Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Yuriy від 30 Липень 2008, 20:35:39

Назва: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 30 Липень 2008, 20:35:39
Интересная тема, на мой взгляд. Я в своем "избранном" нашел этот сайт, на мой взгяд очень хороший (хотя даже не помню когда я его себе успел записать). Это просто одна из статей, а так хотелось бы обратить внимание на этот ресурс. Мне очень понравился
===========================
http://www.razgovor.org/politcorr/article606/
===========================
Говорят, в жизни мы всегда получаем то, к чему готовы. Если применить эту мысль к вопросу финансовой состоятельности, получается, что бедные люди бедны потому, что они не мыслят себя вне состояния бедности, не в силах даже представить, что могут много зарабатывать и столь же много тратить, полноценно питаться и отдыхать за границей. Какая она – психология бедности?.. Кто они – бедные люди?..

Судьба-злодейка
Человек, который родился в семье с низким достатком, часто пеняет на судьбу, обвиняя её, злодейку, во всех своих неудачах.

- Тяжело, - говорит Аня. – Тяжело всего в жизни добиваться самой. В вуз я поступила только с третьего раза, в то время как многие мои одноклассницы, не прошедшие на бесплатную форму обучения, просто пошли учиться платно. Мне же пришлось работать лаборанткой в училище, а после работы ещё и к поступлению готовиться. Где справедливость? Поступив в вуз, мне снова пришлось подрабатывать, потому что жить было не на что. Пока мои одногруппницы на деньги родителей наслаждались беззаботной студенческой жизнью, я работала и при этом практически ничего не могла себе позволить… И всё потому, что родилась я и выросла в деревне, в нищете... Родители ничего не смогли мне дать. Я считаю, что в жизни мне просто не повезло.

Неденежная, но стабильная работа
Человек с психологией бедности выбирает низкооплачиваемую, но стабильную работу. В большинстве случаев работу в государственных учреждениях и организациях.

- Когда я решила пойти работать переводчицей в небольшую частную фирму, мои родители были категорически против, - рассказывает Инна. – Главным их аргументом был: «Да завтра твоя фирма развалится! И где ты тогда останешься? На улице! Лучше идти работать учительницей в школу – все-таки госучреждение, социальные гарантии!"

Консерватизм
Психология бедности не позволяет рисковать, что-то круто менять в своей жизни: профессию - на более престижную, род деятельности – на более рискованный. Лучше иметь немного, чем рисковать и, возможно, потерять всё. Люди с психологией бедности никогда не откроют свой бизнес, не будут осваивать новые сегменты рынка, не пойдут получать второе высшее образование в 40 лет и ни за что не переедут в другой город в поисках новой жизни в 50!

Заниженная самооценка
Для людей с психологией бедности характерна крайне низкая самооценка. Они не верят не просто в то, что могут жить безбедно. Они не верят в других и не верят в себя.

- Меня всё равно не возьмут на хорошую высокооплачиваемую работу – незачем и пробовать, - убеждённо говорит такой человек. – Огромные деньги платят только «блатным»!

Не хочу крутиться
Чтобы жить в достатке, нужно постоянно проявлять деловую активность. Например, постоянно пребывать в поиске более денежной работы. Специалист не должен «застревать» на одном и том же уровне. А повышая свой профессионализм, приобретая опыт, он вполне может рассчитывать на повышение или получение другой, более высокооплачиваемой, работы.

Для тех, кто достиг «потолка» зарплаты в своей профессии, подходит подработка: преподаватели ездят читать лекции из вуза в вуз, учителя подрабатывают репетиторством, закройщики и швеи после работы шьют на дому, журналисты пишут статьи для разных изданий, бухгалтера считают зарплату нескольким предприятиям…

Человек с психологией бедности не хочет (а во многих случаях просто не умеет) крутиться и вертеться: не читает объявления в рубрике «Требуются», не ищет себе более «хлебного» места, не подрабатывает. Он пассивен, поэтому и беден.

Когда все кругом должны
«Бедняк» пребывает в слепой убежденности, что ему ДОЛЖНЫ достойно платить. Просто потому, что он качественно выполняет свою работу. И зарплата у него ДОЛЖНА быть такая, чтобы хватало на всё: и на бытовые нужды, и на отдых, и на детей, и на себя.

Увы, работодатели так не считают. «Вот увидите - найдутся люди, которые будут выполнять вашу работу за эту же зарплату», - говорят они недовольным. В нашем мире никто никому ничего не должен. Если вы согласились работать за предложенную вам при трудоустройстве зарплату, нечего пенять, что на жизнь её недостаточно. Незачем называть скупердяем своего шефа. Это ваша добрая воля.

Особенности экономии
Когда на что-то не хватает денег, богатые говорят, что надо больше зарабатывать, а бедные – надо меньше тратить… Поэтому люди с психологией богатства все свои усилия, временные и иные ресурсы направляют на то, чтобы извлечь как можно больше дохода. В противоположность им люди с психологией бедности всё время думают о том, как сэкономить.

Они тратят часы на посещение магазинов, сравнивая цены и делая покупки там, где дешевле. Они пишут и ходят в различные инстанции, добиваясь мизерного снижения оплаты за коммунальные услуги или одноразовой социальной помощи, которой хватает на два похода в магазин. Это время и силы можно было бы потратить куда более эффективно, работая и зарабатывая, а не жалуясь и унижаясь. И это молодые или среднего возраста люди! На их фоне хочется рассказать о своей хозяйке Галине Николаевне, у которой я когда-то снимала комнату.

…После выхода на пенсию бывший горный мастер Галина Николаевна ни дня не сидела дома, ведь знала, что пенсии на жизнь ей просто не хватит. Поэтому она тут же нашла себе несколько доходных занятий. Во-первых, она сдала две комнаты в своей 4-комнатной квартире. Во-вторых, она стала вязать на заказ. В-третьих, устроилась сторожем в городскую парикмахерскую и дежурила через ночь (на радость нам, квартиранткам-студенткам). Галина Николаевна ни дня не жаловалась на несправедливость и нищенскую пенсию. И даже после выхода на пенсию (благодаря работе) ни в чём себе не отказывала. Она по-прежнему имела возможность покупать себе обновки, делать на праздники подарки детям и внукам и нормально полноценно питаться, регулярно созывая подруг и родственников за свой гостеприимный стол. Время от времени она также умудрялась торговать какими-то товарами, распродавая их своим же многочисленным знакомым. И это пенсионерка с катарактой и гипертонией, которой в то время было 69 лет!

Я считаю, что именно психология бедности (исключением являются тяжело больные люди) мешает нам быть состоятельными. Соглашаясь работать за предложенные работодателем деньги, мы добровольно снижаем планку достойной зарплаты. Если бы не находилось людей, готовых работать за 200 долларов в месяц, эту сумму никто бы нам не предлагал. Мы сами виноваты в своей бедности, потому что соглашаемся быть нищими…
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yarik від 30 Липень 2008, 21:39:15
стыслый конспект массы книг из серии "стань миллионером" и "сознание может все"... :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 30 Липень 2008, 21:41:08
для тех кто читал - возможно и так
в целом - здравая статья

и весь сайт интересный, я весь вечер его читаю
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: горобець від 30 Липень 2008, 21:44:11
статья здравая от части. не указана еще и "психологие богатости" и то, что зачастую те кто стал "успешным" просто подло предавали всех вокруг, воровали, отбирали, не платили по счетам и т.п.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yarik від 30 Липень 2008, 21:44:51
я не сказал шо мысль плоха - я сказал шо щас есть масса книг из серии, "ложка не гнеться - гнешься ты" :) ...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yarik від 30 Липень 2008, 21:45:14
статья здравая от части. не указана еще и "психологие богатости" и то, что зачастую те кто стал "успешным" просто подло предавали всех вокруг, воровали, отбирали, не платили по счетам и т.п.
ээээээээ
а вам шашчеки или ехать?! :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: горобець від 30 Липень 2008, 21:46:58
тоесть хочешь сказать - уже приехали, выметайся, ядреньте! ???  :lol:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 30 Липень 2008, 21:49:12
ну, разбогатеть можно по-всякому
не будем о "владельцах заводов, газет, пароходов"
я, например, видел примеры, когда люди начинали понимать что достойны большего и находили это
из любых правил есть исключения, но нельзя поспорить стем, что если на что-то не хватает денег надо думать о том, как больше заработать, а не меньше потратить

в целом, деньги не цель, а средство
но зачастую бедность в мозгах "да никто не будет платить ххх гривен за работу, это все сказки." и сидят так люди в глубокой жопе, думая что "везде так платят"
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Deep від 30 Липень 2008, 21:51:04
но нельзя поспорить стем, что если на что-то не хватает денег надо думать о том, как больше заработать, а не меньше потратить
О как!  :shock:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Kilteni від 30 Липень 2008, 22:57:07
Yuriy Хороший сайт и очень интересная статья :good:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Мая від 31 Липень 2008, 08:58:40
что если на что-то не хватает денег надо думать о том, как больше заработать, а не меньше потратить

я думаю, что тут важны оба аспекта
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КУЗЬМА від 31 Липень 2008, 09:15:34
подборка цитат из дешевенького тренинга. :D

Цитувати
если на что-то не хватает денег надо думать о том, как больше заработать, а не меньше потратить

+100
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 31 Липень 2008, 09:25:18
Вообще мне хотелось обратить внимание на сам сайт. Там статей много, разных. Есть книги (или отрывки книг)
Все ярко и интересно (на мой взгляд)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 31 Липень 2008, 10:20:33
Интересная статья. Не понравилось только то, что рассмотренно все в одной плоскости, изолированно.
Возникают вопросы:
- сколько часов в сутки по мнению автора человек должен трудиться?
- должен ли человек трудитсья в пенсионном возрасте?
- причины и следствия: от чего в обществе формируется такое мировоззрение?
- как необходимо переустроить общество, чтоб изменить психологию?
- успешность индивида зависит от управления социальными процессами?
- зависит ли благополучие индивида от нравственности управленцев и политиков?
- почему наиболее преуспевшие в плане собственного благополучия уезжают за границу?

тема стара как мир..

"- Батюшка, а когда мы жить хорошо будем?
 - А это, сын мой, когда страшный суд будет..
 - Батюшка, а когда страшный суд будет?
 - А этого, милок, никто не знает.."
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 31 Липень 2008, 10:23:37
Интересная статья. Не понравилось только то, что рассмотренно все в одной плоскости, изолированно.
Возникают вопросы:
не, ну так это же просто заметка, а не диссердация. Как там могут охватить ВСЕ?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 31 Липень 2008, 10:36:33
Не спорю, охватить надо очень много, но всеже на главный вопрос- откуда берется такая психология?- ответ был весьма желателен.

У меня получилось впечатление, что люди рождаются невдалми лентяями и успешными активистами..
о_0
Так рождаются или становятся?

"Масло подорожало!"...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 31 Липень 2008, 10:52:48
Вот, кстате очень в тему нашел откровения Б.Березовского или психология успеха (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmenmensk.ucoz.ru%2Fpubl%2F1-1-0-65).

Только не обольщайтесь, это не то чтобы просто "сострадание", это своеобразный "message", если угодно..

Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yarik від 31 Липень 2008, 14:38:33
"Современная наука сворачивает пространство в математическую точку без объема. В условиях бесконечности в любой точке вселенной можно отложить во все стороны математически равные отрезки. Но ведь это формула шара! И, получается, мы все время находимся в центре одного и того же шара, сколько бы не перемещались… "

хм...
не ходит...
кто сможет разжевать, что за теории такая?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 31 Липень 2008, 16:24:49
да сложно сказать, что за теория такая, но в общем виде г-н Б.Б. клонит к тупому идеализму, тоесть мир идей первичен, материя - лишь отражение мыслей..

