[Портвейн]

Я начал разговор на эту тему в теме НАТО ,но осмелюсь выделить ее отдельно .
Ибо тема важная - может кое что в современной истории и сознании надо переосмыслить .
Еще не затихла вонь вокруг перенесенной могилы в Таллинне.
танцы на костях десяти (точно не помню) солдат продолжаются .
В предверии 9 мая у нас принято чтить ветеранов ,поклонятся могилам ,протестовать против их сноса ,носить ленточки и прочее ,прочее ,прочее .
Не дай бог кто из политиков или простых граждан усомнится в их подвиге .
А как насчет памяти о доблестных американских ,французких ,английских . Акцентирую на слове американских .
Собираемся ли мы чевствовать память о подвиге союзников ,солдат ,моряков ,летчиков ?
Почему в российском Владивостоке =
ВЛАДИВОСТОК, 4 мая - РИА Новости, Анатолий Ильюхов. Военные моряки Седьмого флота США примут участие в праздновании Дня Победы во Владивостоке, сообщили РИА Новости в пятницу в генконсульстве США на Дальнем Востоке.
По словам собеседника агентства, накануне Дня Победы на главную базу российского Тихоокеанского флота Владивосток прибывает эсминец "Джон Маккейн".
"Корабль ВМС США впервые прибывает во Владивосток в канун празднования Дня Победы. Американские моряки собираются принять активное участие в праздничных торжествах. Во время войны наши страны были союзниками, и в этой связи достаточно символичным выглядит тот факт, что моряки США прибывают во Владивосток на корабле, который носит имя Джона Маккейна - американского героя Второй мировой войны", - отметили в дипмиссии США.
Во время пребывания во Владивостоке американские моряки возложат цветы к мемориалу "Боевая слава Тихоокеанского флота", посетят детский реабилитационный центр, проведут ряд спортивных встреч.

и еще = Особенностью Дня Победы в этом году станет визит во Владивосток ЭМ УРО ВМС США "Джон С. Маккейн" - его команда в ослепительно белых форменках намерена принять участие в праздничном марше войск по Корабельной набережной. Как в далеком 1945 году, когда в параде победы в Берлине участвовали все союзники антигитлеровской коалиции.

Ну и как вы господа антинатовцы обьясните свое нежелание почтить память о погибших в борьбе с фашистской германией ?
Короткой памятью или тупостью .
А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?
Или может недостойны ?

[AntZ]

А как насчет памяти о доблестных американских ,французких ,английских . Акцентирую на слове американских .
Собираемся ли мы чевствовать память о подвиге союзников ,солдат ,моряков ,летчиков ?

вони, гади, другий фронт не хтіли відкривати, і ваапчє німці їм просто так міста здавали...
а спитай шо тії "анті-натовці" знають про "Битву за Британію"

[serg_Kr]

А что, в России памятники Союзникам с фашисткими сволочами сносят!?
Факты давай!
Или ты пиндосов желаешь видеть рядом? Это две разные веши. Из того металла и тротила, которые прибывали с караванами PQ были изготовленны бомбы, которые были сброшены на немецкие самолеты, базирующиеся на ключевом аэродроме Краматорск.
Ты хочешь сказать, что советская империя была сволочью, что бомбила Краматорск? И союзники - так же?
-А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?-
Ты гонишь, это герои!
Вот они, в отличие от некоторых, Всегда будут Достойны.

[serg_Kr]

А как насчет памяти о доблестных американских ,французких ,английских . Акцентирую на слове американских .
Собираемся ли мы чевствовать память о подвиге союзников ,солдат ,моряков ,летчиков ?

вони, гади, другий фронт не хтіли відкривати, і ваапчє німці їм просто так міста здавали...
а спитай шо тії "анті-натовці" знають про "Битву за Британію"

А ты нам раскажи про "Битву за Британію".
Что там было.
И я хочу знать, сколько самолетов японцев участвовало в налете на Перл Харбор?
И сколько самолетов немецких участвавало в налете на Ленинград, когда топили Марат?

[AntZ]

Серьожа, а Вы шо сказать-то хотели?

[Портвейн]

  Хочеш знать = поищи в инете .
А смысл = что там ,били что там .
Давай не сравнивать сухопутные и морские сражения - ни к чему хорошему это не приведет .
В Ленинграде бомбили город ,ну и досталось кораблям которые там стояли . Которые и не были особо крутыми кораблями .
А там была цель уничтожить флот - заметь официально войны тогда между ними не было . А Ленинград давно был в войне.
Пусть СССР победило немцев на суше . А на море Англия и США . А кому было легче ,кому труднее не в этом суть .
СССР победить на море не смог бы . А в целом это была общая победа союзников .
Суть не в этом . Суть в том что мы однобоко рассматриваем историю .
Мол американцы нам теперь враги и не дай бог их корабль посетит страну в день Победы или неважно когда .
А прибалтам россияне сейчас враги но могилы не троньте . Ну так давайте ВСЕ будут уважать историю .
А не мерятся самолетами которые нас бомбили = я бы сравнил но это будет пошло и не к празднику .
С ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!!

