Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Портвейн від 06 Травень 2007, 20:43:58
-
Я начал разговор на эту тему в теме НАТО ,но осмелюсь выделить ее отдельно .
Ибо тема важная - может кое что в современной истории и сознании надо переосмыслить .
Еще не затихла вонь вокруг перенесенной могилы в Таллинне.
танцы на костях десяти (точно не помню) солдат продолжаются .
В предверии 9 мая у нас принято чтить ветеранов ,поклонятся могилам ,протестовать против их сноса ,носить ленточки и прочее ,прочее ,прочее .
Не дай бог кто из политиков или простых граждан усомнится в их подвиге .
А как насчет памяти о доблестных американских ,французких ,английских . Акцентирую на слове американских .
Собираемся ли мы чевствовать память о подвиге союзников ,солдат ,моряков ,летчиков ?
Почему в российском Владивостоке =
ВЛАДИВОСТОК, 4 мая - РИА Новости, Анатолий Ильюхов. Военные моряки Седьмого флота США примут участие в праздновании Дня Победы во Владивостоке, сообщили РИА Новости в пятницу в генконсульстве США на Дальнем Востоке.
По словам собеседника агентства, накануне Дня Победы на главную базу российского Тихоокеанского флота Владивосток прибывает эсминец "Джон Маккейн".
"Корабль ВМС США впервые прибывает во Владивосток в канун празднования Дня Победы. Американские моряки собираются принять активное участие в праздничных торжествах. Во время войны наши страны были союзниками, и в этой связи достаточно символичным выглядит тот факт, что моряки США прибывают во Владивосток на корабле, который носит имя Джона Маккейна - американского героя Второй мировой войны", - отметили в дипмиссии США.
Во время пребывания во Владивостоке американские моряки возложат цветы к мемориалу "Боевая слава Тихоокеанского флота", посетят детский реабилитационный центр, проведут ряд спортивных встреч.
и еще = Особенностью Дня Победы в этом году станет визит во Владивосток ЭМ УРО ВМС США "Джон С. Маккейн" - его команда в ослепительно белых форменках намерена принять участие в праздничном марше войск по Корабельной набережной. Как в далеком 1945 году, когда в параде победы в Берлине участвовали все союзники антигитлеровской коалиции.
Ну и как вы господа антинатовцы обьясните свое нежелание почтить память о погибших в борьбе с фашистской германией ?
Короткой памятью или тупостью .
А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?
Или может недостойны ?
-
А как насчет памяти о доблестных американских ,французких ,английских . Акцентирую на слове американских .
Собираемся ли мы чевствовать память о подвиге союзников ,солдат ,моряков ,летчиков ?
вони, гади, другий фронт не хтіли відкривати, і ваапчє німці їм просто так міста здавали...
а спитай шо тії "анті-натовці" знають про "Битву за Британію"
-
А что, в России памятники Союзникам с фашисткими сволочами сносят!?
Факты давай!
Или ты пиндосов желаешь видеть рядом? Это две разные веши. Из того металла и тротила, которые прибывали с караванами PQ были изготовленны бомбы, которые были сброшены на немецкие самолеты, базирующиеся на ключевом аэродроме Краматорск.
Ты хочешь сказать, что советская империя была сволочью, что бомбила Краматорск? И союзники - так же?
-А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?-
Ты гонишь, это герои!
Вот они, в отличие от некоторых, Всегда будут Достойны.
-
А как насчет памяти о доблестных американских ,французких ,английских . Акцентирую на слове американских .
Собираемся ли мы чевствовать память о подвиге союзников ,солдат ,моряков ,летчиков ?
вони, гади, другий фронт не хтіли відкривати, і ваапчє німці їм просто так міста здавали...
а спитай шо тії "анті-натовці" знають про "Битву за Британію"
А ты нам раскажи про "Битву за Британію".
Что там было.
И я хочу знать, сколько самолетов японцев участвовало в налете на Перл Харбор?
И сколько самолетов немецких участвавало в налете на Ленинград, когда топили Марат?
-
Серьожа, а Вы шо сказать-то хотели?
-
:D Хочеш знать = поищи в инете .
А смысл = что там ,били что там .
Давай не сравнивать сухопутные и морские сражения - ни к чему хорошему это не приведет .
В Ленинграде бомбили город ,ну и досталось кораблям которые там стояли . Которые и не были особо крутыми кораблями .
А там была цель уничтожить флот - заметь официально войны тогда между ними не было . А Ленинград давно был в войне.
Пусть СССР победило немцев на суше . А на море Англия и США . А кому было легче ,кому труднее не в этом суть .
СССР победить на море не смог бы . А в целом это была общая победа союзников .
Суть не в этом . Суть в том что мы однобоко рассматриваем историю .
Мол американцы нам теперь враги и не дай бог их корабль посетит страну в день Победы или неважно когда .
А прибалтам россияне сейчас враги но могилы не троньте . Ну так давайте ВСЕ будут уважать историю .
А не мерятся самолетами которые нас бомбили = я бы сравнил но это будет пошло и не к празднику .
С ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!!
-
Ну включил поиск = нашел про Марат .
http://www.likt590.ru/project/podvig/2_41_3-kron.htm
Ну фигачили сверху как хотели .
а в районе Котлина дежурили всего 5—6 истребителей, отживших свой век «И-15» и «И-153». Только отвага балтийских асов делала эту устаревшую технику грозной для врага, располагавшего более совершенными машинами = :( противно читать ТАКУЮ историю.
Там есть выводы = Главной целью немецкой авиации в этом сражении были не наши, относительно немногочисленные и в своем большинстве устаревшие корабли-коробки, а могучая морская артиллерия кораблей и фортов Кронштадта.
Ну пропоганды под конец :D
В результате Кронштадтского сражения «существенного ущерба нашему флоту нанесено не было». Силы ПВО КБФ в тесном взаимодействии с силами ПВО Ленинградского фронта сумели в существенной степени не допустить прицельного бомбометания, минимизировали этим наши потери – и выиграли битву, сохранили боевой потенциал могучей артиллерии КБФ! Немецкой авиации в трех совершенных коварнейших налетах на корабли и Кронштадт не удалось реализовать главную цель всей этой многосложной операции, а наша могучая морская артиллерия кораблей, фортов и батарей на подвижных железнодорожных платформах не понесла существенных потерь, т. е. наша победа в этом сражении бесспорна!
Противно читать такую историю
Посмотрел про Перл Харбор = самолетов бомбило примерно столькоже . Только вот закопанная в бетон береговые орудия и корабли это разные вещи .
Хоть у американцев не написанно что их победа в этом сражении бесспорна :D И то хорошо = извини но доверять советской истории после фразы ,,наша победа в этом сражении бесспорна! ,, почемуто нет желания .
-
...СССР победить на море не смог бы ...
Более того, большинство объективных историков сходится на том, что СССР БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ (ленд-лиз и второй фронт) ВООБЩЕ НЕ СМОГ БЫ ПОБЕДИТЬ.
Любят отечественные авторы и приводить данные о поставках с Запада самолетов и танков, которые и в самом деле были во много раз меньше, чем советское производство. Но при этом вольно или невольно упускается из вида, что ленд-лиз закрывал критически важные узкие места советской экономики. Нам поставляли то, чего мы производили явно недостаточно или вовсе не производили. Так, по ленд-лизу пришло в полтора раза больше автомобилей, чем было произведено в СССР, более трети всех использованных взрывчатых веществ, почти все легирующие добавки, необходимые для производства бронестали, половина всего использованного алюминия, меди и авиационного бензина. Почти исключительно за счет ленд-лиза удовлетворялась и потребность Красной Армии в радиостанциях.