Хотя о том, как оно на самом деле в еврейской системе сефирот, он молчит. Кароч дурит..
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Nyarlathotep від 31 Липень 2008, 17:52:16
10% людей владеют 90% мира и это не подлежит обсуждению. и если кто-то из 90% начнет вылазить наверх, то все, что случится - очередное перераспределение.
это карма, любі друзі.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: evgeny від 31 Липень 2008, 18:45:03
богат не тот у кого много,а тот кому достаточно.[c]
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: evgeny від 31 Липень 2008, 21:02:21
вот интересная статья,немного объясняет разделение людей на класы

Ученые: человеческая лень может быть генетически обоснованной

http://www.newsru.com/world/31jul2008/indolence.html
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 31 Липень 2008, 23:51:44
богат не тот у кого много,а тот кому достаточно.[c]

кстати да.
богатство - мера относительная.
кто, что и под чем подразумевает богатство....?
а бедность - не порок.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: СВ від 01 Серпень 2008, 09:18:37
Она то не порок. Но физически здоровый человек должен стесняться быть бедным. Пори этом я разделяю понятия "богатый" и "не бедный". О богатых вообще не говорю. Эти 10% - для большинства просто недостижимы.  В категории "не бедных" тоже разброс в разы. Однако полагаю, что доход на душу в 1000 долларов в месяц в Украине, это уже можно считать выползанием из бедности. И это многим под силу. Однако реализуют эту возможность далеко не все потенциальные претенденты.
Обратите внимание на Европу. Бастуют: то транспортники, то таможенники, то госслужащие, то работники частных компаний. Они требуют платить за свой труд больше.
Другой пример Америка: там работа в нескольких местах - достаточно распространённое явление.
Плонятно, что отработав 7 часов у станка, не побежишь подрабатывать по ночам. Хотя, а почему нет?
А разговоры "про бедных родителей" - оправдание  либо "самоуспокоение" - не есть таковыми. У нас в 60-70-х родители были бедные почти все. Однако корабкаемся, цепляемся, стремимся... что-то получается.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 01 Серпень 2008, 09:35:36
согласен, человече всегда должен стремиться к усовершенствованию себя.
но реально ли любому пожелавшему иметь 1000$ в украине?
или из 100% рискнувших, только 10% получит желаемое, а остальные, должны будут пополнить списки неудачников?
я к чему, к тому что существуют ли условия на данный момент в украине, для достижения "американской мечты"?
и есть ли смысл в "собачьих бегах"?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yarik від 01 Серпень 2008, 09:38:22
если есть денежные знаки - значит есть те, у кого их больше всего (с) Ося :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: СВ від 01 Серпень 2008, 10:05:39
Заметьте, я сказал "многим", это не значит "любому". Однако уточню, любому, кто этого очень пожелает и приложит к этому максимум усилий. Особенно это касается тех, кому до 30. Но начинать "реализацию" желательно лет с 14-ти. Образование, "учиться жить и работать", искать себя... Возможностей, по сравнению с нами, кому за 40, значительно больше.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yarik від 01 Серпень 2008, 10:46:54
я думаю что любой, кто желает стать, пусть не богатым, а обеспеченным - в состоянии это сделать в этой стране...
не думаю, что есть люди абсолютно без каких либо талантов и способностей...

кстати, касательно же Америки... и работы на нескольких работах...
это уже апофеоз системы потребления...
на одной работе уже мало вкалывать, чтоб жить - нужно еще больше...
зомбирования людей - уже зашкаливает...

нельзя стать богатым работая на зарплату... даже на 10...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 01 Серпень 2008, 15:17:42
Цитувати
Однако полагаю, что доход на душу в 1000 долларов в месяц в Украине, это уже можно считать выползанием из бедности.
А можно поинтересоваться, по какому курсу-то и при каких ценах?
При том, что и то и другое управляется..

Цитувати
богатство - мера относительная.
полностью cсогласен.

вообще говоря "бедный" и "богатый" это две крайности, а меж ними четкой границы нет и быть не может, просто есть разница в количестве тех и других:

    /\
  /    \
/        \
 "толпо-элитаризм"

По сути все держится на монополии информации и знаний, люди то все людьми рождаются, если не рассматривать теорию "сверхчеловека" и тп
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 01 Серпень 2008, 15:30:51
Цитувати
я к чему, к тому что существуют ли условия на данный момент в украине, для достижения "американской мечты"?
и есть ли смысл в "собачьих бегах"?
Если в единичном варианте, то возможности существуют, с той разницей, что достигнувшему "американской мечты", всеже придется жить в нищей стране и любоваться менталитетом.

Если ставить вопрос в масштабах страны, то здесь придется рассмотреть всю "иканомику", историю, политику и глобальную политику и т д - вобщем все положения достаточно общей теории управления.

Цитувати
Другой пример Америка: там работа в нескольких местах - достаточно распространённое явление.
Не обольщайтесь, в Америке на пособие по безработице люди живут на порядок лучше чем у нас вкалывающие в отдельных сферах производства..
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: СВ від 01 Серпень 2008, 16:42:16
Что значит "не обольщайтесь"? По моему, в моих словах не было и намёка на обольщение. Безработного в Америке все считают бедным. А я вёл речь про "не бедных". Тем более, что говорил я о тех, которые что-то делают, что-бы стать не бедными.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: evgeny від 01 Серпень 2008, 17:17:48
Песня завистника



 Мой сосед объездил весь Союз -
 Что-то ищет, а чего - не видно, -
 Я в дела чужие не суюсь,
 Но мне очень больно и обидно.

 У него на окнах - плюш и шелк,
 Баба его шастает в халате, -
 Я б в Москве с киркой уран нашел
 При такой повышенной зарплате!

 И, сдается мне, что люди врут, -
 Он нарочно ничего не ищет:
 Для чего? - ведь денежки идут -
 Ох, какие крупные деньжищи!

 А вчера на кухне ихний сын
 Головой упал у нашей двери -
 И разбил нарочно мой графин, -
 Я - мамаше счет в тройном размере.

 Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
 Пусть теперь мне платит неустойку!
 Я ведь не из зависти, я так -
 Ради справедливости, и только.

 ...Ничего, я им создам уют -
 Живо он квартиру обменяет, -
 У них денег - куры не клюют,
 А у нас - на водку не хватает!

 1965
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 01 Серпень 2008, 18:51:59
Интересная тема, на мой взгляд................ потому что соглашаемся быть нищими…

Согласен на все 100% :good:

Те более, если слышишь это от человека(?) с  такой аватарой. :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 01 Серпень 2008, 18:54:57
зачастую те кто стал "успешным" просто подло предавали всех вокруг, воровали, отбирали, не платили по счетам и т.п.

Это самооправдание.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 01 Серпень 2008, 18:59:44
а бедность - не порок.

Порок
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 01 Серпень 2008, 19:01:27
но реально ли любому пожелавшему иметь 1000$ в украине?

Пожелавшему? Реально. Проблема в том, что не все желают. 
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 01 Серпень 2008, 19:05:15
Особенно это касается тех, кому до 30. Но начинать "реализацию" желательно лет с 14-ти. Образование, "учиться жить и работать", искать себя... Возможностей, по сравнению с нами, кому за 40, значительно больше.

Истории успеха говорят как раз об обратном. Максимального успеха большинство добивалось после 40. 


Опа!! :shock: Чето я портретов своих наделал в ряд! Сори, не хотел. :oops: Тема интересная.    :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 01 Серпень 2008, 19:16:52
уточню, любому, кто этого очень пожелает и приложит к этому максимум усилий.

Сто в гору!  :good:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Andrew від 01 Серпень 2008, 22:10:57
to 8888, Вы высказываете идеи "дикого" капитализма, без человеческого лица. Потому и уезжают. "Там" это прошло более полувека назад.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 01 Серпень 2008, 23:00:22
Очень спорные аргументы в этой статье, все не так просто
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 02 Серпень 2008, 06:18:12
to 8888, Вы высказываете идеи "дикого" капитализма, без человеческого лица.

Да? :mda: И где именно?

Потому и уезжают.

Почему? Потому, что я высказываю такие идеи?

"Там" это прошло более полувека назад.

Так мы и отстали лет на сто.

Очень спорные аргументы в этой статье, все не так просто

А подробней можно? В чем именно "спорные"? Что не "так просто"?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: СВ від 04 Серпень 2008, 09:36:35
"Максимального успеха большинство добивалось после 40".- а начинают они путь к этому успеху когда?. Я подчёркиваю, что речь идёт именно о том, что в 40 лет начинать движение к успреху значительно сложнее, в сравнении с 20 летними.  В том числе 40 летним уже мишает "психология бедности", а молодым - значительно меньше. Тем кому "за" : труднее сорваться с места, не спать сутками, месяцами не видеть родных.... Я это имел ввиду.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 04 Серпень 2008, 10:01:29
"Максимального успеха большинство добивалось после 40".- а начинают они путь к этому успеху когда?. Я подчёркиваю, что речь идёт именно о том, что в 40 лет начинать движение к успреху значительно сложнее, в сравнении с 20 летними.  В том числе 40 летним уже мишает "психология бедности", а молодым - значительно меньше. Тем кому "за" : труднее сорваться с места, не спать сутками, месяцами не видеть родных....

Согласен.

Но в то же время стоит подчеркнуть, что если тебе за 40, это совсем не значит, что все потеряно. Тут, как и в спорте и в любом другом деле, важен настрой, моральная подготовка, кураж.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: YourOK від 04 Серпень 2008, 10:05:11
Песня завистника
а еще у него есть что-то со словами "... у нее на окошке герань...", "... а что ей до меня..."
похоже завистлив был Семеныч... он сам или его герой...  :D
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 04 Серпень 2008, 11:00:09
Но в то же время стоит подчеркнуть, что если тебе за 40, это совсем не значит, что все потеряно. Тут, как и в спорте и в любом другом деле, важен настрой, моральная подготовка, кураж.

в спорте (в большом), как раз один из самых важных факторов - возраст.
но то, что для самообразования, самоутверждения, как и для любви, все возрасты равны, ето да.
никогда не поздно изменить свою жизнь, независимо от того, пребывает она в богатстве или бедности, в большом возрасте или младом, в одиночестве или в окружении.
все зависит от желания, а желание от восприятия.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 04 Серпень 2008, 11:05:08
все зависит от желания, а желание от восприятия.

 О !  :good:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Andrew від 04 Серпень 2008, 13:35:53
to 8888, Вы высказываете идеи "дикого" капитализма, без человеческого лица.

Да? :mda: И где именно?

Потому и уезжают.

Почему? Потому, что я высказываю такие идеи?

Прошу прощения, не корректно выразился. Вы высказываете свои взгляды с точки зрения предпринимателя. Но есть группа людей, которая хочет просто заниматься любимым делом и получать за это достойное вознаграждение. Мне кажется что они и составляют основную часть тех кто уезжает.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: СВ від 04 Серпень 2008, 15:02:20
Именно так.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 04 Серпень 2008, 19:26:55
Прошу прощения, не корректно выразился. Вы высказываете свои взгляды с точки зрения предпринимателя. Но есть группа людей, которая хочет просто заниматься любимым делом и получать за это достойное вознаграждение. Мне кажется что они и составляют основную часть тех кто уезжает.

