Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: band від 18 Травень 2006, 12:18:38

Назва: Вашингтон обнародовал
Відправлено: band від 18 Травень 2006, 12:18:38
вот не понимаю, боинг 757 вроде не маленький самолет, ну ткинте мне пальцем, где он тут
http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 18 Травень 2006, 12:58:58
757 не очень большой
метров 40
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: band від 18 Травень 2006, 13:12:56
757 не очень большой
метров 40
и высотой 13, не поленился полез посмотрел характеристики самолета и высоту пентагона, 23 метра, и вот фигня, что на скорости влетает в здание на самолет не тянет

ps: понимаю об этом деле уже столько переговоренно, но все таки интересно, тут как думают, малъчик был или не был?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: sv від 18 Травень 2006, 13:20:54
ps: понимаю об этом деле уже столько переговоренно, но все таки интересно, тут как думают, малъчик был или не был?

Там обьектив широкоугольный... Всё что на заднем плане, кажется маленьким....
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 18 Травень 2006, 16:25:48
мутно там все с этими терактами 11 сентября. хрен поймешь кто кого на самом деле взрывал.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 18 Травень 2006, 16:31:09
мутно, мутно, согласен
на дырке в Пентагоне нет крыльев, башни непонятно почему рухнули...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: evgeny від 18 Травень 2006, 17:07:32
якобы скорость была 500км в час.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 18 Травень 2006, 20:04:28
и шо с того, что скорость 500 км/ч? шо, крылья и часть фюзеляжа просто чудесным образом отфутболились назад? по всем законам физики такого быть не может.для этого удар должен быть абсолютно упругим, что невозможно.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Портвейн від 18 Травень 2006, 20:12:46
Эксперты собрались  :lol: Требую повторных экспериментов а то не все разглядели . А про странные взрывы многоэтажек в москве не помнят. Вот тут уж вам нифига не покажут.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 18 Травень 2006, 20:35:29
Цитувати
А про странные взрывы многоэтажек в москве не помнят.
помнят-помнят...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 18 Травень 2006, 21:21:16
У подруги дома охранная камера внизу на входе, так консьерж просит сильно головой не крутить, чтобы он мог меня узнать. А то картинка расплывается. А я ведь по скорости не Боинг. Далеко не БОинг, признаюсь честно.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: YourOK від 19 Травень 2006, 09:32:02
это ж была съемка охранной видеокамерой, а они снимают не непрерывно, а отдельными эээ кадрами - дискретно... и самолет в кадр не попал... на первом кадре справа - только кусок его носа попал, а на следующем - уже момент столкновения и взрыва... по ТВ на днях показывали...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Танский В. від 19 Травень 2006, 14:36:58
и шо с того, что скорость 500 км/ч? шо, крылья и часть фюзеляжа просто чудесным образом отфутболились назад? по всем законам физики такого быть не может.для этого удар должен быть абсолютно упругим, что невозможно.

 Самолет -- очень хрупкая штука. Плоскости у тяжелых бортов отваливаются практ. мгновенно даже при вынужденной на брюхо и на грунт. Плоскость крепится к силовым шпангоутам всего тремя стыковочными узлами и их обрывает на 1-2-3. Ты просто никогда не видел последствий...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: evgeny від 19 Травень 2006, 18:58:10
и шо с того, что скорость 500 км/ч? шо, крылья и часть фюзеляжа просто чудесным образом отфутболились назад? по всем законам физики такого быть не может.для этого удар должен быть абсолютно упругим, что невозможно.

