[St.]

В Украине в 20-е годы прошлого века уже была попытка всеобщей украинизации.
Иностранныеи слова меняли на украинские.
Вот, например, "фотоаппарат" - "мордопыс".
 
История развивается по спирали...

[AntZ]

Это не история развивается, а долбо..ы возвращаются! Реинкарнация- слышал?
Главное- это меньше кипиша вокруг этого поднимать, и все само собой устаканится...

[Merlin]

Давайте подведём итог по всем сообщениям?
1. Украинский язык могут и должны знать ВСЕ жители Украины.
2. Русскоязычные области не стоит ЗАСТАВЛЯТЬ жить на украинском. Дать им возможность общаться на русском языке (реклама, СМИ, обучение и т.п.) (делопроизводство?).
3. Не ставить во главу угла национальный признак.
Правильно? Или чего-то не учёл?

[AntZ]

давайте подведем...
1. насчет "должны"- не согласен. Можешь не знать, но тогда не рыпайся на государственные должности, не лезь в депутаты, плати переводчику за заполнение официальных бумаг..
2. заставлять, конечно, не стоит! реклама- наверное, все-таки перебор (пусть хоть на идише, лишь бы до покупателя доходила!), СМИ и обучение есть вещи конъюктурные..  
А вот делопроизводство- однозначно украинское! государственный язык- один. Мы- унитарное государство (ну, почти) а не федеральное, национальных гособразований (краев, областей, округов) у нас нет, поэтому нефик чудить с несколькими языками..
3. не ставить! только нефига не получится..+))) шесть тысяч лет ставили во главу угла, а тут прям щас....+))))

[St.]

КИИшники и ДГМАшники, создайте свою тему и там общайтесь. А здесь, из-за вас, разговоры о рекламе почти умерли.

[AntZ]

КИИшники и ДГМАшники, создайте свою тему и там общайтесь

так тогда здесь больше некому будет общаться! умных-то людей больше нет....+////

[Warlock]

=)

[St.]

Киевская горадминистрация, к счастью, не может вносить изменения в законы. А в законе "О предприятиях" такого требования нет. Так что фигня это все, повыЁживаются и успокоятся.
Название предприятия есть имя собственное, и не всегда может присутствовать в словаре.
Да 99% процентов предприятий не соответсвуют этому!
Кроме того, наоборот, торговая марка не может быть общеупотребительным словом.
И что они первым переименуют, интересно? Киевстар? ЮМС? Самсунг? Да им башни поотбивают..+)))

 
 
Название предприятия и/или торговой марки (в том виде, который мы видим) является графическим символом и переводу на ридну мову не подлежит.  
Логотипы Кока Кола, ЮМС, Киевстар, газета Привет и т.д. в рекламе не переводятся. Но текст обращения к гражданам уже должен быть на ридной. Если нет обходных маневров...

[AntZ]

Ну, шоб ты сильно не умничал, НАЗВАНИЕ предприятия никак не является ГРАФИЧЕСКИМ символом... И аж бегом может переводиться, путем внесения изменений в Устав (ежели уже там не присутствует).
так что, при достаточной фантазии, можно заставить Киевстар сохранить торговую марку, но само предприятие переименовать в "Київську Зірку"...
Другой вопрос- так это нахрена это надо?? +))

[St.]

Ну, шоб ты сильно не умничал, НАЗВАНИЕ предприятия никак не является ГРАФИЧЕСКИМ символом... И аж бегом может переводиться, путем внесения изменений в Устав (ежели уже там не присутствует).
так что, при достаточной фантазии, можно заставить Киевстар сохранить торговую марку, но само предприятие переименовать в "Київську Зірку"...
Другой вопрос- так это нахрена это надо?? +))

 
Уважаемый AntZ! Я прекрасно разбираюсь в этих тонкостях, на которые Вы мне указали. Но при этом, я ж написал "в том виде, который мы видим".
А щас я полезу в интернет и поищу официальное толкование в пользу моего утверждения, а потом выложу немножко сюда.
 
А по поводу Устава: была контора, известная в свое время в своих кругах.  
В Уставе записано было так: Назва російскою мовою: Атлантис;
Назва українською мовою: Атлантіс; Назва англійскою мовою: Аtlantis
Это еще было в начале 90-х. Как будем переводить название конторы? Вообще-то контора давно закрыта,  это для примера. Переведи, AntZ

[St.]