Не вопрос. Вполне достойная и понятная позиция ("просто заниматься любимым делом и получать за это достойное вознаграждение"). Это средний класс. Такие взгляды может и предприниматель исповедовать. Так что нельзя сказать, что это исключительно точка зрения предпринимателя. Скорее это образ жизни. Есть люди, которым всегда всего мало. И дело тут не в жадности. Просто им как воздух необходимо постоянное движение вперед. Достигая желанной цели, они  не испытывают того, что ожидали и ставят себе новую, более высокую цель, а потом опять и опять. Это могут быть деньги, власть, спортивные достижения, достижения в искусстве и т.п. Такие люди и двигают общество вперед.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 05 Серпень 2008, 22:34:06
Цитувати
все зависит от желания, а желание от восприятия.
ну, а воспитание от чего?

Цитувати
Достигая желанной цели, они  не испытывают того, что ожидали и ставят себе новую, более высокую цель, а потом опять и опять.
Это свойственно нормальному человеку. А если у человека цель это власть над другими в свою выгоду и он реализует такую концепцию, то это позвольте, как же такие люди "двигают общетсво"? (или куда двигают?)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 05 Серпень 2008, 22:38:02
ну, а воспитание от чего?

воспитание чего, от чего?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 06 Серпень 2008, 00:39:25
сплеш знову начитався масонських газет.. а давєча, між іншим, наївся зубного порошку
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 06 Серпень 2008, 06:04:30
ну, а воспитание от чего?
Не "воспитание", а "восприятие". Так вот, оно, "восприятие", зависит от вас. Если же вы позволяете внешним воздействиям, формировать ваше восприятие, то это тоже, ваш выбор.

Это свойственно нормальному человеку. А если у человека цель это власть над другими в свою выгоду и он реализует такую концепцию, то это позвольте, как же такие люди "двигают общетсво"? (или куда двигают?)
Есть хорошая теория Льва Гумилева о пассионарности. Об этом я и говорю.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 06 Серпень 2008, 06:45:55
А если у человека цель это власть над другими в свою выгоду и он реализует такую концепцию, то это позвольте, как же такие люди "двигают общетсво"? (или куда двигают?)

Да, Вы батенька, коммунист?  :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: SF*FLASH від 06 Серпень 2008, 11:42:20
Цитувати
Не "воспитание", а "восприятие". Так вот, оно, "восприятие", зависит от вас. Если же вы позволяете внешним воздействиям, формировать ваше восприятие, то это тоже, ваш выбор.
Так я не пойму, вы имеете ввиду, что человек рождается с уже готовым вложенным восприятием, а окружающая среда  лишь "предлагает ему выбор"?

Цитувати
Да, Вы батенька, коммунист?
это почему? я просто поднял вопрос морали..
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 06 Серпень 2008, 12:48:29
Так я не пойму, вы имеете ввиду, что человек рождается с уже готовым вложенным восприятием, а окружающая среда  лишь "предлагает ему выбор"?

 :shock: Ниче такого я не имею ввиду. Откуда Вы это вообще взяли? Речь идет о том, что человек способен изменить свое восприятие и , соответственно, образ жизни.

это почему? я просто поднял вопрос морали..

Шутка.  :)
Просто коммунизм предполагает, что человек должен отречься от эгоистичных устремлений для общественного блага, а капЫталЫзм (с)  :) , что именно из реализации эгоистичных  устремлений получается общее благо.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 08 Серпень 2008, 19:44:11

Очень спорные аргументы в этой статье, все не так просто

А подробней можно? В чем именно "спорные"? Что не "так просто"?

Подробней:
1 Судьба-злодейка - пример не совсем корректный, факт, что те, у кого родители "крутые" - обеспечат своих отпрысков. Или дочь Георгия Марковича будет под церковью милостыню собирать? (Кстати, и в этом случае будет зарабатывать больше многих:)) Я помню как сам учился, из трех работающих в семье зарплату платили только маме, как госслужащему (нач 90-х), да и то, с задержкой. Помню, как приходилось крутиться.

2 Неденежная, но стабильная работа. - Как у нас ориентировано образование? - лучшие кадры на заводы, без договора об устройстве диплом фиг получишь - а дальше отдел, низший ранг и три года отпаши на дядю. За эти три года появится семья, первый ребенок. Рвать когти на нестабильную работу? А как семью кормить? Одному с родителями можно пережить потерю работы, за месяц не заплатили - фиг с ним. А сможешь два месяца без родителей и без денег прожить, кормя двух детей и жену впридачу?
Ведь большинство частных фирм деньги платит в конвертах, не всегда и стабильно, и кидалово случается иногда. Я сейчас на двух работах работаю, могу наблюдать все эти вещи.
Тем же, кто среднее окончил - никто договора об устройстве не требует - аттестат и пшел крутиться, если бы все умели работать, то кому ж тогда руководить?:)
Те же доводы и по Консерватизму. Более престижная - чаще всего нелегальная, в трудовой в лучшем случае подручный, зарплата 500 грн, в худшем - не дай бог несчастный случай - прикопали и все, башню пробило - работать можешь - работай дальше, нет - в безоплатные (в принципе - увольнение). далее возьмем например НКМЗ (любое другое официальное учреждение). Достиг ты определенных успехов в другой организации - при переходе на НКМЗ будь ты хоть гением (для удобрения:)), второй разряд - и как минимум три месяца на зарплате ниже плинтуса живи. То же касается и других организаций, чуть в меньшей дискриминационной форме.
На счет "Не хочу крутиться" - автор прав, с этим согласен на все сто
На счет "Все кругом должны" - вполне правильное убеждение. Должны. ЛЮБОЙ человек имеет право на воспроизводство. Для этого необходимо заиметь жену. Итого два человека. Чтобы восполнить раб силу необходимо родить как минимум двух детей. Итого необходимо прокормить жену и двоих детей, хоть ты крутой директор, хоть ты уборщик - у тебя формально это право закреплено законодательно, только не подтверждено финансово. В Европе действительно платят то, что ДОЛЖНЫ платить и не считается зазорным, когда муж - владелец фирмы, а жена - уборщица. Давайте спросим ANTZа или кого другого, допустит он (кто-либо у нас), чтобы его жена была уборщицей на его фирме?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 08 Серпень 2008, 20:10:45
Хм.  :mda: Не совсем понятна нить рассуждений (вернее, совсем не понятна  :) ), но зато понятно Ваше восприятие окружающей действительности. Кругом барьеры и несправедливость, приходится играть по установленным правилам, выхода нет. Я правильно понял?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 09 Серпень 2008, 22:37:00
Хм.  :mda: Не совсем понятна нить рассуждений (вернее, совсем не понятна  :) ), но зато понятно Ваше восприятие окружающей действительности. Кругом барьеры и несправедливость, приходится играть по установленным правилам, выхода нет. Я правильно понял?

Не, неправильно. Но должен отметить, что барьеры и несправедливость никуда из нашей жизни не делись. А какой выход? Прийдет налоговик и скажет давай мзду или посажу - вы вместо мзды его в эротическое путешествие пошлете? Все мы по правилам играем, только некоторые более вольготно себя могут чувствовать в этой игре.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 09 Серпень 2008, 22:54:59
Не, неправильно.

Тогда объясните свою позицию внятно, а то сумбур какой-то.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 09 Серпень 2008, 23:01:41
... объясните свою позицию внятно, а то сумбур какой-то.

вы, готовы к второй порции сумбура? -)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 09 Серпень 2008, 23:03:55
Всегда готов! :yes3: :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 09 Серпень 2008, 23:06:03
- тогда получите.
сумбурист, ваш выход...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 09 Серпень 2008, 23:07:13
А Вы, не иначе как, конферансье заделались ?     :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 09 Серпень 2008, 23:12:37
всегда им был  -)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Andrew від 09 Серпень 2008, 23:13:46
 Проблема Украины очевидна -- преобладание бедных над средним классом. Причина -- отсутствие стабильности. Неоднократно сталкивался с тем что владельцы не хотят вкладывать в проиизводство с окупаемостью 5-10 лет. Более чем на год не планируют.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 09 Серпень 2008, 23:20:55
А может просто пока выбор есть? Не было бы выбора, вкладывали б и на более длительные сроки и под меньшую рентабельность.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Andrew від 09 Серпень 2008, 23:24:06
 Вы видели того кто за 30% рентабельность возмётся?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 09 Серпень 2008, 23:25:15
 :) Видел, представьте себе. 
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Andrew від 09 Серпень 2008, 23:35:10
 Это радует. Ну а по поводу планирования на длительные сроки?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 09 Серпень 2008, 23:39:40
Больше четырех лет пока не встречал.  :) Я ж говорю, мне кажется, что все это не столько  из-за нестабильности, сколько из-за возможности выбора. Пока есть выбор более привлекательных проектов, естественно никто не будет вкладывать на длительный срок. Но все меняется.
Только какое это отношение имеет к теме?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Andrew від 10 Серпень 2008, 00:01:21
 На мой взгляд -- прямое. Возможность видеть своё будущее на годы вперёд и есть борьба с бедностью. И с психологогией бедности тоже.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 10 Серпень 2008, 08:44:57
Не, неправильно.

Тогда объясните свою позицию внятно, а то сумбур какой-то.
Я не свою позицию объяснял, а рассматривал статью по пунктам, которая послужила поводом к обсуждению. В чем я не согласен с автором и с чем согласен - я изложил.
Первоначальный капитал у нас создать можно (за редким исключением) только нелегальным путем или к 40 годам, когда твои знания и опыт будут стартовым капиталом - однако деньги нужны здесь и сейчас, сейчас надо семью кормить. Остается нелегальный путь, в который нас загоняет правительство вместе с бизнесом.
Или кто хочет поспорить на счет этого?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 08:49:52
Или кто хочет поспорить на счет этого?

Че там спорить.

"Думаеш ли ты что ты можешь или не можешь-в любом случае
ты прав " Генри Форд

Как Вы воспринимаете действительность, такая она для Вас и есть. Переубеждать бесполезно.

То, что Вы излагаете и есть "психология бедности".
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 10 Серпень 2008, 10:53:42
давайте спросім Антца
а в нього донька в магазині працює - і накасі, і на складі, і товар по полкам розкладає..
і шо, до чого це?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Серпень 2008, 12:06:25
Больше четырех лет пока не встречал.   Я ж говорю, мне кажется, что все это не столько  из-за нестабильности, сколько из-за возможности выбора. Пока есть выбор более привлекательных проектов, естественно никто не будет вкладывать на длительный срок.

Типичная логика капиталиста)))
Недавно книга занимательная попалась.   В ней и по поводу бедности много интересного. Не всё так просто типа захотел и заработал. Если подумать логически. Взять к примеру клонировать Ахметова и заселить ими какой нить большой остров типа Мадагаскара. Все будут одинаково стремиться заработать но не все станут миллиардерами (а если и станут, то в долларах Зимбабве) , потому что кому то всё же нужно работать.  Экономика в чистом капиталистическом виде это игра с нулевой выигрышем. Кто-то выигрывает кто-то проигрывает. И везение занимает не последнюю роль в достижении результата.

Лестер Туроу "Будущее капитализма"

Цитувати
Что должно делать капиталистическое общество с долговременными экологическими проблемами вроде глобального потепления или разрушения озонного слоя? В обоих случаях то, что делается теперь, проявится в виде изменений окружающей среды через пятьдесят или сто лет, но не произведет ощутимого влияния на нынешние условия. В обоих случаях есть много неуверенности и риска по поводу того, что случится, если ничего не делать.