[Портвейн]

Ну включил поиск = нашел про Марат .
http://www.likt590.ru/project/podvig/2_41_3-kron.htm
Ну фигачили сверху как хотели .
а в районе Котлина дежурили всего 5—6 истребителей, отживших свой век «И-15» и «И-153». Только отвага балтийских асов делала эту устаревшую технику грозной для врага, располагавшего более совершенными машинами  =    противно читать ТАКУЮ историю.
Там есть выводы = Главной целью немецкой авиации в этом сражении были не наши, относительно немногочисленные и в своем большинстве устаревшие корабли-коробки, а могучая морская артиллерия кораблей и фортов Кронштадта.
Ну пропоганды под конец 
 В результате Кронштадтского сражения «существенного ущерба нашему флоту нанесено не было». Силы ПВО КБФ в тесном взаимодействии с силами ПВО Ленинградского фронта сумели в существенной степени не допустить прицельного бомбометания, минимизировали этим наши потери – и выиграли битву, сохранили боевой потенциал могучей артиллерии КБФ! Немецкой авиации в трех совершенных коварнейших налетах на корабли и Кронштадт не удалось реализовать главную цель всей этой многосложной операции, а наша могучая морская артиллерия кораблей, фортов и батарей на подвижных железнодорожных платформах не понесла существенных потерь, т. е. наша победа в этом сражении бесспорна!

Противно читать такую историю
Посмотрел про Перл Харбор = самолетов бомбило примерно столькоже . Только вот закопанная в бетон береговые орудия и корабли это разные вещи .
Хоть у американцев не написанно что их победа в этом сражении бесспорна    И то хорошо = извини но доверять советской истории после фразы ,,наша победа в этом сражении бесспорна! ,, почемуто нет желания .

[SidorOV]

...СССР победить на море не смог бы ...

Более того, большинство объективных историков сходится на том, что СССР БЕЗ ПОМОЩИ СОЮЗНИКОВ (ленд-лиз и второй фронт) ВООБЩЕ НЕ СМОГ БЫ ПОБЕДИТЬ.

Любят отечественные авторы и приводить данные о поставках с Запада самолетов и танков, которые и в самом деле были во много раз меньше, чем советское производство. Но при этом вольно или невольно упускается из вида, что ленд-лиз закрывал критически важные узкие места советской экономики. Нам поставляли то, чего мы производили явно недостаточно или вовсе не производили. Так, по ленд-лизу пришло в полтора раза больше автомобилей, чем было произведено в СССР, более трети всех использованных взрывчатых веществ, почти все легирующие добавки, необходимые для производства бронестали, половина всего использованного алюминия, меди и авиационного бензина. Почти исключительно за счет ленд-лиза удовлетворялась и потребность Красной Армии в радиостанциях.


Георгий Жуков (1896-1974), маршал Советского Союза:

(О помощи союзников Советскому Союзу во Второй мировой войне)

Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот "История Великой Отечественной войны" (официальное советское издание 1960-х годов) абсолютно не правдивая. Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких автомашин!

...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...

"Военные архивы России", 1-й выпуск, 1993 г.

...
Или ты пиндосов желаешь видеть рядом?...

вот это вот к чему было сказано? я не пойму.

[SpongeBob]

Ха-ха! я тащусь! не было взрывчатки и пороха! Суворова почитайте... вайлом было и того и другого. И где, в какой хронике вы видели наших солдат в английскоим или американском обмундировании да еще с Томсонами? Все в наших сапожках да гимнастерочках, да с ППШ, с Мосиным. А где вы видели ( ну молчу про М-1) хотя бы Шермана??? А Харикейны (они же Хоукеры)??? Это ж почти И-16, типа ЛАГГ-3 или МИГ-3. Чей-та они Спитфайры нам не поставляли! зажали для себя. И Мустангов и Тандерболтов здесь не было. Ну да, Покрышкин на Аэрокобре воевал. Но с ней то же была куча проблем. У ней моторчик сзади кабины был. И лётчик сидел верхом на валу двигателя. А в хвосте маслобочек был. И в конце полета, когда он пустел, центровка самолета (и из-за двигателя тоже_ нарушалась и самолет валился в штопор (плосикй) прям над своим аэродромом. Чушки жедлезные в нос напихивали... Хорош фигню молоть. (старый солдат SpongBob)  
И че вы все хотите сказать: что ваши бабушки и дедушки только пили самогон и дург друга за извесные места тискали, а все, что нужно для войны и жизни типа Запад поставлял? Ну вы, блин и зомби... Нечего И-нет в свидетели призыват. И-нет - это современный аналог старинного забора: кто что хочет, тот то и пишет.

