Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 08 Липень 2009, 12:17:26
-
Не придумавши нічого більш оригінального, ПРдони вирішили повторити фінт ушами а-ля літо 2004: підняти пенсії...
Нє, ну безумовно - пенсіонерам і бюджетнікам якось за власний рахунок рятувати країну від інфляції не з руки - їм-то як раз краще мати +100 знецінених грошей, ніж не мати +100 знцінених грошей...
Але я поражаюсь, шо ті самі люди (Азаров), який кричав, шо виплата "юліной тисячі" (90 млн в цілому, при рості економіки) призведе до мєга-супєр-інфляції і краху економіки, зараз тим же дурним голосом кричить про виплату 30-50 млрд(!) при її ж, економіки, ПАДІННІ...
І знов таки - не тому, шо "пєнсіонєри должни потєрпеєть", а все банальніше - підняти-то можна, але виплачувати буде завтра тупо нічим...
Тут ще Лідер (тм) всунув своє тупе: "Гета нам вернецца чєрєз падаходний і пєнсіонний фонд!"... Йоо, дядю, а нахолєра тоді раздавать- шоб тут же забрать? О_о
Корочє... шось мені підказує, шо ПРдони вирішили не тільки по старій накатаній схемі пропіариться "за государствєнний счот", а і обвалить гривню попутно, а там, якшо вдасться - і економіку в цілому...
Враховуючи їхню зав’язку на ЗОВНІШНІЙ ринок - то їм чим гірше в країні, тим їм-то як раз і краще...
-
Ну да. Металл то за баксы уходит - а рабочему как платили пару штук гривен так и будут ))))
-
и цены в магазинах прыгнут
-
В состоянии кризиса более приемлимы действия по сдерживанию "популистских" надуваний доходов. Доходы должны расти с ростом экономики, а иначе это бред кабылы сивой. Мы же имеем спад, дефицит бюджета... Таких экономистов на пушичный выстрел нельзя подпускать ни к экономике страны, ни к политике (и не только из ПР) . Но увы.
-
У нас экономика "периодичная" скачки как выплат, так и инфляции аккурат в предверии сами знаете чего;)
Вот только к сожалению переиоды не плохо-хорошо а плохо-так себе, прожить можно
-
Ну да. Металл то за баксы уходит - а рабочему как платили пару штук гривен так и будут ))))
Курт - шо за популизм = металл за баксы уходит = продажная цена металла в баксах упала или нет ?
И неслабо упала . С каких делов повышать зарплаты ?
За баксы уходит = шо за бред = вы ж вроде не колхозник :rofl:
За сколько баксов вас не интересует ? :D
-
У нас экономика "периодичная" скачки как выплат, так и инфляции аккурат в предверии сами знаете чего;)
Вот только к сожалению переиоды не плохо-хорошо а плохо-так себе, прожить можно
стєсняюсь замєтіть, "загон алєнєй на курсє" [майже] ніякого відношення до інфляції не має
-
Курт - шо за популизм = металл за баксы уходит = продажная цена металла в баксах упала или нет ?
И неслабо упала . С каких делов повышать зарплаты ?
За баксы уходит = шо за бред = вы ж вроде не колхозник
За сколько баксов вас не интересует ?
А то шо бакс уже не пять гривень а восемь ниче?
http://www.steelonthenet.com/prices.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.steelonthenet.com%2Fprices.html)
За тонну какогото там проката в начале 2008 давали 639 баксов - по тому курсу 3500 грн
Февраль 2009 - 556 баксов - 4500 грн
Прирост в гривне порядка 30%
О чем речь епт?
-
нє, ну ви як откровєніє від Азара-бюджетослова, шо ріст курса вигодєн експортерам....
Я є кажу, по ходу, декілька задач одночасно намагаються вирішити:
а) пропЄариться на підвищенні пенсій
б) у випадку невдачі - звалить все на Юлю
в) для видачі підвищених песій при спаді економіки єдиний вихід - емісія, обвал гривні, етц... "Згрояють" заборгованності по зарплатам, по кредитам, по постачальникам...