Если руководствоваться капиталистическими правилами принятия решений, то ответ на вопрос, что надо делать для предотвращения таких проблем, вполне ясен – ничего не делать. Как бы ни были велики отрицательные последствия через пятьдесят или сто лет, их текущая стоимость, рассчитанная на основе нынешней процентной ставки, равна нулю. Если текущая стоимость будущих отрицательных последствий равна нулю, то для предотвращения этих отдаленных проблем в настоящее время не следует делать расходов. Но если через пятьдесят или сто лет проявятся очень большие отрицательные последствия, то будет уже поздно что-либо предпринимать для улучшения ситуации, поскольку все, что будет сделано в то время, сможет улучшить ситуацию еще через пятьдесят или сто лет. И тогда трезвомыслящие капиталисты – те, кто будет жить в то время, – снова решат ничего не делать. В конце концов явится поколение, которое не сможет выжить в изменившемся земном окружении, но будет уже поздно что-либо делать для его спасения. Каждое поколение будет принимать трезвые капиталистические решения, но в итоге получится коллективное самоубийство человечества.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 10 Серпень 2008, 12:12:40
а до чого тут глобальне потепління?+)
мова йде про вкладення капіталу на відносно довгий строк, нє?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 12:21:46
Больше четырех лет пока не встречал.   Я ж говорю, мне кажется, что все это не столько  из-за нестабильности, сколько из-за возможности выбора. Пока есть выбор более привлекательных проектов, естественно никто не будет вкладывать на длительный срок.

Типичная логика капиталиста)))
Недавно книга занимательная попалась.   В ней и по поводу бедности много интересного. Не всё так просто типа захотел и заработал. Если подумать логически. Взять к примеру клонировать Ахметова и заселить ими какой нить большой остров типа Мадагаскара. Все будут одинаково стремиться заработать но не все станут миллиардерами (а если и станут, то в долларах Зимбабве) , потому что кому то всё же нужно работать.  Экономика в чистом капиталистическом виде это игра с нулевой выигрышем. Кто-то выигрывает кто-то проигрывает. И везение занимает не последнюю роль в достижении результата.

Лестер Туроу "Будущее капитализма"

Цитувати
Что должно делать капиталистическое общество с долговременными экологическими проблемами вроде глобального потепления или разрушения озонного слоя? В обоих случаях то, что делается теперь, проявится в виде изменений окружающей среды через пятьдесят или сто лет, но не произведет ощутимого влияния на нынешние условия. В обоих случаях есть много неуверенности и риска по поводу того, что случится, если ничего не делать.

Если руководствоваться капиталистическими правилами принятия решений, то ответ на вопрос, что надо делать для предотвращения таких проблем, вполне ясен – ничего не делать. Как бы ни были велики отрицательные последствия через пятьдесят или сто лет, их текущая стоимость, рассчитанная на основе нынешней процентной ставки, равна нулю. Если текущая стоимость будущих отрицательных последствий равна нулю, то для предотвращения этих отдаленных проблем в настоящее время не следует делать расходов. Но если через пятьдесят или сто лет проявятся очень большие отрицательные последствия, то будет уже поздно что-либо предпринимать для улучшения ситуации, поскольку все, что будет сделано в то время, сможет улучшить ситуацию еще через пятьдесят или сто лет. И тогда трезвомыслящие капиталисты – те, кто будет жить в то время, – снова решат ничего не делать. В конце концов явится поколение, которое не сможет выжить в изменившемся земном окружении, но будет уже поздно что-либо делать для его спасения. Каждое поколение будет принимать трезвые капиталистические решения, но в итоге получится коллективное самоубийство человечества.

Вот видите, а Вы воспринимаете мир через призму "классового сознания". :) Вы считаете, что именно классовая принадлежность определяет сознание и поведение человека?
Не надо придумывать гипотетические ситуации и на основе их делать выводы о правильности или неправильности подхода. По сути дела речь идет о правильной стратегии поведения в РЕАЛЬНОМ НАШЕМ МИРЕ  для человека решившего, как минимум, перестать быть бедным. И то, что на каком-то гипотетическом острове разбогатеют не все клонированные Ахметовы, :) к теме не имеет никакого отношения. Повторяю, речь идет О ПРАВИЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ ПОВЕДЕНИЯ В РЕАЛЬНОМ МИРЕ.
Не говоря уж о том, что классовый подход и определения типа "капитализм, социализм и т.п." слишком упрощенное понимание реальности.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 12:25:39
а до чого тут глобальне потепління?+)
мова йде про вкладення капіталу на відносно довгий строк, нє?

Обычное дело. :) Каждый видит и слышит то что ХОЧЕТ видеть и слышать. 
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Серпень 2008, 12:34:40
Не надо придумывать гипотетические ситуации и на основе их делать выводы о правильности или неправильности подхода. По сути дела речь идет о правильной стратегии поведения в РЕАЛЬНОМ НАШЕМ МИРЕ  для человека решившего, как минимум, перестать быть бедным. И то, что на каком-то гипотетическом острове разбогатеют не все клонированные Ахметовы, к теме не имеет никакого отношения. Повторяю, речь идет О ПРАВИЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ ПОВЕДЕНИЯ В РЕАЛЬНОМ МИРЕ.
Не говоря уж о том, что классовый подход и определения типа "капитализм, социализм и т.п." слишком упрощенное понимание реальности.


Правильные стратегии могут быть разными как и стартовые условия для различных людей. Но думаю вы согласитесь что не всякий человек сможет стать богатым, и то что это получилось у вас не показаетль. Я совсем не марксист, в приведеной цитате есть рациональное зерно в том что современная экономическая система (капиталистическая или нет термины не так важны) не располагает к долговременному планированию, общепризнано что рынок всё решит но это в корне неверно. Он то решит но ценой распространения бедности безработицей и др. Вы не думали почему богатые становятся всё богаче а бедные всё беднее (как люди так и страны)  и к чему это может привести непонятно.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Серпень 2008, 12:35:53
а до чого тут глобальне потепління?+)
мова йде про вкладення капіталу на відносно довгий строк, нє?

Обычное дело. :) Каждый видит и слышит то что ХОЧЕТ видеть и слышать. 
Именно!! если у Вас с АнтЗом получилось, значит получится у всех?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: She від 10 Серпень 2008, 12:41:44
Правильные стратегии могут быть разными как и стартовые условия для различных людей.
Вот именно
А то придумали термин - психология бедности и эксплуатируют его в своих корыстных целях, как и женскую логику, кстати :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Серпень 2008, 12:43:56
Ага поразводилось социальных дарвинистов, понимаешь... :counter:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 12:46:38
Именно!! если у Вас с АнтЗом получилось, значит получится у всех?

Что именно "получилось"?  :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 12:47:40
Вот именно
А то придумали термин - психология бедности и эксплуатируют его в своих корыстных целях, как и женскую логику, кстати :)

 :rofl: А ее нет? Женской логики?  :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 12:49:11
Ага поразводилось социальных дарвинистов, понимаешь... :counter:

Ну, ну. Зачем же палку перегибать. ОбЫдно, да? :)

 Всех не расстреляешь.  :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 10 Серпень 2008, 14:28:10
Правильные стратегии могут быть разными как и стартовые условия для различных людей. Но думаю вы согласитесь что не всякий человек сможет стать богатым, и то что это получилось у вас не показаетль. Я совсем не марксист, в приведеной цитате есть рациональное зерно в том что современная экономическая система (капиталистическая или нет термины не так важны) не располагает к долговременному планированию, общепризнано что рынок всё решит но это в корне неверно. Он то решит но ценой распространения бедности безработицей и др. Вы не думали почему богатые становятся всё богаче а бедные всё беднее (как люди так и страны)  и к чему это может привести непонятно.

Это вообще  не по теме. Но  если Вы хотите так об этом порассуждать, давайте.
Согласен стратегии могут быть разные, ну и что?

Думаю, что Вы так же согласитесь, что есть внутренние качества человека которые позволяют ему достичь успеха вне зависимости от стартовых условий.Об этом и речь.

Современное мироустройство далеко от совершенства, но именно пассионарные натуры меняют мир.

Насчет "богатые становятся всё богаче а бедные всё беднее", не согласен. Богатые становятся богаче быстрее чем бедные увеличивают свое благосостояние, это да.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Серпень 2008, 22:06:06
Насчет "богатые становятся всё богаче а бедные всё беднее", не согласен. Богатые становятся богаче быстрее чем бедные увеличивают свое благосостояние, это да.

Опять же каждый видет  что хочет)))  Согласитесь что система не способствует выравниваниванию общего уровня благосостояния. Дико извиняюсь не могу долго полимезировать, биг вам респект)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: КАПСЛОГ від 10 Серпень 2008, 22:28:05
Именно!! если у Вас с АнтЗом получилось, значит получится у всех?

Что именно "получилось"?  :)
А Вы что   не владелец магазинов, газет, пароходов?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 12 Серпень 2008, 18:36:49
давайте спросім Антца
а в нього донька в магазині працює - і накасі, і на складі, і товар по полкам розкладає..
і шо, до чого це?

1 До того, що багата людина на Україні зазвичай не дозволить дружині чи рідні працювати на "не престижной" роботі.
2 А чим ми відрізняємося від чехів, німців? Вони собі працюють без "суеты", ніяких затримок до 19-21 години, ніяких матів, та трьох дурнів-начальників, що не розуміються в роботі, але сують носи у всілякі щілини, вони знають, що за свою роботу вони отримають достатньо грошей, щоб утримувати свою родину у достатку. Вони ЗНАЮТЬ, що отримають гроші за свою працю, а не копійки.
Так, якщо ти хочеш, щоб твоє ім*я було відомим у місті - ти повинен крутитись, хочеш, щоб знали тебе у межах області - ще більше повинен крутитись, у межах країни і далі - то може й ночей не спати. Але для того, щоб просто гарно жити  - повинно бути достатньо мати роботу, тим паче престижну, "востребованную"
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 12 Серпень 2008, 18:49:48
Цитувати
2 А чим ми відрізняємося від чехів,
+))))
я? в принципі, НІЧИМ +))))))

Цитувати
До того, що багата людина на Україні зазвичай не дозволить дружині чи рідні працювати на "не престижной" роботі.
то не ті "багаті"... Власть завбаз і рагулів, на щастя, закінчується
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 12 Серпень 2008, 23:06:45
Вот, кстате очень в тему нашел откровения Б.Березовского или психология успеха (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmenmensk.ucoz.ru%2Fpubl%2F1-1-0-65).

Очень похоже на "The Secret (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FThe_Secret_%282006_film%29)", переведённый и подрихтованный под местные реалии. Березовский, по-моему, слишком циничный чувак (это в смысле хорошо), чтобы писать о "вольпинизме".
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 12 Серпень 2008, 23:08:58
Цитувати
Другой пример Америка: там работа в нескольких местах - достаточно распространённое явление.
Не обольщайтесь, в Америке на пособие по безработице люди живут на порядок лучше чем у нас вкалывающие в отдельных сферах производства..

Я не думаю, что вы хотите жить безработным в Америке.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 12 Серпень 2008, 23:11:47
Цитувати
Да, Вы батенька, коммунист?
это почему? я просто поднял вопрос морали..

Как только начинаются разговоры о морали, нужно очень внимательно следить за руками.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 12 Серпень 2008, 23:17:44
Чтобы восполнить раб силу необходимо родить как минимум двух детей.

Бред какой-то. Кому необходимо!? Денег нет -- иди зарабатывай, а не детей делай.

В Европе действительно платят то, что ДОЛЖНЫ платить

Только это "должны" определяется рынком. Государство рулит минимальным уровнем зарплаты и трудовым законодательством.