 Самолет -- очень хрупкая штука. Плоскости у тяжелых бортов отваливаются практ. мгновенно даже при вынужденной на брюхо и на грунт. Плоскость крепится к силовым шпангоутам всего тремя стыковочными узлами и их обрывает на 1-2-3. Ты просто никогда не видел последствий...
ну вобщем как туалетная бубага,никогда не рвется по перфорации.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 19 Травень 2006, 20:59:02
буба какатанский у нас просто один раз был у подножья Эльбруса и 2 раза прыгал с парашютом и посему мнит себя крупным спецом во всех вопросах.. это мы тут идиоты, с высшими техническими образованиями, некоторые даже ктн, нихрена не понимаем...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 19 Травень 2006, 21:01:55
даже если "плоскости" оторвались, КУДА они делись? взмыли вверх? а еще в них несколько тонн топлива..
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 19 Травень 2006, 22:23:39
Удивляет не это. Дискретность камеры 2 сек. могла и не позволить разглядеть во всей красе 757 Бобик.
Сама траектория подлета к цели очень характерна для крылатой ракеты. Пилотировать самолет такого класса  на высоте около 20-ти метров сможет далеко не каждый профессионал (не Ткаченко же был за штурвалом :) ). Правда, при подлете к цели КР обычно отрывается от рельефа, но с другой стороны, эту штуковину можно запрограммировать как угодно. ИМХО была КР, вопрос - чья?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 19 Травень 2006, 22:40:51
Иранская.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: St. від 20 Травень 2006, 00:35:32
Та ладно, Буба несколько летун и прыгун, тут я склонен доверять. А вот куда крылья подевались после 1-2-3 пусть объяснит  -  он все знает  :)
А, наверное мериканские бомжи моментом на цветнину сдали. У них же приемки есть?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 20 Травень 2006, 00:59:27
даже если "плоскости" оторвались, КУДА они делись? взмыли вверх? а еще в них несколько тонн топлива..
Топливо могло остаться только в центральном баке (расходными можно пренебречь), хз как они там его перекачивали. Все равно слабо верится, что это был Boeing.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 20 Травень 2006, 09:29:16
Цитувати
Пилотировать самолет такого класса  на высоте около 20-ти метров сможет далеко не каждый профессионал
вообще-то самолеты иногда садятся..
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 20 Травень 2006, 10:24:28
Цитувати
Пилотировать самолет такого класса  на высоте около 20-ти метров сможет далеко не каждый профессионал
вообще-то самолеты иногда садятся..
Садятся, только намного медленней. Да и не обучают буржуи такому управлению "на руках". Они, сцуки, больше по ILSам всяким привыкли заходить. Разложили бы самолет гораздо ранньше, 500 м точно на такой высоте не продержались.
PS. Есть у меня видео, как наши что-то подобное в Африке на Ан-12 вытворяют. Так там пилот штурвалом работает очень интенсивно. Это не как на автомобиле - чуток рулем туда, чуток сюда. Одним словом, опыт нужен КОЛОССАЛЬНЫЙ.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 20 Травень 2006, 10:59:22
да, все верно. но все же, где фрагменты корпуса? испарились при ударе?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 20 Травень 2006, 11:53:24
Цитувати
Пилотировать самолет такого класса  на высоте около 20-ти метров сможет далеко не каждый профессионал
вообще-то самолеты иногда садятся..
Садятся, только намного медленней. Да и не обучают буржуи такому управлению "на руках". Они, сцуки, больше по ILSам всяким привыкли заходить. Разложили бы самолет гораздо ранньше, 500 м точно на такой высоте не продержались.
PS. Есть у меня видео, как наши что-то подобное в Африке на Ан-12 вытворяют. Так там пилот штурвалом работает очень интенсивно. Это не как на автомобиле - чуток рулем туда, чуток сюда. Одним словом, опыт нужен КОЛОССАЛЬНЫЙ.

Открою страшный аэродинамический секрет: воткнуть самолет в землю из горизонтального полёта - непростое дело. Эффект экрана, половина хорды крыла, всё такое. Вот кабы они заходили с выпущенной механизацией крыла и на посадочной скорости, тогда другое дело. Никогда не видел, как сбрасывают грузы с самолетов с 10 м или набирают воду в пожарные самолеты на лету??
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 20 Травень 2006, 13:38:07
Воткнуть гораздо легче, чем не воткнуть. А выравнять после снижения с запредельной вертикальной тоже легко? Не одну сотню часов должны были ребята налетать на этом типе, чтобы так зайти на цель.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 20 Травень 2006, 14:27:30
Запредельной вертикальной скорости у Боингов не бывает. Он развалится раньше, чем будет "запредельная". Не понимаю, что значит "выравнять". Они в штопоре снижались или что? "Воткнуть" не легче, это просто невозможно. Точнее, возможно, в двух случаях:
а) слишком низкая скорость
б) угол снижения больше какого-то; не помню какого, но довольно большого, пусть градусов 20