Самі, нєбось, офігєлі від відкрившейся переспективи...
-
http://www.steelonthenet.com/prices.html
За тонну какогото там проката в начале 2008 давали 639 баксов - по тому курсу 3500 грн
Февраль 2009 - 556 баксов - 4500 грн
Прирост в гривне порядка 30%
Замечательная математика .
Если у прокатчиков входная цена в гривне не изменилась ,если обьем экспорта не уменьшился то
они даже круто заработали :D
А если входные цены тоже в уе и обьемы резко упали - тогда жопа . :o
Я не металлург и не прокатчик , но если бы бабло перло че бы роботягам не платить .
А если бы прибыль в гривнах увеличилось = можно и повысить .
Но я очень в этом сомневаюсь = лично мои цены в гривнах вросли = а прибыль упала в разы .
-
но если бы бабло перло че бы роботягам не платить .
А если бы прибыль в гривнах увеличилось = можно и повысить .
чого раді? по добротє душевной?
Но я очень в этом сомневаюсь = лично мои цены в гривнах вросли
так Ви імпортом торгуєте
-
Анцз = курс вырос в раза полтора ,а прибыль упала в раза 3-5 .
Потому что обьемы упали и конкуренция выросла = и там где зарабатывал 5 уе - зарабатываю 1-2 .
Либо уходи с рынка .
В любом бизнесе масса подводных камней .
Я разговаривал с металлургами = там не все так просто как рисует Курт .
Кто в теме пусть расскажет = я просто не хочу брать какието цыфры в которых нифига не понимаю и
делать выводы .
-
Я разговаривал с металлургами = там не все так просто как рисует Курт .
там іщьо проще...
внутрішні виплати заморозили, або платять з дисконтом 40% (Азовсталь)
на зовнішньому ринку намічається пожвавлення
курс росте= активи ростуть, пасиви падають
-
........ Доходы должны расти с ростом экономики, а иначе это бред кабылы сивой.....
Бред "кабылы сивой" - это минимальная з/п ниже прожиточного минимума.
При любой экономике - хоть растущей, хоть депрессивной.
-
на зовнішньому ринку намічається пожвавлення
Анцз - вы меня пугаете = минималку поднимать надо или нет ?
Вы заплатите роботяге за намечающееся пожвавлення ?
Я нет . :D
-
Бред "кабылы сивой" - это минимальная з/п ниже прожиточного минимума.
При любой экономике - хоть растущей, хоть депрессивной.
Здорово = просто замечательно .
Работать головой и руками какбы и не надо .
Где ж вы в 1991м были ?
-
........ Доходы должны расти с ростом экономики, а иначе это бред кабылы сивой.....
Бред "кабылы сивой" - это минимальная з/п ниже прожиточного минимума.
При любой экономике - хоть растущей, хоть депрессивной.
ну так давайте всім напишем по міліону!
не тому, шо "пєнсіонєри должни потєрпеєть", а все банальніше - підняти-то можна, але виплачувати буде завтра тупо нічим...
задача Держави - РОЗПОДІЛИТИ гроші, які НАЯВНІ, а не задовільнити потреби і запроси всіх
Є мільярд гривень - розподіляєм мільярд.
Вам надо більше? Розумію, співчуваю, але - НЕМА
А Азаров кричить: а давайте розподілим ДВА мільярди!! (насправді - п’ятдесят мільярдів)
можна запитати - ЯК?
До речі, в 2002-04 роках той самий Азаров два роки не піднімав песнсії, КОПИВ в пенс.фонді, а потім НАЯВНІ, накопичені гроші - роздав. А при всьому тому в нього була ростуща економіка - тобто, Пенс.фонд поповнювався кожен місяц на БІЛЬШУ суму, ніж попередній.
Зараз - навпаки - надходження ЗМЕНШУЮТЬСЯ...
з ЧОГО піднімать?
-
Бред "кабылы сивой" - это минимальная з/п ниже прожиточного минимума.
При любой экономике - хоть растущей, хоть депрессивной.