и не считается зазорным, когда муж - владелец фирмы, а жена - уборщица.

По-моему, кто-то обчитался "Золушку".
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: sulema від 13 Серпень 2008, 01:06:19
в целом - здравая статья
в целом нищая статья, духом :)
писать надо так: "Я спросил у Скударя где моё богатство?" Не ответил он, потому что нищий духом.
Березовский и прочие ребята ничего нового не напишут.
Сами "Капиталом" зачитываются Маркса и очень не любят цитаты.
А такую фигню простым людям и впаривают, так что минус вам Юрий.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yojeeck від 29 Серпень 2008, 12:56:14
Хочешь быть счастливым - будь им.
К. Прутков

Хочешь быть богатым - богатей.
Yojeeck
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 29 Серпень 2008, 13:10:09
Хочешь быть счастливым - будь им.
К. Прутков

Хочешь быть богатым - богатей.
Yojeeck

... хочешь казаться умным - не пиши ничего...
слова народные, смысл общий.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: ArtD від 29 Серпень 2008, 13:17:01
Хочешь быть счастливым - будь им.
К. Прутков

Хочешь быть богатым - богатей.
Yojeeck

"Хочешь быть богатым - буть им" (с) Н.Хилл

не надо приписывать себе любимому...;о))

Хочешь быть счастливым - будь им.
К. Прутков

Хочешь быть богатым - богатей.
Yojeeck

... хочешь казаться умным - не пиши ничего...
слова народные, смысл общий.

Просто товарисч купил ладу-калину... имеет право поучить других... ;о))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 29 Серпень 2008, 19:48:43
... хочешь казаться умным - не пиши ничего...
слова народные, смысл общий.

... и только тот, кто ничего не делает - не совершит ошибки. Правда и умрет, боюсь, дураком:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Неокоммунист від 30 Серпень 2008, 09:53:17
Отличная статья!
Вы знаете, людям уже давно заморочили головы и психологией бедности и всякими помоями, что текут с Экрана, народ настолько обыдлился, что его деградация просто пугает!
Особенно это видно, когда приедешь из Европы - рука тянеться за валидолом! :shock:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: ArtD від 30 Серпень 2008, 15:21:15
ага, рука тянется за парабеллумом... ;о)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 30 Серпень 2008, 15:51:38
ага, рука тянется за парабеллумом... ;о)

Застрелиться или кого конкретно порешить?:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Неокоммунист від 30 Серпень 2008, 19:13:06
Порешить то есть кого... :x
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 30 Серпень 2008, 19:19:23
тех, из за кого рука тянется за валидолом...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 13 Вересень 2008, 16:47:03
Хочешь быть счастливым - будь им.
К. Прутков

Хочешь быть богатым - богатей.
Yojeeck

Ага, богатей. По подсчетам наших баальших начальников из ТЭЦ зарплаты населения выросли на 80%, где они эти цифры нашли - даже чертям не под силу будет выяснить. Процентов на 15-20 - да выросла. Так что по бумагам мы офигенно уже разбогатели - ощущаете, что где-то вас нагнули с этим? - воспользуемся советом АНТЦа - это наши сугубо личные ощущения, бумаги не врут. Вот так вот:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 13 Вересень 2008, 18:10:29
а до чого тут "зарплата"  і "разбогатєлі"?
Ви намагаєтесь "разбогатєть", отримуючі ЗАРПЛАТУ??? О_о
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 16:41:38
а до чого тут "зарплата"  і "разбогатєлі"?
Ви намагаєтесь "разбогатєть", отримуючі ЗАРПЛАТУ??? О_о

В нашей стране это невозможно:(, однако господа-тепловики считают иначе, приводят цифры, что как минимум по зарплате рай в Крамахе настал.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 16:45:50
Б..я. Не повезло нам со страной. Да? Хотя…  Зато есть железное оправдание "психологии бедности".
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 16:50:16
Цитувати
В нашей стране это невозможно:(,
хм... взагалі-то це неможливо в принципі
і "страна" тут ні до чого
(вірно 8888 замітив - це і оправдання "психології бідності")
бо Ви залежите від того, хто дає Вам зарплату...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 19:04:39
Цитувати
В нашей стране это невозможно:(,
хм... взагалі-то це неможливо в принципі
і "страна" тут ні до чого
(вірно 8888 замітив - це і оправдання "психології бідності")
бо Ви залежите від того, хто дає Вам зарплату...

Смотря что понимать под богатством. Миллиардов, действительно не заработаешь, вопросов нет. Однако если уж так считать, то это уже не психология бедности, а психология честности. И от страны очень даже многое зависит, в этом вы не правы.
В данном случае я пожалуй дальнейшее обсуждение перенесу в более подходящую тему, так как перехожу к обсуждению самого заявления по сути, а не со стороны психологии.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 19:12:43
Цитувати
И от страны очень даже многое зависит,
наприклад?

Цитувати
а психология честности.
тю... я Вам шо, красти пропоную, чи шо?

Цитувати
Смотря что понимать под богатством.
богатєть - це процес. Богатство - це ітог. Не плутайте
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 14 Вересень 2008, 19:26:09
Цитувати
И от страны очень даже многое зависит,
наприклад?
в некоторых странах законодательно определен максимальный разрыв между минимальным окладом на предприятии и окладом директора
(в Европе, кое-где)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 19:28:59
не психология бедности, а психология честности.

А богатый не может быть честным?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 19:31:02
в некоторых странах законодательно определен максимальный разрыв между минимальным окладом на предприятии и окладом директора
(в Европе, кое-где)

Ну и что? Какие из этого выводы?
Зато в Европе рентабельность в 10 % и окупаемость за 10 лет считается просто отличной.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 19:32:06
Цитувати
И от страны очень даже многое зависит,
наприклад?

Цитувати
а психология честности.
тю... я Вам шо, красти пропоную, чи шо?

Цитувати
Смотря что понимать под богатством.
богатєть - це процес. Богатство - це ітог. Не плутайте

Например, Швейцария или Швеция, не помню сейчас, но это и не важно, где нет пропасти в доходе между разными классами. Нет такой вещи, как месячная зарплата, которая примерно равна 10 летней зарплате среднестатистичного работника.

На счет краж, нет, не предлагаете. Однако в наших условиях не воруя у государства - богатства не сделаешь, даже не начнешь, а если и начнешь, то быстро и в трубу вылетишь. Вот, кстати, и еще один довод в пользу того, что от гос-ва чего-то да зависит.

Сколько денег, ресурсов и чего другого понимать под богатством? 10 тыс, 100 тыс, 1 млн, 1 млрд...? Богатство ведь не самоцель - человек богат, ладно, обеспечен, если удовлетворяет свои потребности. Да, можем говорить, что потребности бесконечны, мат блага ограничены, никогда не иссякнут потребности, однако воспользуемся термином "чтоб на Жизнь хватало"
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 19:33:59
Yuriy
Цитувати
в некоторых странах законодательно определен максимальный разрыв между минимальным окладом на предприятии и окладом директора
(в Европе, кое-где)
а директор хіба не на зарплаті?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 19:35:08
Однако в наших условиях не воруя у государства - богатства не сделаешь, даже не начнешь, а если и начнешь, то быстро и в трубу вылетишь.

Ух ты, ух ты! Факты в студию!
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 19:37:44
Бодін
мені ЛЄНЬ Вам відповідати..=*/
бо тут з 17-го року починати треба
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 14 Вересень 2008, 19:37:48
Yuriy
Цитувати
в некоторых странах законодательно определен максимальный разрыв между минимальным окладом на предприятии и окладом директора
(в Европе, кое-где)
а директор хіба не на зарплаті?
на зарплате
только кое-где у нас он получает в десятки или даже сотни раз больше рабочего
это более чем достаточно, на мой взгляд
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 19:38:33
Сколько денег, ресурсов и чего другого понимать под богатством? 10 тыс, 100 тыс, 1 млн, 1 млрд...? Богатство ведь не самоцель - человек богат, ладно, обеспечен, если удовлетворяет свои потребности. Да, можем говорить, что потребности бесконечны, мат блага ограничены, никогда не иссякнут потребности, однако воспользуемся термином "чтоб на Жизнь хватало"

Богатство надо понимать шире. А психология бедности, это когда Вы сами ставите себе ограничения, заранее обосновывая, почему это нельзя сделать. И не важно, в какой сфере. Деньги, спорт, искусство, путешествия, домашняя работа …
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 19:41:44
не психология бедности, а психология честности.

А богатый не может быть честным?

1Богатый - да, может в теории быть честным, будучи уже богатым.
Однако чтобы добиться этого богатства - вот тут уже все средства хороши.

2 Да, рентабельность невысокая, зато стабильность, культура нации на должном уровне, нет такой круговой поруки,  и почему-то подавляющее большинство украинцев хотят жить именно по-европейски, читай, по-человечески.

3 И таблеток от жадности, побольше, побольше:).
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 19:42:59
Yuriy
Цитувати
только кое-где у нас он получает в десятки или даже сотни раз больше рабочего
это более чем достаточно, на мой взгляд
Ви директора з власником не плутаєте?
Взагалі-то директор - такий самий найманець...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 19:46:12
Однако чтобы добиться этого богатства - вот тут уже все средства хороши.

У Вас (без обид), типичная психология бедности, прям классика жанра, не ходи смотреть. Вы б почитали Наполеона Хилла, Джона Кехо и иже с ними.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 19:52:39
Богатство надо понимать шире. А психология бедности, это когда Вы сами ставите себе ограничения, заранее обосновывая, почему это нельзя сделать. И не важно, в какой сфере. Деньги, спорт, искусство, путешествия, домашняя работа …

1 Богатство дает возможности заниматься спортом, искусством, меценацством,  путешествиями, домашними делами. Богатсво - это именно материальные блага, в данной теме по крайней мере. Так как сколько талантливейших людей, с очень богатым внутренним миром, подающих надежды без шансов на продвижение по вашей логике можно внести в списки "психологически бедных людей"

2 Я просто имею возможность узнавать о способах заколачивания бабла, незаконно, естественно, реальных проблем, решаемых, естественно, нелегальными методами, поэтому всякие Наполеоны, Кехи и остальные - в пролете по сравнению с нашими реалиями. А самое главное, мне еще иногда поясняют, с каким бы гемором и вообще с нерешимыми траблами пришлось бы столкнуться, идя законными путями
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 14 Вересень 2008, 19:59:44
2 Я просто имею возможность узнавать о способах заколачивания бабла, незаконно, естественно, реальных проблем, решаемых, естественно, нелегальными методами, поэтому всякие Наполеоны, Кехи и остальные - в пролете по сравнению с нашими реалиями. А самое главное, мне еще иногда поясняют, с каким бы гемором и вообще с нерешимыми траблами пришлось бы столкнуться, идя законными путями

"Он слишком много знал..."
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 20:03:11
Цитувати
Так как сколько талантливейших людей, с очень богатым внутренним миром, подающих надежды без шансов на продвижение по вашей логике можно внести в списки "психологически бедных людей"
Одного. Звуть Бодін.

Цитувати
Я просто имею возможность узнавать о способах
...
А самое главное, мне еще иногда поясняют,
ржав +)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 20:33:11
Цитувати
Так как сколько талантливейших людей, с очень богатым внутренним миром, подающих надежды без шансов на продвижение по вашей логике можно внести в списки "психологически бедных людей"
Одного. Звуть Бодін.

