнал краматорский горсовет сразу улучшит медицину, выплатит зарплату, снизит курс доллара... А плохую медицину только сегодня за ..цать лет увидели? Нет? А почему же за неё раньше не бибикали? А хоть один бибикнул за отобранный сад у 22 школы?
ЗЫ. И вообще - хотите побибикать - go to Киев - Ющенко, Тимошенко там живут и работают... А отсюда они вас не услышат.
-
Да после такого ложил я на все нарушения правил, нарушения порядка. Народ кинули - а ему советуют молчать.
МВД уже подготовилось:
Милиция советует гражданам не ходить на незаконные акции протеста
http://korrespondent.net/ukraine/events/680867
А вот вам в помощь к акции:
(http://keep4u.ru/imgs/b/081218/ce/cebc4343d6c6a53daa.jpg)
http://shan-yan.livejournal.com/
или как вариант: :)
http://shan-yan.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86
-
Луценко забыл как сам стоял на Майдане? Ложите на это как они ложат на нас!
Чтоб только родиться - нужно бабла немеряно заплатить, у кого знакомые беременные - спросите их сколько сейчас стоит прием бесплатный гинеколога - 50 грн, плюс анализы в платных клиниках с откатами врачам - где-то 400-500 грн в месяц.
Родился - в роддоме заплати врачам!
В садик устроится - дай взятку! Потом сдавай бесконечные благотворительные взносы на ремонты, подарки, утренники и т.д.
Все это время беря справки у участковых для садика - плати.
Потом бесплатная школа - с образованием тоже бесплатным.
Потом плати в институт, потом плати за экзамены 5 лет, потом плати за трудоустройство - уже хоть плати - не плати - не найдешь.
Потом плати за водительские права, налог за машину, за лечение, за все, потому что везде все построенно таким образом, что пока не помажешь - не поедишь.
За перелеты Балоги, за 600-ые правительства, за дурость Стельмаха, за Голодомор Ющенко, за дома чиновников, за шубы их содержанок, и так до бесконечности....
Плати драконовские штрафы ДАИ
Плати сумасшедшие коммунальные тарифы с 52% утерями, плати милиции, когда тебя ограбили, плати налоговой, чтоб не закрыли, плати всем, чтоб жить.
Плати НДС, плати налоги
Плати за разворованный бюджет, за сворованный кредит МВФ.
Плати кредит по курсу, какому скажет НБУ.
А потом на пенсии думай как можно прожить на 200 грн= питание плюс лекарства плюс одежда, а не сдохнуть с голоду.
А не много ли с нас требуют за то, что мы имеем??????????????
И после этого я должен еще пугаться кого-то! Задолбали!
Сейчас - если человек доволен ситуацией, то он либо чиновник наворовавшийся, либо работник ГАИ. Остальным всем хреново!
-
Полностью поддерживаю. А то эта хохлятская ментальность уже зае......ла - морду в землю и ничего не вижу, а что сзади засадили так тож привычно,поэтому уже не больно, ну и может в этот раз ненадолго. Сццуко!! Будем молчать - будем соль жрать и .....
-
а скептикам скажу - революции делаются людьми и начинаются с единения
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы (с) О. Бисмарк
Але щось робити треба - я не заперечую. Я лише за те, щоб робити це АДРЕСНО.
http://shan-yan.livejournal.com/ :
...Третье, многие водители предлагают включать аварийку и ближний свет. Особенно те, кто по тем или другим причинам не хочет жать на клаксон. Ради Бога, главное чтоб аварийных ситуаций не было. Берегите себя, все-таки каждый украинец на вес золота:)...
Те ж вихід.
(http://keep4u.ru/imgs/b/081218/ce/cebc4343d6c6a53daa.jpg)
Зачотна картинка. Сподобалось
До речі, наші дармоїди вже ...слились в желании уволить главу Нацбанка. (https://www.kramatorsk.info/?view&66038)
-
Зачотна картинка. Сподобалось
Там их две. Какая именно? :D
-
друга теж нічого :D
-
а они ничего не сделали что бы защитить нас с вами от этого
каким макаром?заставить весь мир покупать у украины?как правительство долно это сделать?а вот твой работодатель задерживая твою зрплату на нкоторый срок имет тебя,это факт,но ты молчишь жуя сопли.так или нет?
-
бомжей нет?
если так нервно ухожу курить)
Есть, но только те, кто склонен к бомжеванию. Таких, что хотят работать или просто жить под крышей сытым на улице нет. Идешь, становишься на учет и минимум будет идти на карту еженедельно, хату дадут или буду частично компенсировать ренту. Много мест, куда еду вечером из трех блюд привозят и бесплатно раздают. Еще спросят, чай или кофе, сколько сахара и сколько молока, булочку или печенье.
а в кризисной америке продукты из рестаранов и кафе не проданые выставляют просто на улицу упаковав и люди разбирают,причем не бомжи,а уровня среднего менеджера.а в германи социал 200евро,но если ты работаешь по черному,отберут и заставят все вернут и вышвырнут из жилья.не платишь комунальные-просто отключают,подключишь сам,штраф немаленький или в тюрьму.
-
Кста, а в чем будут виноваты жители близлежащих домов, вынужденные слушать гул? Может, кто-то ребенка как раз спать укладывать будет...
Потерпят, их права тоже защищать будут. Не думаю, что там всем хорошо, а гайцам - так а что, как они докажут, .
ты как-то возмущался о постройке магазина рядом с твоим забором,почему бы и не потерпеть?ведь благо для всех,магазин,продукты под боком.насчет по бибикать,есть правила дорожног движения,там все написано.гайцы разбираться небудт,приспичит оштрафуют за подачу сигналов.откройте правила,почитайте.
семьи распадаютя не от кризиса или от сутствия денег,а потому что они все равно бы развалились,нормаьную семью любая проблема делает только крепче.а сли тебя пилит половина за деньги,то ты ей и нафик ненужен,ей нужны деньги.
-
Знакомый из Львова пишет по месенжеру = сегодня ездили с коллегой покупать какойто джип.
У меня нет хистори в месенжере .
Сдали 18,2 зеленых и купили джип ,который до кризиса стоил 42 зелени .
Просто после обеда его цена в гривнах выросла .
Сдавали по 9,3 . Кому война = кому ... А вы манифесты пипикаете :yahoo:
Люди работают = я про средний класс . :P
-
та нехай побібікають, шо ви отговарюєте..
-
Сигналить по всей стране будут. Боюсь предположить скорую кончину Стельмаха - толи сердце, то ли пуля, то ли сам застрелится, то ли помогут. Таких как он много в последнее время ушли - кирпа, кравченко, кушнарев, потом в днепре прокурор, следующий этот пенсионер. Помогут ему или сам, мне все равно, крайним его сделают. Против него и выходят. Он 84 млрд гривен напечатал и запустил в экономику, кредитуя банки. Когда они уже подавятся деньгами, все тянут и тянут. Как я считаю, что Ющенко и Стельмах виноваты в данном кризисе больше всех, потому как они спекуляцию затеяли, а остальные тоже наверное в теме.
-
а в кризисной америке продукты из рестаранов и кафе не проданые выставляют просто на улицу упаковав
Картина: Краматорский ЦУМ, упаковав ( :)), выставил непроданные продукты на улицу. Берите, люди добрые, а то они скоро пропадать начнут!
Вот сам не знаю: смеяться с этого места или рыдать?
Та на тебе, ссуко, все равно сожрешь! Вот я ужо тока наклеечку перелеплю со сроком годности, и сожрешь, никуда не денешься! И берем, и жрем!...
Тьфу.... :(
-
ну завалят или сам,и дальше?деньги врнуться,кризис исчезнет.на его место прийдет другой.
-
Сигналить по всей стране будут. Боюсь предположить скорую кончину Стельмаха - толи сердце, то ли пуля, то ли сам застрелится, то ли помогут. Таких как он много в последнее время ушли - кирпа, кравченко, кушнарев, потом в днепре прокурор, следующий этот пенсионер. Помогут ему или сам, мне все равно, крайним его сделают. Против него и выходят. Он 84 млрд гривен напечатал и запустил в экономику, кредитуя банки. Когда они уже подавятся деньгами, все тянут и тянут. Как я считаю, что Ющенко и Стельмах виноваты в данном кризисе больше всех, потому как они спекуляцию затеяли, а остальные тоже наверное в теме.
(http://img95.imageshack.us/img95/2732/19qw2.png) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us)
Как я считаю, что Ющенко и Стельмах виноваты в данном кризисе больше всех, потому как они спекуляцию затеяли, а остальные тоже наверное в теме.
Сам решил, сам постановил.
-
Господа средний класс!
Побибикать среди дня - это и вся ваша политическая программа?
Вы в какую группу детсада ходите?
Хотя, оно, конешо лучше, чем стекла бить или машины жечь...
Когда перейдете к серьезному позитиву, разбудите, хорошо?
-
да лучше уж для начала и побибикать, это уже будет и интересно и организованно.
Потомучто как рассказывают и оно так и есть на самом деле:
Взять одного американца - тупой, ничего не знает, взять группу американцев - настоящая держава, вместе уже что-то.
Взять одного украинца - да прям учёный, всё знает, что не спроси, в президенты не думая можно ставить, а если взять группу украинцев, то стадо баранов.
Так вот давайте будем по отдельности всё такими же продвинутыми, а вместе мы сможем ещё больше и лучше! Главное не только начать, но и продолжить, хотя бы как минимум не плыть по мнимому течению и даже не пытаться гребсти к берегу и надеяться что течением само занесёт на берег...
-
Взять одного американца - тупой, ничего не знает, взять группу американцев - настоящая держава, вместе уже что-то.
Взять одного украинца - да прям учёный, всё знает, что не спроси, в президенты не думая можно ставить, а если взять группу украинцев, то стадо баранов.
Еще один Задорнова насмотрелся . :D
Просто эти тупые украинцы пытаются копировать хорошую жизнь ,при этом особо не работая .
Попробуй поработать как средний тупой американей = а уже потом ,дом,джип и прочие прелести .
Понабирали кредитов придурки = а теперь бибикайте сколько угодно .
Головой надо бибикать = думать что бы при таком и ниже курсе гривни сделать и впарить хоть россиянам ,хоть европейцам ,да хоть тупым американцам .
А когда балланс импорта и экспорта наладится = тогда и гривна скакать не будет и много других проблем исчезнут .
-
Когда перейдете к серьезному позитиву, разбудите, хорошо?
А что по Вашему является серьезным позитивом? Это достаточно серьезный?
http://modeblog.ru/read-to/actual/75-akcia-protesta
http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html
http://news.drom.ru/11803.html
-
Причем к нам Владик?
-
Вопрос к участникам акции. Какие конкретно жизненные проблемы побуждают вас принять участие в бибиканье?
-
Кроме вот этого:
"Платить банкам, которые поднимают процентные ставки, когда доллар падает, когда евро поднимается, когда валится цена на нефть "
никаких конкретных жизненных проблем я не обнаружил.
По ходу бибикать будут только кредиторы и валютные спекулянты. : )))
-
Вопрос к участникам акции. Какие конкретно жизненные проблемы побуждают вас принять участие в бибиканье?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336669#msg336669
Понабирали кредитов придурки = а теперь бибикайте сколько угодно .
О! Сильное заявление!!! Те, кто хоть раз брал что-то в кредит или в долг, тоже понабирали. А сам никому в рассрочку товар не давал? Только зачем людей оскорблять? Уже слепой только не видит, что была спланированная спекуляция. Все политики об этом говорят. А ты по детски обзывалками кидаешься - не хорошо для взрослого мужика.
Ты проблему молодежи не вкуришь, которым от 18 до 35 лет. Которым хотелось машину, нужна была квартира, семья, дети. Им это не дал никто. Им нужно самим было на ноги становиться. Они хотели работать, работали и зарабатывали. И единственная причина, по которой они брали долларовые кредиты по 11-13% - это то, что они большие проценты просто физически бы не потянули, при ежемесячном росте цен на недвижку единственным выходом было покупать в кредит, а не копить. И 11% от 30 тыс - это 3.3 или 6.0 в гривнах при 20 % только . Разницу видишь?
Ты до пенсии дни считаешь, а они еще с роддома не все первенца забрали, а с такой экономикой и не захотят туда ехать. Кто тебе пенсию платить будет через 20 лет, если ты уже сейчас против молодежи? И сейчас с умным видом тех, кто своим трудом хотел создать для себя и своей семьи приемлимые условия жизни, обзываешь и подкалуешь.
-
Поймите одно, многие брали кредиты на бизнес. И когда у них все заберут, уменьшиться кол-во рабочих мест в разы. Эффект домино будет. Если человек проколит руку или ногу, он еще сможет выздороветь, если ему оторвать голову или проткнуть сердце - то умрет все тело. Так вот сердце - это как раз и есть этот средний класс, которому еще 2 года назад банки с радостью после многих проверок давали деньги. Поверьте, то что у них был уже первоначальный капитал, и то, что проходил их бизнес план и совокупный доход тоже был на уровне уже говорит о том, что это рабочие лошадки. В них все верили и на них много держалось. 2 года за счет них жили. А сейчас выкосят и все. Стране смерть. Экономика не выдержит. За хлебом будем очередь с 2 ночи занимать. Если в краматорске попадет 1000 предпринимателей и у каждого 5 человек работает, то просто работы не будет ни у кого. Заводам жопа, предпринимателей нет, а чем тогда платить врачам, учителям, милиции, власти и пенсионерам???
Понятно или нет, что это всех касается? Тем кому все еще не понятно, пожалуйста в другую тему, пишите там, почему нам жить сейчас хорошо. Сейчас людям головы отрезают просто так за 10 грн, по Украине вчера показывали, попросите рассказать вам тех, кто видел, и готовьтесь, что нас ждет, если экономика вниз пойдет.
А сигналить - это как на собрании, помните иногда кто-то подает робко идею, а потом видя, что она находит понимание среди присутсвующих все больше и больше, начинаеться громкое и уверенное обсуждение. Английский парламент при согласии громко кричит, в караоке выигривает тот, кто больше денег соберет или за кого громче крикнут. Так почему же просто в знак солидарности с несогласием действий чиновников не выразить свой протест сигналом или старой вещью в подарок к исполкому 22 Декабря?
-
или старой вещью в подарок к исполкому 22 Декабря?
А на счет этого можно подробнее?
У нас тоже будет какая то акция или я чето пропустил?
-
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336669#msg336669
Большинство из этого у нас происходит уже давно, почему ж только сейчас бибикать тянет?
-
Большинство из этого у нас происходит уже давно, почему ж только сейчас бибикать тянет?
Знаете - иногда можно боль терпеть, а иногда сам орешь, как резанный. Вот считайте, что момент настал сейчас. У людей было чем платить за все это. Сейчас платить нечем. Вот и платежный дизбаланс возникает. Платить нужно больше, чем можно заработать.
Собака лает и защищает вас, пока ее кормят. А как кормить престанут, будут бить и еще требовать охранять, что она сделает, не знаете, попробуйте. Это не призыв к насилию над животными - считайте это практическим экспериментом и скажите нам позже свои выводы. Хотя лучше теоритически, постройте математическую модель. График, который показывает, при каких условиях собака начинает выть и кусаться.
У нас тоже будет какая то акция или я чето пропустил?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336548#msg336548
-
triaduk
Вот почему-то мне кажется, что, не появись тут этого топика, вы бы сами даже не почухались бы ехать куда-то и бибикать...
-
Большинство из этого у нас происходит уже давно, почему ж только сейчас бибикать тянет?
Просто подросло новое поколение которому "муляет" несправедливость этого мира.
Ет нармальна!
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336548#msg336548
значит исполком, понедельник,11-30 ?
-
мож не совсем в тему, но...
На Говерлі поховайте. мене у берлогу!. Поруч мене покладіте. Луценка й
Балогу!. Наді мною хай співають. неуки Гринджоли!. Прощавай бабо
Параско. та любимі бджоли!. А до х...я привяжіте. з помаранча банта.
щоб держава не забула. такого гаранта!
-
triaduk
Вот почему-то мне кажется, что, не появись тут этого топика, вы бы сами даже не почухались бы ехать куда-то и бибикать...
А мне кажется, встреть ваш папа другую маму - никто б тут тему не спамил с вашим ником. Сорри, что так лично, но если бы мне не дали попробовать покурить, я б 7 лет и не курил. Надеюсь я доступно ответил, что моей вины в том, что появился топик нет. Что я его прочитал и поддержал тоже. И чтоб я делал, если бы не топик, я тоже не хочу гадать, потому как вариантов бесконечное множество. Назад в будущее фильм помните?
Это жизнь. Я не могу себя винить, за то что я тут зарегестрирован. Читаю форум иногда. И мне понравилась идея. Не я начал этот призыв. Но мне он понравился как форма выражения недовольства, потому что всякие письма, переписки с чиновником уже прошли - не помогает. Естественно пошло это с Киева и там больше людей собирается. Там как говорится народ более самосознательный.
Я работал, собирал деньги, открыли свой маленький семейный бизнес в 2006 в краматорске, другой планировали в конце 2008 :), третий в 2009 :), взяли кредиты - и тут бац. Стройки-взятки все съели. А долг естественно увеличился в два раза. С 2006 еще держались, и можно сказать с очень хорошей динамикой, а тут оп, народ обеднел, естественно доходы предпринимателей упали и все. Я то постараюсь выкрутится. Но как сказать, отработав свои кредиты по такому курсу жизнь окружающих людей в лучшую сторону не изменится.
-
Просто подросло новое поколение которому "муляет" несправедливость этого мира.
Ет нармальна!
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336548#msg336548
значит исполком, понедельник,11-30 ?
флаг в рукі! (без подйо*)
насправді це досить безцільне зайняття, АЛЕ...
1. молодзьож потренірується в проведенні данного роду зборів - і, коли буде ДІЙСНО шось потрібне, вже будуть "загартовані бійці"
2. влада (місцева) не збагне, шо це і до чого, і куди ій бігти, але стопудово злякається +))
3. оточуючі, посполиті городянє, побачать, шо ХЗ проти чого, але проти чогось ПРОТЕСТУЮТЬ, і це, виявляється, не так вже страшно і важко - прийти на мітінг НЕ по приказу по заводу...
-
3. оточуючі, посполиті городянє, побачать, шо ХЗ проти чого, але проти чогось ПРОТЕСТУЮТЬ, і це, виявляється, не так вже страшно і важко - прийти на мітінг НЕ по приказу по заводу...
+ . Как правильно подмечено ХК против ХЗ из-за ХЧ.
Таксистов бы туда пригласить. У них тоже с работой сейчас очень туго, на лазурном на каждой второй частной надпись ПРОДАМ. Тогда и машин много будет, и время для них как раз рабочее.
-
у таксістов з мером один господар...
пчоли протів мьода?
-
Они тоже народ, у них тоже кредиты на машины, дневная плата за мотор владельцу осталась, а возить сейчас почти некого. Так что сейчас они голодные пчелы. Почти безработные. Сидят и мерзнут в машинах, чтоб бензин почем зря не палить. Я думаю из них никто не будет возражать, что их доходы гривневые упали в трое. И повода радоваться у них тоже нет.
-
"рабочіє, прівєзьонниє на мітінг за гроші Ахмєтова, протестують проти увольнєній на заводах Ахмєтова" (с)
-
Да какая разница - таксисты, пох.....сты, ВСЛУШАЙТЕСЬ В СЛОВО! ДОСТАЛИ!!! Такое впечатление что у большей половины форума все в порядке. Я кредитов не брал, и что? Все остальное не повод? А насчет бибиканья, ну когда-то же начинать надо. Жаль что танк на постаменте бабахнуть не сможет, а вы бибикать... Стрелять надо.
-
Весь мир ... до основания, а затем ...
Как заживём! Ух!
-
Да, ДОСТАЛИ! Но большинство понимает , что ничего мы изменить не сможем. Можете в меня кидаться чем угодно, обзывать кем хотите - но я повторю - МЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИМ! И именно это самое страшное, что от нас ничего не зависит.
-
а вы бибикать... Стрелять надо.
а чего уж не вешать на фонарях вдоль дорог, шоб висели в назидание? -)))
-
самое страшное, что от нас ничего не зависит.
о!
вы, обладатель страшной тайны - от кого зависит все.
поделитесь? -)))
-
А где Вы уидели что я сказал в кого-то стрелять? Как известный крейсер - в воздух...
-
чем стрельба в воздух отличается от бибиканья, знаете?
-
А где Вы уидели что я сказал в кого-то стрелять? Как известный крейсер - в воздух...
Можно еще в лужу перднуть.
-
МЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИМ!
я так думаю, що так мислять 90 відсотків, тому все це "ДОСТАЛИ" не виходить за рамки кухонних бесід...
а ви не думали, що треба спробувати зробити хоть щось...а не сидіти і думати що ми нічого не змінимо
-
Можно еще в лужу перднуть.
Проявление блестящей мысли...
-
Да какая разница - таксисты, пох.....сты, ВСЛУШАЙТЕСЬ В СЛОВО! ДОСТАЛИ!!! Такое впечатление что у большей половины форума все в порядке. Я кредитов не брал, и что? Все остальное не повод? А насчет бибиканья, ну когда-то же начинать надо. Жаль что танк на постаменте бабахнуть не сможет, а вы бибикать... Стрелять надо.
стрєлять - не надо
якшо почнуть стрєлять, то вже гапздєц буде всім
-
buratinosss , я не претендую на звание обладателя сташной тайны.
В 17 бунтовщикам не было чего терять, сегодня ВСЕМ есть что. И никто не подорвется, а тем более все вместе, чтоб что-то изменить.
Что нужно сделать, чтобы народ взбунтовался? Правильно, можно все что угодно, мы все вытерпим, мы привыкли.
-
Проявление блестящей мысли...
Нормальная мысль.
Обычно те, кто производит больше всех шума, как-то стесняются ответить на вопрос: "А что ты сделал, кроме того, что на форуме орал?"
-
Что нужно сделать, чтобы народ взбунтовался?
а вам виден только путь насилия - бунт?
-
А Вы в понедельник придете? Ну что бы на форуме воздух не сотрясать. Или у Вас не та позиция по этому предложению?
-
"А что ты сделал, кроме того, что на форуме орал?"
да, ладно -)))
"орать на форуме" тоже надо уметь.
без агитационно-ораторских способностей народ не соберешь.
так шо такие люди тоже нужны, ибо не каждый обладает подобным умением.
-
стрєлять - не надо
якшо почнуть стрєлять, то вже гапздєц буде всім
Речь не идет о стрельбе по кому-либо. Я думаю 1917 года не захочет никто. Но: 1. Есть интересная идея.
2. Сколько можно сидеть на попе ровно?
-
я не приду - меня в городе не будет и сигналить мне нечем...
но мне нравится эта идея...
это так музыкальненько - клаксоновая соната...
и вокруг люди в формах с оранжевыми полосочками - выписывают штрафы за необоснованное применение сигнала в черте города...
романтика...
-
А Вы в понедельник придете?
я так понимаю, вы, будете на митинге с клаксоном в руке, шоб побибикать(блин придумали же слово -)))
значит с вас и других "зачинщиков" - фотосссы в доказательство, что было шо-то там, а не стам, как всегда.
p.s. стам - просто так(иврит)
-
Я согласна, что все это беседы на кухне, и ничего , кроме "поговорить" не выйдет.
-
чего терять, сегодня ВСЕМ есть что. И никто не подорвется, а тем более все вместе, чтоб что-то изменить.
а вы приедете? ))
-
и вокруг люди в формах с оранжевыми полосочками - выписывают штрафы за необоснованное применение сигнала в черте города...
романтика...
Всегда была интересна жизненная позиция таких людей - "Я на власть работаю - меня не тронут."?
-
А Вы в понедельник придете?
Бибикать? Нечем.
-
1. Есть интересная идея.
2. Сколько можно сидеть на попе ровно?
є масса набагато більш цікавішого вжитку Вашій енергії...
І з більш реальними результатами і РЕАЛЬНОЮ метою, а не "за мір во всьом мірє"...
-
А Вы в понедельник придете?
Бибикать? Нечем.
я дам пару раз натиснуть +))))))
-
и вокруг люди в формах с оранжевыми полосочками - выписывают штрафы за необоснованное применение сигнала в черте города...
романтика...
Всегда была интересна жизненная позиция таких людей - "Я на власть работаю - меня не тронут."?
вы меня цитировали, и обо мне и говорили? или о людях в форме? невнятный какой-то вопрос получился...
-
я так понимаю, вы, будете на митинге с клаксоном в руке, шоб побибикать(блин придумали же слово -)))
значит с вас и других "зачинщиков" - фотосссы в доказательство, что было шо-то там, а не стам, как всегда.
p.s. стам - просто так(иврит)
Заметано. Разорюсь на батарейки для своей мыльницы. :D
-
є масса набагато більш цікавішого вжитку Вашій енергії...
І з більш реальними результатами і РЕАЛЬНОЮ метою, а не "за мір во всьом мірє"...
ну так....
только в новой теме )
-
AntZ , Вы поддерживаете данную акцию?!
-
вы меня цитировали, и обо мне и говорили? или о людях в форме? невнятный какой-то вопрос получился...
Извините, технические трудности, подскажите куда нажимать, что бы над цитатой высвечивало ваш ник.
Я говорил о людях в погонах.
-
"орать на форуме" тоже надо уметь.
...
...не каждый обладает подобным умением.
Вот именно. Не каждый. Но каждый хочет поорать. Как диссиденты из "раньшего" времени: "Кто не боролся? Я не боролся? Да мы с кумом на кухне..." :)
-
Извините, технические трудности, подскажите куда нажимать, что бы над цитатой высвечивало ваш ник.
в правом верхнем углу предполагаемого поста для цитаты, имеется кнопка "цитата".
пуш на нее...
-
River Horse , во-во, а мы на форуме :yahoo:
-
Эт ясно. А как туда поместить имя цитируемого?
-
я дам пару раз натиснуть +))))))
Тогда другое дело. :-)))
Еще надо будет сфотографироваться, чтобы когда власть сменится, орден себе... :D
-
Эт ясно. А как туда поместить имя цитируемого?
Автоматом заносится.
-
да ладно, давайте поорем, ничего в этом страшного нет. Может дальше мы все таки сможем больше!!!!!!!!!!
-
Вот именно. Не каждый. Но каждый хочет поорать. Как диссиденты из "раньшего" времени: "Кто не боролся? Я не боролся? Да мы с кумом на кухне..."
Так Вы с нами или с кумом на кухне?
-
Противный разговор какой-то пошел у вас тут, как в Верховной Раде. Надумали - так делайте, а не сопли мотайте. Вон прошлой зимой сговорились насчет флешмоба с солью - и сделали. Ведь получилось же? А то "да нафиг надо", "ниче не изменим..." Роганов захотел - и сделал новую цену на воду, и будет делать еще. Лесоруб рубил, рубит и будет рубить. А мы все в словесности извращаемся.
А давайте лучше выпьем водки!!!!! Давно не собирались!
-
и вокруг люди в формах с оранжевыми полосочками - выписывают штрафы за необоснованное применение сигнала в черте города...
романтика...
озвучте статью КоАП и примерную СУММУ ШТРАФА, пожалуйста :)
-
Вот именно. Не каждый. Но каждый хочет поорать. Как диссиденты из "раньшего" времени: "Кто не боролся? Я не боролся? Да мы с кумом на кухне..."
Так Вы с нами или с кумом на кухне?
