[Портвейн]

Что делать?

Громадянам вимагати гідну зарплатню, пенсію, і т.д., населенню чекати на месію, обирати Голобородьків у владу.

 

Демократические выборы и есть один из способов.
Те у которых все хорошо, те за стабильность.
Зачем что-то менять гражданам, которые вымагают?
Хирург вымагают с больного несколько десятков тысяч за операцию или сдыхай.
Мусор, подкинув травку, вымагают две штуки баксов или тюрьма.
Чиновник вымагает за решение вопроса.
Зачем им мессия, зачем им перемены?
Они граждане с большой буквы.
Советовать делать тоже самое остальным смешно.
Кстати пенсия внезапно повысилась летом с 1497 до 2000.
Так что вера в мессию немного работает.

[She]

Специфіка виробництва та організація власності.
«Краматорская теплосеть»  - власник місто.
«Краматорсктеплоэнерго» - приватний "власник"
«Краматорскмежрайтеплосеть» - комунальна обласна власність.

Вот-вот.
Отож такой один из успехов децентрализации - город получил возможность установить тариф и самый высокий и установил. Еще и Краматорсктеплоэнерго на 40% городская собственность, оно и видно.

Не жонглюйте поняттями. Не народ, а населення. І так не раз. І що мені незрозуміло, чому кожного разу виконуючи одну й ту ж дію (чия казка краще - тому й кермо) очікує на інакший від попереднього результат? Ідіотизм, інфантилізм?

А майданы не похожие результаты дают?
Почему же до сих пор не ясно, что просто выйти, бузить, сместить - не выход?
В стране, где коррупция выгодна всем участникам, победить ее сложно.
А бузить - это не дело делать. Как делать, я не знаю. И те, кто выходит, не знает тоже?!

Населення жадає аби його уява про порядок реалізувалася сама собою. Що ж, прапор в руки, дерев'яний хрест на пузо.
Громадян не роблять, ними стають. Щось ви тут наплутали.
Платоспроможність підвищує лише одне - вимоги до влади/роботодавця/etc/, підтверджені діями.  Але населення нездатне на дії, його хрест - робити те, що вкажуть та обурюватися на кухнях,  чи отак на форумах.

Что-то в этом есть, конечно.
Но выход не найден, выходить - бесполезно.
В отношениях общества с государством есть более-менее два варианта:
1 западный. В приличных странах государство само держит в рамках своих худшие проявления и граждане воспрнинимают государство как что-то, частью чего являются, и ведут себя соответственно, отчего и государство обычно ведет себя лучше.

2 страны третьего мира и, о ужас, мы там. Тотальный цинизм. Государство воспринимается как комбинация стаи комаров (бизнесмены, сидящие на разнообразных монополиях, выбивающие себе выгодные тарифы и режимы налогообложения, чиновники, пилящие местные и не только бюджеты) и стаи волков, охраняющих этот порядок.
А простые люди - это те, кого кусают и кушают, и кто воспринимает это как естественную часть жизни... А тех, кто хочет это поменять, еще и в духе "ишь чего, хочет чтобы его комары не кусали как всех кусают, что он о себе вообще воображает".
И это можно понять.
Ужасаться этому можно только в подростковом возрасте - ах, полет над гнездом кукушки, о, дракон шварца.
Но потом...
Бунт во имя бунта несет смерть, а не исцеление, и если это и называть освобождением, то да, можно петь гимны революциям.
Что делать, не знаю, естественно.

[Romanus]

Платоспроможність підвищує лише одне - вимоги до влади/роботодавця/etc/, підтверджені діями.  Але населення нездатне на дії, його хрест - робити те, що вкажуть та обурюватися на кухнях,  чи отак на форумах.

Что-то в этом есть, конечно.
Но выход не найден, выходить - бесполезно.

[/quote]

Вы здесь оба правы.

То, что говорит пане Вервольф, в условиях неньки невозможно.

Точка невозврата пройдена.

Поэтому или диктатура, или полный развал.

[Дейнека]

Чет я не разберу этих прихильників ПАПа. То Порох был молодец, а кабмин при нем во всем виноват.

А с чего вы решили, что во всем виноват кабмин при Порохе? Кстати, Гройсман протеже Яценюка, а не Пороха( Гройсман об этом сам сказал) т.е. Народного фронта и отношения между ними были довольно непростыми. И да, за внутреннюю политику ,включая коммунальные тарифы, все же нес большую ответственность кабмин, а не Порох.

