Форум Краматорська

  • 28 Березень 2024, 19:06:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Подземный ход Протце  (Прочитано 67313 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

26 Листопад 2010, 15:01:08
Відповідь #75
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И еще. На пути к Вилле высится ДК. Ось тоннеля на что ориентирована - она левее фундамента дворца? Там, против Дворца (слева, если смотреть в сторону Виллы) среди деревьев должен находиться вентиляционный колодец с надстройкой? Он там есть?

есть
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: Подземный ход Протце
« Відповідь #75 : 26 Листопад 2010, 15:01:08 »

26 Листопад 2010, 15:32:38
Відповідь #76
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
И еще. На пути к Вилле высится ДК. Ось тоннеля на что ориентирована - она левее фундамента дворца? Там, против Дворца (слева, если смотреть в сторону Виллы) среди деревьев должен находиться вентиляционный колодец с надстройкой? Он там есть?

есть

Кстати, аналогичное сооружение стоит и во вдоре ДК и Т. Вероятно, это обязательный элемент при строительстве зрительных залов - возможно, противопожарного характера, а то и обычная вентиляция для зала с большим количеством зрителей.  Там, очевидно, установлены мощные вентиляторы. А если так, то как вписывается в эту схему тоннель? Похоже, никак.

**************************************

...Мо, по тому тоннелю бургомистр из управы тайком к дому зазнобы хаживал? Чтобы супруга не засекла... И чтобы охрана не заложила. :yahoo:
Не, ну, а на кой ляд тогда там подземный ход, спрашивается?


Утром сегодня уже звонили в отдел: после полуночи заприметили, как у отверстия тоннеля призрак шастал; то-то визгу было!   :shock:

26 Листопад 2010, 15:36:59
Відповідь #77
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Призрак Протце ?
Или зазнобы ?

26 Листопад 2010, 15:38:19
Відповідь #78
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Цитата: Константин от Сегодня в 23:12:14
Цитата: HARD от Сегодня в 22:30:25

Теперь представим , что Протце действительно вынашивал идею подземного хода.

Уважаемый коллега, мне кажется, что Ваша идея не выдерживает никакой критики. Ну не был Протце самодуром-помещиком, богатым землевладельцем или просто "денежным мешком" -фантазером. Это был прагматик. Тем более, наемный менеджер. Доходы которого, хоть и были по тем временам весьма приличными, но не соизмеримы с доходами топ-менеджмента, допустим "Газпрома". И уж привлекать ресурсы Общества для личных целей, тем более таких мммм... мягко скажем - "а ты не путай личных баранов с общественными" (как-то так). Ну и основное - ЗАЧЕМ?
В том то и дело  что ЗАЧЕМ ?
Для городских нужд такой объект ни имеет ни какой логики  . Ливневка -нет , фортификация - нет ,прокладка коммуникаций - тогда каких если да. Трудно что либо сказать зачем такой ход нужен городу.
Как думал Протце мы тоже не знаем , можем только фантазировать . Может у него параноя была на фоне событий 1905-07 годов или еще какая ни будь фобия.  :o Ну зачем то и кем-то объект строился и это факт.
В "кирпичах" я писал о замке в Васильевке , построенном Поповым в конце 19 века и также с подземным ходом выводящим на "лысую" гору . Вопрос такой  же - ЗАЧЕМ ? Тем паче ему цыганка нагадала , что как только он закончит строительство  то умрет , что и случилось -  в замке он не пожил.
Такой же вопрос ЗАЧЕМ  о доме Порука из подвала которого по словам обитателей идет ход в Торец.
Трудно понять людей у которых есть лишние деньги. Богатые со своими причудами.
Ну вот такая у меня версия , может бредовая  , но вполне возможная.   :mda:



 

А что там насчет замка на Васильевке? Дайте ссылочку почитать оч. хочется :yes3:
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

26 Листопад 2010, 16:37:39
Відповідь #79
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сегодня, около 15.00 проезжал мимо, завернул. Детвора ныряла в эту дырку аж бегом, на мои увещевания не реагировала :o
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

26 Листопад 2010, 17:13:11
Відповідь #80
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1891
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот они то и докопаются до истины... Пацанам не страшны ни запреты ни угрозы, если поставили цель исследовать.  :D
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

26 Листопад 2010, 19:49:52
Відповідь #81
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Призрак Протце ?
Или зазнобы ?