Если ты пилот-практик с тысячами часов налёта и на всякую аэродинамику клал, то просто сразу скажи, я не буду тебе пересказывать нудную теорию.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 20 Травень 2006, 15:46:28
Под запредельной я имел ввиду не критическую для планера, а непредусмотренную РЛЭ. Эффект экрана есть, никто не спорит, дополнительная устойчивость по тангажу тоже возможно присутствует. Но есть много других факторов, крен и т.д. Все-таки Боинг - это не экранолет. Да не так просто и груз сбросить  с предельно малой (видео есть с кабины). Или курсантов никогда не списывали с летной за невозможность пройти параллельно ВПП на малой высоте?
Главным прибором при таком пилотировании не оборудован ни один самолет, и называется он "жопометр".
Реагировать педалями и штурвалом на эволюции самолета при таком экстриме бессмысленно, их надо предугадывать. Это и назывется "жопометр". Смею предположить, что такого прибора у этих ребят не было.
PS Под выравниванием обычно понимается переход из снижения (реже набора) в горизонтальный полет.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 21 Травень 2006, 00:06:19

б) угол снижения больше какого-то; не помню какого, но довольно большого, пусть градусов 20

Наверное имелся ввиду критический угол атаки, при котором начинается сваливание самолета с выпущенными шасси и механизацией крыла. По Боингу данных нет, а для Ту-154Б он составляет 17 градусов.(Пятин. Динамика полета и пилотирование самолета Ту-154).
Насчет воткнуть смотрим у Ершова:
"Самолет медленно снижался на двух работающих двигателях. Он летел как авиамодель: покачивался, но абсолютно устойчиво шел, с углом снижения 2 градуса, с вертикальной скоростью 3 метра в секунду – как при нормальном заходе, правда, на скорости 500.
Экипаж сидел и ждал смерти. Не было попытки добавить режим двигателям до взлетного и прекратить снижение. Не было попытки, используя отклонение стабилизатора, погасить скорость до наивыгоднейшей, попытаться перейти в набор и тянуть на покрытый льдом Байкал. Нет, сидели и ждали.
Самолет снижался на болото. Перед болотом стояла ферма. О чем молились они – чтоб хоть над фермой пронесло? Нет, не пронесло. Так и врезались в крышу."
Катастрофа Ту-154М, Иркутск, 2001 г.
Справедливости ради надо заметить, что закрылки были частично выпущены, причем на небольшой угол, иначе бы их оторвало нафик на такой скорости (по РЛЭ Vmax при выпуске 360). При попытке выпуска шасси отказ гидравлики... и все.
Обратите внимание,  ув. Ursus, 2 градуса хватило, чтобы воткнуть, да и фермы под Иркутском поменее Пентагона будут.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 21 Травень 2006, 11:02:28
б) угол снижения больше какого-то; не помню какого, но довольно большого, пусть градусов 20
"Самолет медленно ( - Ursus) снижался на двух работающих двигателях. Он летел как авиамодель: покачивался, но абсолютно устойчиво шел, с углом снижения 2 градуса, с вертикальной скоростью 3 метра в секунду – как при нормальном заходе, правда, на скорости 500"