Пардон, но это не я решил про кабмин, а ваши сторонники здесь же доказывали, что през не при чем - вся лабуда по принятию законов к нему не имеет никакого отношения.

Вы такой эксперт по законам? Ну так расскажите нам в чем заключается  ухудшение ситуации с коммунальными платежами при принятии закона  УКРАЇНИ  в редакции  від 7 червня 2018 року N 2454-VIII "Про житлово-комунальні послуги" подписанного Порошенко  от предыдущего Закона України «Про житлово-комунальні послуги» 24 червня 2004 року № 1875-IV подписанного Кучмой?
Ни тот ни другой не устанавливают стоимость услуг в ЖКХ, тарифы  определяются:
1. До повноважень Кабінету Міністрів України належать:
4) затвердження порядків формування тарифів на комунальні послуги, що встановлюються органами місцевого самоврядування;
 5) встановлення граничної норми витрат на оплату комунальних послуг для громадян, які відповідно до законодавства мають пільги або користуються субсидією на оплату житлово-комунальних послуг;

3. До повноважень органів місцевого самоврядування належать:
2) встановлення цін/тарифів на комунальні послуги відповідно до закону;

3) затвердження норм споживання комунальних послуг;
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T172189.html
Вообщем, читайте закон , а потом расскажите нам о вредительстве президента Пороха 

Впрочем, вы сами, примерно, того же мнения в третьем предложении - так какие проблемы по тексту ? Гройсман сам, один, законы не принимает. Так что не столь уж важно, чей он протеже. Проголосовало ,,за,, необходимое большинство - все, принято.

Ну и дальше? Какое отношение голосование по закону делает последний " вредительским"? Закон определяет только механизм предоставления ЖКУ, а не их  стоимость. И закон в целом нормальный.

Теперь, оказывается, кабмин прошлый тоже ничего. Как-то определитесь уже - что или кто виновен в провале прошлой пятилетки. Ну и какая реальная польза простому люду от всех проведенных реформ бывшего правительства.

Вы знаете, Бальцеровича с его "шоковой терапией" в Польше до сих пор не любят, однако на работу в Польшу ездят украинцы, а не поляки в Украину.
И да, для условий "прошлой пятилетки" результат вполне сносный. Вы например в курсе, что в 2013 году экспорт товаров и услуг  из Украины составлял 76,127 млрд.дол., а в 2016-44,885 млрд? Плюс уже давно  нараставший внешний гос. долг 2013- 37 536 ,   млрд. дол. а сейчас под 50 млрд . И это на фоне конфликта на Донбассе и аннексии Крыма.
Полагаете, что в этих условиях  доллар должен быть по 8, зарплаты по тыщу долляров? У
P.s.
В тоже время я не помню, что бы так активно ремонтировали дороги в Краматорске, реконструкция парков, центра города , новый общественный транспорт и прочая.
Ах да, новый троллейбус вы лично не сможете намазать на бутерброд 

Каким боком тут Польша? Там получилось за 3 года, здесь за 5 нет.

По поводу ремонтов и тп уже писал . И, действительно, на бутерброд все это мажут совсем другие люди.

То есть "не верь глазам своим", нет ни нового общественного транспорта, ни ремонта дорого и прочего

. Одна из реформ - нова полиция. Вы их на вызов дожидаетесь, а они возле АТБ 4-мя машинами свои дела решают.

 

А в подъезды вам Порошенко с Гройсманом обсыкали? К чему вы это написали?

Вы или не внимательно читаете, или ... . Написано к ,,реформам,, , проведенным командой Порошенко-Гройсман. Или, по вашему, эти реформы подъездные ссыкуны осуществляли ?

Вообще- то реформа проводилась в первую очередь министром ВД  Аваковым и  командой во главе  с небезызвестной Эка Згуладзе, назначенной для этих целей первым заместителем министра внутренних дел Украины.
И если вы полагаете. что удача или неудача реформы определяется тем, что несколько патрульных машин в Краматорске возле АТБ стоят  вместе, что бы  патрульные решали какие то вопросы, о коих вы не имеете никакого понятия есть свидетельством полного провала реформы, ну тады да,они провалились
И да, мочиться в подъездах есть нарушение общественного порядка к вашему сведению.И можете себе представить, что полиция  не обеспечивает его  поддержания в каждом случае, что говорит о полном провале реформы МВД.

. Я не утверждаю, что Зеля лучше, но, хотя бы, попробовать стоило. 