Георгий Жуков (1896-1974), маршал Советского Союза:
(О помощи союзников Советскому Союзу во Второй мировой войне)
Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот "История Великой Отечественной войны" (официальное советское издание 1960-х годов) абсолютно не правдивая. Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких автомашин!
...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...
"Военные архивы России", 1-й выпуск, 1993 г.
...
Или ты пиндосов желаешь видеть рядом?...
вот это вот к чему было сказано? я не пойму.
-
Ха-ха! я тащусь! не было взрывчатки и пороха! Суворова почитайте... вайлом было и того и другого. И где, в какой хронике вы видели наших солдат в английскоим или американском обмундировании да еще с Томсонами? Все в наших сапожках да гимнастерочках, да с ППШ, с Мосиным. А где вы видели ( ну молчу про М-1) хотя бы Шермана??? А Харикейны (они же Хоукеры)??? Это ж почти И-16, типа ЛАГГ-3 или МИГ-3. Чей-та они Спитфайры нам не поставляли! зажали для себя. И Мустангов и Тандерболтов здесь не было. Ну да, Покрышкин на Аэрокобре воевал. Но с ней то же была куча проблем. У ней моторчик сзади кабины был. И лётчик сидел верхом на валу двигателя. А в хвосте маслобочек был. И в конце полета, когда он пустел, центровка самолета (и из-за двигателя тоже_ нарушалась и самолет валился в штопор (плосикй) прям над своим аэродромом. Чушки жедлезные в нос напихивали... Хорош фигню молоть. (старый солдат SpongBob) :D
И че вы все хотите сказать: что ваши бабушки и дедушки только пили самогон и дург друга за извесные места тискали, а все, что нужно для войны и жизни типа Запад поставлял? Ну вы, блин и зомби... Нечего И-нет в свидетели призыват. И-нет - это современный аналог старинного забора: кто что хочет, тот то и пишет.
-
...Хорош фигню молоть. (старый солдат SpongBob) :D
Это Вы Маршалу Советского Союза Г. Жукову советуете??? :shock: Который после Халхин-Гола прошёл всю ВО войну???
ну-ну... "старый солдат".. ясень пень - ВЫ лучче знаете! Куда там сопляку Жукову до SpongeBob'a...
нет слов.
-
А что, в России памятники Союзникам с фашисткими сволочами сносят!?
Факты давай!
Или ты пиндосов желаешь видеть рядом? Это две разные веши. Из того металла и тротила, которые прибывали с караванами PQ были изготовленны бомбы, которые были сброшены на немецкие самолеты, базирующиеся на ключевом аэродроме Краматорск.
Ты хочешь сказать, что советская империя была сволочью, что бомбила Краматорск? И союзники - так же?
-А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?-
Ты гонишь, это герои!
Вот они, в отличие от некоторых, Всегда будут Достойны.
Тема памятников рядом . В россии и своим сносят = факты тамже .
А пиндосы это кто :D наверно соперники кремлядей :D И при чем тут бомбили Краматорск ? Или есть сомнение что это союзники и герои ?
Так какого они не могут учавствовать в параде победы ?
Потому что с Путиным не дружат . Так Путин какое отношение имеет Путин к 9му мая ?
-
SpongBob (униженно) Сидорову: виноват, товарисч, Аватар, маршла Жукова. Непризнал! :D
-
SpongBob (униженно) Сидорову: виноват, товарисч, Аватар, маршла Жукова. Непризнал! :D
там цитата была.
читайте внимательно.
-
...
И че вы все хотите сказать: что ваши бабушки и дедушки только пили самогон и дург друга за извесные места тискали, а все, что нужно для войны и жизни типа Запад поставлял? Ну вы, блин и зомби... ...
Вы, пожалуйста, не передёргивайте. Если я сказал, что "этот предмет не черный", то это СОВЕРШЕННО не означает, что я назвал этот предмет белым. Не надо мне приписывать Ваши глупые домыслы.
Я стараюсь быть максимально объективным. В отличии от зомби. :P
-
SpongBob
Ну вы, блин и зомби... Нечего И-нет в свидетели призыват. И-нет - это современный аналог старинного забора: кто что хочет, тот то и пишет.
може, спочатку тре навчитися їм користуватись? Бо, крім таких от "пєсатєлєй", деколи і діло пишуть...
А где вы видели ( ну молчу про М-1) хотя бы Шермана???
Американские танки начали прибывать в СССР в начале 1942 года. Первыми - легкие М3А1 и средние М3. Летом - осенью 1942 года эти машины участвовали в Сталинградской битве и битве за Кавказ. Зимой 1943 года начались поставки в СССР среднего танка “Шерман” (причем лишь одной модификации - М4А2, вооруженного 75-мм либо 76-мм пушкой), безусловно лучшего из всех эксплуатировавшихся Красной армией танков иностранных марок. “Шерманы” стали самыми массовыми ленд-лизовскими танками в Красной армии и воевали вплоть до конца Второй мировой. Последняя партия машин этого типа (183 шт.) поступила летом 1945 года на вооружение 9-го гвардейского мехкорпуса 6-й гвардейской танковой армии и приняла участие в разгроме Квантунской армии на северо-востоке Китая.
...
Всего же за годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло от нашего производства около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров.
Источники: Белоусов А.А. “Материально-техническое обеспечение бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов”, М., издание Академии бронетанковых войск, 1976; “История танковых войск Советской Армии”, М., издание Академии бронетанковых войск, 1975; “Советские танковые войска 1941-1945 гг”, М., Воениздат, 1973; S.Zaloga, J.Grandsen “Soviet tanks of World War Two”, London, 1984; Барятинский М. “Бронетанковая техника СССР. 1939-1945”, “Бронеколлекция”, 1998, № 1.
http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm
Ти хоч би головою прикинув - якшо э чим - по ленд-л ізу танки поставлялись- ц е савецька пропаганда не може замовчати, ясне діло - але Шерманів не було... Так а ШО ж вони тоді поставляли? КВ-1?
-
И я хочу знать, сколько самолетов японцев участвовало в налете на Перл Харбор?
И сколько самолетов немецких участвавало в налете на Ленинград, когда топили Марат?
хм, вот смотрите какая ситуация. есть хорошо укрепленная крепость готовая отразить нападение и есть крепость не готовая к войне никак. как вы думаете, куда на месте командующего вы бросите больше сил?
крейсер "Марат" был затоплен после надцатого налета штурмовой авиации. срадствами ПВО корабля было сбито несколько немецких самолетов. а теперь посмотрите как обстояли дела в Перл-Харбор? корабли были выстроены как на параде, зенитные автоматы не оснащены боеприпасами, мало того, американцы не догадывали о том, что Япония разработала специальный тип торпед которые можно было использовать в мелководье - американцы были уверены что торпеды их кораблям не угрожают. я могу продолжать бесконечно...
-
Чей-та они Спитфайры нам не поставляли! зажали для себя. И Мустангов и Тандерболтов здесь не было. Ну да, Покрышкин на Аэрокобре воевал. Но с ней то же была куча проблем.
Спитфайры вообще-то британские... а у британцев было достаточно своих проблем...
вы лучше мемуары Покрышкина почитайте, о том как он с Микояном "разговаривал", про фонари откидывающиеся в сторону движения самолета и фактически пилотах-смернгиках, про радиостанции, которыми авиация была оснащена только в 1943 г... полезная вещь - мемуары...
-
ти зомбі, Горобець... то є черепашки-ніндзя, а ти горобець-зомбі +))))
Ну розумієш, в голови отаких "арлов", хоч їх і дві, влазить тільки "ІЛІ-ІЛІ"
ІЛІ Марат, ІЛІ Перл-Харбор...
а шо і там, і там була війна, і люди гибли так само - то для "арлов" вже "невдомьок"...
