Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Константин від 28 Червень 2009, 18:39:33
-
Листовки УПА:
(http://s45.radikal.ru/i107/0906/7c/079fe0348c6e.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/0906/5c/d845c527b137.jpg)
Такими листовками немцы пытались вести агитацию против ОУН (к сожалению, качество отвратительное):
(http://i061.radikal.ru/0906/e4/fb75696b48f0.jpg)
-
Константин, "агитки" из Сети или Вашего архива?
Недавно в Ясиноватой, если не ошибаюсь, была найдена гильза от снаряда, забитая свернутыми в рулон подобными агитками. Их коллекционеры раскупали "на улет" на своем рынке в Донецке.
-
2 Константин, останє можете викласти у більшому форматі, бо не можна нічого прочести.
-
Константин, "агитки" из Сети или Вашего архива?
Недавно в Ясиноватой, если не ошибаюсь, была найдена гильза от снаряда, забитая свернутыми в рулон подобными агитками. Их коллекционеры раскупали "на улет" на своем рынке в Донецке.
К сожалению, из Сети. :? Видел что-то подобное в Харькове на "балке", но не удосужился спросить сколько хотят. Лично мне показались интересными листовки УПА и антиУПА, это несколько "подмывает" некоторые утверждения.
-
2 Константин, останє можете викласти у більшому форматі, бо не можна нічого прочести.
К сожалению, качество последней листовки, как говорится, "не в дугу". Единственное что могу посоветовать, сохранить изображение у себя на диске, потом открыть файл в каком-либо графическом редакторе, плавно увеличивая изображение, добиться состояния когда еще читабельно.
-
ОУН і большевізм - це одне, тому мусять бути знищеними! :lol: Усе що розгледів.
-
Кстати, ...
http://memorial.kiev.ua/content/view/648/30/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmemorial.kiev.ua%2Fcontent%2Fview%2F648%2F30%2F)
Сайт «Мемориал» (Украина)
Сведения о Краматорске:
Цікавим є документ, підписаний 30 листопада 1943 року начальником Донецького (тодішнього Сталінського) обласного управління НКВД полковником Демидовим. У ньому вказується точна кількість українського націоналістичного підпілля під час гітлерівської окупації в районах Донеччини. В окремих містах налічувалися сотні українських націоналістів. Наприклад, у Маріуполі під час гітлерівської окупації було триста оунівців, які діяли в підпіллі. Про інші райони Донецької області він пише таким чином: «По районам Сталинской области созданы значительные формирования ОУН. Установлено, что в городе Мариуполе организация ОУН насчитывала до трехсот человек, в Краматорске – 120, в Славянске – 80, в Красноармейске – свыше 50, в Макеевке – 60, Марьенке – 80, Ольгенке – 30 человек... В основном в ОУН привлекалась интеллигенция, учителя, врачи, а также молодежь».
-
Кстати, ...
http://memorial.kiev.ua/content/view/648/30/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmemorial.kiev.ua%2Fcontent%2Fview%2F648%2F30%2F)
Сайт «Мемориал» (Украина)
Сведения о Краматорске:
Цікавим є документ, підписаний 30 листопада 1943 року начальником Донецького (тодішнього Сталінського) обласного управління НКВД полковником Демидовим. У ньому вказується точна кількість українського націоналістичного підпілля під час гітлерівської окупації в районах Донеччини. В окремих містах налічувалися сотні українських націоналістів. Наприклад, у Маріуполі під час гітлерівської окупації було триста оунівців, які діяли в підпіллі. Про інші райони Донецької області він пише таким чином: «По районам Сталинской области созданы значительные формирования ОУН. Установлено, что в городе Мариуполе организация ОУН насчитывала до трехсот человек, в Краматорске – 120, в Славянске – 80, в Красноармейске – свыше 50, в Макеевке – 60, Марьенке – 80, Ольгенке – 30 человек... В основном в ОУН привлекалась интеллигенция, учителя, врачи, а также молодежь».
Уважаемый Краевед, это не пласт, это целая глыба! Я уже, по-моему, говорил, что у нас, сформировавшихся в СССР, все, что связанно с ОУН-УПА, ассоциируется непременно с Западной Украиной. И вот только недавно, начинаем понимать и усвідомлювити, что это очень далеко не так. А это, разумеется, не всем нравится. Манипулировать сознанием, оно... Вот и идет скрытое противодействие всему - поисковой и научной работе и т.д. Что-то я не очень часто встречаю статьи на эту тему в прессе, книги тиражами мизерными, на средства автора... Можно по-разному относится к ОУН, ну в меру своего кругозора и воспитания... Но ведь это исторические факты, ЭТО ПРАВДА!
-
А в дискуссии о деятельности ОУН-УПА в Краматорске в годы войны, на Максименко разве ссылаться не надо или хотя бы упомянуть?