Возмущенная тетка кричала, что безрукий мужик в пальто.
Наверное, неприкаянный вождь с довоенного памятника.
Вот этот - еще недосягаемый и горячо любимый...



Кстати, городская управа находилась в правом здании. Там же - кабинет бургомистра, кабинет "Просвіти". 

А так выглядел Старый город в нач. 20-х гг. Справа  виден польский костел



А вот - Вилла Протце и польский костел в 1917 году



Собственно, Вилла почти век спустя



На месте костела в 30-е гг. построили Клуб пионеров (на фото слева), в день годовщины оккупации Краматорска (28 октября 1943 г.) на постаменте, где до войны возвышался Ленин, установили Трезубец. А прямо - аллея, справа от которой, надо полагать, пролегал таинственный тоннель...


26 Листопад 2010, 20:08:01
Відповідь #82
Offline

Дрын


Offline Дрын

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 276
  • Отримав: 208
    • Перегляд профілю
Тётка возмущалась тем,что,горячо  любимый мужик-безрукий?

26 Листопад 2010, 20:12:24
Відповідь #83
Offline

Дрын


Offline Дрын

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 276
  • Отримав: 208
    • Перегляд профілю
...Или тем ,что-недосягаемый?

26 Листопад 2010, 20:13:52
Відповідь #84
Offline

Павел Кожевников


Offline Павел Кожевников

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 187
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
  • УСПЕХА !
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • Павел Кожевников
Н-да. На быстрый расспрос получил воспоминание, что после войны детей в Ст.гор. водили показывать какой-то бункер, где-то там, где сейчас 9-ти этажки......
Любая дорога ведет к цели, когда не знаешь, куда идёшь. (Теодор Левитт)
ПОКА - П.К.

26 Листопад 2010, 20:24:00
Відповідь #85
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Тётка возмущалась тем,что,горячо  любимый мужик-безрукий?

...Или тем ,что-недосягаемый?

Экий Вы...
Что ОН - ПРИЗРАК!!!  :lol:

26 Листопад 2010, 20:29:40
Відповідь #86
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1891
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
на постаменте, где до войны возвышался Ленин, установили Трезубец.

Тр́изуб
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

26 Листопад 2010, 20:35:13
Відповідь #87
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2081
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Что за сооружение ?
Стоит на оси объекта. По идее постройке лет 20 .


Внутри вот такая байда. Если ход не сворачивает , то получается что  из него торчит сия коварная железяка.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

26 Листопад 2010, 20:35:25
Відповідь #88
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Н-да. На быстрый расспрос получил воспоминание, что после войны детей в Ст.гор. водили показывать какой-то бункер, где-то там, где сейчас 9-ти этажки......

Занимался, Паша, Бог знает чем! Расспрашивать следовало, когда было еще кому вспоминать  :wild:


В ИСТОРИИ УЛИЦЫ РОЗЫ ЛЮКСЕМБУРГ БЫЛ УДИВИТЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ

Краматорская быль полна удивительных случаев и всяких необыкновенных историй. Они происходили в разные годы, с разными людьми. Многие из них пока остаются тайной. Последнее обстоятельство таит в себе особую прелесть. Оно означает, что впереди нас еще ожидает чарующее время откровений. Случай, о котором пойдет речь – не выдумка. О нем автору поведала жительница нашего города Инна Александровна Мартынова.   

В начале 50-х гг. уже теперь прошлого века в Краматорске, на улице Розы Люксембург, в районе сквера им. Ивана Сохрякова, жила бездетная семья довольно пожилых людей – муж и жена Колотовы*. Это были очень бедные и совершенно неухоженные люди, казалось, испытавшие на себе все самые жестокие удары судьбы. Вид их вызывал у взрослых чувство жалости, а у детей – непроизвольный страх. В первую очередь это относилось к хозяйке. Ее фигура, облик и одежды вполне соответствовали сказочному образу бабы Яги. Высокий и худой супруг, словно тень, всегда неотступно следовал за ней. Старик со старухой жили нелюдимо и даже с ближайшими соседями не поддерживали никаких отношений. Последним было и невдомек, что эти двое сами жили в состоянии постоянного страха, который подтачивал их жизнь, словно невидимый червь.     