-
ти зомбі, Горобець... то є черепашки-ніндзя, а ти горобець-зомбі +))))
а шо я, сижу себе на жердочке, чирикаю :D
смотрю, существа непонятные, говорят шо-то, ну я им тоже прочирикал :lol:
-
А где вы видели ( ну молчу про М-1) хотя бы Шермана??? А Харикейны (они же Хоукеры)??? Это ж почти И-16, типа ЛАГГ-3 или МИГ-3. Чей-та они Спитфайры нам не поставляли! зажали для себя. И Мустангов и Тандерболтов здесь не было. Ну да, Покрышкин на Аэрокобре воевал. Но с ней то же была куча проблем. У ней моторчик сзади кабины был. И лётчик сидел верхом на валу двигателя. А в хвосте маслобочек был. И в конце полета, когда он пустел, центровка самолета (и из-за двигателя тоже_ нарушалась и самолет валился в штопор (плосикй) прям над своим аэродромом. Чушки жедлезные в нос напихивали...
Шерманов хватало -- другое дело, что не любили наши танкисты этот говенный аппарат...
Мустанги и Тандерболты здесь не при чем -- это истребители сопровождения огромных масс стратегических бомберов. Задачи другие.
А вот "Спиты" у нас летали! Восьмерки. Лично беседовал с техником, который их обслуживал. Так что не ври.
У Р-39 были проблемы с плоскими штопорами, но есть нюанс -- наши авиаторы для начала облегчали аппарат , снимая "лишние" бронелисты перед кабиной пилота и за нею. А потом туда же чушки совали....
И потом -- как можно сравнивать ЛаГГи и МиГи с Харрикейном??? :shock:Учи уроки, двоюшник !!! :?
-
вы лучше мемуары Покрышкина почитайте, о том как он с Микояном "разговаривал", про фонари откидывающиеся в сторону движения самолета
Это КУДА??? Не было у Микояна ТАКИХ самолетов!!!
-
щас покопаюсь в архивах...
-
По поводу радио:
...
Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.). Поступление американских радиостанций V-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". Ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего было поставлено 2 млн. км телефонных проводов). Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др. Эпопея поставок и перегонок американских самолетов по трассе "Аляска-Сибирь " из Фербенкса через Аляску, Чукотку, Якутию, Восточную Сибирь в Красноярск по "ленд-лизу" с 1941 по 1945 годы была абсолютно засекречена по политическим соображениям в Советском Союзе до 1992 года и, кроме оставшихся еще живых участников перегонки, об этом никто не знал. Американские и советские летчики - перегонщики огибали в полете более половины земного шара. Их героизм, а так же титанический труд всех наземных специалистов с той и другой сторон, обеспечивших эти перелеты, беспримерный подвиг всех этих людей в период второй мировой войны с 1941 по 1945 годы не должны быть преданы забвению...
и ещё. Немаловажно:
... Совместным решением обеих палат конгресс штата Аляска 1 мая 2001 г. одобрил создание монументов на Аляске, в России и Канаде в память о программе ленд-лиза. К сожалению, только российское правительство до сих пор не высказало от имени народа РФ слов благодарности за огромную и бескорыстную помощь, оказанную США и Великобританией в 1941-1945 гг. нашей стране. Даже в главном музее Великой Отечественной на Поклонной горе в Москве нет ни малейшего упоминания о совместной борьбе на морях и океанах, о мужестве тех, кто с риском для жизни доставлял в СССР все необходимое для Победы...
взято отсюда:
http://artofwar.ru/l/ledenew_w/text_0660.shtml
-
И я хочу знать, сколько самолетов японцев участвовало в налете на Перл Харбор?
И сколько самолетов немецких участвавало в налете на Ленинград, когда топили Марат?
хм, вот смотрите какая ситуация. есть хорошо укрепленная крепость готовая отразить нападение и есть крепость не готовая к войне никак. как вы думаете, куда на месте командующего вы бросите больше сил?
крейсер "Марат" был затоплен после надцатого налета штурмовой авиации. срадствами ПВО корабля было сбито несколько немецких самолетов. а теперь посмотрите как обстояли дела в Перл-Харбор? корабли были выстроены как на параде, зенитные автоматы не оснащены боеприпасами, мало того, американцы не догадывали о том, что Япония разработала специальный тип торпед которые можно было использовать в мелководье - американцы были уверены что торпеды их кораблям не угрожают. я могу продолжать бесконечно...
Самое интересное, что ПВО РККА вроде не сбили ни одного самолета. (И Марат, честно говоря, был потоплен).
Я хотел сказать другое. В Ленинграде было сделано больше самолето-вылетов, чем в Перл Харборе.
Но о последнем знают все (ну смотрели фильм). А об Ленинграде все знают только, что там умерло с голоду миллионы.
Хотя накал борьбы был выше.
-
А об Ленинграде все знают только, что там умерло с голоду миллионы.
????????
ти це сам вигадав??????
шо за х..ня?
-
В Ленинграде было сделано больше самолето-вылетов, чем в Перл Харборе.
Но о последнем знают все (ну смотрели фильм). А об Ленинграде все знают только, что там умерло с голоду миллионы.
Хотя накал борьбы был выше.
Шутите? О героической обороне Ленинграда снято столько фильмов, что их и перечислить не представляется возможным. Попробуйте погуглить (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fhl%3Dru%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Boi%3Dspell%26amp%3Bresnum%3D0%26amp%3Bct%3Dresult%26amp%3Bcd%3D1%26amp%3Bq%3D%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC%2B%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D0%259B%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%26amp%3Bspell%3D1) и вы поймете, что сильно неправы.
-
... Попробуйте погуглить (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fhl%3Dru%26amp%3Bsa%3DX%26amp%3Boi%3Dspell%26amp%3Bresnum%3D0%26amp%3Bct%3Dresult%26amp%3Bcd%3D1%26amp%3Bq%3D%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC%2B%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D0%259B%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%26amp%3Bspell%3D1) и вы поймете, что сильно неправы.
Зря Вы так. Гуглить - это метод зомби. :lol: :
...Ну вы, блин и зомби... Нечего И-нет в свидетели призыват. И-нет - это современный аналог старинного забора: кто что хочет, тот то и пишет.
-
Самое интересное, что ПВО РККА вроде не сбили ни одного самолета. (И Марат, честно говоря, был потоплен).
гхм...
ну да ладно... я про накал борьбы.
Ленинград воевал, Перл-Харбор - просто резня.
-
бляха, так отакі "арли" спочатку видумають собі проблєму - "про Пьорл-Харбор знає більше народу, чим про Лєнінград!!!"
а потім безуспішно, але ГЕРОЇЧНО з нею борються, по ходу криючі всіх окружающіх "казламі", "тупимі хахламі" і "зомбі"....
дяяя.......
-
Шерманов хватало -- другое дело, что не любили наши танкисты этот говенный аппарат...
[/quote]
Ну ни факт.
Большие были, от ветра их перекидывало, пушка слабая...
Но люди, на них воевавшие, их хвалят.
Книга есть такая -Я воевал на иномарке-.
Да и потом в Корее емчи хорошо жгли тридцатьчетверки.
Правда в Корее танкистам пиходилось драться только нагами:)
А по ленд-лизу, насколько я знаю, Сталин, в своей речи, сказал спасибо за поставки 41-45 годов.
Правда Англии поставки были в 4 раза больше.
Мундиров английских, конечно не было. В Кремле умные люди сидели, как не странно. Выбирали только то, что нужно.
Вот паровозов поставили в 10 раз больше, чем было выпушено в Союзе. Взрывчатка, лигирующие добавки, авиационный бензин.
Да и те же самые станки. Может быть, станки были самое главное.
Но обратно в США шло золото, пушнина. С чего бы это они стали после 2МВ такими кучерявыми?
Англия полностью расплатилась с США. А Советы, после речи Черчиля, сделали ручкой.