-
Уважаемый Краевед, это не пласт, это целая глыба! Я уже, по-моему, говорил, что у нас, сформировавшихся в СССР, все, что связанно с ОУН-УПА, ассоциируется непременно с Западной Украиной. И вот только недавно, начинаем понимать и усвідомлювити, что это очень далеко не так. ... Можно по-разному относится к ОУН, ну в меру своего кругозора и воспитания... Но ведь это исторические факты, ЭТО ПРАВДА!
Вы правы. Только эту самую правду уничтожали так, чтобы не то, что следов - памяти не осталось. Если остальным "политическим" давали по 10, этим - 25.
После развала СССР мне удалось разговорить Федора Руденко - ответственного секретаря местной "Просвиты" в годы оккупации. Достаточно сказать, что после возвращения из лагерей этот человек разуверился в человечности людей и больше отдавал предпочтение обществу с пчелами.
-
...
2. А в дискуссии о деятельности ОУН-УПА в Краматорске в годы войны, на Максименко разве ссылаться не надо или хотя бы упомянуть?
Во-первых, ему в дороге уже помогали карта и компас.
Во-вторых, чтобы упоминали, необходимо что-то явить, не так ли?
Он взялся за эту тему - пожелаем ему успехов.
-
В отношении ОУН-УПА в Донбассе.
См. здесь: http://www.ukranews.com/rus/article/207105.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukranews.com%2Frus%2Farticle%2F207105.html)
Евгений Стахив. В Инете можно найти интервью этого незаурядного человека.
В том числе, и на тему о "Молодой гвардии". Посмотрите, кого эта тема не оставляет равнодушным. Интересно.
Несколько лет назад в своем письме Е.Стахив подсказал мне имя преподавателя Луганского университета, который занимается темой ОУН-УПА в Донбассе 1941-1943 гг. Я рекомендовал О.Максименко связаться с Семистягой. Думаю, у него по Краматорску того периода есть все, что можно было раскопать. Вероятно, издана книга. Луганск - не Львов. Можно съездить, не говоря уж о том, что просто позвонить. Мои слова - не упрек Олегу. Просто жаль, что среди краеведов нет человека, который бы занялся этой темой параллельно. Конкуренция в нашем деле - неплохой стимулятор. :D
-
Позже нельзя. Из опыта: заниматься поиском необходимо сразу в нескольких направлениях - больше эффект. На мой взгляд, Вы абсолютно верно определили направление и темы поисков. К ним следует еще добавить материалы следствия по местной "Просвите". Помните наш разговор в клубе? Ответ. секретарь "Просвиты" в Краматорске Ф.Руденко был заподозрен в связях с ОУН-УПА и арестован. Затем пребывал два месяца в концлагере в Сталино, после чего его немцы освободили. Думаю, было следствие, были допросы, велось дело... Немцы сохранили документы?
-
Немцы сохранили документы?
Да кто ж его знает? :o
-
Уважаемые форумчане, эта тема создавалась мной ТОЛЬКО для обсуждения ПО СУТИ вопроса. Прошу прощения, но учитывая "накал страстей" - безжалостная модерация :o.
Не хотелось бы в итоге удалять саму тему...
-
Что-то тут все затихло. :lol: Продолжим!
Деятельность ОУН в Донбассе
Ячейки ОУН в регионе и их кадры
После “оседания” на местах кадровые украинские националисты начали создание своих “опорных пунктов”. Группы оуновцев в Донбассе были организованы в областных центрах – Сталино и Ворошиловграде, городах Авдеевка, Волноваха, Ворошиловск, Горловка, Комсомольск, Константиновка, Краматорск, Красногоровка, Макеевка, Мариуполь, Ясиноватая, в Андреевском, Артёмовском, Будённовском, Ольгинском и Чистяковском районах.
...
Хозяйкой явочной квартиры ОУН в Краматорске была жена местного бургомистра Ф.Дученко, русская по национальности С.Кутева (Кутьева). Второй явочной квартирой было помещение местного руководителя ОУН Д.Гиляки [ДА СБУ-Д. – АСС 3664-пф.- Арк. 11зв-12].
...
Даниил Гиляка, проводник ячейки ОУН в Краматорске, уроженец Винницкой области, сын раскулаченного, который умер в ссылке [ДА СБУ-Д. – АСС 3664.-пф. – Арк.12].
http://deratisator.livejournal.com/2009/03/27/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fderatisator.livejournal.com%2F2009%2F03%2F27%2F)
А разве в Краматорске бургомистром не Шопен был?
-
Что-то тут все затихло. :lol: Продолжим!