[SidorOV]

...Хорош фигню молоть. (старый солдат SpongBob)  

Это Вы Маршалу Советского Союза Г. Жукову советуете???    Который после Халхин-Гола прошёл всю ВО войну???
ну-ну... "старый солдат".. ясень пень - ВЫ лучче знаете! Куда там сопляку Жукову до SpongeBob'a...
нет слов.

[Портвейн]

А что, в России памятники Союзникам с фашисткими сволочами сносят!?
Факты давай!
Или ты пиндосов желаешь видеть рядом? Это две разные веши. Из того металла и тротила, которые прибывали с караванами PQ были изготовленны бомбы, которые были сброшены на немецкие самолеты, базирующиеся на ключевом аэродроме Краматорск.
Ты хочешь сказать, что советская империя была сволочью, что бомбила Краматорск? И союзники - так же?
-А у украинских парадах воины союзников могут пройти в праздничном марше ?-
Ты гонишь, это герои!
Вот они, в отличие от некоторых, Всегда будут Достойны.

Тема памятников рядом . В россии  и своим сносят = факты тамже .
А пиндосы это кто   наверно соперники кремлядей   И при чем тут бомбили Краматорск ? Или есть сомнение что это союзники и герои ?
Так какого они не могут учавствовать в параде победы ?
Потому что с Путиным не дружат . Так Путин какое отношение имеет Путин к 9му мая ?

[SpongeBob]

SpongBob (униженно) Сидорову: виноват, товарисч, Аватар, маршла Жукова. Непризнал!

[SidorOV]

SpongBob (униженно) Сидорову: виноват, товарисч, Аватар, маршла Жукова. Непризнал!

там цитата была.
читайте внимательно.

[SidorOV]

...
И че вы все хотите сказать: что ваши бабушки и дедушки только пили самогон и дург друга за извесные места тискали, а все, что нужно для войны и жизни типа Запад поставлял? Ну вы, блин и зомби... ...

Вы, пожалуйста, не передёргивайте. Если я сказал, что "этот предмет не черный", то это СОВЕРШЕННО не означает, что я назвал этот предмет белым. Не надо мне приписывать Ваши глупые домыслы.
Я стараюсь быть максимально объективным. В отличии от зомби.

[AntZ]

SpongBob

Ну вы, блин и зомби... Нечего И-нет в свидетели призыват. И-нет - это современный аналог старинного забора: кто что хочет, тот то и пишет.

може, спочатку тре навчитися їм користуватись? Бо, крім таких от "пєсатєлєй", деколи і діло пишуть...

А где вы видели ( ну молчу про М-1) хотя бы Шермана???

Американские танки начали прибывать в СССР в начале 1942 года. Первыми - легкие М3А1 и средние М3. Летом - осенью 1942 года эти машины участвовали в Сталинградской битве и битве за Кавказ. Зимой 1943 года начались поставки в СССР среднего танка “Шерман” (причем лишь одной модификации - М4А2, вооруженного 75-мм либо 76-мм пушкой), безусловно лучшего из всех эксплуатировавшихся Красной армией танков иностранных марок. “Шерманы” стали самыми массовыми ленд-лизовскими танками в Красной армии и воевали вплоть до конца Второй мировой. Последняя партия машин этого типа (183 шт.) поступила летом 1945 года на вооружение 9-го гвардейского мехкорпуса 6-й гвардейской танковой армии и приняла участие в разгроме Квантунской армии на северо-востоке Китая.
...
Всего же за годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло от нашего производства около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров.
   Источники: Белоусов А.А. “Материально-техническое обеспечение бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов”, М., издание Академии бронетанковых войск, 1976; “История танковых войск Советской Армии”, М., издание Академии бронетанковых войск, 1975; “Советские танковые войска 1941-1945 гг”, М., Воениздат, 1973; S.Zaloga, J.Grandsen “Soviet tanks of World War Two”, London, 1984; Барятинский М. “Бронетанковая техника СССР. 1939-1945”, “Бронеколлекция”, 1998, № 1.


http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm

Ти хоч би головою прикинув - якшо э чим - по ленд-л ізу танки поставлялись- ц е савецька пропаганда не може замовчати, ясне діло - але Шерманів не було... Так а ШО ж вони тоді поставляли? КВ-1?