Цитувати
Я просто имею возможность узнавать о способах
...
А самое главное, мне еще иногда поясняют,
ржав +)))


Не, я скромный, ржал, не ржал, а много интересного и полезного узнал, вникая в детали дел.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 20:38:48
в дєталі? +)))
внікал? +)))

охааа-ха-ха-ха!! +)))
много навнікал? +))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 20:40:24
поэтому всякие Наполеоны, Кехи и остальные - в пролете по сравнению с нашими реалиями.

Так Вы читали или нет?   
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 20:50:47
поэтому всякие Наполеоны, Кехи и остальные - в пролете по сравнению с нашими реалиями.

Так Вы читали или нет?   

Наполеона Хила когда-то в руках держал, но давно, что до конца не прочитал, это точно, еще ряд авторов прочитал на подобные темы, каждый из них напутствие заряжает - вот в это время возможностей разбогатеть стало еще больше, дерзайте типа, платите по 300 евриков за очередную гонку к счастью, интернетовские пирамиды только для вас и только сегодня и тд., эт я так обобщая и утрируя:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 20:51:59
в дєталі? +)))
внікал? +)))

охааа-ха-ха-ха!! +)))
много навнікал? +))

Достаточно, чтобы начать разбираться в "тонкостях" ведения своего дела
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 20:53:30
в дєталі? +)))
внікал? +)))

охааа-ха-ха-ха!! +)))
много навнікал? +))

Достаточно, чтобы начать разбираться в "тонкостях" ведения своего дела
АААААА......
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 20:54:39
дерзайте типа, платите по 300 евриков за очередную гонку к счастью, интернетовские пирамиды только для вас и только сегодня и тд., эт я так обобщая и утрируя:)

 :shock: Че за бред? Какие 300 евриков? Даже близко ниче подобного. Бесплатно в инете скачайте. Почитайте, полезно будет, чес слово. Хотя, конечно, такие вещи лучше по молодости читать, но как говорится, учиться никогда не поздно.  
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 14 Вересень 2008, 21:02:24

 :shock: Че за бред? Какие 300 евриков? Даже близко ниче подобного. Бесплатно в инете скачайте. Почитайте, полезно будет, чес слово. Хотя, конечно, такие вещи лучше по молодости читать, но как говорится, учиться никогда не поздно.   

Я не на счет книги, я вообще по духу подобных произведений. 300 евриков к книге отношения никакого не имеет, это я о сравнительно недавней инетовской пирамиде проехался. Наполеона Хила, правда, немного прочитал, но других авторов читал, лежат книги и как сделать 1 мульон и тд и тп
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 14 Вересень 2008, 21:05:39
Да и я не о стоимости. К теме "Как заработать бешенные бабки в интернете" они не имеют никакого отношения. Просто излагается психология успеха, и все. Денег не требуют, это уж точно.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 14 Вересень 2008, 21:12:28
видимо у вас не правильные книги, восьмеркин, ибо правильные - требуют денеХ...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 14 Вересень 2008, 21:17:48
Yuriy
Цитувати
только кое-где у нас он получает в десятки или даже сотни раз больше рабочего
это более чем достаточно, на мой взгляд
Ви директора з власником не плутаєте?
Взагалі-то директор - такий самий найманець...
не путаю, Вы уж мне поверьте, я различаю понятия собственника и управляющего
как ни как,  можно сказать, специфика работы обязывает ;)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 14 Вересень 2008, 21:54:42
Yuriy
Цитувати
не путаю, Вы уж мне поверьте, я различаю понятия собственника и управляющего
как ни как,  можно сказать, специфика работы обязывает ;)
беседер +)
тоді, мо, питання не законах, а в тому, шо на ринку труда - проблема з кандидатами в директора? а з робочими - не дуже?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Yuriy від 14 Вересень 2008, 21:59:11
Yuriy
Цитувати
не путаю, Вы уж мне поверьте, я различаю понятия собственника и управляющего
как ни как,  можно сказать, специфика работы обязывает ;)
беседер +)
тоді, мо, питання не законах, а в тому, шо на ринку труда - проблема з кандидатами в директора? а з робочими - не дуже?
нет, видел я некоторых "дирехторов"
кроме как матом обложить и спереть что-нить - ни на что не способны
но стабильно получали раз в 30-50 больше рабочего
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: She від 14 Вересень 2008, 22:01:20
... или специалиста
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Toria від 14 Вересень 2008, 23:19:50
Есть притча такая. Однажды один богатый мудрец в Индии сказал: я отдам огромный ларец сокровищ самому бедному человеку в царстве: пусть он прийдет ко мне и скажет, что нуждается. На следующий день, толпы ободранцев уже толпились у дома Мудреца, пытаясь убедить его, что именно самые бедные и несчастные. Прошел день, второй, третий...Никому ларец не доставался. Никто не казался Мудрецу настолько бедным. И вот народ возмутился и стал кричать: Ты нас обманываешь! Ты не хочешь ларец отдавать...Или решай, кому отдашь или мы будем тебя считать  лжецом.
И вот Мудрец вышл к народу и сказал: Я решил, кто самый бедный. Он и получил ларец. Это наш  царь - Панибхат. Пусть прийдет и возьмет его.
Царю донесли слова мудреца. Он был взбешен. Сказал: пусть мудреца приведут во дворец. Привели. Царь завопил: Ты назвал меня самым бедным? Как посмел? Смотри: вот у меня комната вся из золота, вот из янтаря, вот из серебра, а вот мои закрома, вот сундук, полный алмазов и изумрудов ...и я бедный?
Мудрец ответил: Да. Ты имеешь драгоценности, но некому их дарить. Ты имеешь золотые блюда, но не кого из них угощать.  Ты имеешь богатства, но не на кого их тратить. Не самый ли ты бедный человек на Земле?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 14 Вересень 2008, 23:24:21
да, но здесь разговор о маериальном богатстве, а не об - "не имей сто рублей, а имей сто друзей."
как мне казалось... а то сейчас опять наедут... -)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Toria від 14 Вересень 2008, 23:50:39
да, но здесь разговор о маериальном богатстве, а не об - "не имей сто рублей, а имей сто друзей."
как мне казалось... а то сейчас опять наедут... -)))

Я о том, что суть психологии бедности: копить и бояться давать. Бояться движения денег.
Как-то слышала от уважаемого бизнесмена нашего города : Деньги надо сеять, что бы потом их пожинать)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 14 Вересень 2008, 23:59:03
но как разбогатеть работнику завода, который отягощен земным бытом, безденежьем?
что ему "сеять", когда он с трудом дотягивает месяц?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 15 Вересень 2008, 19:17:54
да, но здесь разговор о маериальном богатстве, а не об - "не имей сто рублей, а имей сто друзей."
как мне казалось... а то сейчас опять наедут... -)))

Я о том, что суть психологии бедности: копить и бояться давать. Бояться движения денег.
Как-то слышала от уважаемого бизнесмена нашего города : Деньги надо сеять, что бы потом их пожинать)))

Судя по всему, это был банкир, и сеял он под 32% годовых:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 15 Вересень 2008, 21:46:38
но как разбогатеть работнику завода, который отягощен земным бытом, безденежьем?
что ему "сеять", когда он с трудом дотягивает месяц?

Пусть сам работник и думает. Или ему "дядя" должен разжевать все и в рот положить?
Кто хочет- ищет возможности, кто не хочет - оправдания.(с)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 15 Вересень 2008, 21:54:27
Пусть сам работник и думает. Или ему "дядя" должен разжевать все и в рот положить?
Кто хочет- ищет возможности, кто не хочет - оправдания.(с)

я обращался к Toria на ее замечание - "Деньги надо сеять, что бы потом их пожинать". проблема в том, что многим проблема обнаружить в своих владениях стартовый капитал.
с другой стороны, можно взять ссуду в банке, но многие, которые обросли, пустили корни, застопорились в взглядах... уже боятся неизвестности, им уже есть чем рисковать, что терять... да и физически не легко оставить все и кинуться в водоворот авантюр, а именно так им кажется будущее предпринимательство обогащения.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 15 Вересень 2008, 21:55:45
Вот, вот. Жизнь это набор шансов, возможностей, но не гарантий. Правильно воспринимая жизнь, ты видишь больше возможностей и тем самым увеличиваешь свои ШАНСЫ на успех. А когда человек заранее себя убеждает в том, почему невозможен успех из-за страны, возраста, семьи и т.д. и т.п. он просто не видит этих возможностей потому, что убежден, что их нет.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 15 Вересень 2008, 22:05:44
не думаю, что все так квадратно...
очень много факторов присутствует в видении окружающего мира человеком, то и семья в которой он воспитывался, и приобретенные знания в жизни...
невозможно в понедельник проснуться и начать видеть по новому.
 мы - как конструктор лего, который собирается на протяжении всего нашего существования и если изначально были заложены определенные детали, не способствующие мЫшлению прогрессивному, то в дальнейшем, сложно заменить их на более подходящие... или, как правило, люди дополняются новыми, втиснутыми по новому,  что тоже не мало еффективно, но с возрастом уже сложнее пересмотреть, переосмыслить.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 15 Вересень 2008, 22:13:16
Конечно не все квадратно. Все очень даже объемно. Просто в двух словах всего не скажешь. За раз, конечно, ничего не меняется. Начать можно с того, что понять, конструктор твой, и не фик позволять другим конструировать. Конструируй сам.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 15 Вересень 2008, 22:16:47
ну, не думаю, что все так запущенно и люди уже меняются, ето замечу вам я, который видит разницу со стороны.
конечно перемены не такие быстрые, как хотелось бы, но все же им место имеется.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 15 Вересень 2008, 22:19:01
Согласен.  :yes3:
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 16 Вересень 2008, 20:34:18
Вот, вот. Жизнь это набор шансов, возможностей, но не гарантий. Правильно воспринимая жизнь, ты видишь больше возможностей и тем самым увеличиваешь свои ШАНСЫ на успех. А когда человек заранее себя убеждает в том, почему невозможен успех из-за страны, возраста, семьи и т.д. и т.п. он просто не видит этих возможностей потому, что убежден, что их нет.

Не потому, что их нет, а потому, что риск и неопределенность значительней, чем можно себе позволить, то есть риск перестает быть разумным и контролируемым. Идти на риск - это как азартный игрок в азартных играх - на кон ставится все. Хорошо, когда родители могут продать трехкомнатную квартиру для расплаты с долгами сыночка, полезшего в бизнес, и еще будет где жить, как произошло с соседями по дому.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Мая від 16 Вересень 2008, 20:36:43
Bodyn, а у вас есть какие-нибудь положительные примеры или вы только на негативе учитесь?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 16 Вересень 2008, 20:40:16
емо-комєрц
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 16 Вересень 2008, 20:40:50
Bodyn, а у вас есть какие-нибудь положительные примеры или вы только на негативе учитесь?

Есть, только все как один незаконные, если о бизнесе. Вот честно, не знаю ни одного примера, где бизнес стал процветать на законных основаниях - чтоб и налоги, и зарплата не в конвертах, чтоб вообще хотя бы зарегена фирма была бы на первых порах. Ну не знаю я таких!