Здорово = просто замечательно .
Работать головой и руками какбы и не надо .
Где ж вы в 1991м были ?
В школе. :) хотя нет- на каникулах :D
Вы не помните, что есть люди, которые получают з/п из бюджета?
На то и придуман термин "прожиточный МИНИМУМ".
ну так давайте всім напишем по міліону!
Хто таке сказав ? :) Давайте напишем стільки, щоб людині вистачило на мінімально необхідне
-
Давайте напишем стільки, щоб людині вистачило
давайте.
ДЕ ВЗЯТЬ?
-
До речі, в 2002-04 роках той самий Азаров два роки не піднімав песнсії, КОПИВ в пенс.фонді, а потім НАЯВНІ, накопичені гроші - роздав.
Не впевнений на 100%, але, здається розмір МЗП відповідав ПМ.
давайте.
ДЕ ВЗЯТЬ?
Треба не менше витрачати, а більше заробляти.
Це, як в сім*ї, коли дитина не заробляє грошей, а отримує на кишенькові витрати... І неважливо, скільки ти заробив. Важливо, що дитині в школі ТРЕБА ПООБІДАТИ. Це -мінімум.
-
Треба не менше витрачати, а більше заробляти.
браво!
тільки держава - не підприємство, вона НЕ заробляє (по великому рахунку)
вона РОЗПОДІЛЯЄ зароблене іншими
САМЕ ЗАРАЗ інші заробляють все менеше і менше, і, відповідно, державі надходить для розподілу все менше і менше
Те, шо В ЦІЛОМУ, в перспективі тре піднімати, і т.п., - це БЕЗУМОВНО! (і піднімали ж)
але платити треба (буде) ЗАРАЗ
А ЯК називаються заклики "платіть больше", коли нема з чого?
пральна, "популізм"...
нічим не підкріплені ОБІЦЯНКИ і дурилово простого народу
Або ж, кажу, відверта ПРОВОКАЦІЯ
-
тільки держава - не підприємство, вона НЕ заробляє (по великому рахунку)
вона РОЗПОДІЛЯЄ зароблене іншими
А отут Ви, Шановний, помиляєтесь.
Ви не гірше мене знаєте функції Держави.
Економічна функція держави - це організація, координація,та регулювання економічних процесів, за допомогою податків, кредитів,планування, стимулювання економічної активності, та здійснення санкцій.
Щоб будо що розподіляти, треба, насамперед створити умови для того, щоб бюджет наповнювався. Яскравий приклад - Німеччина. :)
-
треба, насамперед створити умови для того, щоб бюджет наповнювався.
я ж навмисно виділив слово "ЗАРАЗ" великими літерами
Ще раз повторюю - звісно, мінімалка і прожиточний мінімум вимагають підняття
звісно, держава має створювати умови для економічного зростання
але ЗАРАЗ, от прям ЗАРАЗ - йде падіння
в ТАКІЙ ситуації підвищення виплат оберенеться ОДНОЗНАЧНО погіршенням - причом не тільки для бюджетників, а для ВСІХ
-
треба, насамперед створити умови для того, щоб бюджет наповнювався.
я ж навмисно виділив слово "ЗАРАЗ" великими літерами
Ще раз повторюю - звісно, мінімалка і прожиточний мінімум вимагають підняття
звісно, держава має створювати умови для економічного зростання
але ЗАРАЗ, от прям ЗАРАЗ - йде падіння
в ТАКІЙ ситуації підвищення виплат оберенеться ОДНОЗНАЧНО погіршенням - причом не тільки для бюджетників, а для ВСІХ
В тому й річ, що відповідальність за те, що відбувається ЗАРАЗ, несе влада.І за ті дії, що привели до такої ситуації.
Ну, не пощастило їм керувати країною в такий час.
З.І. А дітки, повинні ходити в їдальню, навіть ЗАРАЗ. Це - закон.
-
відповідальність за те, що відбувається ЗАРАЗ, несе влада.
а за те, шо буде відбуватись ЗАВТРА, влада відповідальності - не несе?