Я с wolf'ом на кухне :D
Сразу, как на машине AntZ'a бибику пожмакаю :D
Кстати, когда я сказал, что мне бибикать нечем - он единственный предложил. Такое ощущение, что больше никто и не собирается туда. Так, лишь бы на форуме побалакать... :Р
-
Кстати, когда я сказал, что мне бибикать нечем - он единственный предложил. Такое ощущение, что больше никто и не собирается туда. Так, лишь бы на форуме побалакать... :Р
Как?! А батарейки?!! Я уже покупаю?!!! На форуме в понедельник вечером побалакаем. :D
-
Я с wolf'ом на кухне :D
Сразу, как на машине AntZ'a бибику пожмакаю :D
А мне, мне Антз бибикнуть даст хоть разок? А то я тоже пешки...
-
А мне, мне Антз бибикнуть даст хоть разок? А то я тоже пешки...
только, если со своей водкой или кухней.
-
Как?! А батарейки?!! Я уже покупаю?!!!
Да фотоаппарат как раз не проблема. Думаю, журналистов там будет больше, чем участников :)
-
так журналисты пишут, а не фотографируют -)))
"человека" с фотоаппаратам, даешЪ?
-
AntZ , Вы поддерживаете данную акцию?!
я ж висловив свою думку...
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336845#msg336845
-
так журналисты пишут, а не фотографируют -)))
Пишут они потом, в редакции. А фотографируют по месту. Да и потом просто собраться... ;)
-
я не поняла, таки Вы будете "бибикать" или нет?
-
нє
Рівер з Вольфом будуть бібікать +))
-
AntZ , я поняла, Вы им предоставляете свое ТС и "оці руки ніколи не бібікали"
-
Так что, в 11-00 22.12.2008 на площади встречаемся?
-
AntZ , я поняла, Вы им предоставляете свое ТС и "оці руки ніколи не бібікали"
+))))))))))
+стоопіццот!!
-
Кстати, когда я сказал, что мне бибикать нечем - он единственный предложил. Такое ощущение, что больше никто и не собирается туда. Так, лишь бы на форуме побалакать...
ну шо так одразу... де-кому треба і працювати, а не тільки на форумі язиками пальцями ляскать :P (с) моє.
Я і сам хотів запропонувати тобі дзвінок з лісапеда. (можна було б зняти у малого :D)
AntZ , я поняла, Вы им предоставляете свое ТС и "оці руки ніколи не бібікали"
+1 :lol:
-
Так что, в 11-00 22.12.2008 на площади встречаемся?
:yahoo:
я тоже буду способы искать )
-
я даже с фотиком приду)
-
я даже с фотиком приду)
на фотике есть бибика?что за фирма?
-
А есть какие-нибудь плакаты, наклейки, транспаранты?
-
их делать надо самим или заказывать за деньги.
-
ооооо!!!
знайшов ФРАЗУ
"В дудєлку уходіт вєсь пар!"
з одного боку- так, вираз своєї думки, згуртування, "трогання з місця" - варто один раз спробувать, і далі "етот процес нє будєт проістєкать так мучітєльно"
з іншого - ерзац-протест, "випуск пару"... тіпа, "ми ж бібікалі!!"
-
Ага, " ну не шмогла я, не шмогла.Но я же пыталась"(с)
-
але повторюсь - я тільки ЗА, шоб люди зібрались і шось зробили САМІ, а не по приказу і не за отгули...
хоч і побібікали...
-
AntZ , я поняла, Вы им предоставляете свое ТС и "оці руки ніколи не бібікали"
Вот вам +1! :D :D :D
-
План действий по Украине 22 декабря:
http://dostali.uaforums.net/18-22-vt75.html
И вот вам холодный душ:
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/494ba2ecbaa8b/
-
браво!
-
Да, ДОСТАЛИ! Но большинство понимает , что ничего мы изменить не сможем. Можете в меня кидаться чем угодно, обзывать кем хотите - но я повторю - МЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИМ! И именно это самое страшное, что от нас ничего не зависит.
Вы считаете, что ничего изменить нельзя? Кто там спрашивал "а при чем тут Владик"? А при том, что несколько раз они отстояли свое право ездить на праворульных машинах. Недавно была новая попытка - отстояли. Сейчас в России повышают ввозные пошлины на б/у авто и встает уже весь народ - акция, ссылки на которую я выкладывал вчера, проходит не только во Владике, но и в Новосибе, Питере, Калининграде и еще во многих небольших городах.
Это что ж надо было сделать, что бы русские вышли на улицы? А украинцам слабО?
Почитайте отчеты - митингующих уводят в бобики, сигналящих - штрафуют, но люди участвуют ибо извечно русское "доколе" превратилось в "ДОСТАЛИ".
Наш презиндон сказал - "мы обложим импорт пошлинами, а высможете пожить без хороших машин и телевизоров", а всем и пох, никто и ухом не повел. Так что, есть бабки? Еще можно доить?
-
Наш презиндон сказал - "мы обложим импорт пошлинами, а высможете пожить без хороших машин и телевизоров", а всем и пох, никто и ухом не повел.
ет потому ша президент сказал, а вот если бы премЬер министр, только не те гомики, шо пАют песенки с ниггером в команде, а тот, путИн который.
-
Я работал, собирал деньги, открыли свой маленький семейный бизнес в 2006 в краматорске, другой планировали в конце 2008 , третий в 2009 , взяли кредиты - и тут бац. Стройки-взятки все съели. А долг естественно увеличился в два раза. С 2006 еще держались, и можно сказать с очень хорошей динамикой, а тут оп, народ обеднел, естественно доходы предпринимателей упали и все. Я то постараюсь выкрутится. Но как сказать, отработав свои кредиты по такому курсу жизнь окружающих людей в лучшую сторону не изменится.
А теперь представим что мы конкуренты . :D
Я тяну на свои один бизнес = вы на кредиты открываете три .
Манифестами переложим ваши проблемы на вас и меня ? :D
-
И вот вам холодный душ:
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/494ba2ecbaa8b/
да прям...
а листовки уже в городе есть...
работники сателлита, когда домой будут идти могут полюбоваться )
-
И вот вам холодный душ:
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/494ba2ecbaa8b/
Автору респект . Гдето так я себе все это и представляю .
-
(http://img233.imageshack.us/img233/2089/006dy3.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3D006dy3.jpg) (http://img387.imageshack.us/img387/6751/007nc8.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg387.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3D007nc8.jpg)
-
И вот вам холодный душ:
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/494ba2ecbaa8b/
Несправедливо: какие-то манифесты - полностью, а слова горькой правды - в ссылке...
Блєск і ніщєта дудєльщіків-маніфестантів
Татьяна Монтян
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/494ba2ecbaa8b/
Какая прєлєсть! Не пройшло й тижня, як "середній клас" в особах офісного планктону та інтернетних клаводрочерів нарешті роздуплився стосовно автора та суті так званого "Маніфесту". Нібито з першого прочитання незрозуміло було, що, якщо людина пропонує замість конструктиву подудіти в дудки – значить, ця людина або ідіот, або провокатор.
Найголовніша проблема цієї країни – в людях, які просто не_вміють_бути_власниками, не вміють співміряти свої бажання з можливостями, (є ледачими скигліями) нездатні змусити себе робити те, що треба, а не те, що хочеться, та категорично не бажають шукати причини особистих та колективних негараздів в собі, а не в "обставинах" чи "клятих політиканах".
ВСІ БЕЗ ВИНЯТКУ політичні сили України, вся політикансько-чиновницька махіна в цій країні працює заради однієї формально не задекларованої, але цілком прозорої мети – перетворити "пересічних громадян" на сукупність інфантилів, що не здатні дати собі ради в найелементарнішому. Тобто – на стадо безмозких, потрєблядських, гломурних баранів. Вони "всього лише" роблять ставку на завершення того процесу, який майже завершив совок.
Є очевидним для будь-якої притомної людини, що для вирішення проблеми " недовласництва в головах" потрібна державна просвітницька програма, причому – багаторічна. А держава у вигляді ВСІХ наявних політиканів та чиновників зацікавлена якраз в протилежному. А саме – аби люди якнайдовше перебували в сумеречному стані свідомості стосовно свої майнових прав та обов'язків. Адже з народом-невігласом – значно легше дерибанити. Особливо, якщо народ-невіглас САМ вперто лізе в зашморг.
Власність та правові відносини навколо власності – це альфа і омега будь-якої держави. За дефолтом, розуміють це лише юристи та економісти, а також найбільш просунуті представники інших професій, які мають хоча б зачатки абстрактного мислення. Нагадую: в будь-якому соціумі (від племені мумба-юмба до "блатної" школи для дітей дипломатів) таких людей – лише 5%. Так захотіла природа. Решта населення, тобто 95% – може сприйняти всілякі там юридично-економічні конструкції хіба що "на віру", так само, як я "вірю" в музику, не маючи слуху, чи в хімію, не уявляючи, що таке валентність. Отже, цим 95% треба надати для вивчення та сприйняття на віру достовірні економіко-правові знання в популярній формі.
Але... серед тих 5% населення, які здатні зрозуміти сутність відносин власності, більшість живе з народного невігластва в цих питаннях. Більше того – вони роблять все, вдаються до будь-яких окозамилювальних процедур, аби ті з цих 5%, хто все ж таки бажає донести до народу правду – не могли отримати доступу до якісних "ретрансляторів". НАТО, мова, сварки "Юля-Вітя", бджоли-кажани, Шустер, гламур-потрєблядство, всіляка інша туфта – все це речі одного порядку, а саме – флеш-відволікалки уваги від ключового питання – ВІДНОСИН СТОСОВНО ВЛАСНОСТІ.
Якщо людина уявлення не має, де знаходяться та кому належать комунікації в її власному будинку, хіба може вона цікавитись, кому належать, ким керуються комунальні підприємства, та як вони розподіляють прибутки? Якщо населення не в курсі, скільки майна та якої вартості належить політиканам та чиновникам, які доходи та витрати у них та членів їхніх сімей – хіба може це населення цікавитись Державним бюджетом? Якщо людина не є ефективним співвласником навіть власного будинку – хіба може вона бути активним членом своєї територіальної громади та свідомим громадянином власної держави?!
Якщо бардак в армії починається з незастібнутого верхнього гудзика, то бардак в країні – з наявності неформалізованого майна. Нагадую: в нашій країні, в залежності від методики підрахунку, формалізовано всього лише від 5% до 8% майна!!! Решта 92-95% майна – є предметом найогиднішого, найвідвертішого дерибану. Ашо? "Всьо вакруг калхозноє, всьо вакруг майо!" Зрозуміло, що в умовах, коли найкоротший шлях до багатства та слави лежить через дерибан – гарантований на 100% негативний відбір рівня "хто найспритніше краде – той і перший парєнь/тьолко на дєрєвнє".
Хтось ще дивується тому, що в політикумі, серед чиновництва, суддів, прокурорів, банкірів та т.п. "представників іліти" не залишилося жодної людини, про яку можна було б сказати, що вона "не бере мзди, але їй за державу абідно"? Якщо такі люди і були, то вони давно вилетіли звідусіль, де могли приймати хоч якісь суспільно значимі рішення. Місця цих притомних людей зайняли самі бачите хто – і вони всюди, всюди, всюди!
Отже, наразі маємо ситуацію, коли наявне "бурління мас", які цілком дозріли вже до "нової Коліївщини" – банально нема кому очолити!!! Немає "персонажів", вартих народної довіри! "Всі вони казли, всі хочуть використати народ, а потім "викинути", як гумовий виріб N2! І це – при тому, що достойних людей, здатних на серйозні менеджерські рішення, таких, що не цікавляться владою та баблом – валом, але про цих людей ніхто не знає, крім їхніх друзів та знайомих!
Такі люди не можуть "вибратись наверх", "самозародитись", бо це тільки у середньовічних схоластів миші самозароджувалися в корзинах з брудною білизною. Бо нічого не виникає нізвідки, і нікуди не зникає. Але хіба можуть сприйняти цю істину безмозкі потрєбляді, які нездатні навіть зрозуміти, що шалене зростання їхнього добробуту відбувався аж ніяк не завдяки їхнім особистим чеснотам – і аж ніяк не відповідав реальним затратам їхньої праці?
Лідери та народні трибуни не з'являються нізвідки. Лише в казках Ілля Муромець може 33 роки просидіти на печі, а потім раптово підірватись та побігти смалити напалмом по повній програмі. У кожної людини є історія і свій шлях. Саме тому в нормальних суспільствах люди цікавляться навіть такими дрібницями, як мотиви, з яких майбутній лідер шмалив "дурь". А у нас – ніхто особливо не втикає, яким чином барижниця, що возила через митницю бакси в трусєлях та тогрувала відеопорнухою/"двічі несудимий" завгар/ жалюгідний колгоспний бухгалтер – "раптово перетворилися" на національних лідерів. І лише під час кризи настає прозріння – "а королі/королеви-то голі", і ні на що, крім дерибану та мародерства – не здатні! А якими ще вони могли бути, вибачте на слові?! Горбатого – не приклеїш до стіни! А воду в решеті можна носити лише в тому випадку, якщо в це решето вливається більше, ніж виливається з нього!
Що робить нормальна людина/сім'я, доходи якої раптово впали? Правильно – інвентаризує наявні ресурси, скорочує усі витрати, крім найнеобхідніших для фізичного виживання, та намагається заробити будь-де, будь-яким способом! При цьому – пояснюючи дітям, чому вони тепер їстимуть не тістечка з гламурної кондитерської, а саморобні цукерки а-ля "півник на паличці, зроблений з цукру, розплавленого на сковорідці". Саме таким чином повинно діяти і керівництво держави, в якій буяє криза. А ми що бачимо? Мародерство, тільки мародерство, і нічого, крім мародерства! Всі політикани та чиновники, які мають доступ хоч до якихось ресурсів – дерибанять, як останній раз в житті. Гроші "мутять" з пенсійного фонду, з фонду зайнятості та з усіх інших фондів, на тендерах, на курсовій різниці, на непроплатах з бюджету за вже поставлений товар, на виконанні "абсолютно необхідних" саме в кризу робіт на кшталт "пам'ятника Голодомору", на притримці вже проведених населенням платежів за "комуналку", і так далі, і тому подібне!
Що в цих умовах може зробити пересічна людина? Ну звісно ж, рятуватись, як може! Рятувати себе, свою сім'ю, своє майно; готуватись до часів, в порівнянні з якими бурхливі та голодні 90-ті здаватимуться оазою благаполуччя, процвітання та законності!
І це при тому, що ані політичної сили, ані хоча б притомного неформального лідера, які здатні були б очолити протестний рух – наразі нема, і взятись найближчим часом вони нізвідки не можуть!
Як кажуть мудрі китайці, навіть дорога в 10 000 лі починається з першого кроку. Кожна людина повинна перш за все почати змінювати себе – почати боротись з власним невіглаством, лінощами, байдужістю, неадекватною оцінкою власних чеснот та т.і. Не треба робити багато всього відразу. Для початку можна замість того, аби валятись зранку в ліжку та страждати через скорочення на роботі – вийти у двір та пробігтись кілька кілометрів, а потім згадати всі свої таланти та вміння та спробувати заробити на них.
Паралельно слід вживати заходів для об'єднання з іншими людьми, з якими ви "волею судєб" опинилися "в одному човні". Це можуть бути сусіди – співвласники вашого багатоквартирного будинку. Або – колеги по роботі. Або форумні друзі – нарешті настав час розвіртуалізуватись та перезнайомитись в реалі. Озирніться навколо – може, хтось потребує якоїсь допомоги, яку ви зможете надати, не витрачаючи особливо багато часу та зусиль? Зробіть це неодмінно – вам воздасться!
Ви знаєте пенсіонерів, які, отримавши свою жалюгідну пенсію, котра зараз перетворилася взагалі в ніщо – негайно поспішають заплатити за квартиру, аби її "не відібрали"? Є нагода пояснити стареньким, що вони, якщо продовжуватимуть чинити настільки безглуздо, мають значно більше шансів померти від голоду, ніж позбутись квартири!
У вас є машина, на якій можна з'їздити га гуртовий ринок та придбати дешеві продукти? Або є родичі в селі, у яких є м'ясо, молоко чи овочі, але немає змоги вивезти все це добро на ринок? Запропонуйте свої послуги сусідам!
Кожен, якщо добре подумає – легко згадає купу подібних дрібниць, кожна з яких зможе стати каталізатором об'єднання пересічних громадян, яке в перспективі здатне буде зрушити гори! Не соромтеся – пишіть про свої навіть невеличкі "історії успіху" в інтернеті! І про помилки – можливо, хтось більш активний, але не дуже креативний "ухопиться" за вашу ідею, і у нього вийде краще!
Лише такі "стихійні" об'єднання пересічних громадян здатні висунути зі своїх лав нових неформальних лідерів, яким довірятимуть спершу члени їхніх груп, а згодом, якщо будуть підстави для довіри – і члени інших груп, які неодмінно контактуватимуть одна з одною на грунті якихось спільних дій.
Тільки такі групи шляхом "мозкового штурму" здатні сформулювати економічні, соціальні, а в перспективі – і політичні вимоги, які матимуть шанс "прозвучати" на загальноукраїнському рівні, з вуст лідерів, які неодмінно з'являться внаслідок подібної "живої творчості мас"!
-
Я приеду. Подудим
-
(http://img233.imageshack.us/img233/2089/006dy3.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3D006dy3.jpg) (http://img387.imageshack.us/img387/6751/007nc8.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg387.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3D007nc8.jpg)
Прикольное соседство вышло: Мини-мисс и Достали :)
Украинская правда не по-децки к вопросу подошла. Вы только гляньте на баннер!
http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/montyan/494ba2ecbaa8b/
-
скиньте файл, я на лазурном расклею - емайл ziukina(sob-aka)mail.ru или дайте ссылку на скачку.
А это дура, которая стаью написала - в аль каеде работает, посмотрите в инфо о ней - Дипломна робота: "Доктрина божественной эманации в верховной власти в исламе шиитского толка и теократическое государство Аятоллы Хомейни в Иране". Так что все ее приверженцы - в Иран!!! Нам тут терактов исламских не нужно. Сами разберемся.
-
Бідна дитина пише "Отже, наразі маємо ситуацію, коли наявне "бурління мас" ... банально нема кому очолити!!!"
Ума или решительности возглавить не хватает - все ушло на клаводрочерство.
Тьху!
-
Ок.
Ребята так всетаки на какое время опр "акцию"?
Прозвучало 11-00,11-30,11-50,12-00.
давайте определимся со временем и "мероприятиями"!
Кирпичи и всякий мусор к "подножию"
это уже слишком наигранно. имхо.
п.с. дуделку у ребенка я уже конфисковал! : ))))
-
И давайте определимся против чего мы "дудим" конкрэтно!
-
Дык на первой-то странице вроде написано...
-
Монтян - дитина, яку вистачає лише на клаводрочєрство?
ну-ну...
цьоця порвьот будь-кого, шо бобік тряпку, і не скривиться...
-
Украинский бунт, бессмысленный и бестолковый. :)
Достали говорите? Когда достали в дудки не дудят. Когда достали, делают как в Греции или Франции. А это не бунт, это потрясающая акция неповиновения школьников против училки. :) А давайте ей всем классом язык покажем! Давайте, давайте! Это круто! Надо с чего-то начинать! Надо объединятся!
Круто ребята! Можно училке еще клеем стул измазать?
А потом прейдет директор школы, вызовет родителей и поставит двойку в четверти по поведению.
Хотите что-то реально изменить? Акции гражданского неповиновения, забастовки, массовые демонстрации, вот то, что может реально испугать власть. А ваше бибиканье как показывание языка училке, смешно, глупо, бессмысленно и бесполезно.
-
кстати о Греции...
http://politics-glamour.blogspot.com/2008/12/blog-post_6502.html
Протесты в Греции начались не из-за кризиса, а полицейские убили подростка. А вот уже оппозиция подхватила это и призвала к смене власти, чтобы самой занять трон!
-
А ваше бибиканье как показывание языка училке, смешно, глупо, бессмысленно и бесполезно.
Звездеть-то каждый может... Вы наверное в школе училке-то язык показать боялись?
-
Наверно. :)
-
Очень удобная форма акции придумана. Чтоб как раз когда придет директор, можно было потупив глазки и шаркая ботиночком сказать: "А че? Я просто дудел. Че, низя?" :)
Надо сразу медальку забецать. Что-то вроде "Участнику героического бибиканья у исполкома" . :)
-
Украинский бунт, бессмысленный и бестолковый. :)
Достали говорите? Когда достали в дудки не дудят. Когда достали, делают как в Греции или Франции. А это не бунт, это потрясающая акция неповиновения школьников против училки. :) А давайте ей всем классом язык покажем! Давайте, давайте! Это круто! Надо с чего-то начинать! Надо объединятся!
Круто ребята! Можно училке еще клеем стул измазать?
А потом прейдет директор школы, вызовет родителей и поставит двойку в четверти по поведению.
Хотите что-то реально изменить? Акции гражданского неповиновения, забастовки, массовые демонстрации, вот то, что может реально испугать власть. А ваше бибиканье как показывание языка училке, смешно, глупо, бессмысленно и бесполезно.
Ну надо же с чего то начинать!
"Если нельзя протестовать то хотя бы поспорить!"
(с) к/ф "Убить дракона".
: ))))))
-
8888
Чтоб как раз когда придет директор, можно было потупив глазки и шаркая ботиночком сказать: "А че? Я просто дудел. Че, низя?"
Вдобавок к этому предлагаются логотипы. Чтобы четко было видно - просто дудел или под чью-то дудку?
Вот чего-то не доверяю я подобным акциям по далекой указке, да еще и с явными опознавательными знаками...
-
А ваше бибиканье как показывание языка училке, смешно, глупо, бессмысленно и бесполезно.
Категорически не согласен. Да, если приедет 3 машины- это смешно. 30 машин уже что то. А 1000? И так по всей стране? Уже как бы и не до смеха.
(http://s49.radikal.ru/i126/0812/ec/9a98fb079f21t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs49.radikal.ru%2Fi126%2F0812%2Fec%2F9a98fb079f21.jpg.html)
-
Очень удобная форма акции придумана. Чтоб как раз когда придет директор, можно было потупив глазки и шаркая ботиночком сказать: "А че? Я просто дудел. Че, низя?"
Господи.. Да вспомните Вы, когда у нас хотя бы на это похожее что-нибудь было?! Кто куда выходил?!!!
Их е....ут - они крепчают...
-
Да, если приедет 3 машины- это смешно. 30 машин уже что то. А 1000?
1000? В Краматорске? Не смешите.
-
Ну надо же с чего то начинать!
Надо дом построить. Давайте будочку собачке зафугачим? Надо же с чего-то начинать?
Хрень все это. И главная проблема именно в том, что подобные акции создают иллюзию действия и протеста, на самом деле ничего ни на йоту не меняя. И действуют на руку властям. Народ пар выпустит, подудит, и пойдет дальше покорно тянуть свою лямку.
-
Народ пар выпустит, подудит, и пойдет дальше покорно тянуть свою лямку.
Угу. "Ну мы ж подудели!"
-
Господи.. Да вспомните Вы, когда у нас хотя бы на это похожее что-нибудь было?! Кто куда выходил?!!!
Их е....ут - они крепчают...
А так будет- нас еб..т, а мы дудим. :)
-
Господи.. Да вспомните Вы, когда у нас хотя бы на это похожее что-нибудь было?! Кто куда выходил?!!!
Так ваша задача сделать оригинальную арт-акцию или реально что-то изменить?
-
А так будет- нас еб..т, а мы дудим
Посмеялся над ответом, честно, до слез. Молодец. Без пэ. А каков формат акции неповиновения? Это вообще как? Чэсно, просто не знаю. У нее какая-то юридическая формулировка есть?
-
Господи.. Да вспомните Вы, когда у нас хотя бы на это похожее что-нибудь было?! Кто куда выходил?!!!
Так ваша задача сделать оригинальную арт-акцию или реально что-то изменить?
Наша задача изменить прежде всего ,хоть немного себя, а потом уж остальной мир.
А что можете предложить вы? Но только конкретно?
-
А каков формат акции неповиновения? Это вообще как? Чэсно, просто не знаю. У нее какая-то юридическая формулировка есть?
От так вас, ребята, достали! Когда достали, о юридических формулировках не думают. Какая юридическая формулировка в Греции?
Разные формы протеста есть, от ненасильственного сопротивления и гражданского неповиновения, до такого как в Греции. Смотря, как достали.
-
Наша задача изменить прежде всего ,хоть немного себя, а потом уж остальной мир.
А что можете предложить вы? Но только конкретно?
Вот! Отличная формулировка! +1000
-
до такого как в Греции
Не дай Бог...
-
Наша задача изменить прежде всего ,хоть немного себя, а потом уж остальной мир.
А что можете предложить вы? Но только конкретно?
Я? Предложить? Да Боже упаси! Более того, скажу откровенно, я в наш народ не верю. Наши люди не умеют отстаивать свои права, они ждут прихода доброго царя, который за них решит все их проблемы. А за это они дадут ему право распоряжаться всем на свое усмотрение и произвол.
Поэтому свои проблемы предпочитаю решать самостоятельно и за народное счастье не борюсь. Тем более, что дело это неблагодарное.
А Вы, абсолютно верно в этой фразе выразили главную цель акции- изменить себя. И в этом смысле она безусловно полезна. Но надо честно сказать себе, что начальство она не запугает и что это только первый шаг в длинной цепи изменений себя.
-
От так вас, ребята, достали! Когда достали, о юридических формулировках не думают. Какая юридическая формулировка в Греции?
Разные формы протеста есть, от ненасильственного сопротивления и гражданского неповиновения, до такого как в Греции. Смотря, как достали
Я отвечу насилием только на насилие. Пока возможно придерживаться каких-либо других форм выражения несогласия насилия я не приемлю.
-
Значит Вам к Ганди.
-
Наша задача изменить прежде всего ,хоть немного себя, а потом уж остальной мир.
А что можете предложить вы? Но только конкретно?
Я? Предложить? Да Боже упаси! Более того, скажу откровенно, я в наш народ не верю. Наши люди не умеют отстаивать свои права, они ждут прихода доброго царя, который за них решит все их проблемы. А за это они дадут ему право распоряжаться всем на свое усмотрение и произвол.
Поэтому свои проблемы предпочитаю решать самостоятельно и за народное счастье не борюсь.
А Вы, абсолютно верно в этой фразе выразили главную цель акции- изменить себя. И в этом смысле она безусловно полезна. Но надо честно сказать себе, что начальство она не запугает и что это только первый шаг в длинной цепи изменений себя.
Как говорят китайцы?: даже дорога в 10000 ли начинается с первого шага?
Так может сделаете его? : ))))))
-
Как говорят китайцы?: даже дорога в 10000 ли начинается с первого шага?
Так может сделаете его? : ))))))
Я? А зачем? Мне в этом смысле меняться не надо. Я в отстаиванье своих прав готов пойти гораздо дальше дудения в дудку.
-
Значит Вам к Ганди
Как?! И он тоже?!!
-
Что "тоже"?
-
Как говорят китайцы?: даже дорога в 10000 ли начинается с первого шага?
Так может сделаете его? : ))))))
Я? А зачем? Мне в этом смысле меняться не надо. Я в отстаиванье своих прав готов пойти гораздо дальше дудения в дудку.
Ну что ж. Я искренне рад за вас.
А нам надо с чего то начинать.
хотя бы с "дудки".
-
Что "тоже"?
Ну в смысле тоже противник насилия?
-
Для Вас это новость? Погуглите, много интересного узнаете о Ганди и ненасильственном сопротивлении.