А по поводу самолетов, мне больше нравится И 16 тип 24. Сафонов очень даже удачно на нем воевал. А потом на Kittyhawk.
-
Самое интересное, что ПВО РККА вроде не сбили ни одного самолета. (И Марат, честно говоря, был потоплен).
гхм...
ну да ладно... я про накал борьбы.
Ленинград воевал, Перл-Харбор - просто резня.
Так я и говорю, что Марат это страничка в обороне Ленинграда, а Перл Харбор ну прям целая эпопея.
Хотя если сесть и посчитать цифры, некоторые вещи становяться понятны.
(С военной точки зрения, есть еще политика).
А на счет резни в Перл Харбое и 22 июня. Военные, которые не могут защитьть даже сами себя, мягко скажем, заслуживают порицания.
Армейский анекдот:
До армии спал хорошо, знал, что меня защищают.
В армии спал плохо, сам себя защищал.
После армии вообще не сплю, знаю, как меня защищают.
-
да никто ручкой не делал. там спорный момент есть - в 43 г. британский крейсер, перевозивший золото из Мурманска в штаты был потоплен немецкой ПЛ...
-
О, как тон товарисч Серж-КР сменил, когда ткнули...
ну молодец, хоть в бутылку не полез, осознал :о)
Я вот чего хотел сказать.
А в Японии не стоит памятников американским солдатам-освободителям, не знаете?
Вот сейчас говорят, мол, сволочи прибалты, чехи, поляки, советы их осовободили, а они не благодарные теперь сносят памятники советским солдатам. Думаю причина не в самом факте освобождения (тут и спорить нечего), а в том КАК себя повели потом освободители...
-
Но обратно в США шло золото, пушнина. С чего бы это они стали после 2МВ такими кучерявыми?
йопстль, ще один "історик-економіст"... США "піднялись" на савєцкой пушнінє? +)))))
зайипали своїм москвоцентрізмом, ну чес слово....
може, пошукаєш, скільки була доля США в світовому пром.проізводствє в 30-х роках?
-
Ну и как вы господа антинатовцы обьясните свое нежелание почтить память о погибших в борьбе с фашистской германией ?
Короткой памятью или тупостью .
А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?
Или может недостойны ?
Ну воинов союзников, насколько я помню, всегда действительно встречали хорошо. Я имею в виду ветеранов. И в Севастополе.
Но в основном там, где они воевали вместе с нами.
Или нужно было, что бы немцы (они тоже в НАТО) проехались на танках по Крещатику?
Это не "нежелание почтить память о погибших в борьбе с фашистской германией" и не "короткая память или тупость".
Вообще не помню в этом году поздравления с Праздником победы со стороны союзников. И я думаю, Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя, и нанести визит вежливости 9 Мая или в день освобожения Севастополя. Можете доть ссылку
Но разговор вероятно шел о проведении учений стран НАТО в Крыму.
А это для севастопольцев больная мозоль.
Интересно, будет ли разговаривать гипотетический человек об памяти, об уважении, когда ему ежеминутно будут наступать на мозоль.
-
да никто ручкой не делал. там спорный момент есть - в 43 г. британский крейсер, перевозивший золото из Мурманска в штаты был потоплен немецкой ПЛ...
Кажется Эдинбург.
В 1973 году были переговоры Брежнева с президентом США об Аляске о об долге СССР по ленд-лизу.
Истекал срок договора о передачи Аляски Америке (в вечное владение, век типа прошел).
Но Аляска СССР была нужна также, как и США невыплаченный долг.
(это слышал, не читал).
Но поставки в СССР делились на три части.
Ленд-лиз.
Продажа за деньги.
В долг.
Кому интересно, -
"Попробуйте погуглить и вы поймете, что сильно неправы."
"Зря Вы так. Гуглить - это метод зомби. :"
-
О, как тон товарисч Серж-КР сменил, когда ткнули...
ну молодец, хоть в бутылку не полез, осознал :о)
Я вот чего хотел сказать.
А в Японии не стоит памятников американским солдатам-освободителям, не знаете?
Вот сейчас говорят, мол, сволочи прибалты, чехи, поляки, советы их осовободили, а они не благодарные теперь сносят памятники советским солдатам. Думаю причина не в самом факте освобождения (тут и спорить нечего), а в том КАК себя повели потом освободители...
Какой тон, и как его я сменил? И чего я осознал?
Я сказал только то, чего я знаю.
Войну в Европе выиграл СССР, поставки и помощь союзников были неоценимые. И дрались мы с очень сильным врагом.
Один 1945 год чего стоит. Тут начинаешь верить в историю с копьем, которым убили Христа.
А памятники. Историю пишут победители.
Как после 1945, так и сейчас.
-
Но обратно в США шло золото, пушнина. С чего бы это они стали после 2МВ такими кучерявыми?
може, пошукаєш, скільки була доля США в світовому пром.проізводствє в 30-х роках?
Чесно говоря это может потянуть на диссертацию.
Хотя можно, но не обещаю.
Но вот на словах. До 2МВ кто подписывал основные договары, кто мелькал в новостях, кто давал деньги?
1)Англия 2)Франция 3)(Как империя зла) СССР
После 1945 г. Основные игроки 1)США 2)Как союзник а потом как империя зла СССР.
Где Англия, где Франция?
( не в тему, не принимаю Черчиля - так раздолбать великую Империю в 20 веке!)
-
И я думаю, Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя, и нанести визит вежливости 9 Мая или в день освобожения Севастополя.
а "совєт вєтєранов сєвастополя" міг би договоріться і нанєсті вєзіт вєжлівості... ну там, в Тобрук, наприклад?
А это для севастопольцев больная мозоль.
Интересно, будет ли разговаривать гипотетический человек об памяти, об уважении, когда ему ежеминутно будут наступать на мозоль.
в голові у них "мозоль"... от бєскозирки
-
Где Англия, где Франция?
( не в тему, не принимаю Черчиля - так раздолбать великую Империю в 20 веке!)
понятно... про Горбачьова навіть не питаю...
Де, кажеш, Англія і де Франція ?
та ТАМ ЖЕ!!
скажи - а НАКУЯ та "велика імперія" була потрібна? Кому?
-
Ну ни факт.
Большие были, от ветра их перекидывало, пушка слабая...
Правда в Корее танкистам пиходилось драться только нагами:)
А по поводу самолетов, мне больше нравится И 16 тип 24. Сафонов очень даже удачно на нем воевал. А потом на Kittyhawk.
Да факт. У меня инфа не из книг, а от танкистов. Почти по Суворову...
И-16 нравится? Летал? :lol:
Сафонов и на доске воевалал бы удачно... Потому что -- САФОНОВ!
-
Где Англия, где Франция?
( не в тему, не принимаю Черчиля - так раздолбать великую Империю в 20 веке!)
понятно... про Горбачьова навіть не питаю...
Де, кажеш, Англія і де Франція ?
та ТАМ ЖЕ!!
скажи - а НАКУЯ та "велика імперія" була потрібна? Кому?
За англичан обидно:)
-
Ну ни факт.
Большие были, от ветра их перекидывало, пушка слабая...
Правда в Корее танкистам пиходилось драться только нагами:)
А по поводу самолетов, мне больше нравится И 16 тип 24. Сафонов очень даже удачно на нем воевал. А потом на Kittyhawk.
Да факт. У меня инфа не из книг, а от танкистов. Почти по Суворову...
И-16 нравится? Летал? :lol:
Сафонов и на доске воевалал бы удачно... Потому что -- САФОНОВ!
Книга -Я воевал на иномарке- воспоминания танкиста.
Вышли книги по танкам Михаила Свирина. Броневой шит Сталина, Стальной кулак Сталина. Есть в инете в электронном виде.