Деятельность ОУН в Донбассе
Ячейки ОУН в регионе и их кадры
После “оседания” на местах кадровые украинские националисты начали создание своих “опорных пунктов”. Группы оуновцев в Донбассе были организованы в областных центрах – Сталино и Ворошиловграде, городах Авдеевка, Волноваха, Ворошиловск, Горловка, Комсомольск, Константиновка, Краматорск, Красногоровка, Макеевка, Мариуполь, Ясиноватая, в Андреевском, Артёмовском, Будённовском, Ольгинском и Чистяковском районах.
...
Хозяйкой явочной квартиры ОУН в Краматорске была жена местного бургомистра Ф.Дученко, русская по национальности С.Кутева (Кутьева). Второй явочной квартирой было помещение местного руководителя ОУН Д.Гиляки [ДА СБУ-Д. – АСС 3664-пф.- Арк. 11зв-12].
...
Даниил Гиляка, проводник ячейки ОУН в Краматорске, уроженец Винницкой области, сын раскулаченного, который умер в ссылке [ДА СБУ-Д. – АСС 3664.-пф. – Арк.12].
http://deratisator.livejournal.com/2009/03/27/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fderatisator.livejournal.com%2F2009%2F03%2F27%2F)
А разве в Краматорске бургомистром не Шопен был?
По поводу Дученко. Интересно... Впервые мне встречается эта фамилия.
Все может быть!
Мне известно только это:
"… После занятия Краматорска оккупационными войсками, в городе были созданы органы местного управления: районная и городская управы, особый отдел, полиция, отдел культуры и религии, отдел образования, отдел торговли и ремесел, земельное управление, биржа труда и другие. Начальником Краматорского района был назначен Владимир Шопен (после февраля 1943 года он занимал две должности – начальник райуправы и бургомистр), а городским головой – некто Склонный. Районная и городская управы заняли комнаты в левом крыле (лекционная часть) бывшего клуба им.Ленина. В годы немецкой оккупации клуб официально именовался так – здание Райуправы".
По поводу Кутевой и Гиляки - абсолютно верно.
-
По поводу Кутевой и Гиляки - абсолютно верно.
То есть имена активиста и хозяйки явочной квартиры подтверждаются другими источниками, но чьей она была женой - не ясно, я правильно понял?
-
По поводу Кутевой и Гиляки - абсолютно верно.
То есть имена активиста и хозяйки явочной квартиры подтверждаются другими источниками, но чьей она была женой - не ясно, я правильно понял?
Именно.
-
Володимир Сергійчук "ОУН - УПА в роки війни. Нові документи і матеріали" (наприклад, http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=707422 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftorrents.ru%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D707422))
Додаток 52 - Список уродженців східних областей УРСР, що воювали в одному з відділів УПА
Саможон Григорій (псевдо Їскра) - народився с. Верещаки Краматорського району, артилерист
дата вступу до УПА - 04.05.1943
-
с. Верещаки ?
помилка?
І чи був Краматорськ тоді районом?
-
Согласно данным на 1926 год, в Краматорском районе селения с таким названием не было. Самое близкое - Берека, в составе Михайловского сельсовета.
-
Німці вже з літа 1942 року провадять на Донеччині репресивні заходи що до бандерівців. В літку та восени 1942 року провадяться масові арешти в Маріуполі, а з весни 1943 року арештовуються та страчуються підпільники в Костянтинівці Краматорську, Слов’янську, Горлівці, Ольгинці, Красноармійську. Донецьку. Загальні втрати в наслідок німецьких репресій приблизно досягли 60-80 осіб (точну цифру встановити не вдалося). Не зважаючи на репресії гестапо та агентуру роботу НКВД за нашими підрахунками з жовтня 1941 по вересень 1943 року Донецький провід ОУН(б) досяг значних результатів у своїй роботі на Сході України. З 35 районів Донецької області ОУН мало свою мережу в 17 районах (Артемівський, Слов’янський Краматорський, Костянтинівський, Дружківський, Горлівський, Овдіївський – включно з Яснуватою, Макіївський, Ольгинський, Волноваський, Єнакіївський, Мар’їнський, Селиидівський, Красноармійський, Приморський, Маріупольський, Будьонівський).
Оунівці мали в 8-ми містах та районах області своїх прихильників або членів підпілля: ....... Краматорськ – зам бургомістра Гандзій М.І......
