Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: St. від 06 Березень 2015, 10:11:47

Назва: Энергоплан Краматорска
Відправлено: St. від 06 Березень 2015, 10:11:47
Этот "план" давно служит яблоком раздора внутри регионалов Краматорска - вплоть до раскола фракции.
Одни депутаты (типа, правильные) кричат, что это благо для города, вторые (типа, неправильные) - что это грабеж, который будут разгребать последующие поколения краматорчан.
Текст находится здесь: http://www.krm.gov.ua/article/view/280
Можно прочесть раздел 1 (пояснения) и раздел 10 (экономика).
Какое будет мнение?
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: esse від 06 Березень 2015, 10:47:13
это энергоплан Максима, а не города.. сорри
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Ali від 06 Березень 2015, 11:44:00
план прочитала, 80 % в нем вода, одни и те же параграфы повторяются 5-6 раз, теперь по сути:
1. Предлагают отказаться от маленьких котельных в пользу централизации на КрамТЭЦ, я всегда считала что необходимо наоборот на каждый район строить собственную котельную , т.к это даст возможность при авариях отключать меньшее кол-во потребителей, снизит потери тепла за счет транспортировки и т.д.
2. Создание Краматорской муниципальной энергосервисной компании (КМ ЭСКО) - аккумулируем средства на одном сете ,т.к. эта компания принимает платежи за потребляемое тепло, получает кредит на проведение термомодернизации зданий жилого и бюджетного фонда города, и понимаем что эти средства пойдут сами-знаете-куда.
3. В плане очень часто повторяют о заместителях газа - энергии от сжигания мусора, использования городских древесных отходов и ни слова о предприятии, на котором будет перерабатываться весь этот утиль.
4. И самое основное, на мой взгляд, планируют произвести термомодернизацию(утепление) домов и бюджетных зданий. По сути это реально и очень грамотно, но есть одно "НО". Нам выделяют 250 тыс у.е. и  плюс выделит бюджет 3,2 млн грн, но КМ ЭСКО предлагает еще и взять кредит, проценты по которому будет платить гос-во, первые 5 лет вообще погашения кредита не будет(!), погашать этот кредит будет население за счет 40% надбавки к действующим тарифам................. .... Что ж так топорно? Когда Вы уже новые схемы придумаете???????????
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: esse від 06 Березень 2015, 11:48:31

3. В плане очень часто повторяют о заместителях газа - энергии от сжигания мусора, использования городских древесных отходов и ни слова о предприятии, на котором будет перерабатываться весь этот утиль.


воооот... еще и вспоминаем "построенный" мусороперерабатывающий заводик..
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Enakievo від 06 Березень 2015, 12:35:23
Ознакомился. думал, что Макс будет свои ветряки пихать - ничего не нашел.
Ну а по анализу рынка машиностроения Украины, то по темпам развития энергетическое занимает первые места, наравне с сельскохозяйственным.
Может и Макс решил наладить на заводе производство нового энергетического оборудования под это дело?
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Ali від 06 Березень 2015, 12:41:39
 Enakievo, в плане нет ни слова о новом энергетическом оборудовании.
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: esse від 06 Березень 2015, 12:59:44
ссылка не та.. она ведет на документ 2010 г., который подправлялся на сайте исполкома еще год назад

вот вам свеженький проект http://krm.gov.ua/UserFiles/dl/proekt/proekt_resh_30.12.14_1.pdf
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: abk від 08 Березень 2015, 09:01:12
Коротко о теплоснабжении города без технических заморочек КАК ЄТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ:

1. В центре системы передающая организация, которая владеет трубами по которым закупаемое тепло подается от теплогенерирующих компаний и продается   потребителю. Форма собственности желательно коммунальная т.е. городские трубы лежат в городской земле. Проводит тендерные закупки тепла, добавляет расходы на транспортировку. На выходе тариф.

2. К этой системе труб имеет право подключиться ЛЮБАЯ теплогенерирующая единица, которая соответствует техническим требованиям. Подключение через два счетчика (на входе и выходе) разница показаний есть переданное тепло. ЛЮБАЯ это значит ЛЮБАЯ вплоть до отдельной системы индивидуального отопления или частного предпринимателя который построил котельную на дровах. Продают тепловую энергию передающей компании по цене определенной на тендере.

3. К этой системе труб имеет право подключиться ЛЮБОЙ потребитель, который соответствует техническим требованиям. Подключение через два счетчика (на входе и выходе) разница показаний есть полученное или произведенное тепло. В многоквартирном доме оптимально ЖЭК. Должен закупать тепло по домовым счетчикам и продавать по квартирным. ЖЭК получает оплату за теплоноситель и квартплату за обслуживание домовых сетей.

Иное от лукавого. ИМХО.  :)

Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Evra від 08 Березень 2015, 09:47:32
Коротко о теплоснабжении города без технических заморочек КАК ЄТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ:

1.
1.В чём смысл тендерных закупок теплоэнергии, если каждая конкретная труба проложена от конкретной котельной к конткретному дому? Нужен контроль за установлением тарифа на теплогенерирующих предприятиях.
2. За чей счет устанавливать счетчики? стоят они немало.
3. Делать ЖЭКи исполнителями услуг по теплоснабжению может и правильно теоретически, но практически это путь к банкротству ЖЭКов из-за неплатежей. И население платит неаккуратно, и государство задерживает субсидии.
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: abk від 08 Березень 2015, 10:10:29

Смысл в разрушении монополии и создании городского теплорынка. Нужно строить и запускать рыночные механизмы.
В это стоит инвестировать средства.
Не стоит инвестировать средства в развитие монополии известным нам теплогенерирующих компаний.
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Anton_ від 08 Березень 2015, 15:25:41
Коротко о теплоснабжении города без технических заморочек КАК ЄТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ:
Централизованная система отопления - тупиковая ветвь развития при отсутствии бесплатного источника тепла. ИМХО.
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: abk від 08 Березень 2015, 22:34:20
Централизованная система отопления - тупиковая ветвь развития при отсутствии бесплатного источника тепла. ИМХО.

У Вас нет доказательств. :)
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Anton_ від 08 Березень 2015, 22:36:46
Доказательств чего? Того, что в наших условиях локальное отопление выгоднее централизованного? Это аксиома.
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: abk від 08 Березень 2015, 22:41:30
Доказательств чего? Того, что в наших условиях локальное отопление выгоднее централизованного? Это аксиома.

Я Вам не верю.
Назва: Re: Энергоплан Краматорска
Відправлено: Anton_ від 08 Березень 2015, 22:43:22
Патамушта вывсёврети  :lol: