Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: ArtD від 19 Квітень 2006, 14:54:18

Назва: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: ArtD від 19 Квітень 2006, 14:54:18
..«Укрзализныця» планирует к середине 2007 г. повысить на 80% и пассажирские. «Тарифы начнут повышаться с 1 июня 2006 г. на 50%, затем с 1 января 2007 г. – на 10%, с 1 апреля 2007 г. – на 10% и с 1 июля 2007 года – также на 10%»,– сообщил Гладких. А ведь раньше, перед выборами предлагалось цены для пассажиров оставить без изменений, и компенсировать затраты за счет грузовых перевозок.

http://ugmk.info/?art=1145378314
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Вond від 19 Квітень 2006, 15:25:53
Легко не будет! Не надо строить илюзий! Вспомните Польшу с ее "шоковой терапией"... И уже сейчас наступний уряд называют "самоубийцами"... т.к. придется принять ряд непопулярных методов... В том числе и повышение цен жд, комунальных услуг, газ, закрытие дотационных шахт и т.п. барахло... Ну, это, конечно, если премъер не будит себя пиарить, а будет заниматься делом...  :o
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: ArtD від 19 Квітень 2006, 16:16:02
А кто говорит, что должно быть легко? Должно быть УМНО, последовательно и взвешенно.
А когда сегодня заявляется о том, что цены не будут повышаться, а завтра они повышаются - становится обидно... хы, а потом приходиться "пиарить".
Вчера сказали по телеку, что мол причин для повышения цен на бензин в Украине нет, и это при рекордных ценах в мире, приближении летнего сезона (95 уде по 4,05, а падал уже до 3,80), так может умнее будет промолчать, чем давать такие обещания?
Цитата из той же статьи: "по итогам первого квартала 2006 г., в объеме доходов «Укрзализныци» от перевозок, доля грузоперевозок составила 91,6%, а доля пассажирских – только 8,4%."
Так есть ли смысл в таких непопулярных шоковых мерах?
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 21 Квітень 2006, 09:56:45
На месте Гладких  :( я б не поднимал так резко тарифы на пассажирские перевозки, а для компенсации убытков по ним слегка повысил бы  цены например транзита по УЗ, хотя бы потому что грузовые тарифы УЗ ниже российских в два раза - чем не резерв? это так - в первом приближении... Ему виднее, конечно...

PS Непонятно, правда, как Яценюк и Гладких считают рентабельность грузового ЖДТ: у экономиста она 100%, а у ж/д-ка - ниже 0%... Опять же вызывает вопрос непропорциональность сумм доходов и налогов с них соответственно у УЗ и металлургпрома: по данным Гладких УЗ в %% отчисляет в 8 раз больше чем металлурги... разные %% налога для разных отраслей или металлурги недоплачивают? где тут собака зарылась?   
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 29 Квітень 2006, 16:56:53
Не знаю кто такое Гладких, но на его месте пассажирские тарифы я бы поднимал. Потому что купить билет сегодня на завтра на нормальный поезд можно только пару месяцев в году. Это непорядок.
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: MagicFingers[DON] від 29 Квітень 2006, 18:41:15
На каком основании Укрзализниця повышает тарифы на услуги? Ничего нового сделано не было, качество и сервис не улучшены, зарплаты сотрудникам ж/д не подняты. На что пойдут наши деньги? Может на мнимые департаментом правления Укрзализници новые составы? ТАК мы уже видели как в Краматорске покупались новые трамваи. Старые как ездили ТАК и ездят. А деньги в карман. ТАКими вопросами вообще должна заниматься прокуратура  :x
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Chico від 29 Квітень 2006, 18:56:39
на каком основании Укртелеком...
ну ты понял
 :D
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: GOOSE від 30 Квітень 2006, 02:11:27
хеби, ты укуртелефон не трожь! :P
они к приватизации гтоваЦЦа...
воттка налита, закусь готова, "учредительное собрание" никак согнать не могут  :lol:
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: MagicFingers[DON] від 01 Травень 2006, 21:55:10
В яблочко!  :P
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 02 Травень 2006, 10:20:31
Не знаю кто такое Гладких, но на его месте пассажирские тарифы я бы поднимал. Потому что купить билет сегодня на завтра на нормальный поезд можно только пару месяцев в году. Это непорядок.