И-16. В игре Ил-2 летал:)
Вообще, недавно читал интервью нашего летчика, прошедшего всю войну от И-16 . Много интересного и неоднозначного.
Если Вы интересуетесь, могу найти ссылку, или выслать на почту сохраненную страничку.
-
.... И я думаю, Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя, и нанести визит вежливости 9 Мая или в день освобожения Севастополя. Можете доть ссылку
Но разговор вероятно шел о проведении учений стран НАТО в Крыму.
А это для севастопольцев больная мозоль...
Какая - "больная"? Какая - "мозоль"? Севастополь разве освобождали от американцев??? КТО ПРИДУМАЛ ЭТУ МОЗОЛЬ?
В ВОВ воевали вместе с США. И во время ВОВ США неслабо (не будем обсуждать объёмы) помогли СССР в этой войне. Причём, по ленд-лизу - БЕСПЛАТНО! Надо было просто вернуть назад всё, что уцелеет после войны. Даже не оплатив транспортные расходы (Золото шло в обмен на другие поставки - прямая покупка).
Так какого хрена опять устраивать этот цирк с пикетами (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=6738.msg162111#msg162111)?
Вы всерьёз думаете, что Америка и Англия могли договориться с Советом Ветеранов (или как они называются) Севастополя???
Я поражаюсь Вашей наивности, чесслово. Почитайте sevastopol.info. Их трясёт при одной мысли, что Севастополь находится в Украине. Они яростно ненавидят и не признаЮт ни эту страну, которая восстанавливливала послевоенный Крым после 1954 года (кстати, и Севастополь - тоже, потому как у него хоть и был "особый статус", но его бюджет почему-то входил в состав бюджета Украины, а не РСФСР и не Москвы), ни этот народ, ни этот язык, ни эту культуру! А Вы тут шепчете о договориться! Да у них там башню сносит начисто от одного слова НАТО или США.
-
За англичан обидно:)
краще б за себе було б "обідно"... Шо ми, на відміну від англічан, бо-знає де... Але ТОЧНО "не в імперії"....
-
Если кого-то выселяют, а вместо него вселяют, это и есть мозоль.
И от этого любому крышу снесет.
(Любому и всегда!)
-
Если кого-то выселяют, а вместо него вселяют, это и есть мозоль.
И от этого любому крышу снесет.
(Любому и всегда!)
Ну, не стоит расписываться за всех сразу. ИМХО.
Проясните пожалуйста, "выселяют" - Вы имели ввиду ЧФ?
-
Если кого-то выселяют, а вместо него вселяют, это и есть мозоль.
И от этого любому крышу снесет.
(Любому и всегда!)
Ну, не стоит расписываться за всех сразу. ИМХО.
Проясните пожалуйста, "выселяют" - Вы имели ввиду ЧФ?
А кто там?
-
[/quote]
Ну, не стоит расписываться за всех сразу. ИМХО.
[/quote]
К сожалению, на своем веку, видел многих, кого выселяют.
-
16% бронетехники по земляному лизу - это конечно дофига. Никак без них войну не выиграли бы. Спасибо американцам!
А самолетов скока было? 3% или 10%? 20%?
А воевал вообще кто? Солдат по "лизу" не поставляли?
А может дедушка Ёся - это переодетый Черчил, тока с вусами? :lol:
-
шо ап стену
-
Перефразируя известный анекдот:
"и эти люди называют меня зомби?!" :lol:
-
Цікаво те, що якщо вірити Суворову у сталіна до войни було ДОХРЕНА чого (не зря хохлов голодом морив) і він планував Що спочатку Гітлер завоює всю Європу а потім він її "освободіт" но вийшло трішичкі не так...
З цього витікає що американці - лохи, що ще допомагали сталіну свторити його імперію.
На мій погляд справа в тому що історія тієй війни у викладанні радянської історіїї то не просто міф, то РЕЛІГІЯ!!!
А врелігії факти не в счот, вса сприймаєтся на віру
-
якщо вірити Суворову у сталіна до войни було ДОХРЕНА чого
а при чому тут Суворов? те, шо в РКАА на 22.6.41 було більше, ніж 22 тис. танків, навіть офіційна пропаганда підтверджує
-
базары про то, что было бы, если бы можно продолжать скока хочешь. Было то, что было.
И плачь про то, что мы бы без их поставок пропали - тоже.
Не пропали бы.
Просто война шла бы дольше. Народу б больше положили б.
Отакое Б...
-
Не пропали бы.
Просто война шла бы дольше. Народу б больше положили б.
это ж почему, интересно? войны, как ни странно, иногда и проигрываются....
-
а почему бы проиграли?
кто может привести доказательства (неоспоримые) той или иной версии? "Авторитетные" историки? Историк как и журналист - пишет за что ему платят. Сегодня надо разрекламировать НАТО - пожалте: мы б без Штатов с Британией войну б не выиграли! жаль, что хранцузское сопротивление еще не приплели.
Завтра ситуация изменится - будут снова вопить про агрессии, напр. против Сербии и т.д.
Я ВЕРЮ, что непроиграли бы. 16% танков - это МАЛО для решающего фактора.
А-а-а-а, нехочу пережеввывать то, что уже 100 раз сказанно: про ресурсы, растянутые коммуникации, про нашего солдата, про жестокого деда Ёсю и пр.пр.
-
кто может привести доказательства (неоспоримые) той или иной версии?
какие доказательства ты хочешь услышать???
как можно доказывать то, что МОГЛО быть, но не было??? (и слава богу!)
при чем тут НАТО?
во-первых, та Америка и та Англия - это не совсем нынешние Америка и Англия
во-вторых, по-моему, просто говориться о том, что НЕФИК ПРИНИЖАТЬ оказанную тебе помощь, за нее БЛАГОДАРИТЬ надо!
а на настроении "шапкозакидательства" как раз войны и проигрываются..
да, кстати, эти 16% - это 22 тысячи танков. Это столько, сколько было в РККА на начало войны. И заявлять, что 22 тысячи такнов НЕ ОКАЗАЛИ ВЛИЯНИЯ на ход войны- ну, знаешь.....
-
базары про то, что было бы, если бы можно продолжать скока хочешь. Было то, что было.
И плачь про то, что мы бы без их поставок пропали - тоже.
Не пропали бы.
Просто война шла бы дольше. Народу б больше положили б.
Отакое Б...
:D Вот это я понимаю патриот . Хочеш доказательств = возьми какуюнибуть стратегическую игрушку и попробуй на 16 процентов уменьшить свое количество войск = ты будеш удивлен = война закончится как ни странно быстрее .Но не с твоей победой . Да 0,1 процента может играть роль .
Благо стратегий много - зачем историки - можеш сам проиграть варианты . Почувствуй себя Жуковым :D
А чем бы патриот побеждал немецко японский флот ?
Даже партизанский отряд оттягивал на себя какоето количество солдат и техники , а уж любая воюющая страна оттягивала огромное количество солдат и техники ,переброска которых на другой фронт просто координально меняет ситуацию .
-
quote author=AntZ link=topic=7608.msg164956#msg164956 date=1179502398]
во-вторых, по-моему, просто говориться о том, что НЕФИК ПРИНИЖАТЬ оказанную тебе помощь, за нее БЛАГОДАРИТЬ надо!
да, кстати, эти 16% - это 22 тысячи танков. Это столько, сколько было в РККА на начало войны. И заявлять, что 22 тысячи такнов НЕ ОКАЗАЛИ ВЛИЯНИЯ на ход войны- ну, знаешь.....
[/quote]
я снимаю свою маленькую шапочку и от всей души благодарю союзников за оказанную помощь, т.к. если бы не их помощь, то народу погибло намного больше бы и возможно в их числе оказались бы и мои предки и тогда меня бы НЕБЫЛО.