-
А это дура, которая стаью написала - в аль каеде работает
Тьху!
Вы бы поосторожнее о Татьяне Монтян. Не та у нее репутация. Если уж ОНА спрашивает "Як ви гадаєте - з чого все це жу-жу-жу, тобто ду-ду-ду", то можно и задуматься.
Лучше уж такие комментарии читать, как этот, например (все к той же статье) -
"Татьяне 5 баллов за анализ и 3+ за выводы. И уже не первый раз. Власть хитрая, циничная, прагматичная и думающая. А авторы Манифеста предлагают просто стравить эмоции, как пар и на этом себе политкопеечку нажить. Если не можешь вернуть кредит – не кричать надо, а думать. Почему так получилось и как в дальнейшем снова не попасть.
Но с выводами у Татьяны слабовато. Предлагать этим деятельным 5% помогать пенсионерам – это заземлить их потенциал. Эволюционно, из добрых дел и самоорганизации совладельцев дома, вырастить нового лидера уже невозможно – нет времени. Надо объединяться тем из 5%, кто не участвует сейчас в дерибане из-за наличия моральных принципов. Выход есть и если Вы его не знаете – станьте модератором его поиска. Вы человек хоть и эпатажный, но не продажный. В отличие от наемника Романенко к Вам может не быть симпатии, но есть доверие".
А хочется дудеть, так дуданите за снижение тарифов на тепло.
-
А хочется дудеть, так дуданите за снижение тарифов на тепло.
Ага. Или... Вот читаю я эту тему и параллельно - "Дровосеки". Так там никто дудеть не собирается. Там планируют конкретные действия, с конкретной целью. СлабО присоединиться, triaduk?
-
А это дура, которая стаью написала - в аль каеде работает, посмотрите в инфо о ней - Дипломна робота: "Доктрина божественной эманации в верховной власти в исламе шиитского толка и теократическое государство Аятоллы Хомейни в Иране". Так что все ее приверженцы - в Иран!!! Нам тут терактов исламских не нужно. Сами разберемся.
Бред. Она вовсе не дура, если юрист напишет дипломную работу, например о доктрине чего-то там в США, это вовсе не значит, что он работает на ЦРУ. Прав AntZ, данная акция - просто выпуск пара.. "мы будем протестовать!!! Да, будем!!! Давайте определимся, против чего??"
Согласен, что это лучше чем ничего, что наконец-то у людей есть ВЫСТРАДАННОЕ желание оторвать 5ю точку от дивана и что-то сделать.
Только будьте внимательны.. самое страшное, что может произойти - вас просто банально могут использовать в своих интересах, как это уже было на майдане. А ведь грех не использовать - протест есть, против чего и конкретно направленный люди и сами не знают.. Против правительства? Против ВР? Против банков?? Это всё пустые слова - а вот на местах ещё осталось может быть что-то недодерибаненное.
-
Роганов с Водоканала.
Реально-плановые потери воды в хозяйстве - под 60 с гаком %.
Ниче не ремонтируется, только катится к х***м собачьим.
Потери полностью взимаются из кошельков горожан.
Ручьи вдоль улиц видали?
Это ваши, дурачье-терпилы, бабки текут.
Все эти плановые потери - за ваш счет.
Реакции - ноль.
Зато Роганов - заводила самой любимой в нашем народе партии.
Едет так, и ручкой тебе, придурку, из Сонатки- вжик!
А ты на одной ножке, в ответ ему, на центральной площади города, - прыг-прыг!
Видим, мол, Лясандро Петрович, видим!
Прыветствуим!!!!
Ищо хотим!!!!!!!
Но тут самые умные такие - вобля, шо-та не то...
Надо в трубу на площаде подудеть.
Но тута умники-философы такие: не надоть дудеть, робяты!
Бо это не иначе как кому-то на пользу!
И мы такие - ну, не надоть, так не надоть.
Нам, кстати, ищо в сберкассу бечь, за воду платить.
А Лясандра Петрович из Сонатки нам вслед: ду-ду!
И побегли, гонимыя...
Беэеэеэеэеэеэеэ......
-
Кстати с чего все начиналось =
,,В холодных квартирах вместе с маленькими детьми, под аккомпанемент информационных помоев, миллионы украинцев с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке, очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные «ждут-не дождутся» в гости коллекторов и оценщиков имущества.,,
В холодных квартирах = В теплой квартире ,можно было бы и потеплее конечно .
под аккомпанемент информационных помоев = нажал кнопку на пульте и нет проблемы :D
с ужасом дожидаются нового курса доллара на межбанке = уже пока не актуально . :good:
очередной выплаты кредита за квартиру и машину, а самые несчастные «ждут-не дождутся» в гости коллекторов и оценщиков имущества.,,
А квартирам и машинам не мешало бы подешеветь . Дуракам поумнеть .
Против чего протест ?
Тарифы жкх средний класс я понял не волнуют .
Вырубленные скверы = заслуга некоторых из среднего класса (возле меня ктото тоде семейный бизнес расширяет = кафе строит .
вырубил гад почти половину деревьев = одна надежда - может у его проблемы с кредитами - хотя деревья это уже не поднимет )
Ктото лишился работы = власти страны могут заставить директора завода или например меня взять к себе работника ?
Нафига он мне = я и сам справляюсь ?
Ну и самое близкое среднему классу это конечно кредиты .
Я за честную конкуренцию . Я уже задал вопрос насчет конкуренции . Человек взял кредит = тянет три бизнеса = браво .
Но если он не расчитал свои силы он должен свернуть ,продать часть бизнеса тому кто рассчитал .
Я не претендую = но в любом бизнесе конкуренция обычно высока . В этом его эффективность .
Я понял что дескать давай теперь волной народного протеста сделаем удобный курс для того чтобы ктото отдал валютные кредиты ?
Или подгоним среднему классу клиентов ,заказчиков ,контракты ,теплые места в офисах ?
Против чего протестует средний класс ?
Вы ж все такие умные = рассказывать вам что карточный или банковский долг дело чести думаю не стоит ?
Или всеже расчитываете что будет как с комуналкой = хочу плачу - хочу нет ?
А более низкие проценты по валютным кредитам вы думали только для того чтобы вам было легче платить ?
==========================================================================
Да мой бизнес упал . Но я как мог минимизировал потери .
Про кризис я услышал гдето в конце августа = прикинул возможные варианты .
Вы же обвиняете во всем недальновидное руководство страны . И что оно должно было вам сказать ?
Ребята не берите кредиты ? Металлурги модернезируйте производство. Внедряйте энергосберегающие технологии.
Ну так это они говорят = только когда бабло прет никто не хочет это слышать .
А нафига модернезировать = металл подорожал в 4 раза .
Знакомый дончанин купил в кредит офис ,вторую квартиру ,нормальный джип .
На вопрос = а если не будет чем кредит отдавать - улыбка взрослого человека обьясняющая ребенку глупый вопрос =
,,А ты знаеш на сколько квартира подорожала за год !!!!!!!!! ,,
А теперь рятуйте квартиру заберут .
Ну тогда почему вы, такие умные не переделали свой кредит в гривневый или не сократили ,не брали и прочие варианты ?
А теперь все вокруг виноваты = кроме вас .
Жалко конечно что под раздачу попадут и люди которые взяли в кредит жилье = которое иначе при той гонке дорожания недвижимости купить на накопленное было просто нереально .
И я думаю что банки будут избирательно подходить к клиентам .
А вторую квартиру и офис пускай отбирают или хозяин сам продает = хоть цены на жилье станут вменяемыми .
-
цьоця порвьот будь-кого, шо бобік тряпку, і не скривиться...
ну и что? толку то нет, а значит это клаво....
-
А это дура, которая стаью написала - в аль каеде работает
Тьху!
Вы бы поосторожнее о Татьяне Монтян. Не та у нее репутация. Если уж ОНА спрашивает "Як ви гадаєте - з чого все це жу-жу-жу, тобто ду-ду-ду", то можно и задуматься.
А то шо? А какая у нее репутация? Я вижу то, что вижу. Мадам креведко решила, что она уже не офисный планктон и что клаводрочерство - не ее профессия. Это шо такса будет говорить "я - овчарко".
Лучше уж такие комментарии читать, как этот, например (все к той же статье) -
Все, что ТМ накалякала, и так известно. Нет так ли? Вы же знает, что нужен лидер? А знаете, что его нет? А что много кто хочет "порулить" народными массами? Так в чем смысл ее писульки? Наболело, "за державу обидно", ... ЧТО?
"Я - писатель и я не могу не писать". Гы-гы
КГ/АМ! Тема е..и не раскрыта.
А хочется дудеть, так дуданите за снижение тарифов на тепло.
Дудеть надо за все "хорошее" - за "сильную" гривну, за "слабую" гривну, за "мы проживем без телевизоров", за убитый ПИБ, за просраные миллиарды, за непостроенные больницы, за мемориал в преддверии голодомора, за "рукы яки нэ кралы", за украденные "идеалы майдана". За то, что бы нам не лгали, в конце концов.
Я бы подудел еще и за то, что бы пчеловод не задерживался у власти.
wolf, +1 !
-
Если действительно достало. Если действительно есть желание что-то изменить. Если уверены, что это желание не иссякнет через пару месяцев. Надо объединяться. Создавать общественную организацию. Цель – для начала организованное проведение ненасильственных акций протеста. Во всяком случае, на первом этапе.
-
Таксистов бы туда пригласить. У них тоже с работой сейчас очень туго, на лазурном на каждой второй частной надпись ПРОДАМ. Тогда и машин много будет, и время для них как раз рабочее.
И автобусников :D У тех наверно еще транспаранты ,,Голосуй за .....,, остались .
Вот с ими пусть и приезжают . :D
-
Я работал, собирал деньги, открыли свой маленький семейный бизнес в 2006 в краматорске, другой планировали в конце 2008 , третий в 2009 , взяли кредиты - и тут бац. Стройки-взятки все съели. А долг естественно увеличился в два раза. С 2006 еще держались, и можно сказать с очень хорошей динамикой, а тут оп, народ обеднел, естественно доходы предпринимателей упали и все. Я то постараюсь выкрутится. Но как сказать, отработав свои кредиты по такому курсу жизнь окружающих людей в лучшую сторону не изменится.
А теперь представим что мы конкуренты . :D
Я тяну на свои один бизнес = вы на кредиты открываете три .
Манифестами переложим ваши проблемы на вас и меня ? :D
Своими кредитами я обеспечиваю работу другим людям, при покупке недвижимости я плачу налоги, я предоставляю работу строителям, юристу, я вношу деньги за ремонт дома, я плачу взносы в исполком, я плачу по квитанциям санстанции и исполкому и всем всем остальным, установщикам окон, я покупаю стройматериалы, плачу дизайнерам, разработчикам, мебельщикам, провайдерам интернета и укртелекому, аренду за землю и т.д.
Т.е. получается один берет деньги на себя, но запускает их в украинскую экономику. И представьте, что за два года мы вложили в экономику страны 50% от взятых кредитов, но при этом остались должны 90%. Т.е. 40% денег ушли как доход - или зароботок других людей. Т.е. я зарабатывал и давал зарабатывать другим. Если такие как я остановятся - то затормозится все вокруг них.
Кредит был например на 100, за два года 10 мы отдали банку - но потратили при этом 55. Кто проигрывал от наших действий? Банк за два года получал по 1% ежемесячно от кредита, строителям предоставлялась работа, платились налоги и различные взносы. Получаеться что те 20 человек, которые были разным образом с нами связяны от нас денег больше получать не будут? Минфин 2.5 тыс у.е. тоже, за регистрацию торговой марки я больше не буду платить (2.5 т грн) и все, цепочка прервалась из-за того, что 3 человека решили проспекулировать пару гривна-доллар и положить разницу на мои плечи.
Я конечно не ответил на ваш вопрос, что как быть, в случае если вы мой конкурент и просто работали на свой карман, но закройся вы - рынок этого не заметит почти, закройся я - 20 человек и куча денег не заплаченных в будущем в бюджет, плюс 45% тоже за два года люди не получат, и банку некого кредитовать будет. С банков
Без персоналий пожалуйста. Ну а вам при моем банкротсве тоже хорошо не будет - ваши клиенты, это мои 20 человек, которые со мной работали. У них нет денег, у вас тоже покупать не будут ничего не будут.
И для завершения - с банков увольняют людей, строители не нужны, на заводах тоже плохо, рабочие места никто на государственном уровне никто не создавал, предпринимателей банкротят, пенсионеров в могилу загоняют. Вы же поймите, что не только кредитчики пострадали, пострадали и остальный, чьи сбережения были в гривне, чьи доходы были в гривне. Только одни стали должны в 2 раза больше, а у других сбережений и зарплаты стало в 2 раза меньше. И после этого кто-то говорит, что манифест этот не общенациональный? И проблема касается только кредитчиков? Я иду туда, чтоб начать борьбу за право на лучшую жизнь для себя, своей семьи и украинского народа и чтоб не было того, что я раньше перечислял - взяточничества, мздаимства, лесорубства, панибратсва, кумовства и распиздяйства в стране.
Меня это задолбало - https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336669#msg336669
-
А хочется дудеть, так дуданите за снижение тарифов на тепло.
Ага. Или... Вот читаю я эту тему и параллельно - "Дровосеки". Так там никто дудеть не собирается. Там планируют конкретные действия, с конкретной целью. СлабО присоединиться, triaduk?
Момент, когда бастуют против режима, лучше использовать для борьбы с режимом в целом, а не с их отдельным решением, но если от меня что-то требуется по данному вопросу - я готов помочь. Но я не думаю что для 22 школы проблема собрать 10 тыс подписей против данного решения. Проблема в том, что пока в стране беспорядок, идет большая распродажа. А власть пока может распродовать землю и свои решения - она распродает. А то вдруг, и что тут делать потом ( в Украине), или там, но без денег( Туда, куда едут с большими деньгами)
Про кризис я услышал гдето в конце августа = прикинул возможные варианты .
Вы же обвиняете во всем недальновидное руководство страны . И что оно должно было вам сказать ?
А теперь все вокруг виноваты = кроме вас .
Жалко конечно что под раздачу попадут и люди которые взяли в кредит жилье = которое иначе при той гонке дорожания недвижимости купить на накопленное было просто нереально .
И я думаю что банки будут избирательно подходить к клиентам .
А вторую квартиру и офис пускай отбирают или хозяин сам продает = хоть цены на жилье станут вменяемыми .
.
Я узнал про кризис 1 апреля - но кризис - кризисом, но я не учитывал подорожание доллара в 2 раза, резкое удешевление недвижимости, отсутсвие кредитования и массовая безработица. Но что за смысл для страны, если бы я тогда все продал, а сейчас бы сидел с определенной суммой и думал, о! Как много я могу купить! А что дальше? Страну просрали - а некоторые сидят и думают, я потерял половину, а другие стали должны больше в два раза. Нет - смотрите в будущее. Потеряли абсолютно все и много ради того, что напечатали 84 млрд грн и дали их своим банкам. А остальные прошлые грешки - то как говорится в уголовном кодексе, срок давности по убийству отсутсвует, вот и вспомнили все, что наболело нашей власти и кучей предъявить хотят.
А это дура, которая стаью написала - в аль каеде работает
А то шо? А какая у нее репутация? Я вижу то, что вижу. Мадам креведко решила, что она уже не офисный планктон и что клаводрочерство - не ее профессия. Это шо такса будет говорить "я - овчарко".
Вот именно, после первых строчек, учитывая что весь этот планктон - это люди, которые закончили 11 классов, университеты. Или она думает, что если она не в офисе работает, то это дает ей право других онанистами обзывать?
-
triadauk,ты так и не ответил зачем брать ТРИ КРЕДИТА И ОТКРЫВАТЬ ТРИ БИЗНЕСА?если можно открыть один и работать.
или как в той притче о том как крестьянам землю давали...странно.лучшевл ожть в одно.чем сейчас говорить о том,что это мои 20 человек, которые со мной работали
.они тоже надеялись,а ты их подвел.
-
Своими кредитами я обеспечиваю работу другим людям, при покупке недвижимости я плачу налоги, я предоставляю работу строителям, юристу, я вношу деньги за ремонт дома, я плачу взносы в исполком, я плачу по квитанциям санстанции и исполкому и всем всем остальным, установщикам окон, я покупаю стройматериалы, плачу дизайнерам, разработчикам, мебельщикам, провайдерам интернета и укртелекому, аренду за землю и т.д.
:D Ай какой молодец .
Да тебе за это кредиты можно вобще простить и еще дать миллионов 100 :D
Любой человек покупая любой товар или услугу поддерживает украинскую экономику .
И шо ?
Купил бутылку пива = поддержал производителя пива ,водителя возящего пиво ,продавца и кучу всяких людей обеспечивающих их работу . Мне пиво бесплатно можно = как значимому для общества ??? :P
=========================================================
Ну и в паралель о протестующих против сноса сквера и строительства кафе =
прикинь эти сволочи :D забирают работу у людей = кучу платежей и взяток а различные инстанции ,рубящих и ,или пересаживающих деревья ,строителям ,дизайнерам ,разработчикам ,мебельщикам .
А также протестуют против создания новых рабочих мест . :D
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Короче не гони . Бумагу с банком подписал = будь любезен заплатить все и в срок .
Я за тебя бибикать не буду . Прижмет этот бизнес = найду новый .
Я ж не говорю что в стране все хорошо .
Я говорю что бибиканьем ситуацию в экономике не измениш .
Каждый должен головой думать на своем месте .
А то что власть наверху занята разборками а не нами даже + .
Я лучше сам себе выход придумаю = чем они мне придумают .
С их станется . :D
-
triadauk,ты так и не ответил зачем брать ТРИ КРЕДИТА И ОТКРЫВАТЬ ТРИ БИЗНЕСА?если можно открыть один и работать.
или как в той притче о том как крестьянам землю давали...странно.лучшевл ожть в одно.чем сейчас говорить о том,что это мои 20 человек, которые со мной работали
.они тоже надеялись,а ты их подвел.
Я не писал, про 3 бизнеса, я там слово подчеркнул, планировал в конце 2008 второй, и в 2009 третий. А кредиты - ну так для бизнеса нужно помещение, а платить по 20-30$ за квадрат в месяц аренду дяде и ждать, когда тебя выкинут или банку по 6 за квадрат по своему кредиту?
Я не кого не подводил, они работали на сделке, все сделали и больше я их нанимать не буду не потому, что они плохо работали, а потому что мне экономическая ситуация не позволяет.
-
Я узнал про кризис 1 апреля - но кризис - кризисом, но я не учитывал подорожание доллара в 2 раза, резкое удешевление недвижимости, отсутсвие кредитования и массовая безработица. Но что за смысл для страны, если бы я тогда все продал, а сейчас бы сидел с определенной суммой и думал, о! Как много я могу купить! А что дальше? Страну просрали - а некоторые сидят и думают, я потерял половину, а другие стали должны больше в два раза. Нет - смотрите в будущее. Потеряли абсолютно все и много ради того, что напечатали 84 млрд грн и дали их своим банкам. А остальные прошлые грешки - то как говорится в уголовном кодексе, срок давности по убийству отсутсвует, вот и вспомнили все, что наболело нашей власти и кучей предъявить хотят.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 апреля = похая дата узнать про кризис . Видимо ты оценил все как шутку .
Основной экспорт Украины это металл и химия .
Это все лягло = откуда возьмется безработица ?
Откуда курс в два раза ?
Уму не постижимо . :D
Мы подудим и все наладится . :D
Да сейчас дай власть любому = что ты сделаеш ?
Россияне отложили 500 с лишнем миллиарда баксов в кубышку .
27 процентов отложенного уже спустили на поддержку ,в том числе и курса рубля .
Если так продолжится - им на год хватит .
А нам чем поддерживать ?
-
Я говорю что бибиканьем ситуацию в экономике не измениш .
Каждый должен головой думать на своем месте .
А то что власть наверху занята разборками а не нами даже + .
Я лучше сам себе выход придумаю = чем они мне придумают .
С их станется . :D
Спасибо огромное поколению 90-х, они уже отмолчались - все сами по себе и что? Я тоже выход придумаю - только когда ты придумывать на себя будешь, мне придеться на себя и тех 20 человек. А еще, что пока все будут молчать, до тех пор в стране будет жить невозможно, а если и возможно, то при сравнении с уровнем жизни в других странах - то сравнению не подлежит. Поверь, мне после 7 лет на альбионе есмть с чем сравнить и к чему стремиться. Я хочу похожей жизни и в моей стране, даже если и не похожей, то по крайней мере без взяточничества, мздаимства, лесорубства, панибратсва, кумовства и распиздяйства.
-
Я лучше сам себе выход придумаю = чем они мне придумают .
С их станется . :D
а вот это твердое пяць! :)
чем меньше они суют свои чистые руки в экономику - тем спокойнее... проверено годами...
-
Спасибо огромное поколению 90-х, они уже отмолчались - все сами по себе и что?
О ,дак ты еще пацан . :D
Ты это спрашивай у нас как было = многое будет повторятся . :D
Пришел я значит со службы в 1990м в 1991 женился и сразу все что было превратилось в ноль . :D
И начинал с нуля .
Хотя кредиты можно считать минусом ,но бибикать есть чем = значит не нищие совсем .
===========================================================
Рад что ты благодариш наше поколение .
Мы развалили СССР ,изменили весь образ жизни ,строй ,идеалы ,веру и бог знает что .
А тебе то проблема = год два перекантоваться и както кредиты отдать .
Уж какие мы есть = такое и общество построили . :D
Изменимся мы = построим другое . :D
Тебя бы в 1991й на экскурсию :D
Тогда тоже протесты были = соберут шахтеров и на Киев = денег требовать .
И так потихоньку ,под чутким руководством и построили это общество = Донбасс порожняк не гонит :D
Теперь ,когда надо экономику менять = вы побибикаете под чьимто руководством .
И счастья будет = прям как на майдане 1994 .
А так и будет все время пока будут требовать общих фраз вместо мелочей .
Сьездить на майдан = да пожалуста - попротестовать на месте против тарифов или за скверы никогда .
А бибиканье высшая форма = осталось комуто вас возглавить и прийти к власти .
Вот только врятли он будет лучше этих .
Президент бибикалщиков . :D
-
Россияне отложили 500 с лишнем миллиарда баксов в кубышку .
27 процентов отложенного уже спустили на поддержку ,в том числе и курса рубля .
Если так продолжится - им на год хватит .
А нам чем поддерживать ?
Не надо сравнивать с Россией. Там другая кухня и рассклады другие, там все устоялось, президент, народ, олигархи.
У нас же урвать и свалить, и это те патриоты, которые типа жопу за историю страны рвут, за ее язык и самодостаточность. У нас воруют на всех уровнях, только одни по мелочам - землю в крамахе, а другие миллиарды на спекуляции с подрывом экономики. И от действий и тех и других народ испытывает одно неудобство. А значит нужно всех чиновников, как блох вытравливать, потому как приучить их жить честно ну никак не получается.
-
Не идиализируй Россию = там такая точно фигня с воровством = только баррель по 145 дает массу возможностей .
Ельцин был плохой при 10 или 30 баррель ,не помню точно .
Не было бы 500 миллиардов заначки и Медведев уже плохой был .
Его ,я так понимаю на время кризиса и посадили на трон .
Путин его уберет когда баррель опять по 100 станет :yahoo:
-
уже наверно скоро уберут.
везде мелькает премьер.
-
Спасибо огромное поколению 90-х, они уже отмолчались - все сами по себе и что?
О ,дак ты еще пацан . :D
Ты это спрашивай у нас как было = многое будет повторятся . :D
Пришел я значит со службы в 1990м в 1991 женился и сразу все что было превратилось в ноль . :D
И начинал с нуля .
Хотя кредиты можно считать минусом ,но бибикать есть чем = значит не нищие совсем .
Ну так у тебя перед мной фора большая была, когда ты начинал, я еще в третьем классе был. И что, я подрос и для меня кто-то что-то приготовил? Мне денег дали в 2001? Нет, не дали. А в 2006 уже дали - кредиты, 25% у меня было своих, 25% далии пополам мои и моей жены родители и 50% банк. И за два года я смог половину родителям отдать, и 10% банку, и еще вложить очень много в бизнес.
И что с меня спросить еще хотят те дяди, которые с 91 трудятся? Что я за два года с нуля не смог на ноги нормально стать? Да вся страна стала жертвой обмана. А некоторые еще хотят отсидеться. Сидите, только тему не сбивайте молодежи, которая для всех лучшего хочет.
-
Ну так у тебя перед мной фора большая была, когда ты начинал, я еще в третьем классе был. И что, я подрос и для меня кто-то что-то приготовил? Мне денег дали в 2001? Нет, не дали. А в 2006 уже дали - кредиты, 25% у меня было своих, 25% далии пополам мои и моей жены родители и 50% банк. И за два года я смог половину родителям отдать, и 10% банку, и еще вложить очень много в бизнес.
И что с меня спросить еще хотят те дяди, которые с 91 трудятся? Что я за два года с нуля не смог на ноги нормально стать? Да вся страна стала жертвой обмана. А некоторые еще хотят отсидеться. Сидите, только тему не сбивайте молодежи, которая для всех лучшего хочет.
Почитай внимательно про девяностые . И не смеши глупыми сравнениями .
Папа дал денег . Банк дал денег и он круто поднялся .
Я в 1991 думал что когда у меня будет аж 100 баксов я буду ,,средним классом :D,,
Дал бы кто тогда хотябы штуку уе я бы еще не так стартонул . :D
Хотя может убили бы давно .
Ты еще не понял и сотую часть того что такое жопа . :D
Смешно . Ты еще не то что кризиса не видел ,а даже представить его не в силах . :D
Я послушаю вас через годик . :D
Он стартонул = аж плакал от смеха . :yahoo:
Ты лет несколько в забитой электричке товар в Россию или Польшу в клетчатой такой сумочке повози .
Тем более что сейчас курс позволяет . Но не машиной = машины у тебя нет ,а капитал долларов 10 :D
-
triadauk,я просто не понял о бизнесах.
а бибикать это пустая затея.
90 отмолчались,а вы просто бибикать будете.тоже самое.смысл?
некоторые на площади прыгали,шоб в америке услышали.от и допрыглись.
если делать что-то ,то по уму.митинг,демонстрацию.но сейчас люди растеряны и озлоблены.а ты предлагаешь камни принести под исполком.кто-то принесет,а кто-то и швырнет.и все капец мирному бибиканью.
а озвучка произошла на форуме крам.инфо.к кому прийдут с вопросами? не к никуtriadauk,а тем кто содеожит этот сайт.и я не думаю,что ты потом прийдешь и скажешь,что идея твоя.
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/106136.html
Правительство выступает за снижение налога на добавленную стоимость и налога на прибыль.
Об этом Юлия Тимошенко сказала в программе "Шустер Live" на телеканале "Украина".
Премьер сообщила, что на заседании правительства планируется одобрить законопроекты о снижении этих налогов.
Кроме того, она отметила, что Кабмин планирует одобрить законопроект о введении единого социального налога.
"Собственно, сегодня мы хотим дать дышать бизнесу", - сказала Тимошенко.
Она также отметила, что на завтрашнем заседании правительство намерено рассмотреть 11 законопроектов, в том числе и антикризисных.
Кроме того, на заседании планируется утвердить программу деятельности правительства на 2009 год, добавила Тимошенко.
-
Папа дал денег . Банк дал денег и он круто поднялся .
Я послушаю вас через годик . :D
Он стартонул = аж плакал от смеха . :yahoo:
Ты лет несколько в забитой электричке товар в Россию или Польшу в клетчатой такой сумочке повози.