Ключевое слово - медленно, а не 2 градуса. Имелся в виду угол снижения, а не угол атаки. Объясняя уже совсем на пальцах - тот угол, под которым самолёт войдёт в "подушку", плотный слой воздуха у самой земли, сжатый самим самолётом. Если он небольшой, то как галька по воде будет скользить, если больше какого-то предела, всё же врежется.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 21 Травень 2006, 22:22:50
Все правильно, медленно, всего-то 2 градуса, что далеко не 20. И все равно борт упал. Так при каких же углах снижения действует эта волшебная подушка?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 21 Травень 2006, 23:49:54
Перечитал динамику, нашел. Подушка может компенсировать вертикальную скорость в пределах 1,5 м/с на очень малых высотах, соизмереримых с длиной хорды крыла. То бишь при высоте полета около 20 м на околокрейсерских скоростях и над неровной поверхностью эта вещь абсолютно бесполезна в плане облегчения пилотирования.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Танский В. від 22 Травень 2006, 13:12:38
. это мы тут идиоты, с высшими техническими образованиями, некоторые даже ктн, нихрена не понимаем...
До чего же ПРАВИЛЬНО сказано! Я у захваті!
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 13:16:25
ти в зальоті, а не в захвАті...
захвАт в тебе буде в залі суду...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Танский В. від 22 Травень 2006, 13:28:28
Та ладно, Буба несколько летун и прыгун, тут я склонен доверять. А вот куда крылья подевались после 1-2-3 пусть объяснит  -  он все знает  :)
Ежели борт воткнулся в твердый объект на скорости 500, то плоскости могло порвать в клочья, особенно при залитых баках. НЕ КРЫЛЬЯ -- моноплан ведь "Боинг"-то!
ти в зальоті, а не в захвАті...
захвАт в тебе буде в залі суду...
Дурнику! Захват буде у тебе -- після мого суду...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Танский В. від 22 Травень 2006, 13:29:47
Топливо могло остаться только в центральном баке (расходными можно пренебречь), хз как они там его перекачивали. Все равно слабо верится, что это был Boeing.
Куды перекачивали? Система кольцевания там компьютером управляется! И еще -- борт готовили к штатному рейсу, нет? Стало быть керосина залили под пробки. А  сжечь его он не успел бы. Что касается слабой веры -- поддерживаю. От такого "сарая" как 757-й дров должно было остаться поболе...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 13:33:29
все поумничали?

теперь, господа эксперты, летчики и залетчики, огласите вердикт, пожалуйста...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: St. від 22 Травень 2006, 13:42:38
Это америкосы специально сделали, чтоб начать войну против ислама.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 22 Травень 2006, 14:46:36
Топливо могло остаться только в центральном баке (расходными можно пренебречь), хз как они там его перекачивали. Все равно слабо верится, что это был Boeing.
Куды перекачивали? Система кольцевания там компьютером управляется! И еще -- борт готовили к штатному рейсу, нет? Стало быть керосина залили под пробки. А  сжечь его он не успел бы. Что касается слабой веры -- поддерживаю. От такого "сарая" как 757-й дров должно было остаться поболе...
А компьютером кто управляет? Каким тумблерком щелкнули, оттуда и качает. Хотя вряд ли эти ребята заморачивались такими мелочами.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 22 Травень 2006, 15:04:15
все поумничали?

теперь, господа эксперты, летчики и залетчики, огласите вердикт, пожалуйста...
ИМХО, завалили благополучно пиндосы данный борт, а чтобы не обременять себя вопросом о правомерности таких действий, сымитировали второй ракетой свою версию.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 15:06:57
Цитувати
ИМХО, завалили благополучно пиндосы данный борт, а чтобы не заморачиваться вопросом о правомерности таких действий, сымитировали второй ракетой свою версию
неубедительно
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 22 Травень 2006, 15:20:12
Убедительные доказательства, боюсь, никогда уже не всплывут. Вспомните Кеннеди, а тут какой-то самолет.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Танский В. від 22 Травень 2006, 15:29:30
А компьютером кто управляет? Каким тумблерком щелкнули, оттуда и качает. Хотя вряд ли эти ребята заморачивались такими мелочами.
 Эти ребята вообще не заморачиваются. Если ты на ентих аппаратах РУДы с перепугу сунешь на нерасчетный режим, тебе БЦВМ живенько их срежет -- как, впрочем, и слишком энергичные дачи штурвалом и педалями... А что до системы кольцевания ТБ, то там про это уже лет 10 не слыхали...Паралитики... А компьютером там давно уже никто не упраляет. И тумблеров на самолетах НЕТУ -- как и у нас.  ЕТО называется -- АЗС!
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 15:30:31
я говорю не о доказательствах, а о ходе рассуждений...
где остатки самолета в таком случае?
который сбили первой ракетой?
смысл был сбивать самолет, чтобы потом самим же влупить ракетой
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 22 Травень 2006, 15:43:43
я говорю не о доказательствах, а о ходе рассуждений...
где остатки самолета в таком случае?
который сбили первой ракетой?
смысл был сбивать самолет, чтобы потом самим же влупить ракетой