Вы знаете. я в сортах дерьма не разбираюсь поэтому и не стал пробовать

Данного выражения не уразумел - Петя и Зеля с одного общественного WC ? Голосовать не ходили ?

Голосовать ходил целенаправленно за Пороха. А вот вы предлагали попробовать  Голобородько и я вам ответил, что я не разбираюсь в сортах дерьма  коим его и считаю и пробовать его мне не надо.Что здесь непонятно .

. К чему все эти потуги ? Все ж сами видите, понимаете (вроде как), но пытаетесь замазать розовым.

Я как раз вижу и мои худшие подозрения подтверждаются и Голобородько является полным дерьмом вместе с его аматорским декоративным правительством аматоров.
А вот вы лучше розовые очки снимите и враз увидите за спиной клоуна отъявленного бородатого проходимца с кучей омерзительных персонажей.

[aleksan1]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Я как раз вижу и мои худшие подозрения подтверждаются и Голобородько является полным дерьмом вместе с его аматорским декоративным правительством аматоров.
А вот вы лучше розовые очки снимите и враз увидите за спиной клоуна отъявленного бородатого проходимца с кучей омерзительных персонажей.

Могли не утруждаться. Ваши ответы предсказуемы и не несут ничего нового. В целом - Порох, как и обычно у вас, молодец. Остальное - не его забота.
 Розовые очки я никогда и не одевал (в отличии от некоторых), что и так заметно по моим постам на форуме. Особой разницы между бывшим и действующим президентами пока не нахожу.

[She]

Остальное - не его забота.
 

Его 
Потому что кроме перечисленных, существует еще Закон Украины "Про природні монополії", "Про державне регулювання у сфері комунальних послуг" и пр.
Поэтому, для предотвращения недобросовестной конкуренции на рынке ЖКХ и прочих злоупотреблений, введен механизм госрегулирования - с 2011 года существует национальный регулятор - сначала НКРЕ, потом НКРЕКП.
НКРЕКП создана Указом Порошенко в 2014 году, это независимый государственный коллегиальный орган, членов которого назначал и освобождал Порошенко (даже с превышением конституционных полномочий).
Национальный регулятор обязан определить экономически обоснованный тариф, ведь это не чьи-то хотелки, а экономическая категория. А правительство и местные власти обязаны найти соответствующие источники оплаты.
А не перекладывать все на жителей.
Как оно и выходит, если ничего не закладывать в бюджет на реформирование жкх, замену сетей и котлов, а открыть клювик и ожидать денег от повышения тарифов, т.е. из карманов граждан.

[Дейнека]

Я как раз вижу и мои худшие подозрения подтверждаются и Голобородько является полным дерьмом вместе с его аматорским декоративным правительством аматоров.
А вот вы лучше розовые очки снимите и враз увидите за спиной клоуна отъявленного бородатого проходимца с кучей омерзительных персонажей.

[/quote]

Могли не утруждаться.

Вы написали, я вам ответил.

Ваши ответы предсказуемы и не несут ничего нового.

Для т.н. "зрадофилов"( это не я придумал, если шо)) все давно предсказуемо- порох барыга, законы плохие, армию разворовал, развел сплошную коррупцию.

В целом - Порох, как и обычно у вас, молодец. Остальное - не его забота.

Молодец без всякого сомнения.Несмотря на Свинарчука, Кононенко и прочих Грановских. Лучший президент Украины в тяжелое время при всех издержках его правления.
И да, тарифы на жку это все же не прерогатива президента. И закон о жку подписанный им нормальный.

Розовые очки я никогда и не одевал (в отличии от некоторых), что и так заметно по моим постам на форуме. Особой разницы между бывшим и действующим президентами пока не нахожу.

Очень плохо, что не видите.  Они концептуально отличаются. ну ежели вам ближе советская ментальность УССР. то тогда да, Голобородько может и лучше пороха.
 И еще вам раз напишу- лучше Кононенко, чем Дубинский ,коему первый проиграл на выборах.

[Дейнека]

Потому что кроме перечисленных, существует еще Закон Украины "Про природні монополії", "Про державне регулювання у сфері комунальних послуг" и пр.
Поэтому, для предотвращения недобросовестной конкуренции на рынке ЖКХ и прочих злоупотреблений, введен механизм госрегулирования - с 2011 года существует национальный регулятор - сначала НКРЕ, потом НКРЕКП.
НКРЕКП создана Указом Порошенко в 2014 году, это независимый государственный коллегиальный орган, членов которого назначал и освобождал Порошенко (даже с превышением конституционных полномочий).
Национальный регулятор обязан определить экономически обоснованный тариф, ведь это не чьи-то хотелки, а экономическая категория. А правительство и местные власти обязаны найти соответствующие источники оплаты.