Тем более что сейчас курс позволяет . Но не машиной = машины у тебя нет ,а капитал долларов 10 :D
А откуда ты знаешь про мой капитал? В самую точку попал с 10 долларами. Блин. Запалили меня. Только разглашение банковской тайны наказуемо!
За папу - я не мажор, мне не подарили, я взял в долг и отдам. Или по твоему капитал с нуля строится с клетчатой сумки, а не с заемных средств? Но сумки проходили, раньше. В 99-01.
И за машину попал правильно! Нет, и что в этом такого? Зазорно не иметь машину? Это для тебя она капитал и престиж, а для меня средство. Судя по твоей нелюбви к владельцам джипов, то свой 600 ты держишь в гараже. :) Я фигею - тут за страну болеешь, а меня машиной попрекают. Я две строчки напишу, тебя зависть съест. Но я не буду мерятся. В данный момент тема о манифесте народа!
triadauk,я просто не понял о бизнесах.
а бибикать это пустая затея.
90 отмолчались,а вы просто бибикать будете.тоже самое.смысл?
а озвучка произошла на форуме крам.инфо.к кому прийдут с вопросами? не к никуtriadauk,а тем кто содеожит этот сайт.и я не думаю,что ты потом прийдешь и скажешь,что идея твоя.
Идея не моя, но я ее поддержал и продолжил призыв - http://zahyst.org/component/option,com_fireboard/Itemid,31/ . Пошла она с Киева. Если придут к владельца сайта, я подпишусь под своими словами, они меня знают. Камней кругом много, и потому кинет его кто-то или нет, мне так же все равно, как то, что примерно 1% кухонных ножей стает орудием насилия и убийств. Я просто предлагаю народу показать большой кучей хлама, что им надоело. Ну а что будет дальше - это стихия!
-
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/106136.html
Правительство выступает за снижение налога на добавленную стоимость и налога на прибыль.
.......
расчухались
но, имхо, поздно пить боржом....
-
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204162208
"... Нашумевший "манифест среднего класса" - провокация, нацеленная на создание гражданской войны в Украине.
Никаких чётких планов автор не предлагает, ограничивается "ввязаться в драку, а там посмотрим". Экономическая идеология левацкая - вокруг буржуи, надавали всем насильно кредитов, давайте не платить, давайте организовывать отряды самообороны и защищаться от кредиторов (отстреливать банкиров, что ли?). Типичный коммунистический задел. Вот только причём тут "средний класс" к этому манифесту?"
"... Переглянув біографію Романенка, який запропонував усім подудєть в дудкі й скинути збанкрутілий режим "если этого требуют обстоятельства, с применением насилия".
...1999 - игротехник, проектировщик и ведущий ТВ-мостов на центральных каналах Украины. 2000 г. - директор регионального представительства «Уличного ТВ» [Віктор Пінчук].
2001 – аналитик Агентства гуманитарных технологий, политический обозреватель Part.org.ua [Валерій Хорошковський].
2001-весна 2002 - избирательный штаб «За Единую Украину», аналитик, райтер (группа Вадима Карасева).
Февраль–ноябрь 2004 - спичрайтер премьер-министра [Віктор Янукович], сотрудник Института европейской интеграции и развития (директор Дмитрий Выдрин).
Декабрь 2004 – май 2006, Институт глобальных стратегий, замдиректора, редактор сайта, координатор внешних связей [Вадим Карасьов]...
Кому цікаво - гугліть і знайдете повну версію. Інакше кажучи, за автором жодного вчинку, жодної громадської справи. Не вірю йому.
І ще мені дуже не сподобалися недешеві великі банери на "УП" - як казав незабутній Данілич, "і кто-то ж єво фінансіруєт"."
-
Отличный послужной список. Профи высокого класса, работа которого востребована.
Кому не нравится - попробуйте-ка написать статью, от которой встанет на дыбы весь Инет! Слабо?
-
попросите Танского
-
Кому не нравится - попробуйте-ка написать статью, от которой встанет на дыбы весь Инет! Слабо?
На дыбы ? Весь интернет ?
Смешная статья = пиар менеджеры заспорили - а слабо заставить тысячи людей в понедельник подудеть .
А неслабо = и толпа подудит . Сама не понимая зачем . :D
-
взяточничества, мздаимства, лесорубства, панибратсва, кумовства и распиздяйства.
Мля, я хренею... Многие так и не поняли что "дудеть" мы будем против всего вышеперечисленного, а не из-за того что кому-то нечем кредиты проплачивать. Причем тут курс доллара нах!!! Выше смотрите - ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО - Есть? Или нет?!! ЛЕСОРУБСТВО - Есть? Или нет??!!!! И дальше по списку - ЕСТЬ?!!!! Или нет?!!!! ГЛАЗА РАСКРОЙТЕ!!! Какой, нах, самостоятельный выход из этого для себя любимого?!!!! Да затопчут бля и не спросят ваш ник интернетовский! ПРОСНИТЕСЬ БЛЯ!!!!!!!
-
взяточничества, мздаимства, лесорубства, панибратсва, кумовства и распиздяйства.
Мля, я хренею... Многие так и не поняли что "дудеть" мы будем против всего вышеперечисленного, а не из-за того что кому-то нечем кредиты проплачивать.
А почему без статьи не вышли и не подудели? САМИ не собрались и не вышли? Когда сносили сквер на Юбилейной, например.
Обязательно вас из Киева позвать надо... Причем не кому-нибудь, а спичрайтеру Януковича...
-
А почему без статьи не вышли и не подудели? САМИ не собрались и не вышли? Когда сносили сквер на Юбилейной, например.
Обязательно вас из Киева позвать надо... Причем не кому-нибудь, а спичрайтеру Януковича...
Поддерживаю )))
Выше смотрите - ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО - Есть? Или нет?!! ЛЕСОРУБСТВО - Есть? Или нет??!!!! И дальше по списку - ЕСТЬ?!!!! Или нет?!!!! ГЛАЗА РАСКРОЙТЕ!!! Какой, нах, самостоятельный выход из этого для себя любимого?!!!! Да затопчут бля и не спросят ваш ник интернетовский! ПРОСНИТЕСЬ БЛЯ!!!!!!!
С ума сойти . У нас есть взяточничество . :D Со вчерашнего дня :D
А кто ,как не средний класс эти взятки дает ?
ЛЕСОРУБСТВО - Есть? есть = какойто средний класс срубил дерево что я посадил и много других и
собирается строить говорят кафе . :x
-
Інакше кажучи, за автором жодного вчинку, жодної громадської справи. Не вірю йому.
She, дело не в авторе. Он подал идею, а народ подхватил. "Из искры возгорится пламя" (с)
Борьба рождает лидеров, и никак иначе.
Кому не нравится - попробуйте-ка написать статью, от которой встанет на дыбы весь Инет! Слабо?
А оно им надо? Часть форумчан искренне считает, что это проблема тех, кто набрался долгов. А тот факт, что скоро речь будет идти не столько о них, сколько о судьбе всей страны, никого ниипёт.
Портвейн, мне тоже хочется, что бы жизнь научила тех, кто набрался кредитов на предметы роскоши, кто помог поднять цены на недвижку и т.п. Но не кажется ли Вам, что ситуация заходит слишком далеко?
-
Он подал идею, а народ подхватил.
А зачем он её подал?
-
С ума сойти . У нас есть взяточничество . Со вчерашнего дня
А кто ,как не средний класс эти взятки дает ?
ЛЕСОРУБСТВО - Есть? есть = какойто средний класс срубил дерево что я посадил и много других и
собирается строить говорят кафе .
Уважаемый и любимый НАРОДНЫЙ НАПИТОК, по Вашему выходит мы сами гадим себе на голову?
-
Портвейн, мне тоже хочется, что бы жизнь научила тех, кто набрался кредитов на предметы роскоши, кто помог поднять цены на недвижку и т.п. Но не кажется ли Вам, что ситуация заходит слишком далеко?
Не до 90х не дойдет = мы ж не садиты :D
А вот до начала 2000х пусть прогуляются = в жизни и бизнесе пригодится .
Лиш бы войны не было = трупы ничему не учатся .
Меня эти резко стартовавшие ввех столько лет бесили = пущай теперь помыкаются .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От рассказуеш людям про капиталл в 10 уе = а они нифига не понимают что было время когда это были неплохие бабки. А 100 баксов была мечта .
А машина видетели ему нужна для бизнеса = типа мне была не нужна = я по электричкам поприколу ездил .
-
Злорадство плохое чувство. :)
-
Уважаемый и любимый НАРОДНЫЙ НАПИТОК, по Вашему выходит мы сами гадим себе на голову?
Я считаю что это время больших возможностей . Именно в такое время делаются головокружительные взлеты и падения .
В общем зрелище гарантированно .
А пи пи это не прикольно = и безцельно .
Пока одни пипикают = другие ищут выход .
Ну веть все перечисленные проблемы были всегда = и никто не пипикал .
Что изменилось ?
-
Зларадство плохое чувство. :)
Только бизнес = ничего лишнего :D
За молодую семью ,купившую уголок готов пипикать на велосипеде целый час .
За горе бизнесменов пальцем не пошевелю .
-
Он подал идею, а народ подхватил.
А зачем он её подал?
Спросите у него сами. :)
Вот ведь прикол - не нравится им зачинатель. Вам шашечки или ехать?
Но даже если и не нравится - создайте свое движение или перехватите инициативу.
-
Ну, а чеж вы не хотите создать общественную организацию?
-
А пи пи это не прикольно = и безцельно .
велкам ту мариинский, что бы быстро и не по пустякам.
пока наш крейсер скитался в поисках Кобола, я как-то совсем забыл, что теперь президентский срок - 5 лет.
так хотелось в этом году показать ему болт... :(
Ну, а чеж вы не хотите создать общественную организацию?
потому, что наш крейсер все еще находится за пределами вашей галактики.
-
Ну веть все перечисленные проблемы были всегда = и никто не пипикал .
Что изменилось
Изменилось то, что набралась критическая масса всех этих негаразд1в. Царизм сколько существовал? А чем закончилось. Пример может несколько не удачный но сам принцип... Если долго держаться руками за раскаленную кочергу - в конце концов обожжешься.(с) Льюис Керролл
-
потому, что наш крейсер все еще находится за пределами вашей галактики.
Все инициаторы с Вами? :)
-
какие инициаторы?
-
Ратующие за акцию в этой теме?
-
Меня эти резко стартовавшие ввех столько лет бесили = пущай теперь помыкаются .
Нууу, батенька, это вообще сплошная озлобленность, и никакого конструктива. В коридоре, где наш офис, каждую неделю пустеет по одному офису. Люди реально сворачивают бизнес, куда деваются работники - не известно. Скорее всего на улицу. Наблюдать этот процесс просто жутковато. Еще вчера они давали тебе рекламу, помогали таким образом тебе сводить концы с концами, а сегодня оттуда выносят мебель... Жутковато, блин... И за себя в том числе. Ведь все в этом мире взаимосвязано.
-
Меня эти резко стартовавшие ввех столько лет бесили = пущай теперь помыкаются .
Нууу, батенька, это вообще сплошная озлобленность, и никакого конструктива. В коридоре, где наш офис, каждую неделю пустеет по одному офису. Люди реально сворачивают бизнес, куда деваются работники - не известно. Скорее всего на улицу. Наблюдать этот процесс просто жутковато. Еще вчера они давали тебе рекламу, помогали таким образом тебе сводить концы с концами, а сегодня оттуда выносят мебель... Жутковато, блин... И за себя в том числе. Ведь все в этом мире взаимосвязано.
Кризис имеет ещё и положительную черту.Он занимается чисткой--выживает сильнейший.Дохлые ,бестолковые фирмочки уступают место настоящим профам -- а это есть положительная тенденция.
-
Вот, например.
http://www.newsru.com/russia/12dec2008/medvedev.html
Дебошир пытался сорвать выступление Медведева, посвященное 15-летию Конституции.
-
Вот, например.
http://www.newsru.com/russia/12dec2008/medvedev.html
Дебошир пытался сорвать выступление Медведева, посвященное 15-летию Конституции.
Не напоминает ли это вам "дуделку" ?
Он ведь ничего этим не изменил.
Кстати общественную организацию они таки создали (молодежное оппозиционное движение "Мы")
а занимаются теми же "дуделками".
-
Есть большая разница между одноразовым флешмобом, и регулярными организованными акциями.
-
Больше понравилась позиция Медведева : - Пусть сидит и слушает, Конституцию для того и писали ну и т.д. Какая бы падла у нас ваще про Конституцию вспомнила...
Мне представляется что люди иногда сами не понимают против чего выступают и т.п. У их Медведев срок президентства продлил и что? Это хорошо или плохо? Не устраивает президент - есть процедура импичмента... В чем проблема? Они ж за него всей родней голосовали. А если он всем там окажется Отец Родной, с экономикой все нормуль ну и т.д. тогда что? Форумчане скажите, а кто к нему как относится? Иногда кажеться что им бы НАШИ проблемы...
-
Форумчане скажите, а кто к нему как относится?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4709.0
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12243.0
Больше понравилась позиция Медведева : - Пусть сидит и слушает, Конституцию для того и писали ну и т.д.
Что ты! Просто отец родной! Странно только, что гебисты его не послушали и пацана вывели.
Иногда кажеться что им бы НАШИ проблемы...
Мечтаете о сильной руке?
-
Есть большая разница между одноразовым флешмобом, и регулярными организованными акциями.
Есть.
Но как там у классика: "Из искры возгорится пламя"?
Далеко не каждая искра его дает, но это же не значит что они не имеют право на существование.
-
надо же с чего то начинать.
-
выживает сильнейший.Дохлые ,бестолковые фирмочки уступают место настоящим профам -- а это есть положительная тенденция.
Конечно! Пусть живет сильнейший! Ну и что, что в более слабых без работы и денег остались тысячи и тысячи, - туда их, на помойку, в канализацию! Нефиг тут под ногами болтаться всякой швали!
Так, что ли, красавец конан? В таком случае интересно будет понаблюдать, если в помоях окажетесь и вы. Для уроку.
-
надо же с чего то начинать.
Вот она - квинтэссенция манифеста! Надо. Вопрос - а тем у кого нет машины и дудеть не во что, что делать? Мы тоже хотим начать!
-
Но как там у классика: "Из искры возгорится пламя"?
Далеко не каждая искра его дает, но это же не значит что они не имеют право на существование.
Да ради Бога! Любая ромашка имеет право на существование. Толку только с этой искры мало. Чтоб костер разжечь надо гораздо больше искр, на порядки больше.
надо же с чего то начинать.
Вот именно, "начинать". Слово "начинать", предполагает продолжение. А в том то и смысл, что народ не хочет "начинать", народ хочет просто один раз выпустить пар, свистнуть в свисток.
-
надо же с чего то начинать.
Вот она - квинтэссенция манифеста! Надо. Вопрос - а тем у кого нет машины и дудеть не во что, что делать? Мы тоже хотим начать!
Сходите на базар и купите велосипедный сигнал на батарейках или футбольную дудку.
-
народ хочет просто один раз выпустить пар, свистнуть в свисток.
А вы думаете если народ его не будет выпускать,он будет накапливать его до некоей критической массы?
А выпустив его в свисток на кручение колес больше не останется?
-
Да, я просто таки уверен, что так и будет.
Или Вы видите у нас столько пара как в Греции?
Какая там критическая масса? Не смешите меня. :)
-
Сходите на базар и купите велосипедный сигнал на батарейках или футбольную дудку.
Предложение хорошее :) Только я не о том. Автор манифеста предложил использовать клаксон автомобиля чтобы заявить о себе, в качестве своеобразного опознавательного знака.
Смысл не в том, чтобы "подудеть", а в том чтобы себя обозначить.. для дальнейших действий.
Я бы хотел, чтобы эти дальнейшие действия были озвучены здесь на форуме. Программа действий, конкретная, не "взагали", не для киевских "дудельщиков", а для НАС, жителей этого конкретного города, которым небезразлично своё будущее и будущее тех кто рядом, для тех кого "достали", в конце концов.
-
Да, я просто таки уверен, что так и будет.
Или Вы видите у нас столько пара как в Греции?
Какая там критическая масса? Не смешите меня. :)
Нет пара у нас гораздо меньше чем в Греции, и на раскрутку колес его
не хватит. Так пускай хотя бы свисток прогреется!
Все какая никакая польза для машины! : )
-
Мечтаете о сильной руке?
Скорее о чэсной. И умной мозге... Хрен его знает... Понимаете, если сейчас начать точно формулировать чего хотелось бы а чего нет то... В двух словах , конечно, тоже не выразить, ну а упрощенно - НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!!! У каждого свое понимание оной...
-
Кризис имеет ещё и положительную черту.Он занимается чисткой--выживает сильнейший.Дохлые ,бестолковые фирмочки уступают место настоящим профам -- а это есть положительная тенденция.
а Вы не думали, что и сами можете оказаться среди "долых и бестолковых"?
хотя, я не знаю... может быть Вы кое-чей кум и Ваши руки тоже ничого нэ кралы?
-
Сходите на базар и купите велосипедный сигнал на батарейках или футбольную дудку.
во времена счастливого советского детства мы покупали в аптеке соски (на бутылочки для детского питания), делали им обрезание и вставляли внутрь 5 копеек. звук был почти аналогичен автомобильному. :)
-
Кто-нибудь смотрел Шустера в пятницу?
ЮЛЯ ТОЖЕ БУДЕТ СИГНАЛИТЬ!
А-А-А-А-!!!!!
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
Как?!!! Ее тоже все достало?!!! Бедненькая. Интересно догадается машинку поскромнее для этого выбрать.....
-
А почему нет . Ющенко ,Тимошенко ,Янукович тоже подудят .
Веть их тоже достали . Витю достала Юля . Юлю витя .
Сядут подудят = веть каждый может вложить в эту фразу что угодно .
Вот только не относятся они к ,,среднему классу ,,
Как и многие форумчане =
http://focus.in.ua/article/15527.html
-
Бедненькая. Интересно догадается машинку поскромнее для этого выбрать.....
Поскромнее ?
А зачем ? Представитель среднего класса в принципе может взять в кредит любую машину .
Ну а когда отдавать кредит проблема то подудуть на площади .
Это ж не митинг бедноты .
-
Цена понтов
Если нельзя попасть в средний класс, можно, по крайней мере, выглядеть как его представители. Для этого украинцам с невысокими доходами, но высокими амбициями, приходится жить не по средствам
Владелец столичного интернет-магазина torba.in.ua Сергей Оникиенко надолго запомнил одного своего покупателя — строителя или монтажника, — заказавшего мобильный телефон за $400. «Трубу», которую в рекламном ролике достают из кармана делового пиджака, он положил в карман заляпанной краской робы», — смеётся Сергей. Наибольшим спросом в его заведении пользуются аппараты ценой $400-500. Но это отнюдь не означает, что его клиенты — зажиточные киевляне, представляющие средний класс, на который, собственно, и рассчитаны эти товары. Наоборот, по словам Сергея, такие телефоны часто покупают себе студенты или простые рабочие. «Им не важно, что мобилка стоит дорого — уж очень хочется выглядеть модно», — объясняет сетевой трейдер.
По одёжке встречают
На самом деле украинцами движет не банальное желание следовать моде, а желание попасть в заветную прослойку «здоровый средний класс». В общественном сознании импортных «среднеклассников» зачастую представляют как «человека, у которого есть…» — далее следует перечень предметов вроде автомобиля, загородного дома и прочего. О необходимости стабильного высокого заработка, образования и уж тем более участия в общественной политической и экономической жизни как-то забывают. Образование напоказ не выставишь, а «мобильник» — сколько угодно. И огромное количество пользователей предпочитает покупать именно последние модели. Даже если пользоваться ею он будет три раза в месяц, выискивая акционные тарифы у мобильных операторов, а о половине функций вообще никогда не узнает.
То же самое и с одеждой. Народную мудрость «по одёжке встречают, по уму провожают» соотечественники усваивают только в первой части. На этом и строятся продажи отечественных «модных» магазинов: цена новых вещей там превышает реальную в два раза. Но на пике их популярности всё равно найдутся самые продвинутые покупатели, готовые переплатить за свою ультрамодность. Однако имидж — всё, а понты, как известно, дороже денег. Тем более, если с этими деньгами расстаются для того, чтобы подчеркнуть свою якобы причастность к более высоким слоям общества.[/u]
http://focus.in.ua/article/15530.html
-
Поскромнее ?
А зачем ? Представитель среднего класса в принципе может взять в кредит любую машину .
Ну а когда отдавать кредит проблема то подудуть на площади .
Это ж не митинг бедноты .
Не знаю... Своей машины не имею, ну для меня это момент более идеологический - два колеса ближе. Кредиты не беру принципиально. А по их определению среднего класса мне еще еб....ить и еб....ить.
А че у Юли машина в кредите?
-
Мечтаете о сильной руке?
Скорее о чэсной. И умной мозге... Хрен его знает... Понимаете, если сейчас начать точно формулировать чего хотелось бы а чего нет то... В двух словах , конечно, тоже не выразить, ну а упрощенно - НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!!! У каждого свое понимание оной...
Очень у Вас оригинальные желания. :)
Скажите, а Вы когда нибудь людьми руководили?
-
в тойже статье.
Ведь европейцы гораздо более выдержаны в «презентации» своего статуса и достатка. «Если обязан какой-нибудь менеджер высшего звена согласно должности выглядеть на $2 тыс., значит, так и выглядит — и никаких тебе золотых «ролексов», костюмов от Brioni и прочей мишуры, свидетельствующей о баснословных заработках», — рассказывает сервис-инженер Олесь Шинкаренко, по долгу службы ему часто приходится бывать за границей. Просто «у них», как заметил собеседник Фокуса, люди стараются вложить заработанные деньги в долгосрочные личные проекты — например, в образование. Ведь инвестирование в своё будущее и есть одна из важных характеристик среднего класса в развитых странах. «А наши сограждане «инвестируют» в одежду, причём в ту, которую явно не могут себе позволить»,
Подсчитать, какие суммы переплачивают соотечественники за право быть похожими на «среднеклассников», довольно сложно. Всё зависит от количества и «навороченности» покупаемых аксессуаров. Зато можно прикинуть, сколько «лишних» денег тратится на конкретные предметы. «Удобный и надёжный мобильный телефон можно купить за $100-150. Получается, что $300-350 — и есть «цена понтов
Нередко наши соотечественники, ютясь в съёмном «угле», спокойно выбирают себе автомобиль, причём зачастую никак не эконом-класса. Ведь на наших дорогах до сих пор действует принцип — «прав тот, у кого больше машина». Примечательно, что и здесь схожесть с Европой получается весьма сомнительной. Европейцы не любят больших автомобилей: обходятся они дорого, бензина «съедают» прилично, а места занимают много. Гораздо удобнее пользоваться маленькой и компактной машинкой — что европейцы успешно и делают, мало переживая о непрестижности малолитражек. «Даже топ-менеджеры в Германии предпочитают хоть и «мерседесы», но среднего класса — С или Е,
http://focus.in.ua/article/15530.html
-
Скажите, а Вы когда нибудь людьми руководили?
Приходилось.
-
Нет пара у нас гораздо меньше чем в Греции, и на раскрутку колес его
не хватит. Так пускай хотя бы свисток прогреется!
Все какая никакая польза для машины! : )
Да нивопрос. В конце концов, у нас свободная страна….
Только незачем в таком случае представлять себя чуть ли не героями и первыми ласточками сопротивления. Выяснилось ведь уже, что народ хочет просто похулиганить, устроить праздник непослушания. Без продолжения и желания добиться реальных изменений. Как говорится - флаг в руки.
О чем и речь.
-
Скажите, а Вы когда нибудь людьми руководили?
Приходилось.
Если не секрет, сколько людей и как долго находилось под Вашим руководством?
-
Человек 15-20 где-то около года.
-
Ну, если Вы людьми руководили, то должны знать что если хочешь получить хорошего работника, недостаточно подобрать на должность хорошего человека. Необходимо поставить ему конкретные цели и регулярно контролировать работу. В ситуации бесконтрольности ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство работников перестанут хорошо работать. Тоже самое касается и власти.
-
8888, а у Вас пиписька на сколько длиннее? до 25-ти человек дотягивает?
-
Ого! :shock: И давно Вы мужскими пиписьками интересуетесь? :)
-
руководить людьми на работе это одно.там все знают свои обязанноти,а вот организовать на пустом месте что-то дургое,тут единомышленников мало.тут надо так что бы люди поверили и пошли вместе стобой.
-
Ну, если Вы людьми руководили, то должны знать что если хочешь получить хорошего работника, недостаточно подобрать на должность хорошего человека. Необходимо поставить ему конкретные цели и регулярно контролировать работу. В ситуации бесконтрольности ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство работников перестанут хорошо работать. Тоже самое касается и власти.
Благодарю. Вы бы мне еще букварь прочли. Проверяюще-контролирующих органов у нас по-моему и так хоть ж.... ешь, А толку?! ХРЕНА с этого контроля если не работают ЗАКОНЫ? Не, я не жестокий. НО хоть бы ОДНОГО к стеночке прислонить?!!! Мммм, Дайте хоть глазком на его рожу глянуть. КОГО ИЗ НИХ ПОСАДИЛИ ЗА ИХ ДЕЙСТВИЯ-БЕЗДЕЙСТВИЯ?!!! ХОТЬ ОДНУ ФАМИЛИЮ?!!! Не, я к Ганди в ближайшее время не хочу.
-
Ого! :shock: И давно Вы мужскими пиписьками интересуетесь? :)
да вот на ваш компетишн смотрю и думаю - себе чтоль поучаствовать?
evgeny - точно, лидер != руководитель.
-
,а вот организовать на пустом месте что-то дургое,тут единомышленников мало.тут надо так что бы люди поверили и пошли вместе стобой.
Речь не об этом, читайте внимательнее.
-
Благодарю. Вы бы мне еще букварь прочли. Проверяюще-контролирующих органов у нас по-моему и так хоть ж.... ешь, А толку?! ХРЕНА с этого контроля если не работают ЗАКОНЫ? Не, я не жестокий. НО хоть бы ОДНОГО к стеночке прислонить?!!! Мммм, Дайте хоть глазком на его рожу глянуть. КОГО ИЗ НИХ ПОСАДИЛИ ЗА ИХ ДЕЙСТВИЯ-БЕЗДЕЙСТВИЯ?!!! ХОТЬ ОДНУ ФАМИЛИЮ?!!! Не, я к Ганди в ближайшее время не хочу.
При чем здесь проверяюще-контролирующие органы? Они ведь тоже часть власти. Я Вам говорю о контроле народа над властью. А то нанять мы их наняли (на выборах), а контролировать, не контролируем.
Не хочется никого учить, но опять же азбучная истина. Законы соблюдаются не там, где самые жестокие наказания, а там где наказание неотвратимо.
-
да вот на ваш компетишн смотрю и думаю - себе чтоль поучаствовать?
Смотря в чем. :)
-
Конечно! Пусть живет сильнейший! Ну и что, что в более слабых без работы и денег остались тысячи и тысячи, - туда их, на помойку, в канализацию! Нефиг тут под ногами болтаться всякой швали!
Не на помойку, на на работу в фирмы, которые выжили. Правда на меньшие должности и меньшую зарплату.
В таком случае интересно будет понаблюдать, если в помоях окажетесь и вы. Для уроку.
Мы оттуда. В конце девяностых, я например, за 150 грн в месяц возил компьютерную комплектуху из Киева, общался с клиентами и вел бухгалтерию.