Сбили в малонаселенном районе, а заметать следы спецслужбы там могут. В этом им не откажешь.
Возможно боялись гораздо больших разрушений, а, возможно, как всегда: сделали, а потом стали думать, зачем и что теперь предъявлять общественности. В цейноте ничего не смогли лучшего придумать.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 15:45:25
Цитувати
Сбили в малонаселенном районе,
от Бостона до Вашингтона есть малонаселенные районы?
Манхеттен, анпример....
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 22 Травень 2006, 16:32:56
Инопланетяне везли нефть, откачанную из нелегального иракского танкера в Индийском океане, перепутали полярность привода и пролетели сквозь землю. Не верите - проверьте сами - на обратной стороне глобуса от Пентагона - Индийский океан. Ну а как вырулили в округе Колумбия, их ослепило, всёж из-под земли, и прямо в стенку. Что нет обломков - кристаллы бразилиума очень жарко горят, плюс нефть. Да вы посмотрите на видео - явно же нефть горит.. В общем, иракцы виноваты, инопланетяне и Киркоров.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2006, 16:52:10
инопланетяне И киркоров - нарушение логики...
правильно будет: Киркоров и ДРУГИЕ инопланетяне...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 22 Травень 2006, 17:16:51
Да, это верно.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 23 Травень 2006, 15:21:26
Инопланетяне везли нефть, откачанную из нелегального иракского танкера в Индийском океане, перепутали полярность привода и пролетели сквозь землю. Не верите - проверьте сами - на обратной стороне глобуса от Пентагона - Индийский океан. Ну а как вырулили в округе Колумбия, их ослепило, всёж из-под земли, и прямо в стенку. Что нет обломков - кристаллы бразилиума очень жарко горят, плюс нефть. Да вы посмотрите на видео - явно же нефть горит.. В общем, иракцы виноваты, инопланетяне и Киркоров.

НЕ ВЕРЮ!!!!
почему молчит МИД России? а вдруг незаконно была откачана российская нефть?
тут, понимаешь, газ незаконно не откачивали и то шум стоял такой шо с ног сбивало...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: band від 23 Травень 2006, 16:22:05
Инопланетяне везли нефть, откачанную из нелегального иракского танкера в Индийском океане, перепутали полярность привода и пролетели сквозь землю. Не верите - проверьте сами - на обратной стороне глобуса от Пентагона - Индийский океан. Ну а как вырулили в округе Колумбия, их ослепило, всёж из-под земли, и прямо в стенку. Что нет обломков - кристаллы бразилиума очень жарко горят, плюс нефть. Да вы посмотрите на видео - явно же нефть горит.. В общем, иракцы виноваты, инопланетяне и Киркоров.
ты на аватаре куришь то, что я подумал? ;)
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 23 Травень 2006, 17:42:47
НЕ ВЕРЮ!!!!
почему молчит МИД России? а вдруг незаконно была откачана российская нефть?
тут, понимаешь, газ незаконно не откачивали и то шум стоял такой шо с ног сбивало...

Не будь наивным. ПОсле этого самого Киркорова уволили из главземлов инопланетян, развели с Пугачёвой и закончили карьеру. Если уж с Киркоровым так, куда Путину-то лезть? Его вообще в лабрадора превратят. Кастрированного, с купированными ушами и хвостом.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 23 Травень 2006, 17:45:24
ты на аватаре куришь то, что я подумал? ;)