То есть, Порошенко был обязан контролировать тарифы скажем  Краматорсктеплоэнерго раз Порох назначал его членов.Или пересчитывать вслед за НКРЕП экономически обоснованный тариф  Мадам, даже НКРЕКП  не может посчитать издержки всех производителей и поставщиков воды . тепла и пр. при перманентном изменении этих самых издержек. Собсно, НКРЕП был создан, что бы постараться удержать хоть как-то рост цен на жку, которые пытались раздуть как поставщики услуг, так и местные власти.По разным причинам.

А не перекладывать все на жителей.
Как оно и выходит, если ничего не закладывать в бюджет на реформирование жкх, замену сетей и котлов, а открыть клювик и ожидать денег от повышения тарифов, т.е. из карманов граждан.

Порох барыга, адназначна
Мадам, а вы пробовали судиться например с поставщиками тепла в Краматорске? А я пробовал, скажу вам-это пестня

[Портвейн]

Платоспроможність підвищує лише одне - вимоги до влади/роботодавця/etc/, підтверджені діями.  Але населення нездатне на дії, його хрест - робити те, що вкажуть та обурюватися на кухнях,  чи отак на форумах.

Что-то в этом есть, конечно.
Но выход не найден, выходить - бесполезно.

Вы здесь оба правы.

То, что говорит пане Вервольф, в условиях неньки невозможно.

Точка невозврата пройдена.

Поэтому или диктатура, или полный развал.
[/quote]

Рецепт давно есть = СССР.
Но он не устраивает тех, у кого жизнь удалась.
Вымогателей.
Как в Украине, так и в России.
Чего-то требовать смешно.
Каждый день все больше людей уезжает в Киев, Польшу, Россию.
Поднимает там экономику. Создаёт, покупает товары и услуги.
Что-то вымогать на каждый день сужающееся рынке плохая идея.
Проще уехать.

[Romanus]

Рецепт давно есть = СССР.

Ты десять лет назад ржал над этим СССР и говорил тогда, что жизнь в незалежной будет получше.

[Портвейн]

Рецепт давно есть = СССР.

Ты десять лет назад ржал над этим СССР и говорил тогда, что жизнь в незалежной будет получше.

Десять лет назад был конец 2009.
Если не изменяет память, то уже обсуждали опыт выживания в Аргентине и прочее.

[8888]

Рецепт давно есть = СССР.

Ты десять лет назад ржал над этим СССР и говорил тогда, что жизнь в незалежной будет получше.

Да он просто на публику играет.
Как Фарион, или обезьянки из того видео.
Мелкий провокатор.

[Romanus]

Каждый день все больше людей уезжает в Киев, Польшу, Россию.
Поднимает там экономику. Создаёт, покупает товары и услуги.
Что-то вымогать на каждый день сужающееся рынке плохая идея.
Проще уехать.

У моей однокурсницы сестра отработала всю жизнь почтальоном в Беларуси, вышла на пенсию и уехала работать в Израиль, легально.

Работает уборщицей в больнице, получает 9 долларов в час чистыми.

Живет в общаге, комната на двух человек, короче живет с женщиной из Сумской обл. Говорит, вся общага это украинские гастарбайтеры.

В общем, даже украинские уборщицы нарасхват.

[Портвейн]

Рецепт давно есть = СССР.

Ты десять лет назад ржал над этим СССР и говорил тогда, что жизнь в незалежной будет получше.

Да он просто на публику играет.
Как Фарион, или обезьянки из того видео.
Мелкий провокатор.

Никакого будущего у независимой и гордой Украины нет.
Подойдёт и ЕС.
Которому нафек не нужны.
Вступление туда ещё более фантастический вариант, чем социализм в России.
В любом случае реальных вариантов на ближайшие годы нет.
А фантазировать не запрещено.
Хотите , прилетят инопланетяне?
Этот вариант более реальный, чем вымагать зарплаты и пенсии.

[Romanus]

Рецепт давно есть = СССР.

Ты десять лет назад ржал над этим СССР и говорил тогда, что жизнь в незалежной будет получше.

Да он просто на публику играет.
Как Фарион, или обезьянки из того видео.
Мелкий провокатор.

Не, Порти не провокатор. Он просто не вписался в крутой вираж истории.

Получал бы 1000 долларов в месяц, использовал бы иную риторику.