-
Не хочется никого учить, но опять же азбучная истина. Законы соблюдаются не там, где самые жестокие наказания, а там где наказание неотвратимо.
А я о чем? Полностью согласен. Так а где хоть один из них неотвратимо наказанный?
Насчет стенки - простите, эмоции.
-
Я о том, что власть надо контролировать и одергивать регулярно и жестко. А разовые акции с пипиканьем, это все равно что подойти к прогульщику-алкоголику и робко поинтересоваться, почему он опять наделал брака. Только лишний раз показать свое бессилие.
-
Ну пусть даже и так. А когда ее у нас одергивали. Ну пусть робко (хотя чего загадывать). А по Вашему мнению критерии жесткости одергивания какие?
-
Не на помойку, на на работу в фирмы, которые выжили. Правда на меньшие должности и меньшую зарплату.
Такое возможно только в стабильной ситуации, а в условиях кризиса выжившим фирмам лишние работники не нужны. В лучшем случае - на подмену.
В таком случае интересно будет понаблюдать, если в помоях окажетесь и вы. Для уроку.
Мы оттуда. В конце девяностых, я например, за 150 грн в месяц возил компьютерную комплектуху из Киева, общался с клиентами и вел бухгалтерию.
Речь не о том. Тогда было "время равных возможностей", а сейчас все идет к укрупнению. Но так как у упавших не будет возможности конкурировать с гигантами, то фактически останется только работать на дядю. Прямо или косвенно - значения не имеет.
-
Ну пусть даже и так. А когда ее у нас одергивали. Ну пусть робко (хотя чего загадывать). А по Вашему мнению критерии жесткости одергивания какие?
А я о чем? Никогда у нас ее толком не одергивали. Был Майдан, и все. Народ хочет получить все и сразу. На долгую и планомерную работу по воспитанию власти никто не настроен. Жестко одергивать это проводить акции подобные недавним во Франции.
-
,а вот организовать на пустом месте что-то дургое,тут единомышленников мало.тут надо так что бы люди поверили и пошли вместе стобой.
Речь не об этом, читайте внимательнее.
а о чем?
призыв выйти и подудеть.просто так.
но нет лидеров,не закем идти,так разрозненные кучки озлобленных дудящих в клаксоны и все.дальше,что?какие действия?а действий нет.
-
Жестко одергивать это проводить акции подобные недавним во Франции.
Да уж.. Как во Франции нам рановато. Все таки такого рода опыт у них побольше. НО! Дорогу осилит идущий.
-
призыв выйти и подудеть.просто так.
но нет лидеров,не закем идти,так разрозненные кучки озлобленных дудящих в клаксоны и все.дальше,что?какие действия?а действий нет.
Евгений, мы правда не об этом. Мы о контроле над подчиненными :D
-
Такое возможно только в стабильной ситуации, а в условиях кризиса выжившим фирмам лишние работники не нужны. В лучшем случае - на подмену.
Первое. Ты несколько переоцениваешь ситуацию. То, что сейчас происходит в Украине - это не кризис, это предкризисное состояние. Все еще только начинается, но уже многие "подняли лапки".
Второе. Лишние, действительно не нужны. Не нужны те, кто вместо того, чтобы работать ходит в офис отдохнуть и поиграть в казуальные игры. Эти люди должны понять, что надо работать. Те же, кто умеет работать и зарабатывать нужны всегда, при любой ситуации - в кризисной ситуации даже больше.
Так что если вас сократили - это не повод дудеть, это повод искать работу. Но только надо реально оценивать свои силы и возможности - оцените какой доход вы можете принести и просите зарплату не более трети этой суммы.
Речь не о том. Тогда было "время равных возможностей", а сейчас все идет к укрупнению. Но так как у упавших не будет возможности конкурировать с гигантами, то фактически останется только работать на дядю. Прямо или косвенно - значения не имеет.
Укрупняются сейчас те отрасли, которые поднялись в конце 90 - это нормальный процесс. Это не значит, что нет такого вида деятельности, который зарождается сейчас. Ищущий, да обрящет, как говорится. Поверь мне, даже в IT еще куча отраслей, в которых "конь не валялся".
Теперь что касается кредитов. Когда "представитель среднего класса" брал кредит в валюте он понимал на что идет? Или он просто повелся на меньшие проценты по сравнению с гривневым кредитом? Тогда он никакой не представитель среднего класса - он лох. Кстати бибиканием на площади этот "представитель среднего класса" только подтвердит, что он лох. Причем лох классический - он даже не понимает что его разводят.
Так что кто хочет подудеть - дудите. А я прийду посмотреть - чтобы потом никогда не иметь дела с теми, кто дудел: они неудачники.
-
Да уж.. Как во Франции нам рановато. Все таки такого рода опыт у них побольше. НО! Дорогу осилит идущий.
Дорогу осилит идущий, совершенно верно. Идущий, а не сделавший один шаг и тем удовлетворившийся. Кроме того неплохо б было определиться где дорога и в какую сторону идти.
-
Так что кто хочет подудеть - дудите. А я прийду посмотреть - чтобы потом никогда не иметь дела с теми, кто дудел: они неудачники.
Удачник, (...удалено модератором...) Почитайте первую страницу темы.
в следующий раз за нецензурщину будете наказаны.
-
призыв выйти и подудеть.просто так.
но нет лидеров,не закем идти,так разрозненные кучки озлобленных дудящих в клаксоны и все.дальше,что?какие действия?а действий нет.
Евгений, мы правда не об этом. Мы о контроле над подчиненными :D
тогда открой новую тему.
а хороших подчиненных ненадо контролировать,должна быть работа.
опыт рукоодства 10 лет,штат от 120 до 40 работников.никогда ни за кем не бегал и толкал в спину.если надобыло становился рядом и работал,а то и прото заменял.
-
Дорогу осилит идущий, совершенно верно. Идущий, а не сделавший один шаг и тем удовлетворившийся. Кроме того неплохо б было определиться где дорога и в какую сторону идти.
1 На площади ленина.
2 В сторону исполкома, ну а там все выше и выше и выше...
-
Удачник, (...удалено модератором...) Почитайте первую страницу темы.
в следующий раз за нецензурщину будете наказаны.
Прошу прощения.
Удачник, б....ть. Прочитайте первую страницу темы.
-
1 На площади ленина.
2 В сторону исполкома, ну а там все выше и выше и выше...
Остроумно.
-
Почитайте первую страницу темы.
Я прочитал. Именно поэтому и говорю - это развод лохов. Автор - хороший психолог, знает ваши "болевые точки" и умело на них давит.
Остается под вопросом только зачем он это делает и кому это нужно. Этот аспект я готов с вами обсудить. Например, можно предположить, что какой-то политической силе нужно, чтобы народ "сбросил пар". Как вы думаете?
-
Например, можно предположить, что какой-то политической силе нужно, чтобы народ "сбросил пар". Как вы думаете?
Нетрудно догадаться какой.
-
Автор - хороший психолог, знает ваши "болевые точки" и умело на них давит.
Остается под вопросом только зачем он это делает и кому это нужно.
Во! Статейка так хорошо написана, что ни у одного из "дударей" этого вопроса не возникло. И зря. А когда я его задал, кое-кто отпетлял (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg337437#msg337437) и на том замяли :)
-
Нетрудно догадаться какой.
Тут тоже не все однозначно: одни не хотят, чтобы народ "взорвался", другие не хотят чтобы народ "взорвался" раньше марта...
-
Но все хотят народ возглавить. :)
Сообщений: 1666
-
Человек 15-20 где-то около года.
Сержант в армейке? : )))))
Я о том, что власть надо контролировать и одергивать регулярно и жестко. А разовые акции с пипиканьем, это все равно что подойти к прогульщику-алкоголику и робко поинтересоваться, почему он опять наделал брака. Только лишний раз показать свое бессилие.
А разве мы уже не проходили этот путь с общественными организаями?
И все заканчивалось с ними по двум сценариям:
1. Если они не были наделены возможностью препятствовать и наказывать
на них просто ложили болт, с левой резьбой .
Типа общества ветеранов у нас.
2.
Если они обладали хоть каким то правом препятствовать и наказывать
то их просто постепенно в эту власть интегрировали
делали частью себя.
Яркий тому пример профсоюз! Это ведь формально общественная организация!
-
Путь победителя дракона? :)
Правильно! А я о чем? Поэтому контроль над властью и лидерами должен быть перманентным и привычным состоянием общества.
Потому так и происходит, что контроля за лидерами в этих организациях нету. Народ думает: "Ну выбрали ж нормальных ребят, че их контролировать?"
-
Путь победителя дракона? :)
Правильно! А я о чем? Поэтому контроль над властью и лидерами должен быть перманентным и привычным состоянием общества.
А для этого нужно чтобы изменились частички составляющие это общество(убить в себе дракона).
А для этого нужно как минимум проводить учебные процессы и тренинги!
Не так ли? : )))))
-
Так ли! :)
Только тренинги и обучение не надо подменять занятием онанизмом.
-
Путь победителя дракона? :)
Правильно! А я о чем? Поэтому контроль над властью и лидерами должен быть перманентным и привычным состоянием общества.
Потому так и происходит, что контроля за лидерами в этих организациях нету. Народ думает: "Ну выбрали ж нормальных ребят, че их контролировать?"
для этого есть уголовный и административный кодекс.ндо чтобы он работал.и все.
-
Так ли! :)
Только тренинги и обучение не надо подменять занятием онанизмом.
Ну не у всех же получается женится с первого раза!! : )))))
Главное чтобы это занятие не вошло в привычку и не подменило собой
более полезный вид деятельности! Я правильно вас понял? : ))
Но шо делать???
Как правильно мы еще не умеем, но нам уже хочется! : ))))))))
-
для этого есть уголовный и административный кодекс.ндо чтобы он работал.и все.
Точно. Только законы это инструменты и для того чтобы они работали ими надо пользоваться. Вот кто умеет, тот и пользуется, остальные выходят на площадь.
-
для этого есть уголовный и административный кодекс.ндо чтобы он работал.и все.
Совершенно верно!
Но для этого надо контролировать кто их исполняет!
Не так ли? : )
-
Ну не у всех же получается женится с первого раза!! : )))))
Главное чтобы это занятие не вошло в привычку и не подменило собой
более полезный вид деятельности! Я правильно вас понял? : ))
Вот, вот, вот! :)
-
для этого есть уголовный и административный кодекс.ндо чтобы он работал.и все.
Совершенно верно!
Но для этого надо контролировать кто их исполняет!
Не так ли? : )
тоесть типа на каждого работника надо поставить надсмотрщика и контролера?а на них еще,так?
а может просто законы надо выполнть,и все.
начать смалого,тоесть с себя,
-
а может просто законы надо выполнть,и все.
начать смалого,тоесть с себя,
Мы то как раз выполняем, потому как нас контролируют.
Вопрос в том, как нам контролировать их, что бы и они их выполняли.
-
для этого есть юристы.
-
Манифест - продолжение., Написал Ю. Романенко
Два часа назад друг прислал смску с цитатой из Марка Аврелия: "Наша жизнь является такой, как мы думаем о ней". Это, пожалуй, наилучшая характеристика той полемики, которая развернулась после публикации Манифеста.
Каждый увидел в нем то, что он видит в своей жизни. Околополитическая тусовка увидела в Манифесте тайный план то ли "украинских генералов", то ли Яценюка с Гриценко, то ли Тимошенко с регионалами. Они уверены, что за этим кто-то стоит.
В их головах не укладывается, как может спонтанно начаться такое движение БЕЗ БЮДЖЕТА!
А ответ на этот вопрос также очевиден для любого здравомыслящего человека – в Украине де-факто произошла потеря управляемости. Власть развалилась на какие-то фрагменты, которые контролируют те или иные ФПГ и их политические "надстройки".
В пылу борьбы они не заметили, что пришло другое время в котором, то, что вчера, казалось невозможным вдруг становится возможным. Дух времени становится другим и тот, кто это не чувствует, оказывается на обочине.
Наш правящий класс окажется на обочине, потому что им плевать на того мужика, написавшего на одном из форумов, что у него наворачиваются слезы при чтении Манифеста среднего класса Украины - ночью он видел, как тихонько плачет его жена, т.к. у них нет денег покрыть ипотеку. Вот такая вот суровая правда жизни.
И пока Стельмах думает, как в очередной раз спекульнуть на курсе доллара, миллионы людей не спят ночами, думая о том, как им дальше жить.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ:
Айда на "погудеть"!
Доверие на нуле. Что делать?
Кризис желаний
10 гривень за долар як загроза демократії
Кризу здолаємо МИ, а не влада
Геноцид середнього класу або нема кому вірити, окрім самих себе
Но, давайте все же не заниматься констатациями, а попытаться изменить нашу реальность. Многие сомневающиеся задают вопрос, а не станет ли наш национальный гудок выпуском пара в бесконечный космос, не воспользуется ли этим кто-то третий?
Следует признать, что мы были готовы к такой реакции - в Украине такое тотальное недоверие к друг другу, что даже стоя на краю пропасти, мы в нашем соотчественике ничего кроме мудаковатости найти не пытаемся.
Однако, давайте говорить откровенно. Если мы не восстановим доверие к друг другу, то у нас не будет будущего, а для того, чтобы его восстановить нужно сделать первый шаг.
Именно поэтому я выступил с такой простой инициативой – нажать на клаксон 22 декабря в 12-00.
Для этого не нужно быть смельчаком, стоять на морозе или рисковать жизнью. Возможно, это будет маленький шаг для каждого из нас, но огромный шаг для Украины.
Так начинается преодоление ненависти, недоверия, лицемерия, одним словом, всего того, что превратило украинский народ в мечущееся под оранжево-синюю дудку стадо.
А простые люди хотят вернуть себе не только финансовое благополучие, но и человеческое достоинство. Скорее даже, в первую очередь, достоинство, а потом все остальное.
Именно поэтому, тысячи людей откликнулись на акцию, прислали сообщения, в которых выражают солидарность и готовность действовать вместе. Это и есть цель акции – мы должны найти друг друга! Не на шустер-эфирах, в реальности в которой нет власти, тепла и доверия.
Думающие люди спешат задать вопрос – что будет дальше? Какие будут следующие шаги?
Они очевидны. Акция покажет нашу реальную способность на пустом месте, посредством простой солидарности добиваться маленьких успехов.
Если, после "гудка" 22 декабря 10 тысяч поверят, что они способны изменить свою жизнь - это уже будет успех.
Сейчас нам в Украине не хватает позитива. Нам не хватает побед.
Так вот, давайте начнем именно с таких маленьких побед. Давайте победим сначала себя, свой страх и разочарования, а потом победим тех, кто сделал нашу жизнь перманентной трагикомедией над которой смеется уже весь мир.
Поэтому, дорогие друзья!
22 декабря в 12-00 сделайте так, чтобы вас услышали.
Если вы автомобилист, то нажмите на клаксон.
Если у вас нет авто, то возьмите дудку или сирену и три минуты отрывайтесь вместе с остальными.
Те, у кого нет авто или дудки, но есть мобильный телефон с камерой - снимайте все на камеру и выкладывайте в Интернет.
А уже на следующий день мы продолжим работу. Прежде всего, мы ответим на письма всех тех людей, кто написал нам. Мы сделаем аудит, который позволит достаточно быстро создать структуры общественного движения в регионах.
Пока они на Новый год будут пить ром на Барбадосе, мы проедем по Украине, чтобы посмотреть друг другу в глаза и наладить контакты. Мы проработаем нашу идеологию и простыми словами и мессиджами донесем ее до людей.
И только выстроив систему, мы перейдем к более акциям, которые требуют более серьезной подготовки. И, в конце концов, мы победим.
Взято отсюда : http://www.domik.net/mod/forum/index.php?showtopic=15846
Там тоже ребята обсуждают.
-
для этого есть юристы.
юристы у нас давно и бесповоротно стали частью этой машины.
Если появляется кто то, не желащий становится винтиком, его просто
устраняют (не обязательно физически).
-
тогда только гудеть и остается.все продются.
а если все продаются?,то где те которые не продаются?или они очень дорого стоят.
это понятие очень расплывчато.я могу дать взятку менту,но когда какой-то чинуша подписывает за взятку документы на землю или порубить деревья,он сука и козел.но может глядя в зеркало сначала сказать,шо сука казлинная взятки даешь,а потом ...
"кто без греха путь бросит камень"(с)
-
Пока они на Новый год будут пить ром на Барбадосе, мы проедем по Украине, чтобы посмотреть друг другу в глаза и наладить контакты. Мы проработаем нашу идеологию и простыми словами и мессиджами донесем ее до людей.
Революция ,,дедов морозов ,, :D
Вся страна бухает = кто за кордоном ,кто дома .
А в это время мобильные группы ,наряженные дедами морозами с пипиканьем, песнями и танцами захватывают почту ,телефон и телеграф . :yahoo:
Любопытно что революционное сознание появляется у украинцев исключительно при минусовой температуре .
-
Любопытно что революционное сознание появляется у украинцев исключительно при минусовой температуре .
Это для сугреву.
-
Манифест - продолжение., Написал Ю. Романенко
... мужика, написавшего на одном из форумов, что у него наворачиваются слезы при чтении Манифеста среднего класса Украины - ночью он видел, как тихонько плачет его жена, т.к. у них нет денег покрыть ипотеку. Вот такая вот суровая правда жизни.
Понятно... Все для простого мужика...
А говорят, что банкам гораздо проще не отдать депозИты, чем заставить вернуть кредиты.
Подудеть-то можно и вместе, но вот интересы вкладчиков и должников по кредитам - противоположные, вторые, скорее всего, будут удовлетворены за счет первых...
дело не в авторе. Он подал идею, а народ подхватил. "Из искры возгорится пламя" (с)
Борьба рождает лидеров, и никак иначе.
Так, да не совсем...
Вот если у вас жажда - вы же не пьете из всякой лужи?
Вы не связываетесь со Свидетелями Иеговы, если вам грустно или одиноко?
Если проблемы - не напиваетесь в стельку, чтобы просто их забыть? Вы же по-другому их решаете, даже если и забудетесь так или иначе ненадолго?
Дают зеркальце (дуделку) как туземцу - поиграйся.
-
Любопытно сколько должен банкам этот организатор ? :D
-
А тем временем во Владике народ на площади с ОМОНом воюет... а не в дудку дует
-
майданутиє, нє? ;+)
-
Воюет по поводу ввоза иномарок ? Ну так я служил во Владивостоке . Там советских машин сроду не было .
И очень многие вокруг этого кормятся .
Целая индустрия = ради этого можно и повоевать .
Есть цель = есть препятствие = есть реальное дурное постановление ,которое отбирает у тебя хлеб .
А вы чего хотите = чтобы государство ваш бизнес продвигало или кредиты не хотите отдавать ?
Да и эти ребеята вполне могут ,по примеру покойного Кушнарева заявить =,,до Москвы столько тысячь км = а до Китая и Японии рукой подать . ,, Хатим паспорта .
Город и люди очень похожи на Севастополь и севастопольцев .
-
Во Владике народ за себя и за свой бизнес, а не за какие-то оранжевые идеалы и интересы далеких заокеанских друзей.
-
Наві
Ви продовжуєте мене дивувати +)))
А того, шо серед "оранжевих ідеалів" було і "безперешкодний розвиток власного бізнесу" - Вам в голову не прийшло? +))
-
Первое. Ты несколько переоцениваешь ситуацию. То, что сейчас происходит в Украине - это не кризис, это предкризисное состояние. Все еще только начинается, но уже многие "подняли лапки".
Предкризисное состояние сейчас в штатах, европе, азии, где угодно, но только не в Украине.
Как сейчас обстоят дела с пенсиями, зарплатами для бюджетников? А кто и чем будет платить пособия по безработице?
Второе. Лишние, действительно не нужны. Не нужны те, кто вместо того, чтобы работать ходит в офис отдохнуть и поиграть в казуальные игры. Эти люди должны понять, что надо работать. Те же, кто умеет работать и зарабатывать нужны всегда, при любой ситуации - в кризисной ситуации даже больше.
Я писал не о наемных работниках, а о предпринимателях. Согласись, не у всех ведь есть зарубежные заказчики, многие работают на внутренний рынок, который сокращается.
Так что если вас сократили - это не повод дудеть, это повод искать работу. Но только надо реально оценивать свои силы и возможности - оцените какой доход вы можете принести и просите зарплату не более трети этой суммы.
А в чем проблема подудеть по дороге на собеседование?
Укрупняются сейчас те отрасли, которые поднялись в конце 90 - это нормальный процесс. Это не значит, что нет такого вида деятельности, который зарождается сейчас. Ищущий, да обрящет, как говорится. Поверь мне, даже в IT еще куча отраслей, в которых "конь не валялся".
IT - это пока что счастливое исключение из правила. :) Давай рассмотрим что-нибудь другое. Например, в конце 90-х пустовал рынок мебели. Многие люди подсуетились и открыли свои ЧП, ООО, и т.д., жили в шоколаде. А если приходит песец и они закрываются, то сильнейший съест и их, и место на рынке. Что дальше? Остается идти менеджером к бывшему конкуренту, или искать новые формы бизнеса? Может в IT податься? :)
Или есть у человека магазинчик, ему и сейчас нелегко - суперы давят. А если придет ОППА?
Все это возможно даже если люди и не брали кредиты, ибо наши "лидеры" на букву П очень уж "стараются" защитить народ от кризиса.
Теперь что касается кредитов. Когда "представитель среднего класса" брал кредит в валюте он понимал на что идет? Или он просто повелся на меньшие проценты по сравнению с гривневым кредитом? Тогда он никакой не представитель среднего класса - он лох. Кстати бибиканием на площади этот "представитель среднего класса" только подтвердит, что он лох. Причем лох классический - он даже не понимает что его разводят.
Я уже писал - дудеть нужно за все хорошее, что бы власть увидела - граждане не будут закрывать глаза.
Так что кто хочет подудеть - дудите. А я прийду посмотреть - чтобы потом никогда не иметь дела с теми, кто дудел: они неудачники.
Так может их на площади быстренько перевести в крепостные и кнутами погнать барщину отрабатывать?
Потеряные люди, нет им места на Земле.
-
шо серед "оранжевих ідеалів" було і "безперешкодний розвиток власного бізнесу"
я в этом и сомневался, только это СЛОВА и не более того...у нас за слова народ в 91-м под танки кидался.... и что?
а тут конкреьный бизнес, конкретных людей, конкретное постановление, конкретного правительства - как итог народ вышел на площадь.
А самое главное - ведь вышел!
-
Так, да не совсем...
Вот если у вас жажда - вы же не пьете из всякой лужи?
Вы не связываетесь со Свидетелями Иеговы, если вам грустно или одиноко?
Если проблемы - не напиваетесь в стельку, чтобы просто их забыть? Вы же по-другому их решаете, даже если и забудетесь так или иначе ненадолго?
Дают зеркальце (дуделку) как туземцу - поиграйся.
She, а Вы не подумали, что в мире все как-бы взаимосвязано? Как Вы считаете, Ваши родители получат пенсии или нет? Или Вы сможете их своими долларами обеспечить? А как же Ваша соседка - вполне такая милая неглупая старушка?
А если даже получат, то смогут ли за эти деньги купить продукты?
И, кстати, да - кризис еще только начинается. :)
-
navi154 только это СЛОВА и не более того...
фуясссєє...
а тут конкреьный бизнес, конкретных людей,
а на Майдані, тіпа, манєкєни стояли?
Наві, я ще раз впевнююсь - Ви сперечаєтесь проти української мови, НЕ РОЗУМІЮЧИ її, проти "оранжевих ідеалів", НЕ РОЗУМІЮЧИ, в чому, власне, вони складаються...
-
у нас за слова народ в 91-м под танки кидался....
Ну и?.. Кто сейчас помнит хоть бы имена этих людей?
-
Так что кто хочет подудеть - дудите. А я прийду посмотреть - чтобы потом никогда не иметь дела с теми, кто дудел: они неудачники.
Как это у вас, Sergk, по-барски прозвучало. Типа пусть там зверечки помельтешат, а я поприкалываюсь! Фе...
-
wolf, Вы отквотили с моим ником. :)
в тему - "зачем дудеть":
Ющенко ответил Тимошенко: переход в оппозицию к Президенту означает оппозицию к народу (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Fnews%2Farticle-53786%2F)
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что премьер-министр Юлия Тимошенко своими последними заявлениями и обвинениями фактически поставила себя в оппозицию к украинскому народу и государству.
Об этом Президент сказал в интервью телеканалу «Интер», сообщает УНИАН.
«Сегодня проблема не в моих отношениях с этой леди. Она объявила оппозицию нации, государству», - сказал Президент.
...
И это говорит лидор с поддержкой ~5%?! Дудку ему в ... вулык!
-
И это говорит лидОр
Интересно, это просто техническая очепятка? :D
-
И это говорит лидор
Интересно, это просто техническая опечатка? :D
и интересно в какой букве? : )))))))))
-
у нас за слова народ в 91-м под танки кидался....
Ну и?.. Кто сейчас помнит хоть бы имена этих людей?
:) никто - я еще полгода назад писал что все майданы бред... а тех кто под танки кинулся только с яндексом (имена) найти можно.... глупо это все
-
:) никто - я еще полгода назад писал что все майданы бред... а тех кто под танки кинулся только с яндексом (имена) найти можно.... глупо это все
Нет не глупо.
"Уж лучше так чем от водки или простуд".
(с) Высоцкий.
-
Конечно же опечатка. Вы все прекрасно поняли. ;)
:) никто - я еще полгода назад писал что все майданы бред...
Обоснуйте пожалуйста.
-
у Высоцкого и такое есть:
"...в восторженность не верю, и еще -..."
и
"...Я не люблю манежи и арены,на них мильон меняют по рублю..."
-
Конечно же опечатка. Вы все прекрасно поняли. ;)
:) никто - я еще полгода назад писал что все майданы бред...
Обоснуйте пожалуйста.
а что обосновывать? Чем хорош государственный переворот???
-
- я еще полгода назад писал что все майданы бред...
Он давно все предвидел. Ванга! Надо его слушать. :)
-
navi154 ,объясни ,как так люди которые так любят путина,и вдруг такое неповиновение законам государства,как так?фигня шо спутиниздили 27%валютного запаса.и все чаще и чаще премьер мелькает в разных регионах,а президент в тени.сливают диму.так почему люди поддерживают премьера,но против его законов.как так?
-
а что обосновывать? Чем хорош государственный переворот???
Чувствуется широта русской души! : ))
Если протестовать то только до гос переворота! : )))
Нет наши цели гораздо проще. : )))))
-
а что обосновывать? Чем хорош государственный переворот???
Вы о транзитном сервере? :)
-
navi154 ,объясни ,как так люди которые так любят путина,и вдруг такое неповиновение законам государства,как так?фигня шо спутиниздили 27%валютного запаса.и все чаще и чаще премьер мелькает в разных регионах,а президент в тени.сливают диму.так почему люди поддерживают премьера,но против его законов.как так?
А кто насчет любви говорил? Лично я уважать - уважаю, любить... извините.
Впрочем любовь и уважение это такое неустойчивое состояние :)
Я люблю свою семью и себя, а ежели кто пытается сюда влезть мое любовь и уважение к нему пропадают...
Что касаемо Медведева, Путина.... рано судить, пусть лет 10 пройдет. Мне уже не 18 :) спешить некуда, застрахован от всех властей :)... ну насколько это вообще возможно в нашей жизни. Завтра Камаз переедет вот и вся страховка :)
-
А кто насчет любви говорил? Лично я уважать - уважаю, любить...