Избушка этой удивительной и загадочной пары утопала по самые оконца в земле. Кучи мусора, собравшиеся за годы под ее стенами, лишь усугубляли удручающую картину нищеты хозяев. Вероятно, единственной отрадой в судьбе и главным источником их жалкого существования были безмятежные козы, которых они поутру ежедневно выгоняли со двора на выпас. У них была своя, очевидно, вынужденная философия жизни. И понять их мог либо философ-отшельник, либо сам Господь Бог.

Преодолев послевоенную разруху, город постепенно начинал оживать, и люди стали замечать друг друга. И только Косаревы по-прежнему для всех оставались загадкой.

Примерно в 1953 году среди соседей прошел слух, будто во время оккупации Колотов, как тогда говорили, работал на немцев на Старокраматорском машиностроительном заводе. Какую должность он там занимал, никто толком не знал. И все же обыватели недоумевали: почему его, в таком случае, в свое время не арестовали и не упрятали за решетку. Жизнь все расставила на свои места. Но прежде, чем это случилось, стороны примирила смерть: она забрала молчаливого старика, и разговоры о нем прекратились.

Старушка запомнилась детворе на всю жизнь. Они неизменно видели ее в черных одеждах и в окружении прожорливых коз. Когда в город незваной гостьей являлась зима и окружала ее жилище снежными сугробами, она не выходила даже за калитку. Говорят, что в студеную пору от холода дряхлеющую женщину спасали животные: она согревалась их теплом. Хозяйка отвечала козам взаимностью. Она давала деньги квартальной (единственный, кажется, человек, с которым изредка допускалось общение) и просила, чтобы та купила ее козочкам «бадылок». А однажды баба Колотыха попросила у квартальной лекарства. Стало ясно, что дни несчастной женщины уже сочтены.   

Когда она собралась умирать, то призвала квартальную и сказала ей: «Смерть моя подходит. Иди в военкомат и позови ко мне самого старшего». Женщина исполнила просьбу старухи. Военные же восприняли ее просьбу несерьезно, поэтому отправили к ней младшего по званию офицера. Тогда впервые за много лет в дом Колотовых был допущен посторонний человек. То, что ему довелось там услышать, крайне удивило и поразило его. Умирающая сказала ему: «Не желаю брать грех на душу, и поэтому отдаю тебе … платину». Молвив это, она указала офицеру на деревянную коробку, в которой находились несколько эталонов цилиндрической формы, изготовленных из платины… Последовала немая сцена. А далее - обычная в таких случаях процедура: взвешивание, составление акта передачи и т. д.

По словам очевидцев, Колотова передала государству около 1 кг 400 граммов платины. Если говорить о деньгах, то это на приличную сумму. Кто-то припомнил позднее, что в былые времена ее муж служил на заводе заведующим лабораторией. Людская молва и связала происхождение платины с этой лабораторией. Все удивлялись: Колотов и оккупантам не отдал изделия из драгоценного металла, и сам не смог ими воспользоваться. В закутке близ мельницы жили тогда лица известной национальности: говорят, волосы на себе рвали, узнав об этой истории. Но соседи Колотовых еще много лет потом сокрушались: как же можно было, имея платину, обречь себя на такое нищенское существование! А ведь помимо этого у них, как выяснилось, были и другие вещи, продав которые, можно было хотя бы обрести более пристойный вид. Действительно загадка, которую обитатели улицы Розы Люксембург так и не смогли разгадать: Колотовы навсегда унесли ее с собой в могилу. Кто знает, может, их просто тешила сама мысль о богатстве, которым они обладали.

За содействие государство выплатило квартальной премию в размере 20 рублей. Сумма по тому времени небольшая, если учесть, что на рынке вязаную сетку для продуктов (полиэтиленовых пакетов тогда еще не знали) мальчишки продавали по 3 рубля за штуку.

* Фамилия изменена.


26 Листопад 2010, 20:36:33
Відповідь #89
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
на постаменте, где до войны возвышался Ленин, установили Трезубец.

Тр́изуб

Совершенно верно.

Форум Краматорська

Re: Подземный ход Протце
« Відповідь #89 : 26 Листопад 2010, 20:36:33 »