И нифига я не принижал значение их помощи, а наоборот, пытался дать ей реальную (с моей точки здрения) оценку.
Но я никогда не соглашусь с тем, что без их помощи СССР проиграл бы войну.
Портвейн! Жуковым себя почуствовать не могу: у меня лысины нету! :D
-
Скользкий как обмывок а не мочалка .
Но я никогда не соглашусь с тем, что без их помощи СССР проиграл бы войну.
Ты хоть сам понял что написал . Да сражение можно проиграть когда вдруг пару танков не хватит .
Я тебе серьезно предложил установить стратегию про вторую мировую и поэкспериментировать .
И нечего читать историков = Жуковы именно так и мыслят = только фишки у них умирают .
Да чего далеко ходить = возьми шашки и убири 20 процентов своих шашек = у тебя игра будет дольше или ты проиграеш ?
Ура патриоты блин . :(
-
:) Про шашки - классно сказал. Мне понравилось.
-
Да видно человек в стратегии не рубился - я уже на шашки перешол .
Помню гдето фразу читал = Все планы войны летят к черту после того как произведен первый выстрел .
Да может начали бы немцы ранней весной и все закончилось не так . Какойнибуть Ганс бомбу ядерную успел бы сварганить и писец всему миру . Да мало ли вариантов . Война это такая непредсказуемая штука .
Да и 20 процентов танков это далеко не все участие союзников . Оценки продажных историков очень разные = я думаю доля во всемирной войне союзников и русских гдето пополам . Война веть была не только в зоне будущих освободденных государствах СЭВ . Была и в Западной европе и на просторах морей и океанов ,в жаркой африке (часто вспоминаю отрывок как немцы жарили яишницу на броне )= на банановых островах = в азии . Так что 50 на 50 дабы победила дружба .
-
Жуковым себя почуствовать не могу: у меня лысины нету!
и вот с этими людьми я должен спорить по истории????
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Georgij-%C5%BDukov-marshal.jpg/350px-Georgij-%C5%BDukov-marshal.jpg)
Но я никогда не соглашусь с тем, что без их помощи СССР проиграл бы войну.
я бы тоже не согласился, если бы СССР проиграл. Веришь?
Но войны выигрывались-проигрывались иногда из-за одного залпа, атаки, засадного полка..
А "наше дело правое, враг будет разбит", и ниипет - это пропагандистские трюки
-
Но войны выигрывались-проигрывались иногда из-за одного залпа, атаки, засадного полка..
так чтобы "историку" было понятней - переломным сражением войны США с Японией был... Midway... засадный полк таки.
кстати несколько не соглашусь по поводу 20 процентов - у американцев силы были примерно на 50 процентов меньше чем у атаковавшей Midway японской эскадры. по авианосцам силы были 3:4. но "засадный полк", точнее, великолепная работа службы радиоперехвата США...
-
да че там Мидуєй... в Сталинграде оставалось по 100 метров от линии фронта до Волги, а местами вообще ничего не оставалось...
и какая там ? 24-я? дивизия Чуйкова - ОДНА дивизия!!! - не подойди и не высадись вовремя - и п..ц Сталинграду => перерезана Волга - основная артерия снабжения нефтью из Баку, Япония вступает в войну, и....
-
да, Чуйкова...
просто пример Мидвея привел - вдруг не знает товарищ? :))) а свою-то историю знать обязан :lol:
-
Да сражение можно проиграть когда вдруг пару танков не хватит .
Да чего далеко ходить = возьми шашки и убири 20 процентов своих шашек = у тебя игра будет дольше или ты проиграеш ?
Порт! Ты путаешь нессско разные весчи: война - это война, а сражение - это только часть войны. И шашки - не сражение и уж тем более - не война. (если б так все просто было, то в военных академиях и училищах все столы заставленны были шашками)
Истории известны многие сражения, когда меньшим кол-вом войск побеждали большие кол-ва.
Можно выиграть все сражения, но проиграть войну (Вьетнам, Афганистан, Ирак)
И многие иностранные деятели признавали тот факт, что с этой страной лучше не связываться.
И многие генералы и дипломаты то же говорили Гитлеру. Но он не слушал... Наверное в шашки играл.
-
...
И многие иностранные деятели признавали тот факт, что с этой страной лучше не связываться.
...
ага. по поводу "непредсказуемой глупости" (с) Бисмарк) знает уже весь мир... :)
-
так чтобы "историку" было понятней - переломным сражением войны США с Японией был... Midway...
не-а, Горбець, не то.
Бомба.
Когда Американцы высадились на Окинаве, все вдруг стало плохо: японцы просто озверели. Америкосы стали нести большие (по их меркам) потери. Дисциплина пошла на нет. Мирные жители Японии, которые не могли воевать, кончали жизнь самоубийством, чтоб не попасть в плен. И Трумен понял - дальше будет еще хуже, а там выборы...
И бросил бомбу. А потом вторую, для тех кто не понял.
И япошки капитулировали.
А если б не бомба, то война могла бы перейти в стадию вечного конфликта и америкосам пришлось бы рано или поздно убираться.
-
хех, Окинава это уже заключительная часть войны с Японией. империи уже не существовало. флот был разбит, ни одного авианосца, все крупные корабли включая "Ямато" потоплены, подлодки уничтожаются пачками эсминцами оснащенными активными сонарами, Корея занята американскими и советскими войсками. даже если предположить, что бомбы у амеров не было - никаких проблем в выравнивании ландшафта "летающими крепостями" у американцев не было.
ну вспомните средние века, наполеоновские войны - что делали в том случае если не могли взять крепость штурмом?
-
А если б не бомба, то война могла бы
опять "если бы".....
-
в 1918 году у большевиков не было ни флота, ни боевой техники, ни союзников. У противоположной стороны было все. Результат известен.
В 1812 Напольён взял Москву - результат известен.
В Афгане советские войска без проблем захватили всю страну. Результат мы то же знаем.
И т.д.
Вопрос: ПОЧЕМУ?
Ответ простой: симпатии населения. Победит та сила, которая привлечет их на свою сторону.
(в западных стратегиях (не играх) этому фактору уделяется не меньшее внимание, чем боевому оснащению, разведке, и пр., чисто военным делам)
К стати Вова П. это в Чечне быстро просек и сделал ставку на местный неслабый клан, который в обмен на власть задавил на фиг всех "строителей Ичкерии". Пока задавил.
-
А если б не бомба, то война могла бы
опять "если бы".....
к SpongeBob:
Если вернуться к теме - А если бы немцы успели довести до ума реактивные самолёты? А если бы не только ФАУ-2, а и ФАУ-3, -4, -5? А если бы они быстрей к бомбе пришли бы?
вообщем, на каждое Ваше "если бы" есть ещё несколько "если бы"... спорить бесполезно. ИМХО.
-
и вот с этими людьми я должен спорить по истории????
А "наше дело правое, враг будет разбит", и ниипет - это пропагандистские трюки
а кто тебе сказал "должен"?
а если по-твоему, то : "наше дело неправое, мы обязательно отгребем п-лей"? :shock:
если тебе это больше нраивтся, извини, мы просто разные.
а лысина у Жюкова явно просматривается, не такая как у Ленина, но есть. :D
-
Серж! Ты еще скажи, что война кончилась из-за разгрома Квантунской армии.
Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 14 августа 1945 г.
<...> «Несмотря на усилия, предпринятые всеми нами -- доблестные действия нашей армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и объединенные усилия нашего стомилионного населения -- военная ситуация сложилась не в пользу Японии, в то время как основные события в мире целиком повернулись против ее интересов.
Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации».<...>
Полный текст http://supol.narod.ru/archive/books/hirohito.htm
Кстати, хорошо все показано в фильме С.Спилберга "Империя солнца". И в книге "3 сентября 1945 г". автора - увы! -не помню. Атолл Уэйк - Соломоновы острова - Иводзима - Окинава. Потери американцев росли, японцы по мере приближения к метрополии просто зверели. Массовые самоубийства и т.д. Опять же, массовое применение камикадзе. Так что бомбу таки применили. Но! В марте 1945 г. потери мирного населелния в Токио от бомбежки зажигательными бомбами более 80 тыс. человек. В Хиросиме 73 тыс. Только и того, что над Токио было 500 B-29. А над Хиросимой -1. Но - поди ж ты - возымело воздействие. Вот и Хирохито проняло...
-
Ответ простой: симпатии населения. Победит та сила, которая привлечет их на свою сторону.
неужели наконец-то прочел Макиавелли? +)))))))))
-
Только и того, что над Токио было 500 B-29. А над Хиросимой -1. Но - поди ж ты - возымело воздействие. Вот и Хирохито проняло...
тоесть рано или поздно...
-
Та да, положили б еще головушек с обоих сторон нещетно. Кстати, в октябре 1944 в Японии случилось колоссальное землетрясение, и многие военные заводы поваляло. Читаешь книгу по военной авиации и пометки четыре как минимум: производство прекращено в октябре 1944 г. в связи с тем, что завод разрушило землетрясение. Во непер.
-
Вдогонку: любопытные цифры о потерях В-29 американских. Это ж чудо техники было для того времени. В СССР их скопировали быстренько, без лицензии обошлись (aka Tу-4). Высотный скоростной бомбер, с герметичной кабиной, с грузоподьемностью немеряной. Их японцы "драконами" называли. И вот японцы сумели - в воздушных боях, часто таранными ударами, частью зенитками - уничтожить около 300 В-29!
-
В СССР их скопировали быстренько, без лицензии обошлись (aka Tу-4).
ага, с пепельницами и дюймовыми размерами +)))))
-
Да, там еще в левой плоскости дырку от пули японской аккуратно скопировали на всех Ту-4. Ну. понятно, проектом руководил Зловрентий Падлыч Берия. А задание было - сделать точную копию.
-
ну это байки :D
-
Это ж чудо техники было для того времени. В СССР их скопировали быстренько, без лицензии обошлись (aka Tу-4).
Серега, стыдись! Не СКОПИРОВАЛИ а создали АНАЛОГ -- тебе такие ошибки допускать НЕПРОСТИТЕЛЬНО!!! Ты же эксперт!
-
Валентин, ну какие ошибки... Дэу "Ланос" с другим двигателем все равно будет Дэу "Ланос". Сорри, шо длинно:
...задачу скопировать американский бомбардировщик и наладить его выпуск под обозначение Б-4 ("бомбардировщик четырехмоторный") поручили более авторитетному ОКБ А.Н.Туполева. Решение об этом Государственный комитет обороны под председательством И.В.Сталина принял 6 июня, а через две недели появился соответствующий приказ Наркомата авиационной промышленности. Он гласил: "Главному конструктору тов.Туполеву немедленно приступить к разработке чертежей, плазов и технической документации на самолет Б-4, считая эту работу первоочередной задачей для конструкторского и производственного коллективов завода №156. ...В целях всемерного форсирования работ по самолету Б-4 создать на заводе №22 в помощь основному ОКБ тов.Туполева опытно-конструкторское бюро по самолету Б-4 с включением в него всего личного состава ОКБ тов. Незваля, ОКБ тов. Мясищева на заводе №22 и опытного цеха завода №22". Далее приказом уточнялся круг задач различных организаций. Туполеву поручалось расстыковать В-29 на агрегаты, снять теоретические обводы, демонтировать оборудование и передать его соответствующим заводам; начальнику ВИАМ Туманову - организовать изучение всех конструкционных материалов B-29 и дать заказы заводам на неосвоенные материалы; начальнику ЦИАМ Поликовскому - организовать изучение винтомоторной группы и провести необходимые испытания и доработки, которые позволили бы поставить на новый самолет отечественные двигатели АШ-73 и специальные турбокомпрессоры; начальнику ЦАГИ Шишкину - заняться изучением аэродинамики и прочности самолета; начальнику Научного института самолетного оборудования - провести изучение оборудования B-29 и подготовить задания для заводов по его серийному выпуску. Первый "советский B-29" Б-4 приказали выпустить на испытания уже через год - в июне 1946 г.
Б-4 должен был до мелочей соответствовать B-29 за исключением двигателей АШ-73ТК (с копированием американских турбокомпрессоров), стрелкового вооружения (вместо пулеметов - пушки), аккумуляторов, аппаратуры опознавания "свой-чужой" и более совершенной коротковолновой радиостанции, также американского образца.
«Сверхкрепость» в Советском Союзе
http://www.moravia.ru/index.php?page=stihi&id_st=73
И еще:
"Так вот, Ту-4 - абсолютнейшая копия. И за все время выпуска произошли лишь небольшие изменения. <…> И еще, как и у американцев, на Ту-4 была у каждого члена экипажа вмонтированная пепельница, но потом, видимо, решили, что нечего нам в самолете курить, и их заклепали, а после и вообще перестали делать. Да мы и так в полете почти не курили."
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-16467-print-1.htm
Когда небо было свободным
А еще - Кербер - зам Туполева - писал, что на всех Ту-4 половина герметичного лаза были горчичного цвета. а половина - белая. Так самолет-эталон был покрашен. Так и пустили в серию.
Марк Галлай писал, что Ту-4 был хуже В-29 из-за плохого качества гнутого стекла в фонаре и тяжелого управления из-за чересчур рьяного уплотнения тросов для герметизации кабины.
Туполев честно предлагал Сталину не копировать, а сделать свой тяжелый бомбер, лучше американского.
Тов. Сталин сказал историческую фразу: "Нэ нада лютше. Сдэлайте такой же." Сделали...
-
Ошибки, Сережа, ошибки...Рекомендую перечитать книгу упоминаемого тобою Кербера о создании Ту-4 " Не копия а аналог", главы из которой публиковались в "Крыльях Родины" и "Изобр. и рационализ."
Антон сделал правильное замечание, но ты не обр. вниманияага, с пепельницами и дюймовыми размерами +)))))
У В-29 все в дюймовой размерности. При таких раскладах копия не получится. Элементная база для борт. вычислителей пушек совсем другая, противообледенительная система тоже отличалась-- Галлая почитай, что-ли...
Отличить их в воздухе было и впрямь невозможно, но выражение "абсолютная копия" является технически безграмотным. Толщина обшивки и силовых элементов, сечения проводов электропитания, пушки , сечения тросов проводки управления, радиостанции и штурманский вычислитель....В СССРе для этого создали более 30(!) новых предприятий и тд. и тп.
А ты говоришь -- КОПИЯ...Павлин, говориш...Хе!(с)
И какие там "стекла"? Тем более гнутые? Плекс фонаря был не "плохого качества", он искажал обзор именно из-за гнутости -- у пиндосов , меж. пр., тоже жалобы на это были. Но первая серия из 20 бортов, заложенная еще ДО окончания госиспытаний, шла с таким же недостатком, дорабатывали позднее.
-
Тяжело, право слово. Если АК-47 только внешне и принципом работы автоматики похож на МП-44 "Штурмгевер" то это аналог. А "Галил" - копия АК-47, купленного Израилем у финнов. А ТУ-4- копировался с В-29. Дюймовые размеры пришлось переводить в метрические. Только с толщиной обшивки не получилось, тоньше сделаешь - прочность не та, толще - масса растет. Пришлось делать специальные валки для прокатки листов именно Ту-4 с офигенной дробью в диаметре, чобы точно выдержать "дюймовый" размер. И вообще, ты Сталина, что ли, защищаешь?