він Вас "любить"?
А Ви із уваженія оглянутись боїтесь? +))
Что касаемо Медведева, Путина.... рано судить, пусть лет 10 пройдет.
я думаю, їм більше дадуть...
застрахован от всех властей
в Росії.. от властєй... застрахован...
ААААААА!!!...
страховий тариф "ГУЛаг"? +)))
-
Как сейчас обстоят дела с пенсиями, зарплатами для бюджетников? А кто и чем будет платить пособия по безработице?
Платят. Фонд занятости, кстати, ну очень богатый фонд. Поверь на слово.
Я писал не о наемных работниках, а о предпринимателях. Согласись, не у всех ведь есть зарубежные заказчики, многие работают на внутренний рынок, который сокращается.
Рынок не сокращается - он приходит в нормальное состояние. Сейчас недостаточно просто в одном месте купить - в другом продать. А многие кроме этого ничего делать не умеют.
IT - это пока что счастливое исключение из правила. :) Давай рассмотрим что-нибудь другое. Например, в конце 90-х пустовал рынок мебели. Многие люди подсуетились и открыли свои ЧП, ООО, и т.д., жили в шоколаде. А если приходит песец и они закрываются, то сильнейший съест и их, и место на рынке. Что дальше? Остается идти менеджером к бывшему конкуренту, или искать новые формы бизнеса? Может в IT податься? :)
И чем плохо работать менеджером в более крупной фирме? Ведь если твоя фирма умерла - значит у тебя нет тех качеств, которые нужны, чтобы вести собственный бизнес. Не умеешь работать на себя - работай на дядю. В чем проблема?
Так может их на площади быстренько перевести в крепостные и кнутами погнать барщину отрабатывать?
Потеряные люди, нет им места на Земле.
Думашь они не будут сопротивляться? Впрочем возможно и не будут. Надо будет только на панщине дать им возможность дудеть в дудки... :D
-
Рынок не сокращается - он приходит в нормальное состояние. Сейчас недостаточно просто в одном месте купить - в другом продать. А многие кроме этого ничего делать не умеют.
О! :good: Золотые слова!
-
Как это у вас, Sergk, по-барски прозвучало. Типа пусть там зверечки помельтешат, а я поприкалываюсь! Фе...
По барски, говорите... А вы знаете другой способ отговорить людей дудеть?
-
Как это у вас, Sergk, по-барски прозвучало. Типа пусть там зверечки помельтешат, а я поприкалываюсь! Фе...
По барски, говорите... А вы знаете другой способ отговорить людей дудеть?
А зачем отговаривать?
Это неплохой жизненный опыт.
-
А зачем отговаривать?
Это неплохой жизненный опыт.
Ну да. Настолько же неплохой, как и от "общения" с бандой наперсточников.
-
А я ЗА подудеть ... мелочь, а приятно!
-
А я ЗА подудеть ... мелочь, а приятно!
Так вы придете?
Очень хоцца на вас поглядеть! : )))
(даже больше чем на Антза)! : )))))
-
Аха, :P кофе с коньяком под завывания клаксонов )))) кто устоит перед сией романтикой? :D
-
(даже больше чем на Антза)! : )))))
Это слава! :)
-
(даже больше чем на Антза)! : )))))
Это слава! :)
Нее!
ето любопытство!!! : ))))
-
Как-то все проигнорировали мой вопрос.. рискну его повторить:
Смысл не в том, чтобы "подудеть", а в том чтобы себя обозначить.. для дальнейших действий.
Я бы хотел, чтобы эти дальнейшие действия были озвучены здесь на форуме. Программа действий, конкретная, не "взагали", не для киевских "дудельщиков", а для НАС, жителей этого конкретного города, которым небезразлично своё будущее и будущее тех кто рядом, для тех кого "достали", в конце концов.
Подудим завтра, чего дальше будем делать? Есть у кого конкретные предложения?
-
Подудим завтра, чего дальше будем делать? Есть у кого конкретные предложения?
Давайте хотя бы подудим! А там видно будет!
-
Как-то все проигнорировали мой вопрос.. рискну его повторить:
Смысл не в том, чтобы "подудеть", а в том чтобы себя обозначить.. для дальнейших действий.
Я бы хотел, чтобы эти дальнейшие действия были озвучены здесь на форуме. Программа действий, конкретная, не "взагали", не для киевских "дудельщиков", а для НАС, жителей этого конкретного города, которым небезразлично своё будущее и будущее тех кто рядом, для тех кого "достали", в конце концов.
Подудим завтра, чего дальше будем делать? Есть у кого конкретные предложения?
А по-моему, здесь уже кое-что предлагали.
-
А предлагаю начать с тарифов на комунналку?
-
А предлагаю начать с тарифов на комунналку?
Та невже!? неужто таки тарифы нравиться перестали? Де ж вы раньше-то были? Когда их принимали...
-
Та невже!? неужто таки тарифы нравиться перестали? Де ж вы раньше-то были? Когда их принимали...
Христом богом клянусь! Не принимал никогда! Год с женой и ребенком по квартирам мотаемся(ну тут понятно хочешь не хочешь а приходится - хозяева не власть - попробу не заплати) а до этого полтора года на гараже прожил - ЗА СВЕТ ДАЖЕ НЕ ПЛАТИЛ! (вода воздух отопление бесплатно ) :D
Ну а если серьезно почему нет? Или сразу импичмент обьявим?
-
А по-моему, здесь уже кое-что предлагали.
Что именно? Создать организацию? Кто-то это поддержал? Лично я не против, но это не должно быть самоцелью - для организации нужна программа конкретных действий.
Дудеть против тарифов - хорошо, но нужно предлагать что-то взамен, например - экономически обоснованные тарифы.
-
Чет я не понял. Организация не нужна, потому что для нее нужна "программа конкретных действий"? Но нужны "конкретные предложения". :mda: Палитесь, ребята.
-
А по-моему, здесь уже кое-что предлагали.
Что именно? Создать организацию? Кто-то это поддержал? Лично я не против, но это не должно быть самоцелью - для организации нужна программа конкретных действий.
Дудеть против тарифов - хорошо, но нужно предлагать что-то взамен, например - экономически обоснованные тарифы.
Да тарифы тут не причём,- это не они завышенные ,а зарплата у всех заниженная.
Дудеть это детский лепет , а конкретно нужна мощная организация ,-- профсоюз , независимый и обособленный.
А результат дуделок мне напоминает вот этот смайлик :help:
-
А чего вы абстрагируетесь? У вас есть свой вариант? Говорите! Или вам лишь бы покритиковать? Критикуешь предлагай! Да тарифы! Да не нравяться! А у вас? "Детский сад!, Сопли! Дуделки!"
Профсоюзы, революции, перевороты - это все впереди, в перспективе. По сравнению с ними дуделки конечно не серьезно. Ну так это только НАЧАЛО!
-
Чет я не понял. Организация не нужна, потому что для нее нужна "программа конкретных действий"? Но нужны "конкретные предложения". :mda: Палитесь, ребята.
бррр... и правда не поняли. Организация нужна. Но это всего лишь инструмент для достижения конкретных целей. Причём "поменять правительство" - это тоже не цель, а средство. А вот "снижение тарифов на коммунальные услуги" - ещё какая цель! :) Понятно, нє? (с) :)
-
Каждый делает то что может.
Легче всего НИЧЕГО не делать.
-
А чего вы абстрагируетесь? У вас есть свой вариант? Говорите! Или вам лишь бы покритиковать? Критикуешь предлагай! Да тарифы! Да не нравяться! А у вас? "Детский сад!, Сопли! Дуделки!"
Профсоюзы, революции, перевороты - это все впереди, в перспективе. По сравнению с ними дуделки конечно не серьезно. Ну так это только НАЧАЛО!
А я предлогал, когда голосовали, повернуть вектор на 180 градусов и выбрать демократические европейские ценности , из десяти человек поддержали четверо/фифти фифти/. Теперь пожинаем плоды переполовиненного парламента.
Коллабс .
-
Рынок не сокращается - он приходит в нормальное состояние. Сейчас недостаточно просто в одном месте купить - в другом продать. А многие кроме этого ничего делать не умеют.
Вас что на рынке обвесили ? :D
Шо за чепуху вы несете ?
Может сейчас недостаточно работать в банке ,или строить ,или плавить металл ,или машины клепать ?
Да мы не обидчивые = уволят там - перекантуетесь на рынках ,как в 90е . :D
Типа я никогда не видел торгующего академика или полковника . :D
-
По барски, говорите... А вы знаете другой способ отговорить людей дудеть?
Ну да, говрю, а что, уже нельзя?
И зачем ВАМ, собственно, отговаривать людей от участия в акции? Какой ВАШ в этом интерес?
-
Чтоб не подхватить вирус "неудачника". Т-с-с, токо тихо.
-
Все не прочитал, но одно факт, что волнения нужны и необходимы. Жители Украины стали пешками - рабами. Заправляют "казлы" как хотят отстаивая только личные интересы. Краматорск с его мериё которая, тут почти однотипная с 91г. с одними людми у главы пожирают пот обычных граждан. И если кто то говорит, что мол в америке тоже кризис, да для них это кризис но они его переживут, а до этого они не знали кто у них призедент. Смешно, не думаю, просто они живут и знают, что о них заботяться и у них все есть. А у нас если в бюджетной!! организации зам.отделения не дало премии и забрало ее себе, все остаеться безнаказанным и люди забились с общей проблемой каждый в себе, нации небудет в таком случае никогда. Французкому учителю сделай неприятность, он не будет работать и не он один, а все и требования выполняют... а не пора задуматься, что нужно менять , что то.. В обшем поддерживаю 1 пост, т.к он очень давно актуален, а в нашем городе тем более.
-
Все не прочитал, но одно факт, что волнения нужны и необходимы. Жители Украины стали пешками - рабами. Заправляют "казлы" как хотят отстаивая только личные интересы. Краматорск с его мериё которая, тут почти однотипная с 91г. с одними людми у главы пожирают пот обычных граждан. И если кто то говорит, что мол в америке тоже кризис, да для них это кризис но они его переживут, а до этого они не знали кто у них призедент. Смешно, не думаю, просто они живут и знают, что о них заботяться и у них все есть. А у нас если в бюджетной!! организации зам.отделения не дало премии и забрало ее себе, все остаеться безнаказанным и люди забились с общей проблемой каждый в себе, нации небудет в таком случае никогда. Французкому учителю сделай неприятность, он не будет работать и не он один, а все и требования выполняют... а не пора задуматься, что нужно менять , что то.. В обшем поддерживаю 1 пост, т.к он очень давно актуален, а в нашем городе тем более.
Бот?
-
Бот живет в твоей натуре, потому что на автоматизации.
-
(http://durdom.in.ua/public_files/site/med_photo_494e27e9e668f.jpg)
:D :D :D
-
бррр... и правда не поняли. Организация нужна. Но это всего лишь инструмент для достижения конкретных целей. Причём "поменять правительство" - это тоже не цель, а средство. А вот "снижение тарифов на коммунальные услуги" - ещё какая цель! :) Понятно, нє? (с) :)
А-ааа… Понятно. :) Еще вопрос, если можно.
Как вы собираетесь без средств достичь цели?
Рынок не сокращается - он приходит в нормальное состояние. Сейчас недостаточно просто в одном месте купить - в другом продать. А многие кроме этого ничего делать не умеют.
Вас что на рынке обвесили ? :D
Шо за чепуху вы несете ?
Может сейчас недостаточно работать в банке ,или строить ,или плавить металл ,или машины клепать ?
Да мы не обидчивые = уволят там - перекантуетесь на рынках ,как в 90е . :D
Типа я никогда не видел торгующего академика или полковника . :D
Чеж чепуха? Совсем не чепуха. Кому будут продавать эти академики? Торговля безусловно нужна и важна, но это всего лишь услуга. Без реального сектора экономики она не имеет смысла.
Бот живет в твоей натуре, потому что на автоматизации.
Чето на Сулему похоже. Он жив еще? :)
-
Чеж чепуха? Совсем не чепуха. Кому будут продавать эти академики? Торговля безусловно нужна и важна, но это всего лишь услуга. Без реального сектора экономики она не имеет смысла.
50 процентов украинского экспорта это мелалл и удобрения .
Теперь будем опускать гривну ,пока этот допотопный ,,реальный,,сектор экономики станет конкурентным . :D
Понятно что на можернизацию производства денег нет .
Умрут многие заводы ,возиожно появится хотябы частичная замена металлу и удобрениям ,умрет и многие торговцы .
Но выделять то что под ударом окажется именно торговля ,я бы не стал .
Скорее наоборот .
Если моя прибыль упадет в 5 раз = мне всеравно на жизнь хватит .
А вот с заводами сложнее .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И еще ,как власть поймет против чего именно вы бибикаете ?
Тут например видно = кстати премьер Путин = а говорили его все любят .
(http://www.echo.msk.ru/att/element-561101-misc-2.jpg)
Post Merge: 22 Грудень 2008, 07:49:21
там еще =
(http://www.echo.msk.ru/att/element-561101-misc-6.jpg)
-
бррр... и правда не поняли. Организация нужна. Но это всего лишь инструмент для достижения конкретных целей. Причём "поменять правительство" - это тоже не цель, а средство. А вот "снижение тарифов на коммунальные услуги" - ещё какая цель! :) Понятно, нє? (с) :)
А-ааа… Понятно. :) Еще вопрос, если можно.
Как вы собираетесь без средств достичь цели?
Елы-палы, да с чего ВЫ взяли, что я с Вами не согласен вообще? Вы говорите - "нужна организация", я говорю - "да, нужна, только не как самоцель, а как средство", а вы мне пытаетесь что-то доказать постоянно.. да я готов в этом топике почти под каждым Вашим словом подписаться :)
Что я наблюдаю щас - это кризис в головах у многих, когда хочется всё поменять, но с чего начать не знаем, давайте просто подудим, а там посмотрим... В итоге это может вылиться или просто в спускание пара, или в одноразовую акцию "против правительства", что в принципе одно и то же...
Чтобы чего-то достичь, нужно это у себя в голове нарисовать и к этому идти целенаправленно, а если вы не знаете, куда идёте, то остаётся 3 варианта - либо бредёте без цели, либо топчетесь на месте, либо вас куда-то ведут..
У меня есть конкретное предложение, я его озвучил тут:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15779.0 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15779.0)
Дальше можно и нужно формировать организацию, но это должен быть конструктив, а не просто выражение протеста.
-
Шо за чепуху вы несете ?
И в чем чепуха?
Post Merge: 22 Грудень 2008, 09:24:26
И зачем ВАМ, собственно, отговаривать людей от участия в акции? Какой ВАШ в этом интерес?
Когда я объясняю человеку, что участвовать в игре в наперстки - глупость, в чем МОЙ интерес? Да ни в чем! Это для вас сюрприз? Вы делаете только то, что ВАМ ЛИЧНО принесет какую-то выгоду?
Хотите поиграть в наперстки - играйте, хотите положить деньги в инвестиционный фонд под 300% годовых - кладите, хотите выиграть машину - шлите СМС, хотите дудеть - дудите. Результат все равно будет одинаковый - вас кинут.
-
Хотите поиграть в наперстки - играйте, хотите положить деньги в инвестиционный фонд под 300% годовых - кладите, хотите выиграть машину - шлите СМС, хотите дудеть - дудите. Результат все равно будет одинаковый - вас кинут.
Вы сравнивали разные вещи - желание обогатиться, как в буратино, и желание на достойную жизнь.
Я туда не за деньгами иду, или по призыву ПР или БЮТ, я иду сам выразить протест против действующего порядка! На стадионе толпа если будет сильно кричать и свистеть, она арбитра морально задавит.
Уже ведь приводили статистику, что только семьи работников ГАИ поддерживают политику гос-ва. :-), ну не считая всю остальную шоблу, которая у кормушки.
-
Хотите поиграть в наперстки - играйте, хотите положить деньги в инвестиционный фонд под 300% годовых - кладите, хотите выиграть машину - шлите СМС, хотите дудеть - дудите. Результат все равно будет одинаковый - вас кинут.
... поэтому сидите ото, утирайтесь и не дергайтесь. Спасибо за совет :)
-
... поэтому сидите ото, утирайтесь и не дергайтесь. Спасибо за совет :)
Я этого не говорил. Мои советы, при желании, на форуме можно найти. И сводятся они к одному - защищайте свои интересы реальными способами: ходите на выборы, вступайте в общественные организации или партии, организовывывайте профсоюзы, подавайте в суд на чиновников и т.д. Дудение на площади в список реальных дел не входит по определению. Но если вы этого не понимаете - тогда дудите.
-
бибикают...
-
машин багато?
-
И десятка не набралось. НО БИБИКАЛИ!!! У меня аж сигнал сдох :D
-
машин багато?
бибикающих - единицы. Один чудак под окном начал бибикать, но быстро перестал, поняв, что он один такой
-
ну молодці
-
Несколько коротких бибика - вот и всё.
-
3 минуты бибикали. может вы не на той площади были???
-
Возле ёлочки стоял.
-
Ваххь!!! :yahoo:
Пабибикали!!! :good:
Вернее хто бибикав, хто орав шо резаный!
Кстати есть первые жертвы революции! :help:
Ето сломанная удочка, из которой впопыхах пытались сделать
флаг революции, и потерянные перчатки(савсем новые,тока три года ношеные)!
-
Возле ёлочки стоял.
Засланец ?????!!!!!!!! :?
Людей пэрэпысував???????!!!!!!!!!!
-
От Ла-валетты видел. А че на флаге написано?
-
... и я принял участие в акции: громко сопел носом и пускал креативные клубы дыма - покуривая сигарету :)
-
От Ла-валетты видел. А че на флаге написано?
Та нифига там не было написано!
Еще не сформирована идея которую можно вывешивать на флаг!
Но парни молодцы сами пришли!
Достойная смена ростеть! :good:
-
Возле ёлочки стоял.
Прятался диверсант?
-
... и я принял участие в акции: громко сопел носом и пускал креативные клубы дыма - покуривая сигарету :)
Вы ето прекращайте нам тут!!!
В такое время громко сопеть носом и пускать креативные клубы дыма могуть тока буржуины!! :wild:
Пролетарии щас нервно затягиваются папиндроской и сплевывають сквозь зубы! :P
-
Да не похож я на диверсанта. И прятаться не было смысла. Не от кого. Разве что от ветра. На площади сквозняки.
-
Манифест 2.0. Зачем мы это делаем? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2008%2F12%2F19%2F86478.htm)
....Поэтому, дорогие друзья!
22 декабря в 12-00 сделайте так, чтобы вас услышали.
Если вы автомобилист, то нажмите на клаксон.
Если у вас нет авто, то возьмите дудку или сирену и три минуты отрывайтесь вместе с остальными.
Те, у кого нет авто или дудки, но есть мобильный телефон с камерой - снимайте все на камеру и выкладывайте в Интернет.
А уже на следующий день мы продолжим работу. Прежде всего, мы ответим на письма всех тех людей, кто написал нам. Мы сделаем аудит, который позволит достаточно быстро создать структуры общественного движения в регионах.
Пока они на Новый год будут пить ром на Барбадосе, мы проедем по Украине, чтобы посмотреть друг другу в глаза и наладить контакты. Мы проработаем нашу идеологию и простыми словами и мессиджами донесем ее до людей.
И только выстроив систему, мы перейдем к более акциям, которые требуют более серьезной подготовки. И, в конце концов, мы победим...
что-то чувак чересчур глобально мыслит. получается я вышел на площадь постоял 3 минуты покурил, выразил свой протест, а меня уже чуть ли не в Отцы Основатели записывают причём непонятно для чего и кого?
и ещё
Сегодня самый важный день (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2008%2F12%2F22%2F86540.htm)
кому это выгодно?
-
Да не похож я на диверсанта. И прятаться не было смысла. Не от кого. Разве что от ветра. На площади сквозняки.
Та то вы наверное не на той площади стояли!
Или не в том городе!
-
форум УП по сабжу
http://www.pravda.com.ua/news_comments/2008/12/19/86478.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews_comments%2F2008%2F12%2F19%2F86478.htm)
из каментов
...
22.12.08 12:27 ___mak7
ЛЬВІВ. Акція пройшла зовсім НЕ АКТИВНО. Із знайомих виїхало 3 машини......ЛЮДИ ! Давайте діяти БІЛЬШ ДІЄВІШЕ ! ПРопоную ВИЙТИ ДО НБУ у КОЖНОМУ ОБЛАСНОМУ ЦЕНТРІ. і НЕ ВІДТЯГУЙТЕ !!!! Давайте піднімемо КОЖЕН обласний центр в п"ятницю, 26 грудня.
...
у нас больше)))
-
Фотки здесь выкладывать или на мыло?
-
здєєєсь!!
-
Сигналил на площади, ровно в 12.00.
(http://s56.radikal.ru/i152/0812/8c/e28acc9ca0aat.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi152%2F0812%2F8c%2Fe28acc9ca0aa.jpg.html)
Мой обещанный кирпич
(http://s60.radikal.ru/i168/0812/56/d0bb94402b2dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs60.radikal.ru%2Fi168%2F0812%2F56%2Fd0bb94402b2d.jpg.html)
Подарок градосовету и всей этой братии, которая ни за что не в ответе.
(http://s47.radikal.ru/i115/0812/a8/7884c66f8db3t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F0812%2Fa8%2F7884c66f8db3.jpg.html)
А потом я уже фото не делал, поехал сигналить к остальным...
Чего добились - пока ничего, мы просто поняли, что мы не одиночки!
-
(http://lh3.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU9yoM2XQVI/AAAAAAAAAhk/5iVzVD6G0YI/s720/%D1%84%D0%BB%D0%B5%D1%881.jpg)
Понаехало пять машин )))) Бибикали громко, пусть СВ не наводит тень на плетень :P
(http://lh3.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU9zv5l8ALI/AAAAAAAAAiE/sveuzyX3YH8/s400/P1320617.JPG)
Клевые девчонки приехали первые ))) Череп не считается - он пытался спрятаться в машине )))
-
Не правда Ваша! Я смс-ку жене писал!
-
(http://lh3.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU98zi81YCI/AAAAAAAAAis/HEDTuisdIPI/s400/P1320628.JPG)
(http://lh3.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU99G6_8dOI/AAAAAAAAAi0/vsgPqVtqAxg/s400/P1320634.JPG)
(http://lh6.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU9-A06XtkI/AAAAAAAAAi8/39IqA4cB3CA/s400/P1320641.JPG)
Ни одной недовольной физиономии не замечено, все шумели с упоением )))))))))) :lol: :lol: :lol:
-
:) Народ облегчил жизнь чекистам :) :D :D
Остается скан пальчиков выложить - и досье готово :D
-
Не правда Ваша! Я смс-ку жене писал!
не ты один. Неопознанный молодой человек тоже рапортовал...
(http://lh3.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU9_EAZnhAI/AAAAAAAAAjE/Smy1WfOYfz0/s400/P1320642.JPG)
-
:) Народ облегчил жизнь чекистам :) :D :D
Остается скан пальчиков выложить - и досье готово :D
Че то не страшно. Спорим, нас за свадьбу приняли. Такую чекнутую ))))))))
-
а СВ и не заметил даже)
-
От Ла-валетты видел. А че на флаге написано?
який такий флаг О_о
я такого не бачив, чи це було вже потім?
-
никому я не рапортовал ... пытался дозвониться, но связь была очень не устойчивая - может МТС по своему решил побибикать в тот момент ??
-
Неопознанный молодой человек тоже рапортовал...
це був зв*язок з такимиж однодумцями з інших міст))))
-
Ребята с флагом стояли возле напротив исполкома, на площади, они к окнам исполкомовским развернули флаг.
-
Не могли нам помахать, дюдюки ...
-
Не могли нам помахать, дюдюки ...
нас за свадьбу приняли. Такую чекнутую ))))))))
-
Че то не страшно. Спорим, нас за свадьбу приняли. Такую чекнутую ))))))))
Может я сообщу новость, если скажу, что СБУ тщательно отслеживает ВЕСЬ форум ? :)
А бояться - удел слабых, настохренело.... Бояться - нельзя, но опасаться- нужно :)
-
все таки акцию заметили, хотя бы журналисты... хотя бы немного, вот было бы хорошо, если бы наш "ВП" хоть что то напечатал по этому поводу... тогда больше бы людей об этом узнало бы..
--
В Україні пройшла акція проти політиків "Дістали!"
В понеділок відбулася Всеукраїнська акція протесту "Дістали!". Метою протесту було привернути увагу влади до проблем середнього класу.
Акція була організована спонтанно, як реакція на "Маніфест середнього класу".
Рівно о 12:00 більшість автомобілів, які рухалися вулицями Грушевського, Хрещатик та іншими, протягом декількох хвилин гуділи у клаксони своїх авто
За словами організатора Юрія Романенка, в Києві понад мільйон автомобілів, і якщо одночасно засигналить хоч би кожен десятий - це буде чутно всьому місту.
Якщо це зроблять в інших містах - почує вся країна. Якщо це станеться одночасно, як результат єднання волі сотень тисяч людей - це означає, що не все втрачено.
"Так народиться перша нота прекрасної громадянської симфонії. Для всієї цієї братії, що перетворила Україну на європейське сміховисько, вона носитиме похоронний характер.
Хай почують крик зґвалтованої країни і здригнуться, тому що це і буде той самий дзвін, який дзвонить для них. Для нас це буде перший крок до нового життя", - переконаний Романенко.
За його словами, акція носить децентрализованный характер.
"Ми всього лише запустили процес самоорганізації громадян. До нього приєдналися десятки громадських організацій, тому не можна точно сказати, скільки людей візьмуть участь в акції. За нашими оцінками, декілька десятків тисяч по країні", - пояснив Романенко.
За матеріалами: УНІАН / ЛIГАБiзнесIнформ / shan-yan.livejournal.com / Н.Д.
--
http://tsn.ua/ua/ukrayina/sogodni-ukrayintsi-pokazhut-yak-politiki-yih-distali.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftsn.ua%2Fua%2Fukrayina%2Fsogodni-ukrayintsi-pokazhut-yak-politiki-yih-distali.html)
-
(http://lh6.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU-BSQLJlzI/AAAAAAAAAjY/CxXDPyRRQMk/s400/P1320669.JPG)
МЧС :lol: :lol: :lol: Гарные хлопцы наши пожарные ... я бы не удивилась заприметив четвертую бригаду :yahoo: А на заднем плане СВ ныкается под елкой )))
-
Ребята объясните что чего вы добиваетесь? Конкретно перед исполкомом?
Вы хотите повлиять на мировую обстановку?
Или будем честными по отношению к себе. Это не Куба и игры в революцию до боли приелись. Это уже где то было.
-
Бибиканье я слышал, когда шёл мимо Приватбанка. Машины видел. При этом возле МКС их стояло больше. Между ними прошёл. А к Ла-Валете не подошёл. Но я с Вами, друзья.
-
Ребята объясните что чего вы добиваетесь? Конкретно перед исполкомом?
Вы хотите повлиять на мировую обстановку?
Или будем честными по отношению к себе. Это не Куба и игры в революцию до боли приелись. Это уже где то было.
Наверно, граждан просто ДОСТАЛИ! ;)
-
Я бибикаю уже не один год. И не только на площади. :o :wild:
-
(http://lh4.ggpht.com/_og3ITyIHJpc/SU-ID5BtiCI/AAAAAAAAAjg/czlBF7udypM/s400/P1290611.JPG)
Девчонки рулят !!! :P (буквально)
-
так бибикалки нету :lol:
-
Встречный вопрос: Как дого пришлось раскачивать народ...