За свої дії, які ПРИЗВЕДУТЬ до ПОГІРШЕННЯ ситуації?
А дітки, повинні ходити в їдальню, навіть ЗАРАЗ. Це - закон.
безумовно!
І тре ДУМАТИ, ЯК вирішити цю проблему.
Те, як її запропонували вирішувати ПР - не годиться
-
ПР готує звернення до КС стосовно невиплати Кабміном прожиткового мінімуму
Сьогодні, 14:00 Версія для друку Розмір тексту:
Reuters
ПР готує подання до КС
Фракція Партії регіонів планує звернутися до Конституційного суду з поданням про невиплату урядом мінімального прожиткового мінімуму.
Про це сьогодні в інтерв'ю журналістам повідомив перший заступник лідера фракції Партії регіонів Олександр Єфремов.
За його словами, до кінця сьогоднішнього дня будуть готові всі необхідні документи.
Нардеп також нагадав, що раніше Конституційний суд вже розглядав подібне питання.
"Ми сподіваємося, що буде позитивне рішення суду щодо даного питання. І ми будемо в законодавчому порядку вимагати від уряду вирішення цього питання", - запевнив Єфремов.
Як повідомлялося, сьогодні, 9 липня, депутати від фракції Партії регіонів, як і 1, 3, 7 і 8 липня, із самого ранку заблокували трибуну і президію Верховної Ради. При цьому регіонал Микола Азаров заявив, що, роботу Ради насправді блокує БЮТ, оскільки, за його словами, бютівці зривають засідання Бюджетного комітету ВР, який має розглядати законопроект про підвищення зарплат, пенсій і соціальної допомоги.
Глава уряду Юлія Тимошенко 8 липня назвала вимоги Партії регіонів фінансовим тероризмом.
Спікер парламенту Володимир Литвин 8 липня запропонував розглянути питання щодо можливості підвищення соціальних стандартів 9 липня о 12:00. Зокрема, спікер виступив з ініціативою, щоб доопрацьований законопроект про збільшення соціальних стандартів розглянули спочатку Комітет ВР з питань бюджету і Кабінет міністрів.
"Я їм (нардепам від ПР) даю шанс красиво вийти з ситуації", - сказав Литвин 7 липня, попереджаючи, що не буде закривати 10 липня сесію парламенту, якщо регіонали продовжуватимуть блокувати трибуну.
http://ua.korrespondent.net/ukraine/896318 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fua.korrespondent.net%2Fukraine%2F896318)
-
Шкірюся-аж-сцяти-хочу :lol: :lol: :lol:
Ви вважаєте, що від нинішнього КС можна очікувати конституційних рішень? :lol:
Ставлю літру шмурдяка, що рішення для ПР буде позитивним, якщо вони дійсно звернуться до отих з КС .
-
парадокс , но 30 грн которые поднял Янукович и Азаров тогда по пенсиям старикам,
обеспечил им победу , помню даже одного дедушку , который в троллейбусе кричал,
что за Януковича готов умереть , он единственный добавил ему 30 грн , а потом
пришла Тимошенко и вместе с Пинзенником изменили коэфициент пересчета и расчета
пенсий за каждый год и это в свою очередь привело , к тому , что добавилось по 300-
400 грн каждому , выдала 1000 грн , но это утонуло в лавине надвигающегося кризиса
и усиливающейся инфляции именно в Украине , ПР не может обеспечить свои заводы
заказами , и не хочет вытягивать и вкладывать свои деньги в их переоснащение и новое
оборудование , так как привыкла это делать за счет государства , поэтому они и решили
сыграть на чисто человеческих эгоистических качествах : - типа " деньги у них есть , а
давать она не хочет " казлы...
-
Шкірюся-аж-сцяти-хочу :lol: :lol: :lol:
Ви вважаєте, що від нинішнього КС можна очікувати конституційних рішень? :lol:
Ставлю літру шмурдяка, що рішення для ПР буде позитивним, якщо вони дійсно звернуться до отих з КС .