На аватаре я курю у себя на балконе сигару, Romeo y Juliet кстати. Если ты думал об ней, то ответ - да.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 23 Травень 2006, 17:46:43
в домашнего эльфа Добби
уже временно превращали - Гарри Поттера смотрел?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 23 Травень 2006, 17:58:01
Хехе. Смотрел. Сходство налитсо.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ від 23 Травень 2006, 18:00:47
так они даже кипиш в ручной прессе подняли, типа издеваюцца над Великим и Магучим дядюшкой Пу +))))
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Ursus від 23 Травень 2006, 18:20:04
Радоваться должны. Нет плохой паблисити..
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: band від 23 Травень 2006, 22:37:40
ну так с фалоимитатором его сравнили, абыделся
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: MagicFingers[DON] від 01 Липень 2006, 15:01:27
Что самое интересное, до попадания самолётов в WTC под землей под зданиями прогремели взрывы. Люки стальные взлетали на десять метров вверх. Это показывали даже по ящику и есть очевидцы. Это башни отстреливались люками от самолётов они хотят сказать? ;) Да ЦРУ сами же взорвали эти здания. У меня друг частенько бывал в этих зданиях. Только на одном этаже до 5 тысяч человек присутствовало ежедневно. А у них с двух башен столько же погибло. Зеков согнали и политически неугодных туда и гэпнули. Отличный повод озолотить страну чужой кровью и нефтью безнаказанно.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 17:42:41
ничо, шо это "до" было четырьмя(?) годами ранее?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 18:07:10
ничо, шо это "до" было четырьмя(?) годами ранее?
Пиндосы хитрые, заранее продумали. Шоб никто не догадался. )))
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 18:26:49
Кот
там вообще-то люди погибли... не вижу повода для "гы-гы"
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 19:19:13
Кот
там вообще-то люди погибли... не вижу повода для "гы-гы"
Тут ты прав. Американцев жаль, Америку - нет.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 19:21:15
научись водить Боинг....
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 19:32:09
научись водить Боинг....
Вера не та...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 19:38:52
сказать, шо сделать, шобы была ТА??+)))
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 19:45:16
сказать, шо сделать, шобы была ТА??+)))
Дык двояко можно истолковать такое действо +)))

Человек в кипе за штурвалом - оригинально.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: St. від 01 Липень 2006, 20:28:01
Здесь
http://www.news2000.com.ua/print/derzhava/teraktsentyabryaorganizov.html
и здесь
http://www.voltairenet.org/article135133.html
и еще куча подобного. Тема не очень интересна. Это сравнимо с
http://www.lebed.com/2002/art2940.htm
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 20:31:59
"стальные конструкции зданий разрушились якобы в результате пожаров. В то же время науке не известен ни один подобный факт."