О чем думали когда голосовали? А точнее чем? Где же эти чудо спасистели?
На поверку оказалось что в очередной раз обманули наивных чукотских вЪюношей.
Ай как нехорошо плучилось. Ну да ладно , скоро выборы и будет счастье!!!
А пока чтоб нескучно то потусим на площади...
-
Встречный вопрос: Как дого пришлось раскачивать народ...
О чем думали когда голосовали? А точнее чем? Где же эти чудо спасистели?
На поверку оказалось что в очередной раз обманули наивных чукотских вЪюношей.
Ай как нехорошо плучилось. Ну да ладно , скоро выборы и будет счастье!!!
А пока чтоб нескучно то потусим на площади...
а вы за кого голосовали? и вообще, в Украине есть кто-то, за кого можно/нужно голосовать?! люди, которые пришли сегодня побибикать-хотя бы пришли и сделали это, а Вы? критиковать и трындеть могет каждый,...
-
так бибикалки нету :lol:
Так АнтЗ обещал всем желающим выдать :)
лапмая...
де??? прапустил :(
ВОТ (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336886#msg336886)
-
Встречный вопрос: Как дого пришлось раскачивать народ...
О чем думали когда голосовали? А точнее чем? Где же эти чудо спасистели?
На поверку оказалось что в очередной раз обманули наивных чукотских вЪюношей.
Ай как нехорошо плучилось. Ну да ладно , скоро выборы и будет счастье!!!
А пока чтоб нескучно то потусим на площади...
Масик, ошибаешься ... Живенькое мероприятие. Море позитива ))))))))))
-
люди, которые пришли сегодня побибикать-хотя бы пришли и сделали это, а Вы? критиковать и трындеть могет каждый,...
дето я это уже слышал?
ауууу, RomaR??? :wink:
-
ОЙ! И правда что это я ...
Ведь бибикалки куда интересней!!!
-
ВОТ (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=15731.msg336886#msg336886)
развела...
паимаишьли, натиснуть - это не совсем "выдать"
-
в Киеве тоже гудели, и видео есть
http://news.liga.net/news/N0869720.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0869720.html)
-
ОЙ! И правда что это я ...
Ведь бибикалки куда интересней!!!
Коллега Вы не правы. Люди делали хоть и маленькое но конкретное дело.
Критикуешь? Предлагай!
Как будете действовать Вы? С ув.и пр.пр.пр.
-
Встречный вопрос: Как дого пришлось раскачивать народ...
О чем думали когда голосовали? А точнее чем? Где же эти чудо спасистели?
На поверку оказалось что в очередной раз обманули наивных чукотских вЪюношей.
Ай как нехорошо плучилось. Ну да ладно , скоро выборы и будет счастье!!!
А пока чтоб нескучно то потусим на площади...
а вы за кого голосовали? и вообще, в Украине есть кто-то, за кого можно/нужно голосовать?! люди, которые пришли сегодня побибикать-хотя бы пришли и сделали это, а Вы? критиковать и трындеть могет каждый,...
Я принципиально не голосовал как и мои старшие Братья по Духу. А ваше броуновское ( хаотичное )движение к чему может (пусть даже в теории) привести? Хоть примерно...
А как насчет меня то я не бибикал. В это время я занимался столь не модным сейчас делом как Самообразование.
И не потому что мне это мега интересно а для того чтоб независеть от всяких политических интриг и чтоб не пришлось бибикать в пустоту
-
*молча пал ниц* :D :D :D
-
Я принципиально не голосовал как и мои старшие Братья по Духу.
ааа, это вы, господин Черновецкий.... :)
так бы и сказали сразу...
-
как и мои старшие Братья по Духу.
оооооо....
панятнаааа +)))
Я Вам адин умний вєщ скажу, тіко Ви нє абіжайтєсь...
ЛУЧЧЕ ВИ Б БІБІКАЛИ!
-
И не потому что мне это мега интересно а для того чтоб независеть от всяких политических интриг и чтоб не пришлось бибикать в пустоту
Завтра правительство наведет шороху в Вашей отрасли, Что Вы тогда будете делать?
-
Завтра правительство наведет шороху в Вашей отрасли, Что Вы тогда будете делать?
Не наведет. Их Черновецкий с собой на Марс заберет :D
-
Кто такой Черновецкий? Просветите? Телевизор не смотрю. А старшие Братья по Духу это Sillver Bullets хотя вам это мало о чем скажет
И не потому что мне это мега интересно а для того чтоб независеть от всяких политических интриг и чтоб не пришлось бибикать в пустоту
Завтра правительство наведет шороху в Вашей отрасли, Что Вы тогда будете делать?
А как вы думаете?
Как это не банально буду искать другу отрасль. Или сменю правильство.
Мудрый говорит: не можеш изменить ситуацию измени отношение к ней.
Заранее прошу простить мой французкий...
-
сменю правильство
Шото я запутался. Виктор Андреевич??!!! :swoon:
-
Как это не банально буду искать другу отрасль. Или сменю правильство.
Мудрый говорит: не можеш изменить ситуацию измени отношение к ней.
Заранее прошу простить мой французкий...
1 И сколько сил времени и нервов на это потратите?
2 Наше или в другой стране?
-
...Или сменю правильство...
Ба-бах! :shock:
Як же ж? Коли Ви навіть не глосуєте:
Я принципиально не голосовал как и мои старшие Братья по Духу....
-
Почитайте буквы о своих правах. Потом проконсультируйтесь у хорошего юриста. Тогда может чтото и выгорит.
А так что толку от биби? Кто биби? Что биби? Кому предъявляете претензии? По би и по норам. А теперь за интернет и давай ...
Дык я Биби а Я дюдю Класс!
А исчо обэнтом напишуть в Водосточном Проспекте!!!
-
Респект Девушкам!
-
Почитайте буквы о своих правах.
Не получится. Мы люди простые, Самообразованиев не заканчивали... :D
-
Не получится. Мы люди простые, Самообразованиев не заканчивали...
Не серьезно. Человек пока ведет в счете - парируйте!
-
Как это не банально буду искать другу отрасль. Или сменю правильство.
Мудрый говорит: не можеш изменить ситуацию измени отношение к ней.
Заранее прошу простить мой французкий...
1 И сколько сил времени и нервов на это потратите?
2 Наше или в другой стране?
Столько сколько нужно... Но так жить( и вы в этом правы ) я просто не собираюсь.
Пусть даже и в другой стране. Я и моя семья достойны лучшей жизни. И будьте покойны я проложе все усилия для этого.
Вот это будет мой путь...
-
По би и по норам. А теперь за интернет и давай ...
Дык я Биби а Я дюдю Класс!
А исчо обэнтом напишуть в Водосточном Проспекте!!!
дибіл
-
Пусть даже и в другой стране. Я и моя семья достойны лучшей жизни. И будьте покойны я проложе все усилия для этого.
Вот это будет мой путь...
А если я здесь родилсякрестилсяженился? ЗДЕСЬ кто ЭТИМ будет занимацца?! или все по заграницам майнем? У всех семья, все переживают.
-
Так и мы хотим сменить правительство. Подскажите нам, как это сделать быстро?
-
дибіл
Фильтруй базар. Это мой хороший друг. И он имеет право на свое мнение.
-
Почитайте буквы о своих правах. Потом проконсультируйтесь у хорошего юриста. Тогда может чтото и выгорит.
А так что толку от биби? Кто биби? Что биби? Кому предъявляете претензии? По би и по норам. А теперь за интернет и давай ...
Дык я Биби а Я дюдю Класс!
А исчо обэнтом напишуть в Водосточном Проспекте!!!
дибіл
Спасибо ваш голос учтен!
Ребята надеюсь он не свами на площади был или как?
-
И он имеет право на свое мнение.
так само як і я......
Это мой хороший друг
і шо тєпер? в ножкі покланіца?
-
так само як і я......
Тогда не хрен оскорблять!
-
а площадь и собственное мнение по поводу какой-либо личности - вещи взаимосвязанные ??
-
Пусть даже и в другой стране. Я и моя семья достойны лучшей жизни. И будьте покойны я проложе все усилия для этого.
Вот это будет мой путь...
А если я здесь родилсякрестилсяженился? ЗДЕСЬ кто ЭТИМ будет занимацца?! или все по заграницам майнем? У всех семья, все переживают.
Я сказал это мой путь...
Вы ищите свой.
Собственно почему тут : Все чудесно, акция и тд. Но как то не внятно, ничего конкретного. Вышли и вышли.
-
Тогда не хрен оскорблять!
право на свое мнение.
-
Так и мы хотим сменить правительство. Подскажите нам, как это сделать быстро?
Вы даете не реальные планы.
Украинское не реально
Мировое трижды не реально.
И как по мне то кажый беспокоится о своем благополучии те у кого все ок. не митингуют.
Похоже что жареный петух свил гнездо...
-
а площадь и собственное мнение по поводу какой-либо личности - вещи взаимосвязанные ??
На площади никто никого не поносил. А насчет личного мнения... Сказал бы он в глаза, в живую. Или на ринге. Звездеть по делу, а г...но валить на человека не хрен.
-
Не серьезно. Человек пока ведет в счете - парируйте!
Да пускай себе ведет. Главное, чтобы правительство сменил :)
-
Подождите ... ну сказал он это в Инетрнете... Один вон манифест написал, в Интернете разместил и куча машин сегодня бибикала, в чем разница? Ваш друг свое мнение в реале тоже не излагал , так что ...
-
Я говорил исключительно насчет оскорбления в "эфире". Друг сейчас не в Краматорске.
-
Фильтруй базар. Это мой хороший друг. И он имеет право на свое мнение.
Да ради Бога. Но когда начинается пустопорожний треп про Старших Братьев, Самообразование (в оригинале именно так: с Большой Буквы) и смену правительства - это практически невозможно серьезно воспринимать.
Человек пока ведет в счете
Это мой хороший друг. И он имеет право на свое мнение.
Эти две цитаты прекрасно дополняют и объясняют друг друга :D
-
Может я сообщу новость, если скажу, что СБУ тщательно отслеживает ВЕСЬ форум ?
:D
Рано еще ... фальшстарт :P
-
Звездеть по делу....
есссс сэр, установку прийняли.....
в глубоком пардонє замєреть нє надо? нє?
-
Эти две цитаты прекрасно дополняют и объясняют друг друга
И что?У меня с ним противоположные взгляды на этот вопрос, но это не мешает мне уважать его как человека.
-
Так и мы хотим сменить правительство. Подскажите нам, как это сделать быстро?
Вы даете не реальные планы.
Украинское не реально
Мировое трижды не реально.
И как по мне то кажый беспокоится о своем благополучии те у кого все ок. не митингуют.
Похоже что жареный петух свил гнездо...
Я ни чего не даю. Я жду от вас смены правительства. Это мне очень не нравиться, но, в отличии от вас , я не знаю, как его поменять.
-
в глубоком пардонє замєреть нє надо? нє?
Замереть не надо, расслабьтесь :D
-
У меня с ним противоположные взгляды на этот вопрос, но это не мешает мне уважать его как человека.
Ну, и при чем тут?
-
Рано еще ... фальшстарт :P
тю.... та серьезно :)
-
Ну, и при чем тут?
Мляя... Я просто просил не оскорблять человека.
У нас свобода слова или свобода помоев?
-
Я просто просил не оскорблять человека.
Я его оскорблял?
-
Говорят у кого-то в исполкоме случился инфаркт, думали, щас начнется штурм. Звонили в Донецк, требовали вертолет для эвакуации и Беркут для подавления мятежа .
-
Лично Вы нет.
-
Переход на личности!
Чего и требовалось доказать.Так и мы хотим сменить правительство. Подскажите нам, как это сделать быстро?
Вы даете не реальные планы.
Украинское не реально
Мировое трижды не реально.
И как по мне то кажый беспокоится о своем благополучии те у кого все ок. не митингуют.
Похоже что жареный петух свил гнездо...
Я ни чего не даю. Я жду от вас смены правительства. Это мне очень не нравиться, но, в отличии от вас , я не знаю, как его поменять.
И глупо от меня этого ждать ведь я его не соберался менять. Ведь оно мне до лампочки. Колея это только моя, выберайтесь своей колеей.
И оставьте ненужные споры я себе уже все доказал...
все в моих руках. И если у вас не так то может сменить руки?
-
Говорят у кого-то в исполкоме случился инфаркт, думали, щас начнется штурм. Звонили в Донецк, требовали вертолет для эвакуации и Беркут для подавления мятежа .
Откуда инфа?
-
Лично Вы нет.
Нич-чего не понимаю... (с)
Тогда к чему вышеприведенная мной цитата? И к чему такая медвежья услуга хорошему другу?
-
:D
Декабристы на стальных конях . :yahoo:
Настал день 14 (26) декабря 1825; начался мятеж, который был в тот же день подавлен. Правда, при этом погибло 1 271 человек, из которых более 900 составили раздавленные толпой зеваки, то есть абсолютно посторонние люди.
-
Откуда инфа?
Знакомая в исполкоме работает.
-
Ребята ну очень уж пространно :
ДОЛОЙ!!!
НАС ВСЕ УТОМИЛО!!!
Поконкретнее. Может людям тоже будет интерено что они конкретно на местах смогут предпринять. Куда и зачем прийти и что из этого хотябы в теории может получиться.
-
Поконкретнее. Может людям тоже будет интерено что они конкретно на местах смогут предпринять. Куда и зачем прийти и что из этого хотябы в теории может получиться.
Из этого может получится хорошая традиция = молодожены после закса подьезжают к горкому и бибикают .
-
Говорят у кого-то в исполкоме случился инфаркт
дай вгадаю, то був нєгр! ))))
-
Откуда инфа?
Знакомая в исполкоме работает.
вот вы со своими неграми...
-
сменю правильство.
И глупо от меня этого ждать ведь я его не соберался менять.
:D :D :D
-
дай вгадаю, то був нєгр! ))))
Как Вы догадались?! :shock:
-
вот вы со своими неграми...
Что Вы имеете против негров? Расизм?
-
Говорят у кого-то в исполкоме случился инфаркт
дай вгадаю, то був нєгр! ))))
Который с Дворцовой? :yahoo:
-
ВРЕМЯ КОЗЛОВ-ПРОВОКАТОРОВ
Версия для печати
Мне тут подруга подарила сувенир западенский, свистелку такую, птичку расписную-деревянную, я себе сижу воскресным вечером, свистю художественно, репетирую типа выход на акцию «среднего класса» — ну, сказали же: дави, бибикай, свисти и дуй, кто куда может.
Ну, свистю, значит, это я, дую птичке в дырочку и попутно думаю: а жалко, что я не овца, так бы пошла, потусовалась с этим «классом»…
Который готов, оказывается, когда приперло, построиться под первого же козла…
Который решил прославиться и заодно поправить материальное положение: ибо акция «гудок» — только начало, дальше — «поедем по всей Украине», но он же не баран, чтоб за свои?..
Усраться и не жить, Украина.
И не в том беда, что некто «украинский аналитик» Романенко стал выразителем интересов особо страдающего нынче класса.
Ну, не ефрейтор, конечно, но тоже свежо.
И не в том диво, что этот некто именно на «Украинской правде» нашел трибуну для оглашения своего «Манифеста».
Не пивная, конечно, но тоже исторически значимая площадка.
И даже не в том проблема, о чем поведал сайт «Майдан» 20 декабря:
«У коментарях до статті "Манифест среднего класса Украины", яку вже п'ятий день безпрецедентно піарить інтернет-видання "Українська правда", була опублікована пікантна інформація про місця роботи автора статті. Наразі з невідомих причин "Українська правда" не надає доступу до коментарів, тож подаємо цю інформацію тут.
Текст недоступного коментаря:
Юрий Романенко. Осень 2001- весна 2002 — избирательный штаб «За Единую Украину», аналитик, райтер (группа Вадима Карасева).
Сентябрь 2002 – апрель 2004 года — Агентство деловой информации "Контекст", аналитик отдела политики, редактор спецпроекта.
Февраль 2004 – ноябрь 2004 — спичрайтер премьер-министра В.Януковича, сотрудник Института европейской интеграции и развития (директор Дмитрий Выдрин).
Отже, як виявилося, пан Романенко, який гнівно клеймить представників українського політикуму і закликає загудіти їх клаксонами, тривалий час працював на цих самих представників, пишучи замість них їхні тексти та осмислюючи замість них суспільно-політичні процеси (якщо ми правильно розуміємо суть його роботи на посадах "спіч-райтера" та "аналітика").
Обставини, які змусили пана Романенка стати настільки різко та гостро незадоволеним результатами власної ж, здавалося б, інтелектуальної, праці, наразі лишаються невідомими».
Но в том катастрофа, что, судя по вскипевшей в Интернете восторженной активности в ответ на «Манифест», народ готов.
Готов просто «пертися» на звон колокольца, бренчащего в унисон с его собственными чувствами и ощущениями.
И куды ж, за кем ты поперся, народ, не спрашивая даже — «а ты кто такой»?!
«Украина движется к гражданской войне». Это название интервью «украинского аналитика» Романенко «навынос» — в заграницу, продублированное на его же сайте.
Вполне достаточно для знакомства с мало кому ведомым шустрым веничком.
Вообще, эту безапелляционную помесь чего-то с чем-то надо читать полностью — для адекватной оценки новых поводырей и наших перспектив.
Но для придания ускорения «среднему классу», вдохновенно схватившемуся за дудку, достаточно выборочного увлекательного чтива.
«…Как можно предотвратить гражданскую войну в Украине, про которую вы говорили?
— Нужен единый центр власти, который авторитарными методами быстро восстановит работу исполнительной вертикали и стабилизирует страну. /…/ Условно говоря, Украине сейчас нужен свой Франко, Кемаль или Салазар, чтобы остановить процесс развала государства. /…/ Кризисным Актом должна быть отменена действующая Конституция Украины и предложена новая согласно которой Украина превращается в президентскую республику /…/
Поскольку ключевой проблемой является коррупция, то водится смертная казнь за коррупцию в крупных размерах (устанавливается специальных ценз), государственную измену. /…/
Новая политическая сила, придя к власти, неизбежно столкнется с необходимостью казней ответственных за катастрофическое положение в стране. Народ поддержит это, если казни будут ограничены во времени и немногочисленны. Естественно, это станет шоком, как для элит, так и для простых украинцев, поскольку все привыкли к безответственности. Именно для восстановления духа Закона необходим будет возращение к этой антигуманной практике. /…/
Однако, было бы ошибкой сваливаться в террор. Это сразу расширит число обиженных и испуганных, а значит, ослабит социальную базу политического режима. Имея кнут – смертную казнь и неовратимые наказания за более мелкие преступления, нужно предложить и пряник. /…/
Во внешней политике отказ от интеграции в НАТО. /…/ Имея на своей территории ГТС, АЭС и прочие стратегические объекты, Украина может шантажировать Россию и Европу, в случае если будет возникать угроза вторжения. Проще говоря, Киев должен ясно сказать, что в случае любой попытки вторжения в Украину ГТС и АЭС будут взорваны. И продемонстрировать серьезность таких намерений. /…/
Возвращаясь к наличию политической силы, которая способна реализовать такой амбициозный план. Сейчас ее нет, но уже есть запрос. /…/ Думаю, эти силы появятся в 2009-2010 году и будут быстро набирать влияние в обществе. И пусть их сейчас не видно, но скажите, кто думал о большевиках, как о мощной силе, в декабре 1916 года? Или о нацистах в 1920 году? Экстраординарные времена требуют экстраординарных политиков.
Если же новое “поколение Х” не успеет себя проявить в 2-3 года, то задача по установлению в Украине нового политического режима будет решаться в ходе гражданской войны /…/»
Ну, можно сказать — больной человек. И (...удалено модератором...) с ним. Его личное горе.
Но почему-то кажется: кто-то жутко циничный, расчетливый, крайне вредоносный для Украины, подхватил это горе, узрев в нем «настоящего буйного», которого проникновенным «Манифестом», щекочущим болевые точки, легко поставить на старт технологического покрытия проблемы «нету вожаков».
Нету, то есть, отечественных нью-жириновских, а время их, по всему, подоспело, горячее мерси Ющенке со всем его шапито-«балоганом».
Как там — «экстраординарные времена требуют экстраординарных политиков»?
Ну да, ну да — лапочек таких, которые за казни, но не очень массовые, и, главно дело, «не сваливаться в террор» — NB, мотивация! — чтоб не ослабить социальную базу политического режима!
Приплыли. Всем спасибо. Процесс пошел. Ну, ты побегай пока, подуди, «средний класс», порезвись, пока люмпен яйца не повывинчивал, либо там АЭС какую или кусок стратегической газовой трубы ни пришлось взорвать — для демонстрации, ясен пень, всему миру серьезности наших намерений…
Ну, и как тебе глашатай «поколения Х», спаситель от гражданской войны?..
Главное — вовремя уловить вибрации ущемленного «среднего класса» и прозвонить в медногрошевый колокольчик, кучкуя баранье стадо…
Которое должно показать власти, что оно — сплошь граждане.
Которые, правда, круто припомнили о своих гражданственных запросах, только ткнувшись в собственные стремительно пустующие кормушки.
Их не трогало - не (...удалено модератором...), когда кто-то бился до хрипа, пытаясь спасти страну от «РосУкрЭнерго», которому Ющенко сдавал Украину на тарелочке.
Их не трепало - не мотало, когда Президент, обдрыстывая Майдан, в коррупционных торгах и в поисках перспектив для своей шкуры подписывал универсалы-меморандумы с ПРдонами.
Наевшись и усравшись, грёб назад. Наевшись и усравшись, грёб на исходную. Туда-сюда, туда-сюда. А под ним — страна. А он туда её, сюда. Ау, где ты был, «средний»?
Тебя ж не колыхало – не телепало, когда на Банковой олигархи заводились под «благотворительную» руку президентской дочки?
И от Балоги, его сантехнического профиля, не телепало? И от Богатыревой, погрузившей вместе с Президентом Совбез в гинекологические глубины — не, не колыхало?
А чего, (...удалено модератором...) мать, не гудели - не дудели, когда Киев, сданный президентской семьей на откуп мародерам космического масштаба, превращался из столицы в воровскую «малину»?
Никто, кстати, и не пукнул, когда «Интер» Леньку-Космоса ведущим на «Свободе» ставит как раз о борьбе с коррупцией поговорить! Ну как бы Чикатило вышел поговорить о борьбе с травматическими методами советской хирургии…
Не, они, наш опорный класс, в новые времена вполне успешно вписывались в непобедимую старую систему имени Данилыча, которую будто бы отмел Майдан, и мирно сосуществовали с разноцветными бандитами на всех ветках власти, давали на каждом шагу взятки, множили коррупцию, и скажи им — пойдем-де подудим, сколько можно жить в беззаконии — послали бы на (...удалено модератором...).
А сейчас у них проблемы. Их «достали». У них много кредитов нахватано, которые не знамо как отдавать.
Это плохо. Для них плохо — для всей страны плохо.
Но они хорошо пожили, ни разу не потребовав обещанных реформ, ни разу не призвав власть к ответу за преданный Майдан, который они же и держали на своих плечах.
А теперь — давайте подудим. Время.
Не, ну что сказать: момент был выбран удачно. Доллар должен был скакнуть к 12 грн., и уже завалилось бы всё.
То есть, абсолютно всё. Вся страна. Вместе с правительством.
«Я знаю, чего они хотят — сделать, чтобы было чем хуже, тем лучше», — заявила Юля, пригрозив Ющенке, что весь мир узнает о «махинациях, которые делаются в Нацбанке под полным прикрытием Президента».
Собственно, она сказала то, что все ощущали, просто не знали «скока-скока» конкретно нагребла на схемах «группа товарищей» Президента, не пронося, естественно, мимо главного рта.
Главный рот всё отрицает и изрыгает отработанный по Юле еще при кучмизме ограниченный запас слов.
А «Интер», соображая еще меньше, чем до 2004 года, выразительно собирает «на том же месте, в тот же час» Президента, Януковича и Фирташа, являя дивную бригаду говнометателей.
Так что говоришь, «средний класс»? Может, нам её уже публично казнить, эту Юльку? Не дожидаясь вызревания «поколения Х»?
Ну да, странно очень, когда премьер объявляет об оппозиции к Президенту.
Вот если бы она в этих условиях, да с учетом истории вопроса, да стояла бы в позе «зю»…
Как мыслишь, «средний класс»? Не, ну мыслить — это ж не в дудку дудеть…
22.12.2008 | Добавил: главврач Татьяна Коробова |
-
Тут полный текст интервью = http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=10873 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.politics.in.ua%2Findex.php%3Fgo%3DNews%26amp%3Bin%3Dview%26amp%3Bid%3D10873)
Украина движется к гражданской войне
О перспективах Украины журналист словацкого аналитического издания Despite Borders
разговаривал с украинским аналитиком Юрием Романенко.
Интервью взял Юрай Марущак
-
сменю правильство.
И глупо от меня этого ждать ведь я его не соберался менять.
Чтож это вы батинька кусочками цетируете. Нехорошо.
А насчет сменить так я сменю для себя сменив место жительства. Именно это я хотел сказать.
-
Чтож это вы батинька кусочками цетируете. Нехорошо.
Поскольку контекст в данном случае от этого не меняется - допустимо.
А насчет сменить так я сменю для себя сменив место жительства. Именно это я хотел сказать.
Неужели так трудно было именно так и сказать? Казалось бы: чтобы тебя поняли, нужно всего лишь грамотно сформулировать мысль. Ан нет...
-
Я ни чего не даю. Я жду от вас смены правительства. Это мне очень не нравиться, но, в отличии от вас , я не знаю, как его поменять.
А Ви вже посовєтовалісь с харошім юрістом? +)))
-
Тю. То на вишьоЁ воно мэни?
У мэнэ всЁ чотко.
Як спивали Брати Гадюкины
-
а до Вас хтось звертався?
-
ВРЕМЯ КОЗЛОВ-ПРОВОКАТОРОВ
Интересно, а маты Коробовой тут повычеркивают или как?
Вообще, Коробова неплоха, но истеричный маниакальный психоз, да еще в состоянии по-женски понятного возраста - налицо.
Но - дояркам нрдравитцо, они плачут: так мол, их, сукиных сынов! Ай, Танюша молодец! Пеши истчо!
Кстати, вот завтра, судя по всему, и можно будет увидеть, что такое "организованные массы".
"Профсоюзы не исключают, что весной по Украине может прокатиться волна забастовок. Об этом сегодня на брифинге заявил глава ФПУ Василий Хара. Он пояснил, что в случае невыполнения требований профсоюзов после Всеукраинской акции протеста, которая состоится завтра, 23 декабря, весной будут предприняты более жесткие меры, вплоть до забастовок".
http://www.ostro.org/news/article-53839/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-53839%2F)
Интересно, НКМЗ выйдет?
-
а до Вас хтось звертався?
только поплакатись у жилетку
-
(http://hotimg25.fotki.com/a/91_203/164_69/manihvest.jpg)
-
Не могли нам помахать, дюдюки ...
А ето мы тока на исполком груддю могём
а дефачек мы стиписняимся!!! : )))))
-
(http://hotimg25.fotki.com/a/91_203/164_69/manihvest.jpg)
Афтар ЖЖОТ!
-
Это на НКМЗ такое?
-
wolf
Интересно, НКМЗ выйдет?
якшо прикажуть - ПОСТРИБАЮТЬ +))
-
Интересно, а маты Коробовой тут повычеркивают или как?