А в жизни положительных моментов хватает, чес слово
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 16 Вересень 2008, 20:45:23
Цитувати
Есть, только все как один незаконные, если о бизнесе. Вот честно, не знаю ни одного примера, где бизнес стал процветать на законных основаниях - чтоб и налоги, и зарплата не в конвертах, чтоб вообще хотя бы зарегена фирма была бы на первых порах. Ну не знаю я таких!
я б запропонував би Вам перейти через дорогу.... (с)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 16 Вересень 2008, 20:50:07
Цитувати
Есть, только все как один незаконные, если о бизнесе. Вот честно, не знаю ни одного примера, где бизнес стал процветать на законных основаниях - чтоб и налоги, и зарплата не в конвертах, чтоб вообще хотя бы зарегена фирма была бы на первых порах. Ну не знаю я таких!
я б запропонував би Вам перейти через дорогу.... (с)

Не, знаю! Сапожная мастерская рядышком! сто пудово если где и темнят, то ненамного! За это стоит выпить! И через дорогу не надо бежать! Дома все есть!
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: AntZ від 16 Вересень 2008, 21:03:16
я вже в темі про КЗВВ Вам відповів.... Не бачу сенсу повторюватись
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 16 Вересень 2008, 21:32:54
Не потому, что их нет, а потому, что риск и неопределенность значительней, чем можно себе позволить, то есть риск перестает быть разумным и контролируемым. Идти на риск - это как азартный игрок в азартных играх - на кон ставится все.

А как Вы определяете, когда риск разумный, а когда нет? И что такое, в Вашем понимании, "разумный риск"? Что такое "все", которое ставится на кон?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 16 Вересень 2008, 21:33:48
емо-комєрц

 :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 16 Вересень 2008, 21:46:16

А как Вы определяете, когда риск разумный, а когда нет? И что такое, в Вашем понимании, "разумный риск"? Что такое "все", которое ставится на кон?

Разумный риск - термин вообще-то экономический, немного перефразируя и своими словами: это риск, на который можно позволить пойти для достижения результата и заранее согласиться с потерями в случае неудачи.
В данном случае к риску добавляется  неопределенность - ты не знаешь, с чем прийдется столкнуться, у тебя нет зачастую юриста либо спеца, который сможет вовремя проинформировать о, скажем, нюансах.
Каждый обычно начинает свой бизнес по профилю работы - программист ходит по хатам компы за бабло налаживает, потом начинает думать о фирме по этой специализации, сантехник шабашит по квартирам по санузлам, трубам и тд и тп. В каждой отрасли есть своя начальная планка для открытия бизнеса. Например, для открытия строительной организации необходимо купить лицензию, очень дорогую + к этому штат сотрудников и тд и тп. За деньги, зарабатываемые на работе - этого не сделать никогда.
Можно взять отрасль, где меньший барьер, однако все равно стартовый капитал в районе стоимости 3-х комнатной квартиры в центре, человек вынужден идти ва-банк - вкладывать все свое имущество. Является ли это разумным риском? - явно нет. 
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 16 Вересень 2008, 22:03:19
Разумный риск - термин вообще-то экономический, немного перефразируя и своими словами: это риск, на который можно позволить пойти для достижения результата и заранее согласиться с потерями в случае неудачи.
Я бы перефразировал так: " это риск, на который Вы позволяете себе пойти для достижения результата "
В данном случае к риску добавляется  неопределенность - ты не знаешь, с чем прийдется столкнуться, у тебя нет зачастую юриста либо спеца, который сможет вовремя проинформировать о, скажем, нюансах.
Бог ты мой! Вы хотите сказать, что, не занимаясь бизнесом, меньше рискуешь? Да жизнь это вообще сплошной риск, если на то пошло. И самый большой риск, не рисковать вообще (с)
Каждый обычно начинает свой бизнес по профилю работы - программист ходит по хатам компы за бабло налаживает, потом начинает думать о фирме по этой специализации, сантехник шабашит по квартирам по санузлам, трубам и тд и тп.
А откуда тогда появляется совершенно новый бизнес? Все мы когда-то были не специалистами.
В каждой отрасли есть своя начальная планка для открытия бизнеса. Например, для открытия строительной организации необходимо купить лицензию, очень дорогую + к этому штат сотрудников и тд и тп. За деньги, зарабатываемые на работе - этого не сделать никогда.

Есть такое понятие как инвесторы. Убедите человека в выгодности вложений, вот Вам и деньги. (упрощенно).
Можно взять отрасль, где меньший барьер, однако все равно стартовый капитал в районе стоимости 3-х комнатной квартиры в центре, человек вынужден идти ва-банк - вкладывать все свое имущество. Является ли это разумным риском? - явно нет.
С моей точки зрения, вполне разумный риск. Если конечно веришь в себя и свое дело. А как вы хотели? Если бы бизнес был без риска, без настойчивости, без через  " не могу ", через неудачи, то все б только бизнесом и занимались. А кто б тогда работал за зарплату? :) Настоящий победитель становится таким именно потому, что способен преодолеть весь негатив (а он обязательно будет).
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 16 Вересень 2008, 22:07:58
Каждый счастлив (богат) на столько, на сколько позволяет себе им быть. (с)
Богатым стать нелегко, но кто сказал, что легко жить бедным?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 16 Вересень 2008, 22:24:47
Жизнь - это риск, может, и жить осталось как Берлиозу в "Мастере и Маргарите", однако не каждый же день вы рискуете всем своим имуществом осознанно? Правда?
Совершенно новый бизнес появляется все равно не с пустого места. С детства увлекался собирать разные модельки? Потом учился и тд. А затем решил продавать эти собираемые модели по всему миру. Кстати, в Краматорске есть и такая фирма. Правда хозяина ее я не знаю лично, однако думаю, что по профессии он явно не сборщиком самолетиков был:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 16 Вересень 2008, 22:34:37
Ладно, закончим, наверное, это переливание из пустого в порожнее. Я Вас перевоспитывать не собираюсь, напоследок скажу лишь то, что уже говорил. Ваше восприятие действительности как раз и есть яркий, и я бы даже сказал, хрестоматийный, образчик "психологии бедности".(без обид) И несмотря на то, что я абсолютно не разделяю Ваши взгляды, Вы правы.  Ваша жизнь именно такая, какой Вы ее описываете. "Думаешь ли ты что ты можешь или не можешь -в любом случае ты прав " Генри Форд.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 16 Вересень 2008, 22:38:21
Ладно, закончим, наверное, это переливание из пустого в порожнее. Я Вас перевоспитывать не собираюсь, напоследок скажу лишь то, что уже говорил. Ваше восприятие действительности как раз и есть яркий, и я бы даже сказал, хрестоматийный, образчик "психологии бедности".(без обид) И несмотря на то, что я абсолютно не разделяю Ваши взгляды, Вы правы.  Ваша жизнь именно такая, какой Вы ее описываете. "Думаешь ли ты что ты можешь или не можешь -в любом случае ты прав " Генри Форд.

Закончим, пока других факторов и фактов не нароем. Остаемся при своих:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 16 Вересень 2008, 22:41:29
пока других факторов и фактов не нароем.

Вы думаете это поможет?  :)  Проблема внутри, а не снаружи.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 17 Вересень 2008, 00:20:26
Каждый обычно начинает свой бизнес по профилю работы - программист ходит по хатам компы за бабло налаживает,

Программисты таким не занимаются. Т.е., могут заниматься, но это не "профиль работы".
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 17 Вересень 2008, 00:22:33
Есть, только все как один незаконные, если о бизнесе. Вот честно, не знаю ни одного примера, где бизнес стал процветать на законных основаниях - чтоб и налоги, и зарплата не в конвертах, чтоб вообще хотя бы зарегена фирма была бы на первых порах. Ну не знаю я таких!

Презумпция невиновности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25BF%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8). Жить со знанием подобных вещей гораздо проще.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 17 Вересень 2008, 21:56:23
Презумпция невиновности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25BF%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8). Жить со знанием подобных вещей гораздо проще.

Сто пудово, только вот есть дурное, глупое, совершенно никчемное желание - строить бизнес "нормально", в соответствии с законодательством, ну по крайней мере, в общих хотя бы чертах. Чтоб не было ситуации, что любую фирму при желании можно было бы накрыть абсолютно на законных основаниях, было бы желание, как говориться. Чтоб не бояться, что завтра "доброжелатель" наведет кого надо и вместе с главбухом - на нары, эх на нары, изучать народное творчество.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Мая від 17 Вересень 2008, 22:47:00
Пессимизм - это неизлечимо
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 17 Вересень 2008, 22:48:43
Сто пудово, только вот есть дурное, глупое, совершенно никчемное желание - строить бизнес "нормально", в соответствии с законодательством, ну по крайней мере, в общих хотя бы чертах. Чтоб не было ситуации, что любую фирму при желании можно было бы накрыть абсолютно на законных основаниях, было бы желание, как говориться. Чтоб не бояться, что завтра "доброжелатель" наведет кого надо и вместе с главбухом - на нары, эх на нары, изучать народное творчество.

Аж ком к горлу.  :) Bodyn, да прекращайте вы себя жалеть. Вы ж , кажется, взрослый человек. Образ честного и благородного "Курта Кобейна" хорош для охмурения 18 летних девиц. Ах-ах, только честность и благородство мешают ему разбогатеть. Ах, он не может жить в этом несовершенном мире. Ах, если б все было идеально… И государство хорошее попалось бы, и законы бизнеса были б на 100 % честные, он бы Вам показал… Отмазки все это. Хочешь? Бери делай. Не хочешь? Не делай. Только не надо становиться "в третью позицию" (с)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 18 Вересень 2008, 00:03:10
Презумпция невиновности (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25BF%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8). Жить со знанием подобных вещей гораздо проще.

Сто пудово, только вот есть дурное, глупое, совершенно никчемное желание - строить бизнес "нормально", в соответствии с законодательством, ну по крайней мере, в общих хотя бы чертах. Чтоб не было ситуации, что любую фирму при желании можно было бы накрыть абсолютно на законных основаниях, было бы желание, как говориться. Чтоб не бояться, что завтра "доброжелатель" наведет кого надо и вместе с главбухом - на нары, эх на нары, изучать народное творчество.

Послушайте, никто не говорит вам, чтобы вы строили бизнес на крови. Однако, какие-либо нарушения правил игры будут так или иначе. Ничего страшного в этом нет -- это всегда можно исправить.

Впрочем, кому я это рассказываю...
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 18 Вересень 2008, 18:14:01

Послушайте, никто не говорит вам, чтобы вы строили бизнес на крови. Однако, какие-либо нарушения правил игры будут так или иначе. Ничего страшного в этом нет -- это всегда можно исправить.

Впрочем, кому я это рассказываю...

Нарушения, за которые впандериваются штрафные санкции - да, нормальное явление, ну продал по ведомости 15 холодильников, мимо кассы еще три за наличку - для нашей страны это нормально, даже если, о чудо, это каким-то боком всплывет - оштрафуют да и ладно, продам следующие три - верну бабло.

Хотя, конечно, почти все проблемы в нашей стране решаемы, было бы бабло. В этом вы, несомненно, правы:)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 19 Вересень 2008, 00:50:59
Нарушения, за которые впандериваются штрафные санкции - да, нормальное явление, ну продал по ведомости 15 холодильников, мимо кассы еще три за наличку - для нашей страны это нормально, даже если, о чудо, это каким-то боком всплывет - оштрафуют да и ладно, продам следующие три - верну бабло.

Хотя, конечно, почти все проблемы в нашей стране решаемы, было бы бабло. В этом вы, несомненно, правы:)

Вы скорость не превышаете? Дорогу в положеных местах всегда переходите? Посты соблюдаете? Молитесь на ночь? Если хотя бы на один вопрос ответ "нет", то спите хорошо?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Rewart від 19 Вересень 2008, 01:16:32

Послушайте, никто не говорит вам, чтобы вы строили бизнес на крови. Однако, какие-либо нарушения правил игры будут так или иначе. Ничего страшного в этом нет -- это всегда можно исправить.

Впрочем, кому я это рассказываю...