Не видели как в огне стальные балки скручивает?
А тут обильно смоченные керосином и с потрясающей тягой.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 21:07:16
а НИЖЕ места пожара?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 21:15:32
Просмотреть негде в замедленном повторе, но если разрушение пошло сверху, то под ударной нагрузкой обрушившейся верхней трети вряд ли бы что устояло.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 01 Липень 2006, 21:28:29
вертикальные балки?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 21:48:24
вертикальные балки?
Вертикальные между собой тоже чем-то фиксируются. Удар по горизонту, принцип рычага подгибает опорные. На деформированной балке усилия распределяются по другому (возникает перпендикулярный вектор силы), вследствие чего даже рассчетная нагрузка будет запредельной.
ЗЫ. Чисто ИМХО, не строитель, ввиду специфики своего факультета, даже сопромат не пришлось изучить.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 01 Липень 2006, 21:57:03
Во написал. Как будто испытываю грусть, что с сопроматом разминулся в этой жизни +))).
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 02 Липень 2006, 09:51:45
мдааа....
а я бы испытывал...
грусть по сопромату.....
башни складывались вертикально... следовательно, балки были нагружены на сжатие, а не на изгиб
для того, чтобы разрушить балку в такой ситуации, дом должен был наклониться в какую-нибудь сторону..
при обрушении этажей балки должны были остаться торчать в небо...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 02 Липень 2006, 09:57:24
уже писал - мутно там все с этим 11.09.2001. там еще фиг поймешь что в пентагон попало. то ли боинг то ли томагавк...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 12:13:59
мдааа....
а я бы испытывал...
грусть по сопромату.....
башни складывались вертикально... следовательно, балки были нагружены на сжатие, а не на изгиб
для того, чтобы разрушить балку в такой ситуации, дом должен был наклониться в какую-нибудь сторону..
при обрушении этажей балки должны были остаться торчать в небо...
Представьте П-образную контрукцию, усиленную по углам диоганальными вставками. При нагрузке на горизонтальную балку, ее вряд ли просто оторвет от вертикальных опор, скорей всего их деформирует вовнутрь. Так и падали башни, сворачиваясь. А вот при нарушении целостности консрукции (при подрыве) вероятность завала набок была бы выше. По всякому могло быть, но и просто самолетов было достаточно.
Больше возникает вопросов такое точное попадание в нужное место. Как по маякам заходили...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 02 Липень 2006, 12:48:07
"вряд ли" вряд ли применимо к инженерным расчетам..
в вашем случае горизонтальная балка расчитывается на срез, вертикальные - на изгиб.. если слабее горизонтальная балка, то она и оборвется
башни ВТЦ были - как сосна- толстый ствол и тонкие ветви этажи
поедьте в лес, засельзте на 2/3 на сосну, подпалите и сломайте в верхушку, а потом сыимитируйте обрушение...
о результатах доложите...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Chico від 02 Липень 2006, 13:12:58
шо там докладывать
и ездить не куда не надо - пришли лесники и вломили... за сосну...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 13:21:30
"вряд ли" вряд ли применимо к инженерным расчетам..
в вашем случае горизонтальная балка расчитывается на срез, вертикальные - на изгиб.. если слабее горизонтальная балка, то она и оборвется
башни ВТЦ были - как сосна- толстый ствол и тонкие ветви этажи
поедьте в лес, засельзте на 2/3 на сосну, подпалите и сломайте в верхушку, а потом сыимитируйте обрушение...
о результатах доложите...
На инженерные расчеты никто не претендует ))).
Пользуясь Вашей аналогией, потяните за ветку, основной ствол согнется. Подогнуть толстую балку гораздо легче, чем разорвать тонкую, в разумных пределах конечно. Согнутая балка, по сути, бесполезна как силовой элемент, работающий на сжатие.
Подаляющая масса сосны заключена в стволе, так что поджигайте сами +))).
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 02 Липень 2006, 13:40:44
не, Кот, пойдите сопромат все-таки почитайте...
давеча кто-то рассказывал, что, мол, я технарь, существует единственное решение, это в гуманитарных науках- тысяча путей..
если потянуть за ветку, то она оторвется от ствола, если приложенное усилие  больше сопротивления разрыву.. во-вторых, мы ветки срезаем, а не отрываем
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 13:53:13
не, Кот, пойдите сопромат все-таки почитайте...
давеча кто-то рассказывал, что, мол, я технарь, существует единственное решение, это в гуманитарных науках- тысяча путей..
если потянуть за ветку, то она оторвется от ствола, если приложенное усилие  больше сопротивления разрыву.. во-вторых, мы ветки срезаем, а не отрываем
Скорей всего отрываем. Оторвется, никто не спорит, но перед этим ствол все-таки подогнет, а масса сверху додавит. Если бы пожар был бы на верхних этажах, а бы с Вами, пожалуй, согласился.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 02 Липень 2006, 14:30:34
так деформация ствола будет упругой!! ветка оторвалась (срезалась! - мы же СВЕРХУ усилие прикладывем!)- ствол вернулся в первоначальное положение..
НЕЧЕМУ его сломать-то...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 14:38:17
Согнулась балка от рывка, а статическую нагрузку с нее никто не сымал. Что не так?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 02 Липень 2006, 14:46:36
вы видели СОГНУТУЮ башню??? причем настолько, чтобы статическая нагрузка, приложенная ВДОЛЬ продольной оси балки, эту балку разрушило??
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 14:58:40
Зачем всю. Сегмент за сегментом, этаж за этажом. Неразрушенные горизонтальные балки удерживали от деформации нижние части вертикальных опор, пока сами не разрушались от все возрастающей массы, которая просто продавливала перекрытия (не срезала, а именно давила на горизонтальные балки, через них воздействуя на верхнюю часть основных опор, подгибая их вовнутрь). И так этаж за этажом.
Как раз затраты энергии на скручивание основных опор и не дали развить проседающей верхней части ту скорость, при которой горизонтальные перекрытия просто бы отрезало от основных опор, отавляя последние просто торчащими вверх.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 02 Липень 2006, 15:18:48
все, я понял
найдите чертеж башен, и вам станет ясна ваша ошибка
я не зря привел сравнение с сосной...
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 15:29:55
Ну если была мощная центральная, тогда и взрывами ее покромсать ее на куски довольно проблематично.
Пусть у них тогда голова болит куда она делась.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 02 Липень 2006, 17:27:25
а в чем проблематичность "кромсания" направленными взрывами?
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: evgeny від 02 Липень 2006, 18:08:40
был давно боевичек.там плохой мальчик взрывал небоскребы.
так вот необязательно много бонбы,надо знать несущую опору и все.