А интересно, неужели больше ничего не задело?
Вообще, Коробова неплоха, но истеричный маниакальный психоз, да еще в состоянии по-женски понятного возраста - налицо.
Это лучше мата, по-вашему?
Но - дояркам нрдравитцо, они плачут: так мол, их, сукиных сынов! Ай, Танюша молодец! Пеши истчо!
А вам нравится манифест.
За все про все - жирный минус.
-
За все про все - жирный минус.
wolf, я компенсирую...
у меня тоже эта статья вызвала ощущение бабьей истерики в целях привлечения внимания, и не более....
-
Столько сколько нужно... Но так жить( и вы в этом правы ) я просто не собираюсь.
Пусть даже и в другой стране. Я и моя семья достойны лучшей жизни. И будьте покойны я проложе все усилия для этого.
Вот это будет мой путь...
ты думаешь тебя и твою семью ждут или ты нужен со своей семьей кому-то в другой стране?без языка,без их требований к работе.многим на западе насрать какие дпломы у тебя есть.надо начинать с нуля,с низу.хотя другой вариант,бабло уже в другой стране,пора ехать.
-
За все про все - жирный минус.
wolf, я компенсирую...
Ну, вот и помирились :)
-
у меня тоже эта статья вызвала ощущение бабьей истерики в целях привлечения внимания, и не более....
А это чья тогда истерика? Это ведь сам новоявленный "лидер" говорит:Условно говоря, Украине сейчас нужен свой Франко, Кемаль или Салазар, чтобы остановить процесс развала государства.
Кризисным Актом должна быть отменена действующая Конституция Украины и предложена новая согласно которой Украина превращается в президентскую республику
ага - давайте нам диктатора... И заодно конституцию нафиг. Новая политическая сила, придя к власти, неизбежно столкнется с необходимостью казней ответственных за катастрофическое положение в стране. Народ поддержит это, если казни будут ограничены во времени и немногочисленны. Естественно, это станет шоком, как для элит, так и для простых украинцев, поскольку все привыкли к безответственности.
угу - шоу в прямом эфире. Зрелищ нам!Имея на своей территории ГТС, АЭС и прочие стратегические объекты, Украина может шантажировать Россию и Европу, в случае если будет возникать угроза вторжения. Проще говоря, Киев должен ясно сказать, что в случае любой попытки вторжения в Украину ГТС и АЭС будут взорваны. И продемонстрировать серьезность таких намерений.
ОНО ВООБЩЕ ВМЕНЯЕМОЕ?
ППЦ. Ему только усиков не хватает...
-
у меня тоже эта статья вызвала ощущение бабьей истерики в целях привлечения внимания, и не более....
А это чья тогда истерика? Это ведь сам новоявленный "лидер" говорит
вы сейчас сказали, что:
такие статьи, в которых автор пишет о человеке, который возможно поддерживает авторитаризм, - это не истерия автора, а истерия человека, о котором в таком тоне пишут статью.
я правильно поняла?
если нет, обоснуйте, плз, логику вашего вывода...
-
Вы как-то не заметили за предполагаемой истерией автора статьи абсолютного бреда того, кому она посвящена... Или вы не считаете его слова бредом?
ЗЫ. Давайте угадаю: нового "Франко" будут звать Романенко?
-
Да какая разница, может"Франко" будут звать и Романенко. Даже Андрей Романенко. (РРВБХ! :) ) Есть варианты с другой фамилией?
Главное, что человек переступил через себя, передвинул свою хату в центр села и чего-то попытался сказать.
Кто из нас попробовал сделать что-то подобное? Никто? Или я чего-то пропустил?
Да, пускай это человек, который работал на Партию Регионов (как пишет Коробова). Ну и что? Сегодня там, завтра здесь. Главное, чтоб дело двигалось. Кого Ющенко татом называл? Кто поднял Тимошенко? Кстати, знаю человека в Краматорске из ПР, который сейчас пытается просить политическое убежище в "более развитых странах" из-за преследований. Повторю еще раз - человек из Краматорска.
В общем так: не нравится это - сделай или скажи свое, или отойди в сторону. Нравится - поддержи, или хотя бы не мешай.
-
вы сейчас сказали, что:
такие статьи, в которых автор пишет о человеке, который возможно поддерживает авторитаризм, - это не истерия автора, а истерия человека, о котором в таком тоне пишут статью.
я правильно поняла?
если нет, обоснуйте, плз, логику вашего вывода...
Да не надо быть супер-сильным в логике, чтобы понять, что человек, который говорит: "Украину ожидает гражданская война" - "либо идиот, либо провокатор" (с).
-
очень сомневаюсь, что романенко толкает себя в новые лидеры... он - организатор, массовик-затейник крупных масштабов, но никак не управленец...
я не заметила бреда, ибо его там не искала... я не считаю то, что человек четко высказал свою позицию, - бред...
это его точка зрения... и не говорила согласна я с ней или нет...
зато с ним соглашаются пенсионеры на лавочках - "ось немає на них там у раді сталіна"...
тупо идти на поводу у полуматерного плевательства какой-то тетки - неееее...
-
Да не надо быть супер-сильным в логике, чтобы понять, что человек, который говорит: "Украину ожидает гражданская война" - "либо идиот, либо провокатор" (с).
а мне интересно продолжение того, что хоть что-то новое происходит...
надоело смотреть, когда страна катится колбаской по мусоропроводу...
-
Столько сколько нужно... Но так жить( и вы в этом правы ) я просто не собираюсь.
Пусть даже и в другой стране. Я и моя семья достойны лучшей жизни. И будьте покойны я проложе все усилия для этого.
Вот это будет мой путь...
ты думаешь тебя и твою семью ждут или ты нужен со своей семьей кому-то в другой стране?без языка,без их требований к работе.многим на западе насрать какие дпломы у тебя есть.надо начинать с нуля,с низу.хотя другой вариант,бабло уже в другой стране,пора ехать.
Сэр я не думаю , я делаю . А как извесно между теми кто думает и теми кто делает выигрывают те кто делает. И дипломы у меня международного образца и язык учу. Перспективы радужные.
Но речь ведь не обо мне. Обсуждаем тему я высказал выше свои соображения.
-
Да какая разница, может"Франко" будут звать и Романенко.
Я бы предпочел, чтобы никакого "Франко" не было. Ни под какой фамилией. Вы вообще знаете о ком речь? Вот вам навскидку пару ссылок из яндекса:
ФРАНСИСКО ФРАНКО: НЕПОБЕЖДЕННЫЙ ГЕНЕРАЛИССИМУС (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zn.ua%2F3000%2F3150%2F32210%2F)
Францисско Франко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.peoples.ru%2Fstate%2Fking%2Fspain%2Ffranco%2F)
Вам этого хочется?Главное, что человек переступил через себя, передвинул свою хату в центр села и чего-то попытался сказать.
А по-моему, человеку просто надоело писать речи для Януковича, и он рещил, что уже достоин сам произносить свои речи... И готов ради этого переступить через ооочень многих...
Кто из нас попробовал сделать что-то подобное? Никто? Или я чего-то пропустил?
Спровоцировать гражданскую войну? Тьфу-тьфу, пока никто. Романенко - первый.
Сегодня там, завтра здесь. Главное, чтоб дело двигалось.
Угу. А где послезавтра? И куда двинется дело тогда?В общем так: не нравится это - сделай или скажи свое, или отойди в сторону. Нравится - поддержи, или хотя бы не мешай.
Ух-ты, как! Не по-вашему - заткнись? Тогда неудивительна поддержка вами новоявленного "Франко"...
Но нет. У нас пока нет диктатора и я имею право высказать своё мнение, даже если оно отлично от вашего, причем - не спрашивая вашего на то разрешения.очень сомневаюсь, что романенко толкает себя в новые лидеры... он - организатор, массовик-затейник крупных масштабов, но никак не управленец...
Это он сегодня не управленец. А завтра - скажет "А если не я - то кто?"я не считаю то, что человек четко высказал свою позицию, - бред...
А сама его позиция террора и ядерного шантажа путем взрыва собственных территорий (вместе с населением)! - не бред?человек, который говорит: "Украину ожидает гражданская война" - "либо идиот, либо провокатор" (с).
Причем, судя по последним действиям - именно провокатор.а мне интересно продолжение того, что хоть что-то новое происходит...
надоело смотреть, когда страна катится колбаской по мусоропроводу...
Лучше - к войне? Это ведь тоже ново.
Дай Бог никогда никому из нас не испытать этой "новизны"
-
а мне интересно продолжение того, что хоть что-то новое происходит...
надоело смотреть, когда страна катится колбаской по мусоропроводу...
Плащадь ,толпа народу ,висилица или плаха ,враги феодала Костюкова кладут голову на плаху ,палач ,кровь ,народ ликует . :D
-
а вот не надо на меня навешивать желание насильственного переворота... передергиваете...
Это он сегодня не управленец. А завтра - скажет "А если не я - то кто?"
а Усатый скажет - а я предупреждааааал! )))))))))
-
Сэр я не думаю , я делаю . А как извесно между теми кто думает и теми кто делает выигрывают те кто делает. И дипломы у меня международного образца и язык учу. Перспективы радужные.
Но речь ведь не обо мне. Обсуждаем тему я высказал выше свои соображения.
я незнаю шо ты там делаешь,но сидя в хайфе,за 3000 км от тебя я прекрасно знаю как что и по чем за бугром.
-
а вот не надо на меня навешивать желание насильственного переворота... передергиваете...
И не думал.Это он сегодня не управленец. А завтра - скажет "А если не я - то кто?"
а Усатый скажет - а я предупреждааааал! )))))))))
Надеюсь - не прийдется. И очень надеюсь, что вся новизна ограничится сегодняшним дудежом, а провокатора остановят.
-
Бросайте судьбы мира решать. Пора пить кофе!
-
Сэр я не думаю , я делаю . А как извесно между теми кто думает и теми кто делает выигрывают те кто делает. И дипломы у меня международного образца и язык учу. Перспективы радужные.
Но речь ведь не обо мне. Обсуждаем тему я высказал выше свои соображения.
я незнаю шо ты там делаешь,но сидя в хайфе,за 3000 км от тебя я прекрасно знаю как что и по чем за бугром.
[/quote]
Да и некчему тебе это.
Повторюсь сдесь обсуждается конкретная тема и я по ней имею свою точку зрения. А ты?
-
я?про бибиканье?так вроде и так все ясно.было несколько машин,людей чуть больше,бибкнули,посмеялисьmразошлись.все.смысл непонятен,нафига?!власть уже вся забоялась и все быстро исправила.
понимаешь,бибикай,не бибикай,а кредиты надо отдавать.и еще надо читать в договорах внимательно все что написано мелкими буквами в конце договора.а там написано,чтобанк имет право в односторонем порядке изменить договор и/или потребовать досрочный возврат кредита.вопрос и кто в таком случае виноват?правительтво,государство или ты сам.кто?
-
Если кого интересует про флаг:
http://www.datasvit.dn.ua/forum/index.php/topic,2543.15.html#msg30099 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.datasvit.dn.ua%2Fforum%2Findex.php%2Ftopic%2C2543.15.html%23msg30099)
-
Организатор акции "Достали!" не будет извиняться перед журналистами "5 канала"
Организатор акции "Достали!" Юрий Романенко не намерен извиняться перед журналистами "5 канала". Об этом он заявил корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ.
"Я не буду извиняться перед Чайкой (Роман Чайка - ведущий программы "Новий час" на "5 канале" – ред.). Я сказал "как свинья" и тут же извинился. Я возмущен тем, как построили эфир, поливали грязью все, что мы сделали. Они выставили все так, будто вчерашняя акция была проплачена", - отметил Ю.Романенко.
По его словам, в случае, если журналисты "5 канала" подадут в суд, он подаст встречные иски и привлечет для этого людей, которые участвовали во вчерашней акции: "Если честно, я думаю, что они не будут подавать иски. Я думаю, что это все останется на уровне заявлений".
Напомним, вчера было опубликовано открытое письмо журналистов "5 канала", в котором они требовали публичных извинений от Ю.Романенко за поведение в эфире. В противном случае они обещали подать на него в суд. "22 декабря 2008 года гостями вечернего эфира программы "Новий час" были адвокат Татьяна Монтян и организатор акции "Достали!" Ю.Романенко. Дискуссия велась о целях и методах ведения акций гражданского неповиновения, к которым призывает господин Романенко: могут ли такие акции привести к дестабилизации политической и общественной ситуации в государстве. Как ни прискорбно признать - эфир превратился из дискуссии в поток оскорблений со стороны организатора акции "Достали!". Господин Романенко не только оскорблял оппонентку, но и прибег к грязным обидам ведущих проекта, употребляя бранные слова. А в конце еще и обвинил присутствующих в студии в политическом заказе", - отмечается в открытом письме.
Также напомним, что вчера ровно в 12:00 большинство автомобилей, ехавших по центральным улицам Киева, в унисон нажали на клаксоны и держали их в течение нескольких минут в поддержку акции "Достали!".
http://news.liga.net/news/N0869913.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0869913.html)
-
Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=WXmBTdpfnmA) видео этого чудного интервью
-
базар-вокзал )))
"ви хочете нас тут переговорити?" (с) чайка
смеял ))))
-
видео этого чудного интервью
У меня не грузится...
А нигде его нельзя скачать, это интервью?
-
сливки 5-го канала. совсем никакие стали :-\
-
Парламент увеличил ввозную пошлину на легковые автомобили до 23 %
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне чисто любопытно = насколько украинские протесты будут напоминать российские ? :D
-
По этому поводу их массовых не будет.
-
Че ,статьи типа ,,достали ,, не было ? :D
-
Ну так в России против пошлин выступает только Владик, а у нас, наверно, только Черновцы.
-
Ну так в России против пошлин выступает только Владик, а у нас, наверно, только Черновцы.
Где репортаж из Черновцов ?
Я вобщето не фанат России и ее общества ,но занятная ситуация получается .
Там где кровавая гебня там массовые выступления = а тут в демократическом обществе тихо как в ....
Ну написал какойто клоун статейку ,дружненько побибикали .
Не было команды = принимайте любые законы - тишина как на кладбище .
Судя по официальной формулировке это для улучшения балланса импорта и экспорта .
А разве курса 8-10 для улучшения балланса недостаточно ?
Ладно = фиг с ним = побухаем до 15го января .
Подождем пока в Киеве еще на один день отопление выключат .
Какойто гуру пиара опять статейку наваяет = побибикаете .
-
Где репортаж из Черновцов ?
не мельтеши
народ уже НГ справляет
-
Где репортаж из Черновцов ?
не мельтеши
народ уже НГ справляет
Во Владивосток Новый год вобщето раньше приходит .
А ответить то НЕЧЕГО . :P
-
Где репортаж из Черновцов ?
не мельтеши
народ уже НГ справляет
Ну, наров вооще то сейчас Рождество справляет. В Турку Рождественский мир объявили.
-
ну это где чей народ
у когото он во владике, у когото - в турку
мой - в Краматорске :P
шото я не пойму - в одной теме ты в Черновцах подстрекаешь, в другой - СБУ зовешь
ты чей, Гапон?
-
Да тут оказывается можно принять любые законы в это время . :D
Я краем глаза глядел кусочек сессии = там вроде не прокатил закон о дополнительном обложении упрощенцев пенсионными поборами . Ктото даже страстно призывал переголосовать = мол вы не вьехали = они мол совсем не плотят в пенсионный .
Странно ,а в какой пенсионный я раз в году сдаю отчеты и раз в квартал плачу миниум за себя и за жену ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
:D Похмелие будет тяжелым
-
Странно ,а в какой пенсионный я раз в году сдаю отчеты и раз в квартал плачу миниум за себя и за жену ?
ёпта?! азатёщю?
-
шото я не пойму - в одной теме ты в Черновцах подстрекаешь, в другой - СБУ зовешь
Не нравятся мне тупые листовки с содержанием и текстом для пьяных даунов с эмблемами со стилизованными автоматами калашникова .
А че СБУ завть то ,они ж не в вакуме живут = про листовки думаю знают .
Зову = где эта кнопка ?
-
Зову = где эта кнопка ?
там де модератору :)
не нравятся - не читай
демократия
-
Странно ,а в какой пенсионный я раз в году сдаю отчеты и раз в квартал плачу миниум за себя и за жену ?
ёпта?! азатёщю?
Теща уже на пенсии .
Я что сказал чтото новое = платиш деньги и спи дома = стаж будет = в зависимости от уплоченного = все законно .
-
Теща уже на пенсии .
Я что сказал чтото новое = платиш деньги и спи дома = стаж будет = в зависимости от уплоченного = все законно .
интересно, а ты думаешь то что ты раз в квартал платишь складывают в трехлитровку с надписью ПОРТВЕЙН и жена (вскрыть в 2030)?
-
ну это где чей народ
у когото он во владике, у когото - в турку
мой - в Краматорске :P
шото я не пойму - в одной теме ты в Черновцах подстрекаешь, в другой - СБУ зовешь
ты чей, Гапон?
Ты слово "мир" понимаешь? Аль в глазах двоится от неправильного спиртного?
-
Ты слово "мир" понимаешь? Аль в глазах двоится от неправильного спиртного?
шотокойэ? шо за инсинуации? и тебе - 235, добрый человек :lol:
-
Ктото даже страстно призывал переголосовать = мол вы не вьехали = они мол совсем не плотят в пенсионный .
Странно ,а в какой пенсионный я раз в году сдаю отчеты и раз в квартал плачу миниум за себя и за жену ?
так вы доплату добровольно делаете но видимо не все такие сознательые, вот депутаты и подсуетились.
а ещё есть фирыі на едином налоге, так они через эту лазейку платят за своих работников не 32% начислений на ФОП, а всего лишь часть от единого, а людям потом стаж идёт не в полном объёме - и все законно . может это и хотели изменить...
-
а ещё есть фирыі на едином налоге, так они через эту лазейку платят за своих работников не 32% начислений на ФОП, а всего лишь часть от единого, а людям потом стаж идёт не в полном объёме - и все законно .
шо-шо? +))
юр.особи на ЄП-10 платять 33,2%, зменшену на 42% від сплаченого ЄП, бо ця частина ЄП перераховується з бюджету до ПФ
а про "стаж нє в полном обьйомє" - це взагалі триндєц повний..
-
были случаи в краматорске когда фирмы судились даже за это - мол мы единый заплатили и всё, у меня одной знакомой из-за этого стаж не досчитали.
хотя это было года 3-4 назад, и может было связано с изменениями закона через бюджет. как сейчас - точно не знаю.
-
например вот
Пенсійний фонд України розглянув лист щодо сплати внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування юридичними особами, які обрали спрощену систему оподаткування, та повідомляє... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uapravo.net%2Fdata%2Fbase14%2Fukr14597.htm)
и ещё
постанова суду (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.scourt.gov.ua%2Fclients%2Fvs.nsf%2F0%2FA638714E9096E594C22572EB004FA56F%3FOpenDocument)
и у нас было нечто подобное...
-
зрозуміло
юр.особи-ЄП-10 не звільнені ВЗАГАЛІ від сплати ПФ
-
https://www.kramatorsk.info/?view&67002 (https://www.kramatorsk.info/?view&67002)
А наши в дудки подудели ... :)
-
:D Средний класс = бьюший витрины и грабящий магазины ?
-
Не, это "15-20 тысяч" скинхедов собралось. .
-
:D Нет это несколько тысяч представителей среднего класса развлекаются .
Конкурент бьет и грабит мой магазин - а я его.
-
Просто мы спокойная, интеллигентная нация, а они варвары! :P
-
Просто мы спокойная, интеллигентная нация, а они варвары! :P
Да спокойная ,будут соседа грабить ,будем тихо сидеть ,а быть может и некоторую радость испытывать!
-
Да спокойная ,будут соседа грабить ,будем тихо сидеть ,а быть может и некоторую радость испытывать!
Ну что вы!
Мыж не звери!
Мы будем просто испытывать некоторое сожаление!
-
Решил сюда...
Сегодня довольно интересную статью прочёл
http://pravda.com.ua/news_print/2009/2/2/88904.htm
"Кризис лишил нас наркотика внешних кредитов и гипервысоких цен на металлургическое сырье, маскировавших симптомы нашей болезни. Кроме того, улучшить жизнь в Украине можно только создав социально-экономический механизм более эффективный, чем у большинства развитых и развивающихся стран."
...
"Практически единственным примером действительно полезных законов являются те, в разработке которых принимал участие сам бизнес. Неудивительно, что в них мы можем увидеть робкие попытки изменить правила игры, модернизировать сложившуюся систему отношений между бизнесом, псевдо-элитой и работающим на нее госаппаратом."
...
"Чтобы претворить перечисленные выше или подобные идеи в жизнь, необходимо объединить усилия среднего класса и неолигархического бизнеса, то есть людей, способных осознать причины стоящих перед нашим обществом проблем, предложить рецепты их решения, а также заплатить за претворение этих рецептов в жизнь.
Необходимо создание крупных и дееспособных общественных организаций, что-то вроде Деловой Украины, для лоббирования наших интересов во власти.
Мы должны продемонстрировать номенклатуре, псевдо-элите, что мы не только психологически готовы, но и способны формулировать требования к ней и добиваться их выполнения.
Объединившись, мы можем не только добиваться принятия нужных нам законов, но и жестоко наказывать любого политика, осмелившегося пойти против нас.
В действительности, мы – средний класс, средний и малый бизнес – в не меньшей мере, чем псевдо-элита, виноваты в бедах нашей страны. Это мы из-за своего цинизма, неверия в собственные силы и недоверия друг к другу, до сих пор попустительствовали грабежу в собственном доме."
-
К большому сожалению, для принятия законов нужно иметь места в ВР.
А чтобы попасть туда, нужно иметь свою партию.
Увы.
-
И? Партия среднего класса?
-
та ну... Соцпартія-ІІ
з тими ж наслідками
-
Так этож еще один пшик...
-
так я про шо і кажу
в партії має бути ідеологія, а не представництво "класу"...
Будь-яка партія, яка на "срєднєм ходу" вскочить в Раду, моментально підскочить в ціні, і перекупиться або "популярами-демократами- імпортерами", або "принципалами-республіканцями-експортерами", і - ШО ГОЛОВНЕ- виборці НЕ ЗМОЖУТЬ їй навіть закинути "прєдатєльство інтєрєсов" - бо ідеології нема, а "інтєрєси середнього класу" - річ НАСТІЛЬКИ розтяжима, шо можна пару созивов морочіть людям голову, а то ще і більше, як показав приклад СанСанича@Морозка
-
Почему то, всё чаще у политологов слышно мысли что время идеологий уходит.
Весь мир идёт в одном направлении и идеологические различия всё больше сводятся к каким то мелким экономическим проблемам. Более важную роль играют личности. Как в Украине - из 5 представленных в раде партий чисто идеологической формально можно считать только коммунистов. Остальные прочно завязаны на лидеров - Тимошенко, Янукович, Литвин, Ющенко(под вопросом)))
може это и есть современный тренд в политике?
Да и по зомбоящику удобнее лидера показывать а не идеологию))
-
Партия среднего класса... Партия пенсионеров... Жинкі за майбутне...Озимого ??? поколения... в конце получим блок За ЕДУ.
Готовых всеобъемлющих ответов не имею.
-
Почему то, всё чаще у политологов слышно мысли что время идеологий уходит.
Весь мир идёт в одном направлении и идеологические различия всё больше сводятся к каким то мелким экономическим проблемам. Более важную роль играют личности. Как в Украине - из 5 представленных в раде партий чисто идеологической формально можно считать только коммунистов. Остальные прочно завязаны на лидеров - Тимошенко, Янукович, Литвин, Ющенко(под вопросом)))
може это и есть современный тренд в политике?
Да и по зомбоящику удобнее лидера показывать а не идеологию))
Это вполне обьяснимо. Они (ну я ТАК обьеденю всех соседей что западнее Брестской крепости)все свои глобальные вопросы уже решили,(если бы еще Россия/Украина с поставками газа не подь.....ли). Вот и остается решать проблемы зверушек и бороться за экологию.
А тема - "роль личности, в истории..." всегда была раскрыта хорошо.
-
КАПСЛОГ
по-моєму, ми з Вами РІЗНІ речі розуміємо під словом "ідеологія"...
Експорт і імпорт - чим Вам не дві ідеології? Це не є "мєлкімі економічєскімі проблємами", нє?
І щас в Світі одна така "мєлкая економічєская проблєма", викликана як раз різницями в ідеологіях - тільки АНІ комуністи, АНІ фундамєнталісти тут ні до чого
Ідеологія в "вище податок-нижча ставка Цетробанку-нижче податок-вища ставка"
Как в Украине - из 5 представленных в раде партий чисто идеологической формально можно считать только коммунистов. Остальные прочно завязаны на лидеров - Тимошенко, Янукович, Литвин, Ющенко(под вопросом)))
здрасть
ПР - республіканці, партія великого капіталу- експортерів, принципали, інфляція (невелика, але постійна), низька зарплата (але постійно чуть-чуть ростущая +)), низькі ціни на газ і ж.д.тарифи, держава - міцна, але проти народу, а не проти них.
При повній перемозі - бананова республіка, Сормово-1905 і Павєл Власов в красной рубашкє з гармошкой, поджарий, пьяний і ініціативний (в мєру зп’яніння)... Шо і наблюдаєм, в принципі, на місцевому рівні....
БЮТ - демократи, партія капіталу-імпортерів, популяри, дефляція, висока зарплата, а ще краще - інші доходи, самостійно зароблені (не тому, шо добрі, а тому, що росте покупательна способность населення - для покупки ЇХНІХ товарів), держава - аби яка небуть була
При повній перемозі - Європа у ГІРШОМУ сенсі - спальний район з супєрмаркєтом посередені. Матриця і повний глобалізм +))... Йозеф Швейк - товстий, туповатий, лінивий і з пивом....
Коміністи - явні простітутки, Литвин - латентні. Литвин +НУ - могла б вийти нефігова центристьска партія
-
Так у них всех идеология меняется в зависимости от текущего момента и того во власти они или нет. Вспомните БЮТ 5-6 летней давности "Украинский прорыв" и т.д. А сейчас совсем другое. Быт заел) И в этом ничего удивительного. Как у Че Гевары было. Одно дело по лесам с автоматом бегать, а другое министром работать.
А экспорт и импорт это две стороны одной медали. Теоретически подходят как идеология. Как у Китая - экспорт, а у США импорт? Так вот почему их называют идеологическими врагами))
-
Та не. Врагами (идеологическими) они уже давно не являются. Хотя разногласия безусловно в идеологии есть и будут.
-
Так у них всех идеология меняется в зависимости от текущего момента и того во власти они или нет.
в ЧОМУ?? Азовсталь починає ІМПОРТУВАТи метал? +))
А экспорт и импорт это две стороны одной медали. Теоретически подходят как идеология. Как у Китая - экспорт, а у США импорт? Так вот почему их называют идеологическими врагами))
БРАВО!
а "медаль" ця називається економіка-політика-влада-і по кругу до економіки
а те, що Ви маєте на увазі під "ідеологієй" - це ОФОРМЛЕННЯ суті партії... Обкладинка ("обложка" російською)
-
Ага. А книга без обложки имеет тенденцию рассыпаться.
-
партии - как современные цифровые eBook'и , трудовому человеку глядя на одинаковые болванки трудно понять что же в них содержится)
-
партии - как современные цифровые eBook'и
прічом РЄДКОСТНИЄ +))))
але, на жаль, БЕЗ них - ващє триндєц..=(