та мене якось їхні мєждусобойчики -хто там кому "занесе" в КС чи ще де - мало цікавять... Мнє за дєржаву обідно (с)
Обвалять, скоти, курс...
-
Шкірюся-аж-сцяти-хочу :lol: :lol: :lol:
Ви вважаєте, що від нинішнього КС можна очікувати конституційних рішень? :lol:
Ставлю літру шмурдяка, що рішення для ПР буде позитивним, якщо вони дійсно звернуться до отих з КС .
та мене якось їхні мєждусобойчики -хто там кому "занесе" в КС чи ще де - мало цікавять... Мнє за дєржаву обідно (с)
Обвалять, скоти, курс...
НЕ обов*язково.
Все буде залежати від джерела покриття дефіциту.
Якщо надрукують - то да - капєц.
А може перерозподілять?
Я не вникав в подробиці.
-
нечего им перераспределять
напечатают бумажек, раздадут - рейтинги поднимутся :)
-
нечего им перераспределять
напечатают бумажек, раздадут - рейтинги поднимутся :)
Нацбанк оппозиции не подчиняется :)
-
Лише два роки тому:
Антикризова коаліція. ПР - при владі. БЮТ - опозиція.
Березень 2007:"...Серед вимог опозиції є й вирішення великого спектра соціально-економічних проблем, які сьогодні особливо турбують людей. Серед них — збільшення зарплати та пенсії, збільшення мінімальної зарплати до рівня прожиткового мінімуму не пізніше 1 січня 2008 року, встановлення гідної мінімальної погодинної оплати праці..." (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nbu.gov.ua%2Finfan%2Farxiv%2Farxiv0%2F2007%2F03%2F22%2F%26%231043%3B%26%231072%3B%26%231083%3B%26%231080%3B%26%231095%3B%26%231080%3B%26%231085%3B%26%231072%3B%2520-%2520%26%231087%3B%26%231086%3B%26%231083%3B%26%231110%3B%26%231090%3B%26%231080%3B%26%231082%3B%26%231072%3B.htm)
До речі, підвищення МЗП до рівня ПМ - це фішка саме Юлькіна. :D Якщо Ви забули. ДО НЕЇ про це ніхто не замислювався. Наприклад, ПМ в нас не змінювався з 01.01.2002 по 27.05.2004(!) і становив 365 грн. Потім став 386,73 грн. При цьому МЗП зросла з 185 грн. до... лише 237 грн.
І влада тоді досить комфортно себе почувала.
Пленарні засідання ВР 15 березня 2007 року. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fportal.rada.gov.ua%2Frada%2Fcontrol%2Fuk%2Fpublish%2Farticle%2Fnews_left%3Fart_id%3D89074%26amp%3Bcat_id%3D33449)
Нагадую: кризою не пахне і економіка на підйомі.
На розгляді три законопроекти про підвищення ПМ та МЗП - бютівський (доповідач Тимошенко), президентський, та урядовий (доповідач Азаров):
"...Голова Комітету з питань бюджету Володимир Макеєнко доповів рішення Комітету щодо усіх трьох законопроектів. Він зазначив, що всі вони не бездоганні, проте потрібно виходити з реальних можливостей економіки, а вони поки що обмежені.
В.Макеєнко детально зупинився на особливостях поданих законопроектів, зокрема на їх спільних рисах і відмінностях. Він повідомив, що відносно показників, затверджених законом на 2007 рік пропонується збільшити мінімальну заробітну плату в середньому за рік в урядовому законопроекті на 4,2%, у президентському первинному варіанті законопроекту на 1,8%, у законопроекті фракції БЮТ на 7,6%. Збільшити загальний розмір прожиткового мінімуму з 1 квітня та з 1 жовтня в урядовому, відповідно - на 4,8% та 4,3%, у президентському первинний варіант законопроекту на 4,7%, в депутатському - на 6,6 та 7,8%..."
При цьому, Юля не просто лупила цифри зі стелі як ото проФФессіАнали, а заклала одразу у законопроекті ДЖЕРЕЛА, за рахунок яких будуть збільшені ці суми.