всвязи с башнями,была инфа,что строители еучитывали ситуацию с тараном такого веса,скорости и наличия топлива в таком количестве.
в общем удар,пожар огромной силы и температурные дефекты метал.конструкций привели к складываю.
на снимках после расчистки видны остатки балок торчащих вертикально вверх.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: evgeny від 02 Липень 2006, 18:13:17
а в чем проблематичность "кромсания" направленными взрывами?
взрывчатка закладывается в оределенных местах,определенного веса и взрывается с временными промежетками по схеме.так достигается складывание объекта вовнутрь.
было несколько фильмлв на канале нейшенал географик.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 18:56:59
Проблема сохранить все в тайне.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: sergk від 02 Липень 2006, 21:42:31
Проблема сохранить все в тайне.

Кот, почитайте вот эту статью: http://courier-pmr.narod.ru/art_s/w_wtc_crash1.htm - там довольно подробно рассказано, по поводу кострукции башен
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 02 Липень 2006, 22:58:22
Спасибо за сцылку, ознакомился.
По поводу профессионализма бородатых пилотов я высказывал свои сомнения. Для меня это самое невероятное в этой истории, (ВТЦ и Пентагон). И про траекторию движения объекта, поразившего Пентагон, я спорил с кем-то на этой ветке, так что версию КР я поддерживаю.
Насчет выкладок по температурам - спорно. Однозначного ответа нет. Толковая статья на другом сайте может убедить и в обратном. Никто температуру там не измерял. Приходят на память сгоревшие буровые, их скручивает в течении минуты. В общем, пока любая версия имеет право быть.

Со 100% уверенностью можно сказать лишь одно (не кидайте камнями) -  президент "державы №1" действительно в умственном развитии достиг максимум уровня олигофрена. Соответсвенно, самый невероятный для нормального человека сценарий мог иметь место.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 03 Липень 2006, 01:40:26
а в чем проблематичность "кромсания" направленными взрывами?
взрывчатка закладывается в оределенных местах,определенного веса и взрывается с временными промежетками по схеме.так достигается складывание объекта вовнутрь.
было несколько фильмлв на канале нейшенал географик.

дык а я об чем? напрвленным взрывом можно решить очень много проблем. взяь те же наши шахты... точнее их строительство.
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: evgeny від 03 Липень 2006, 17:23:28
а в чем проблематичность "кромсания" направленными взрывами?
взрывчатка закладывается в оределенных местах,определенного веса и взрывается с временными промежетками по схеме.так достигается складывание объекта вовнутрь.
было несколько фильмлв на канале нейшенал географик.

дык а я об чем? напрвленным взрывом можно решить очень много проблем. взяь те же наши шахты... точнее их строительство.

ты хочешь сказать цру ,фбр и анб заминировали башни,а потом предложили бин ладену жахнуть самолетами. :lol:
или после попадания самолетов быстро взорвали их. :lol: :lol:
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: AntZ. від 03 Липень 2006, 17:41:27
Цитувати
или после попадания самолетов быстро взорвали их.
например, чтоб они не рухнули плашмя, и не накрыли пол-Манхеттена...
плюс к этому - повод для войны, вроде поджога рейхстага или взрывов домов в Москве и Волжском....
МУТНО это все, ой, как МУТНО....
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: GOOSE від 05 Липень 2006, 03:03:08
ну да, перетирали это все. там нихрена не поймешь шо к чему и как падает. согласен с AntZ по поводу "пол Манхеттена", оно если бы упало плашмя, ой мля... если долбанули направленными взрывами и оно сложилось, молодца, хотя... с какой стороны смотреть. мда. людей погибло много...  :(
Назва: Re: Вашингтон обнародовал
Відправлено: Kot від 10 Вересень 2007, 23:09:03
http://www.duel.ru/200543/?43_4_1