Ну, шоб ты сильно не умничал, НАЗВАНИЕ предприятия никак не является ГРАФИЧЕСКИМ символом... И аж бегом может переводиться, путем внесения изменений в Устав (ежели уже там не присутствует).
так что, при достаточной фантазии, можно заставить Киевстар сохранить торговую марку, но само предприятие переименовать в "Київську Зірку"...
Другой вопрос- так это нахрена это надо?? +))

 
А вот и то,а чем лазил в подтверждение свох слов. Устраивает?
 
7. Щодо застосування окремих положень статті 6 Закону “Мова реклами”.  
На адресу Комітету надходять численні звернення учасників рекламного ринку, в яких констатуються неможливість повного виконання положень зазначеної статті, суперечність останньої чинному українському законодавству та нормам міжнародного права тощо. У зв’язку з цим, Комітет звертає увагу на наступне.  
Відповідно до статті 5 Закону України “Про охорону прав на знаки для товарів та послуг” від 15 грудня 1993 року, знак для товарів та послуг є об’єктом інтелектуальної власності і становить відповідне позначення. Тобто, знак для товарів та послуг є зображенням, і всі елементи знаку повинні сприйматися як зображення, яке має розрізнювальну здатність, а не як слова, що мають смислове значення. Тому слово чи літери, які є елементами знаку, є лише графічними символами, а спосіб їх написання та оформлення (не зміст чи переклад) відрізняють один знак для товарів та послуг від іншого. Тобто, знаки для товарів та послуг не підлягають перекладу будь-якою мовою.  
Така ж правова позиція викладена і в міжнародних угодах, згода на обов’язковість яких надана Україною (Паризька конвенція про охорону промислової власності від 20 березня 1883 року).

[AntZ]

Уважаемый AntZ! Я прекрасно разбираюсь в этих тонкостях

судя по приведенной цитате, не очень прекрасно.. Вы путаете название предприятия и торговую марку.
Почитайте Закон "О предприятиях"...

А по поводу Устава: была контора, известная в свое время в своих кругах.  
В Уставе записано было так: Назва російскою мовою: Атлантис;  
Назва українською мовою: Атлантіс; Назва англійскою мовою: Аtlantis  
Это еще было в начале 90-х. Как будем переводить название конторы? Вообще-то контора давно закрыта, это для примера. Переведи, AntZ

А что тут переводить? Если исходить из вышеуказанного постановления, ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ может только украинское название: "Атлантіс". И какая разница- в начале 90-х, сейчас тоже в Уставах есть название и украинским, и русским языком. Хочешь- хоть на идише вписывай!!

[St.]

[[/quote]А что тут переводить? Если исходить из вышеуказанного постановления, ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ может только украинское название: "Атлантіс". И какая разница- в начале 90-х, сейчас тоже в Уставах есть название и украинским, и русским языком. Хочешь- хоть на идише вписывай!![/quote]
 
Нет, ну все-таки...
С переводами, "киевской зиркой" все ясно.
А как быть с Атлантисом, Минтепом, Антопом, Никроном и тем-же Астроном, а?
Названия предприятия на украинском Мінтєп, Нікрон, торгівельний дім (интереснее - будинок) Астрон и т. д. Лого (логотип) - на любом языке. Ща я могу полезть опять в инет-сусеки и буду искать описание логотипа. Не, не буду.
В любом случае, я так понимаю / или ошибаюсь, мы прекрасно друг друга поняли / или непоняли.

[AntZ]

мы не ошиблись-не понгяли, а запутались..
та квот, пытаюсь внести ясность:
1. логтип и торговая марка- есть графическое изображение, и переводу не подлежит в любом случае.
2. название предприятия.
1.1. на данный момент- в Устав вписывается, как правило, и русское, и украинское название, и, соответственно, может использоваться любое. Названия произвольные, но с некторыми ограничениями- нельзя называть, как уже существующее, нельзя называть "ГОВД", "Мэрия" или "Санстанция"...  
1.2. Киевская горадминистрация предлагает ввести еще ограничение: чтобы название присутствовало в словаре. Это- фигня..
Вот и все....

[St.]

мы не ошиблись-не понгяли, а запутались..

 
Ай, молодца!
Как все замечательно получилось. Таки мы поняли друг друга.
Слушай, а тебе рекламу хорошую не надо? Сделаю в лучшем виде на любом языке