Нарушения, за которые впандериваются штрафные санкции - да, нормальное явление, ну продал по ведомости 15 холодильников, мимо кассы еще три за наличку - для нашей страны это нормально, даже если, о чудо, это каким-то боком всплывет - оштрафуют да и ладно, продам следующие три - верну бабло.

Хотя, конечно, почти все проблемы в нашей стране решаемы, было бы бабло. В этом вы, несомненно, правы:)


Ну немного не так. Все проблемы решаемы и в зависимости от успеха решения появляется бабло. А само *бабло* не дает решения проблем. Тем более это самое *бабло* измеряется не наличием, типа есть или нет, а количеством оного. Да количество бабла помогает решать одни проблемы, но создает другие, не умея решать проблемы, независимо, от того сколько бабла, никогда не заработаешь это самое чудо-бабло.

А вот определить, кто прав, поможет время :) А в этом случае, может быть ситуация, когда все правы! :)

Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 19 Вересень 2008, 19:06:21
Нарушения, за которые впандериваются штрафные санкции - да, нормальное явление, ну продал по ведомости 15 холодильников, мимо кассы еще три за наличку - для нашей страны это нормально, даже если, о чудо, это каким-то боком всплывет - оштрафуют да и ладно, продам следующие три - верну бабло.

Хотя, конечно, почти все проблемы в нашей стране решаемы, было бы бабло. В этом вы, несомненно, правы:)

Вы скорость не превышаете? Дорогу в положеных местах всегда переходите? Посты соблюдаете? Молитесь на ночь? Если хотя бы на один вопрос ответ "нет", то спите хорошо?

А позвольте спросить - какое наказание за это предусмотрено?
Эт нарушения уровня жизни европейца:), а спать иногда жарко - приходится просыпаться, раскрываться:)

Нашу ситуацию больше характеризует следующее:
Давайте лучше так: пешеходов часто сбиваете, а трупики в посадках складируете? В церкви на службе пиво пьете, сигары курите, по малому и большому ходите? :). Думаю, что нет. Так почему же на законодательство такая куча навалена (тех, кто не соблюдает основополагающие принципы, мелочь не в счет), что все коммунальщики страны фиг разгребут этот завал!?
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 19 Вересень 2008, 21:06:50
Нашу ситуацию больше характеризует следующее:
Давайте лучше так: пешеходов часто сбиваете, а трупики в посадках складируете?

По-моему, вам надо поменять антидепрессанты.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: 8888 від 19 Вересень 2008, 21:25:33
Каждому нытику нужны свободные уши. Парень себе нашел. :)
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: buratinosss від 19 Вересень 2008, 21:38:48
По-моему, вам надо поменять антидепрессанты.

хе-хе...
улыбнуло -)))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 20 Вересень 2008, 22:07:19
Нашу ситуацию больше характеризует следующее:
Давайте лучше так: пешеходов часто сбиваете, а трупики в посадках складируете?

По-моему, вам надо поменять антидепрессанты.

Депрессия - для меня не свойственна. Всегда есть возможность поднять настроение (выпивкой - в последнюю очередь, знаю я некоторых!:))
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Вересень 2008, 22:34:11
Нашу ситуацию больше характеризует следующее:
Давайте лучше так: пешеходов часто сбиваете, а трупики в посадках складируете?

По-моему, вам надо поменять антидепрессанты.

Депрессия - для меня не свойственна. Всегда есть возможность поднять настроение (выпивкой - в последнюю очередь, знаю я некоторых!:))

Выпивка - самый худший антидепрессант их всех известных
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: jimbobimbo від 21 Вересень 2008, 18:07:53
Нашу ситуацию больше характеризует следующее:
Давайте лучше так: пешеходов часто сбиваете, а трупики в посадках складируете?

По-моему, вам надо поменять антидепрессанты.

Депрессия - для меня не свойственна. Всегда есть возможность поднять настроение (выпивкой - в последнюю очередь, знаю я некоторых!:))

Да, ваш оптимизм заметен.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: evgeny від 28 Вересень 2008, 00:58:32
Убей в себе нищего. 10 привычек, которые приводят к бедности

Детство, полное лишений, влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал", такое предположение выдвинула в своей книге "Нейроэтика" директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании Марта Фарах.
Мало того, по мнению Фарах, верно не только утверждение, что бедность разрушает мозг, но и то, что разрушенный этой бедностью мозг не дает человеку возможности вырваться из бедности.


Между тем,  ресурс MEN'S CULT обнаружил 10 признаков, характерных запрограммированным на бедность людям.

1. Чувство сожаления по отношению к себе.

Настроенные на бедность люди жалеют себя и полагают, что быть богатым им не предначертано судьбой.
2. Жадность.

Постоянный поиск ценника с надписью «Скидка» и магазина с транспарантом «Распродажа», нежелание платить за хорошее образование своих детей (потому что вам ведь никто не помогал), стремление заставить сотрудников собственной фирмы работать как можно больше за как можно меньшие деньги - вот верные признаки того, что вторая привычка бедных людей в вас уже есть.
3. Занятие делами, которые вы ненавидите.Ключ к спасению от третей привычки бедного человека - делать не то, что нужно, а то, что вызывает наибольшее удовлетворение. Только в этой области вы добьетесь великолепных результатов!

4. Измерение успеха деньгами.
  Успешный человек мерит счастье в единицах, более значимых, чем доллары, рубли или юани. В чем именно - каждый решает для себя.
5. Трата большего количества денег, чем можно позволить.

Кредитные карты и улыбчивые сотрудники банков с радостью помогут вам оказаться в долговой яме. Ведь человек, не желающий стать успешным, не хочет понять разницу между полезным кредитом, взятым на развитие собственного бизнеса, и губительной ссудой на покупку роскошной иномарки или огромного особняка.

6. Выбор мгновенной выгоды.

Желание получить сразу и по максимуму - извечное свойство бедных людей. Они не способны понять то, что, устраиваясь на должность со средней зарплатой в солидную компанию, можно через несколько лет иметь гораздо больше, чем если обращать внимание только на то, сколько вы получите через месяц.
7. Хныканье.

Жизнь тяжела? Просто ужасна? Кругом дискриминация, коррупция, хамство, криминал - вам, нормальному человеку, нет дороги к успеху? Со всем этим согласится каждый потенциальный неудачник.
8. Сравнение себя с другими.
9. Измерение богатства деньгами.

Истинно богатые люди не только разорвали связь между счастьем и денежными знаками (избавившись от четвертой привычки бедняков), но и перечеркнули знак равенства между размером счета и понятием богатства. Настоящее богатство - это умение привлекать деньги, создавать их на пустом месте, организовывать новые виды бизнеса - и тогда вам не страшны ни налоговые с ген. прокуратурами, ни ограбления или похищенные номера кредиток. По-настоящему успешный человек не зависит от объемов собственного мешка с золотом.

10. Изолирование себя от собственной семьи.

Великолепные неудачники получаются из тех, кто отдаляется от собственной семьи, объясняя это нежеланием ее членов поддержать их в трудную минуту, одолжить денег, понять, разделить убеждения и тому подобное. Они не понимают, что семья - это великолепный источник внутренней поддержки, к которому можно обратиться, когда во всех остальных сферах жизни больше ничего не осталось.
http://point.ru/business-process/2007/09/13/10703
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: evgeny від 28 Вересень 2008, 01:42:37
Что мешает вам стать миллионером: 10 причин

TheStreet.com нашел 10 причин, которые стоят между вами и миллионным состоянием.

1. Вы сильно беспокоитесь о том, что о вас подумают соседи.

2. Вы нетерпеливы.
3. У вас вредные привычки.
4. У вас нет целей.
5. Вы не подготовились как следует.
5. Вы не подготовились как следует.
6. Вы пытаетесь заработать "быстрые деньги".
7. Вы надеетесь, что кто-то другой позаботится о ваших деньгах.
8. Вы вкладываете деньги в инструменты, не понимая, как они работают.
9. Вы боитесь финансовых рисков.
10. Вам наплевать на ваше финансовое состояние.
Скорее всего, не конкретно одна, а целый комплекс причин из этого списка виноваты в том, что вы все еще не можете назвать себя миллионером. Внимательно просмотрите все 10 пунктов. Помните: стать миллионером в ваших силах, но вы должны быть готовыми справиться с теми моментами, которые мешают вам сделать это.

http://point.ru/investments/2008/06/27/16855
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 28 Вересень 2008, 08:48:19

Детство, полное лишений, влияет на физическое развитие мозга и дает его обладателю ущербный интеллектуальный потенциал", такое предположение выдвинула в своей книге "Нейроэтика" директор Центра когнитивной нейрофизиологии при Университете Пенсильвании Марта Фарах.

Между тем,  ресурс MEN'S CULT обнаружил 10 признаков, характерных запрограммированным на бедность людям.

2. Жадность.

стремление заставить сотрудников собственной фирмы работать как можно больше за как можно меньшие деньги - вот верные признаки того, что вторая привычка бедных людей в вас уже есть.

Кредитные карты и улыбчивые сотрудники банков с радостью помогут вам оказаться в долговой яме. Ведь человек, не желающий стать успешным, не хочет понять разницу между полезным кредитом, взятым на развитие собственного бизнеса, и губительной ссудой на покупку роскошной иномарки или огромного особняка.

1 На счет лишений в детстве - фигня, как раз такие люди и выбиваются, если и не в миллионеры, то в средний бизнес (если не сопьются или не грохнут где). В нашей стране как раз менее успешны дети тех родителей, которые жили в среднем достатке, которые многого не могли себе позволить, однако не бедствовали.

2 Жадность - этим пунктом ресурс MEN'S CULT просто всю нашу страну в список бедных внес, нет у нас богатых людей, все психологически бедные. Где у нас не экономят на работниках и не заставляют работать до поздна за спасибо? Где у нас не увеличивают зарплату по одному пункту и тут же не урезают по другому (все заводы, бюджетную сферу трогать не буду, этим страдают)? Я знаю лишь одну фирму, где задержка на работе карается штрафом - то есть нет понятия, что должен пахать пока пашится. И еще одну фирму - на которой не требуют оставаться более 8 часов, хоть будет даже обвал с заказами.

3 Кредитки - да, только пример взят явно не для нашей страны. Тот, кто покупает такие вещи, уже достиг того состояния, чтоб не жаться и не заглядывать ежесекундно - сколько ж бабла на счетах.
Тут уж уместней - мебель, окна, телевизор, лодка... в кредит - вот это для нашей страны.
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Портвейн від 28 Вересень 2008, 09:34:27
Цитувати
1. Вы сильно беспокоитесь о том, что о вас подумают соседи.
Мои соседи алкаши скоро станут миллионерами :D
Назва: Re: Психология бедности
Відправлено: Bodyn від 28 Вересень 2008, 11:59:04
Кстати, еще совершенно обошли в этой статье следующий аспект:
- нельзя в доме держать оловянную посуду, ложки, вилки; (какой же богач с такой посуды есть будет?:)). В одной семье из-за появления оловянной ложки чуть до смертоубийства дело не дошло:)
- совершенно недопустимо оставлять посуду с трещинами, надбитую посуду; (магазины прибыли не получают:))
- феншуя надо навесить на каждом сантиметре площади, отпугивающих все дурное и приносящих удачу, бабло и тд:)

Странно, что еще не призывали вкладывать деньги в ценные бумаги и в недвижимость - тогда точно можно было сказать, что статью писал человек, витающий в облаках либо писалось не про нас. Обычно каждый считает своим долгом пройтись по этой теме.