это ничего не даст, разве что на месяц-два... равнозначной - по деньгам - альтернативы-то ж/д нету, автобус - не всегда выход... а ездить надо...

а Гладких - начальник УЗ, если что...  :D
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 02 Травень 2006, 15:49:59
Самолёт уже стоит почти столько же.
Киев-Краматорск-Киев, поезд №20, мягкое место - 470 грн.
Киев-Донецк-Киев, самолётом, аэросвитовским ВВ115, купленный за 2 недели - 540 грн.
Жалко что в Краматорск не летают =)
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 02 Травень 2006, 16:17:58
Самолёт уже стоит почти столько же.
Киев-Краматорск-Киев, поезд №20, мягкое место - 470 грн.
Киев-Донецк-Киев, самолётом, аэросвитовским ВВ115, купленный за 2 недели - 540 грн.
Жалко что в Краматорск не летают =)

да, цены почти одинаковы... это около 100 $? но еще ж из Донецка добираться...
раньше были авиарейсы Москва-Краматорск-Москва - очень удобно было!   
но летуны ж не дураки - как только на ж/д повысят, и они свои цены тут же поднимут - на тех же основаниях...
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 02 Травень 2006, 16:24:09
А зачем им поднимать? у них а) и так неполная загрузка, б) дотации МПС. Поднимут - загрузка ещё уменьшится, а дотаций не будет (потому что они только для тех, кто укладывается в установленные рамки).
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 02 Травень 2006, 16:43:13
А зачем им поднимать? у них а) и так неполная загрузка, б) дотации МПС. Поднимут - загрузка ещё уменьшится, а дотаций не будет (потому что они только для тех, кто укладывается в установленные рамки).

ооо... я не знал про дотации и именно от МПС - т.е. от УЗ как я понимаю... т.е. договорятся в любом случае... и обе - и УЗ и Аэрофлот под Минтрансом? т.е. в один карман в итоге... регулируемая конкуренция... знакомо...
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 02 Травень 2006, 17:44:25
=) в Украине нет аэрофлота, предложение действует для всех перевозчиков с внутренними рейсами. МПС в 2002 решало вопрос выживания внутренних авиалиний. На год ввели лимиты - от 150 до 350 грн за ван вэй тикет. Для авиакомпаний, которые их придерживаются, убытки частично погашаются, плюс приоритет на международных линиях. Через год оказалось что схема жизнеспособная.
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: MagicFingers[DON] від 02 Травень 2006, 23:55:43
Это что же за мягкое место в поезде №20 за 470 грн? Или это частный поезд?  :P

Самолёт уже стоит почти столько же.
Киев-Краматорск-Киев, поезд №20, мягкое место - 470 грн.
Киев-Донецк-Киев, самолётом, аэросвитовским ВВ115, купленный за 2 недели - 540 грн.
Жалко что в Краматорск не летают =)
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 03 Травень 2006, 01:55:31
Я вроде бы написал что за поезд, 20К, правда вагон там называют не мягкий, а люкс, и цена за место туда-обратно будет не 470, а 441,06 грн. Моя вина.
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 03 Травень 2006, 10:58:42
=) в Украине нет аэрофлота, предложение действует для всех перевозчиков с внутренними рейсами. МПС в 2002 решало вопрос выживания внутренних авиалиний. На год ввели лимиты - от 150 до 350 грн за ван вэй тикет. Для авиакомпаний, которые их придерживаются, убытки частично погашаются, плюс приоритет на международных линиях. Через год оказалось что схема жизнеспособная.

какой у вас МПС щедрый... и зачем ему этот - как его у вас зовут - аналог Аэрофлота? или так приказано сверху - типа поддержать?
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 03 Травень 2006, 16:55:57
Т.е., перефразируя вопрос, зачем министерству путей сообщений развитие путей сообщений? =) хмхм.. ну не знаю, работа наверно такая )
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 04 Травень 2006, 09:44:17
Т.е., перефразируя вопрос, зачем министерству путей сообщений развитие путей сообщений? =) хмхм.. ну не знаю, работа наверно такая )

неее, не так... тогда и я перефразирую свой вопрос: Зачем МПСу нянчицца с авиаперевозчиками?

Такое впечатление, что у нас с тобой что-то с терминологией... или со структурой вашего транспортного ведомства...

Давай сначала. В Украине есть железные дороги - УкраЗализница, УЗ, и есть Укравиалинии (не знаю точного названия), обе организации (департаменты) входят в состав Минтранса Украины, так? и МПСа - т.е. чисто ж/д министерства с таким названием - как такового сейчас нет вообще, так? или я в чем-то неправ?

И если УЗ, по указанию Минтранса, субсидирует убыточные пассажирские авиаперевозки, то это нормальная практика, о чем речь... перекрестное субсидированиее называется... хотя с ним и борятся... 
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Lord від 04 Травень 2006, 12:45:31
МПС тоже нет. Есть только Минтранссвязи.
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 04 Травень 2006, 18:21:01
неее, не так... тогда и я перефразирую свой вопрос: Зачем МПСу нянчицца с авиаперевозчиками?

Такое впечатление, что у нас с тобой что-то с терминологией... или со структурой вашего транспортного ведомства...

Давай сначала. В Украине есть железные дороги - УкраЗализница, УЗ, и есть Укравиалинии (не знаю точного названия), обе организации (департаменты) входят в состав Минтранса Украины, так? и МПСа - т.е. чисто ж/д министерства с таким названием - как такового сейчас нет вообще, так? или я в чем-то неправ?

И если УЗ, по указанию Минтранса, субсидирует убыточные пассажирские авиаперевозки, то это нормальная практика, о чем речь... перекрестное субсидированиее называется... хотя с ним и борятся... 

1) ни железные дороги, ни авиалинии в Украине не являются государственными, хотя некоторые железные дороги и вроде бы МАУ имеют часть акций в собственности государства
2) граничные тарифы и компенсации, как я понимаю, будут действительны хоть для Emirates или Cathay Pacific, если они откроют в Украине внутренний маршрут и будут держать цены внутри лимита
3) уверен, что выгоды - от работающих аэропортов, сети внутренних рейсов, оборота - намного больше, чем убытки от компенсаций. Я давно не смотрел на эти цифры, но уже в 2004 компенсация была копеечной - что-то в районе 20 млн грн в год на всю программу.

МПС тоже нет. Есть только Минтранссвязи.