(с) Ты с кем дружишь - со мной или с зайцем?! А плавающие разведмашины американские скопировали без шума и пыли?
А радиостанции? А ракета К-13 не "Сайдуиндер" ли часом? И т.д. Короче - были случаи тупого копирования. С улучшениями часто, а что ж, глупые совсем что ли.
P.S. Отошли от темы. Щас флудерами назовут.
-
но выражение "абсолютная копия" является технически безграмотным. Толщина обшивки и силовых элементов, сечения проводов электропитания, пушки , сечения тросов проводки управления, радиостанции и штурманский вычислитель....
ага, и металл выплавляли не в Плимуте, а в Мариуполе... КАКАЯ Ж это копия???
Валик, не чуди....
содрали так содрали, хренли ты отмазываешься за чужие грехи...
ты еще за свои не отсидел +)))))))))))
-
Ладно, Серега, встретимся - поговорим. Я остался при своем. А Кербера ты все-таки прочитай. Мож он тебя переубедит. Все ж таки авторитет -- соратник Туполева....
-
Кербера читал, люблю и уважаю. Понятно, что такой сложный девайс, как B-29, содрать один к одному тяжело. Это же не "колпачок Макарова". Где-то что-то меняли, что-то улучшали. Но содрали же. Просто людям свойственно себя оправдывать, особенно если они выполняют приказы не совсем моральные. "Я никогда не был членом фашистской партии, я только выполнял приказ". "Не копия, а аналог" и т.д. Курчатов тоже во многом опирался на стыренные данные об американском атомном проекте. И вообще, если наш, то разведчик, если их, то шпион.
-
Кстати, только сейчас заметил Пришлось делать специальные валки для прокатки листов именно Ту-4 с офигенной дробью в диаметре, чобы точно выдержать "дюймовый" размер.
По Керберу все не так. Туполев нашел гениальный выход -- вместо создания нового прокатного оборудования для выкатки листа "задробленной " толщины была применена своеобразная технология : для менее нагруженных участков фюзеляжа и крыла использовали листы потоньше, а для более -- округленные в плюс. Вот и все!
-
это ОЧЕНЬ своеобразная технология +)
а что такое задробленная толщина?
-
Да сражение можно проиграть когда вдруг пару танков не хватит .
Да чего далеко ходить = возьми шашки и убири 20 процентов своих шашек = у тебя игра будет дольше или ты проиграеш ?
Порт! Ты путаешь нессско разные весчи: война - это война, а сражение - это только часть войны. И шашки - не сражение и уж тем более - не война. (если б так все просто было, то в военных академиях и училищах все столы заставленны были шашками)
Истории известны многие сражения, когда меньшим кол-вом войск побеждали большие кол-ва.
Можно выиграть все сражения, но проиграть войну (Вьетнам, Афганистан, Ирак)
И многие иностранные деятели признавали тот факт, что с этой страной лучше не связываться.
И многие генералы и дипломаты то же говорили Гитлеру. Но он не слушал... Наверное в шашки играл.
Ты не исправим :D. Здорово видать тебе мозги совецкая пропоганда проветрила .
Ну о чем спорить = ты ж наверно учился на фильмах Брат = за кем правда тот и сильнее . Маразм это все = кто сильнее ,тот и сильнее = что мы и наблюдаем сейчас . Ну а насчет выигрывали меньшим количеством = тебе количество погибших 20 миллионов не жмет . Мне жмет = выигрывали потчас какраз трупами а не умением .
Да и ушли мы от темы .
Мысль была в том что косчунственно проводить протесты против американских кораблей в годовщину 9го мая = всеже союзники . Да и в холодной войне жертв было довольно мало = скорее соперничество чем война .
Не смогли построить эффективный строй = не американцы веть виноваты а мы = своей ленью и тупостью .
-
это ОЧЕНЬ своеобразная технология +)
а что такое задробленная толщина?
Байтов подкинуть? :D
Если на пальцах, то обычно все стандарты предусматривают размеры в некоторых целых величинах.
Амеры используют дюймы, а все, что ниже - натуральные дроби. При переводе в метрическую систему получается бардак, например
1/2 дюйма = 25.4/2 = 12.7 мм
1/3 дюйма = 25.4/3 = 8,46 мм
2/3 дюйма = 25.4*2/3 = 16,93 мм
Т.е. 1 в 1 передрать трудно, если не менять оборудование. Тем более в то время о точности речи и не шло.
Но т.к. при небольших отклонениях физика не меняется, то параметры можно усреднить. :)
Совсем в экономику ушел, приколист! :D :D :D
-
Город машиностроителей = щас станок начнут рисовать :D
-
прокатный стан, а не станок....
Хотеп, ты ПОПАЛ.....
я вообще-то в прошлой жизни был молодым ученым-прокатчиком +)))))
щас, я тебе и про ТОЧНОСТЬ "в то время" расскажу, и про то, как дробные доли дюйма достичь при обжатии...
а еще если меньшого брата позову.......
-
это ОЧЕНЬ своеобразная технология +)
На сегодня -- обычная для аппаратов с работающей обшивкой. На тогда -- своеобразная...
-
а у летчиков свой особенный сопромат, что ли?
-
Такий, як і у інших. Просто есть аппараты с работающей обшивкой, а есть -- с неработающей.
-
Возвращаемся к теме.
-
В городе машиностроителей нельзя затрагивать тему допусков и технологий производства .
В Севастополе вспоминать глубину акватории . Начнется рассказы про личные показания эхолота . :D
Будет пару листов рассказов специалистов по данной теме .
-
Валик, не чуди. Это не "гениальное решение", это конструкторская элементарщина
Ты же действительно в городе машиностроителей находишься +)))))))
все, возвращаемся к теме...
-
Для наземников - да. Ладно, возвращаемся.
Вклад союзников неоспорим и огромен, особенно "нечаянный" -- на нашем родном Ан-2 стоит движок АШ-62ИРЭ, такие стояли еще на И-16. Так вот, сей надежный (по советским меркам) двигатель был с некоторыми купюрами содран с америцкого "Райт Сайклон" вплоть до редуктора с правым вращением.
-
Вот еще фактец: в войну большинство спасательных и десантных парашютов у нас были американского производства. В этой связи в США возник дефицит капрона ( вопреки массовому заблуждению, для куполов чаще использовали не шелк -- тяжелый, гниющий и светоуязвимый -- а капрон, по-ихнему "дакрон").
Так вот, власти обратились по радио к американским женщинам с призывом не выбрасывать "поползшие" чулки, а сдавать государству как сырье! И американки сдавали, причем бесплатно -- у приемных пунктов терпеливо стояли длинные очереди американских женщин.
Казалось бы, что общего у чулок с парашютом? А вот поди ж ты...
СЛАВА АМЕРИКАНСКИМ ЖЕНЩИНАМ - ПАТРИОТКАМ, СПАСАВШИМ ЖИЗНИ СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ!!!
-
Да, а ноги они мазали морилкой, чтобы казалось, что в чулках. Факт - по телеку показывали.
-
Вот еще фактец: в войну большинство спасательных и десантных парашютов у нас были американского производства. ....
(Шёпотом) Вы тока Великому Воину SpongeBob об этом не рассказывайте, а то дополните список зомби... :)
-
:shock:
Так это ведь даже самые яростные патриоты признали!
(беззвучно,практически одними губами) Или Великий Воин СпанчБоб ЕЩЕ яростнее?....
-
А парашюты здесь причем?!
По презервативам, поставленным нам союзниками, цифры вообще могут зашкаливать!
А из наших самолетов подбитых надо было еще выбраться:)
- Вот еще фактец: в войну большинство спасательных и десантных парашютов у нас были американского производства. В этой связи в США возник дефицит капрона -
Цифры в студию:
штук - нам
штук - себе
штук - Англии
штук - Канаде