Результат: За підсумками розгляду Верховна Рада прийняла в цілому урядовий законопроект.
І ця падлюка зараз звертається у КС. :o Ну то його право.
-
Повышение социальных стандартов «от регионалов» приведет к невиданной с начала 90-х инфляции
http://novosti.dn.ua/details/88827/1.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.dn.ua%2Fdetails%2F88827%2F1.html)
...
По словам собеседника, утром после заседания рабочей группы по доработке закона Партии регионов о повышении прожиточного минимума и минимальных зарплат и пенсий депутаты уже провели одно заседание согласительного совета, на котором ни до чего не договорились.
В частности, на этом заседании спикер Владимир Литвин предлагал сопредседателям группы продолжить ее работу до среды или четверга, после чего объявить свои доклады и поставить на голосование законопроект "регионала" Михаила Папиева о повышении социальных стандартов в 2009 году, а также законопроект литвиновца Олега Зарубинского о повышении этих стандартов в 2010 году.
В случае если закон Папиева не будет доработан Литвин предлагал поставить его в первоначальном виде.
"Реакция регионалов одна - они требуют срочного положительного голосования за законопроект Папиева", - сказал собеседник.
В то же время сопредседатель рабочей группы по доработке законопроекта Партии регионов БЮТовец Олег Ляшко считает, что для покрытия расходов, связанных с повышением прожиточного минимума в случае принятия соответствующего закона, инициированного Партией регионов, Нацбанк будет вынужден сделать дополнительную эмиссию гривны размером в 48 миллиардов.
По его словам, соответствующие расчеты предоставило Министерство финансов на заседании группы во вторник.
Ляшко отметил, что сопредседатель группы от Партии регионов Николай Азаров сначала уверял, что для покрытия этих расходов нужно лишь 15 миллиардов 600 миллионов гривен и предлагал профинансировать их за счет перевыполнения доходной части бюджета, нераспределенного остатка средств стабилизационного фонда, а также части кредита МВФ.
"По расчетам Министерства финансов, дополнительная потребность средств для поднятия прожиточного минимума, зарплат и пенсий составляет 48 миллиардов гривен, то есть чтобы выполнить нормы этого закона, нужна эмиссия, как того и требовал, кстати, сегодня на встрече господин Азаров", - сказал он.
"Но вы понимаете, что бросить в экономику 48 миллиардов - это означает инфляцию, и это на самом деле обнищание людей, поскольку мы за счет повышения цен снизим зарплаты и пенсии", - добавил Ляшко.
Он еще раз подчеркнул, что, учитывая это, блокирование трибуны со стороны Партии регионов является лишь надуманным предлогом.
Не трудно догадаться, что в случае принятия закона «от регионалов» в стране раскрутится невиданный с начала девяностых годов маховик инфляции.
-
Не трудно догадаться, что в случае принятия закона «от регионалов» в стране раскрутится невиданный с начала девяностых годов маховик инфляции.
"...спасібо Партіі за ето"! (с)
-
Нюся у Шустера зараз барабанить зазубрені фрази Азарова "надо найті всіво сєм міліардов, нєужелі люді нє стоят етава газа??" - патетічєскі воскліцаєт Нюся.
Конкретно рєбята тупят, аж позавідуєш...
-
А почему Ляшко нужно верить (48млрд.), а Азарову(15млрд) - нет ?
-
в наше врємя нікому вєріть нільзя. Даже сєбє. Мнє- можно. Потому что я в старт-топі написав через дефіс 30-50 млрд +))
-
предлагал профинансировать их за счет перевыполнения доходной части бюджета, нераспределенного остатка средств стабилизационного фонда, а также части кредита МВФ.
:yahoo:
Как бы себе повысить доходную часть бюджета ?
Азаров подскажи ? :D
Личный стабфонд и так понемногу тает , кредит я брать не буду .
-
Как бы себе повысить доходную часть бюджета ?
Тю...та легко... ввести налоги с членов семьи, штрафы за невыполнение обязательств, акцизы на еду... пусть они думают, как урезать свои расходы. :D