Ага, твоя правда )
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: AntZ. від 04 Травень 2006, 18:44:55
ж.д.- не парковка???
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 04 Травень 2006, 20:42:43
Да нет. Жд - это как трамвай, только больше, и ходит дальше. А парковка - это вроде асфальтовой площадки, туда на ночь машины ставят, чтобы в гараж не отгонять.
В смысле, ты о чём?
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: AntZ. від 04 Травень 2006, 21:36:07
парковка- это государственное предприятие
не Ао с долей госсобственности, а именно ГП
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 04 Травень 2006, 21:49:44
Я имел в виду не Укрзализныцю, с ней-то понятно что государственная, а конкретные куски жд - всякие там Юго-западные железные дороги и пр. Они ведь давно приватизированы, только какой-то пакет у государства.
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: AntZ. від 04 Травень 2006, 21:52:25
бррр... первый раз слышу..
ты ничо не путашь?
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 04 Травень 2006, 23:33:36
Ну в принципе могу, я жд только поверхностно интересовался в отличие от авиации. Но насколько помню, в 2001-м не то 2-м специально считали собственность укрзализныци и дорог для двухэтапного акционирования и к 2004-му по плану у государства должно было остаться 51% акций. А шо, передумали?
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 05 Травень 2006, 09:24:26
1) ни железные дороги, ни авиалинии в Украине не являются государственными, хотя некоторые железные дороги и вроде бы МАУ имеют часть акций в собственности государства
2) граничные тарифы и компенсации, как я понимаю, будут действительны хоть для Emirates или Cathay Pacific, если они откроют в Украине внутренний маршрут и будут держать цены внутри лимита
3) уверен, что выгоды - от работающих аэропортов, сети внутренних рейсов, оборота - намного больше, чем убытки от компенсаций. Я давно не смотрел на эти цифры, но уже в 2004 компенсация была копеечной - что-то в районе 20 млн грн в год на всю программу.

начали с субсидирования, а кончили формой собственности... о.к., спасибо за комменты... бум следить за развитием событий...
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 01 Червень 2006, 14:12:09
Все-таки повышают... аж на 50%... Правда, не с 1.06 а перенесли на 10 дней: http://www.rbc.ua/rus/top/economic/2006/06/01/88346.shtml

Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Spirit від 02 Червень 2006, 20:35:51
Все-таки повышают... аж на 50%...


свинство...тем более в период отпусков...
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: MagicFingers[DON] від 15 Червень 2006, 00:47:07
Тут повышай не повышай тарифы, а денег на отпуск нет  :x Одни долги ёп их зарплату ТАКую за ногу!  :shock:
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 11 Липень 2006, 19:46:27
Стало быть Антц был прав, а я не совсем, и Укрзализныця таки парковка, и только собирается акционироваться:
Цитувати
Генеральный директор "Укрзализныци" Василий Гладких сегодня во время посещения "Крюковского вагоностроительного завода" сделал прогноз, что до июня 2007 года "Укрзалізниця" станет акционерным обществом, передает УНИАН.
http://www.korrespondent.net/main/158473/
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2006, 20:03:13
второе правило форума - AntZ ВСЕГДА прав +)))))))))))
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 11 Липень 2006, 20:06:47
Первое правило форума - "грязно не ругайтесь. Дальше можно не читать" =)
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 12 Липень 2006, 11:24:32
второе правило форума - AntZ ВСЕГДА прав +)))))))))))

... а третье - Антц прав даже кода неправ?  :D

не приходилось читать правила на обратной стороне коносамента?
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: AntZ від 12 Липень 2006, 11:57:37
не, а че там?

ладно, уточним - AntZ всегда ОКАЗЫВАЕТСЯ прав, по итогу +)))))
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: YourOK від 12 Липень 2006, 16:14:38
АнтZ,

ну там кроме всего прочего расписаны права и обязанности сторон по перевозке грузов морем...
так вот перевозчик там всегда прав, даже если в порче/утере груза виновен сам перевозчик...
удобные правила...  :D 
Назва: Понижение авиатарифов
Відправлено: Ursus від 12 Жовтень 2006, 16:19:13
Аэросвит на зиму делает два льготных тарифа - 139 грн за любой рейс по Украине если покупать за 10 дней и больше, и 90-100 грн для периода январь-март.
http://www.korrespondent.net/main/167011/
Мне кажется это здорово.
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: San4 від 12 Жовтень 2006, 16:20:05
Мне кажется это здорово.

пока только поезд, однозначно :(
Назва: Re: Повышение ж/д тарифов
Відправлено: Ursus від 12 Жовтень 2006, 16:22:06
Мне кажется это здорово.

пока только поезд, однозначно :(

Молния два раза в одну и ту же дырку долбать не должна )