В 1953 році було розгромлено велику підпільну організацію ОУН(б) на чолі з Василем Підгородецьким. За його споминами діяли бандерівці в Донецьку та прилеглих до нього районах. В 1955 році було викрито в Горлівці групу Андрунніка-Сіберанця. Зазначимо, що Горлівський район в 50-х роках згідно звітів НКВД вважався самим пробандерівськи налаштованим (восени 1950 року під Горлівкою було викрито бункер ОУН з літературою та заарештовано 1 підпільника).
http://hatanm.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=39 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhatanm.org.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D224%26amp%3BItemid%3D39)
-
В сети наткнулся на небольшую коллекцию почтовых открыток ОУН-УПА, относящиеся к периоду 1944-1952 гг. Мне кажется, что это будет многим интересно, тем более, что отрытки эти просто "в тему" http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2940:---1944-1952-&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhvylya.org%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Darticle%26amp%3Bid%3D2940%3A---1944-1952-%26amp%3Bcatid%3D4%3A2009-04-12-12-01-18%26amp%3BItemid%3D10)
-
Довольно интересная подборка... Если отбросить штампы, то можно почувствовать ту атмосферу... Единственно могу от себя сказать, что открытки выполнены со вкусом...
-
Константин, спасибо Вам за еще одну страничку истории!
-
В сети наткнулся на небольшую коллекцию почтовых открыток ОУН-УПА, относящиеся к периоду 1944-1952 гг. Мне кажется, что это будет многим интересно, тем более, что отрытки эти просто "в тему" http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2940:---1944-1952-&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhvylya.org%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Bview%3Darticle%26amp%3Bid%3D2940%3A---1944-1952-%26amp%3Bcatid%3D4%3A2009-04-12-12-01-18%26amp%3BItemid%3D10)
Спасибо. Не доводилось видеть подобные.
Если бы найти такую, да прошедшую почту...
-
Этот бофон был обнаружен в коллекции одного ветерана-новокраматоца несколько лет назад.
Еще в 50-е гг. этот дензнак УПА ему подарил знакомый - работник этого же завода.
Узнав об этой штуке, в КГБ бы тогда огорчились - прозевали!!!
(http://s60.radikal.ru/i169/1001/15/93c258e5a72a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/1001/cb/91a36681acd1.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
*************************************************************************
СБУ рассекретила облигации боевого фонда УПА
Служба безопасности Украины во время научно-поисковых работ и обработки документов обнаружила коллекцию облигаций боевого фонда (бофонов) Украинской повстанческой армии 1943-1950 годов. Об этом сообщила пресс-служба СБУ.
Согласно сообщению, СБУ сейчас проводит работу над рассекречиванием и упорядочиванием документов, касающихся периода национально-освободительной борьбы, которая велась в западных областях Украины на протяжении 40-50-х годов ХХ столетия.
По данным пресс-службы, только в госархиве СБУ в Киеве хранится более 170 единиц денежных документов ОУН-УПА.
На многих из них есть надпись "На боевой фонд".
"Эти документы выполняли роль денежных обязательств ОУН и УПА перед населением за предоставленную материальную помощь", - сказано в сообщении.
Автором эскизов многих денежных документов был художник, член УПА Нил Хасевич.
В 1945-1946 годах он создал так называемую "Волынскую серию" бофонов номиналом 10, 25, 50, 100, 200, 300, 500 и 1000 рублей.
Они обнаружены в 12 областях Украины.
"Не исключено, что в будущем из этих бофонов могла бы получится полноценная национальная валюта", - сообщает СБУ.
Ведомство подчеркивает, что существование денежных документов ОУН и УПА свидетельствует об их намерении в борьбе за независимость Украины опираться на местное население, а не на немецких оккупантов.
"Расчеты бофонами, взыскание за которые не имело четко определенного срока, подчеркивало веру обеих сторон в победу УПА и будущее самостоятельное государство", - сказано в сообщении.
СБУ продолжает упорядочивать документальные ведомости по поводу УПА и обращается ко всем, кто владеет любой информацией о бофонах, сообщить об этом ведомство.
СБУ подчеркивает, что в ближайшее время готовится к изданию альбом коллекции бофонов для ознакомления широких кругов общества.
Напомним, что в августе СБУ рассекретила документы Государственного политического управления Украинской Советской Социалистической Республики о голодоморе 1932-1933 годов, которые хранились в государственном архиве СБУ.
-
СБУ рассекретила облигации боевого фонда УПА
Честно говоря, первый раз про это слышу... Получается в долг брали...
-
СБУ рассекретила облигации боевого фонда УПА
Честно говоря, первый раз про это слышу... Получается в долг брали...
Абсолютно верно. Таким образом, население поддерживало воинские части УПА, питая надежду на компенсацию. Советские партизаны, когда доводилось, "брали", очевидно, безвозмедно.
-
Во всяком случае, не пллатили ни настоящими деньгами, ни подобием денег. У партизан поход за провиантом по селам назывался "продовольственной операцией". Бывали такие "партизанские отряды", вся боевая деятельность которых состояла из одних "продовольственных операций". Я читал Федорова "Подпольный обком действует" и "Последняя зима", так сам руководитель партизанского движения на Черниговщине в своих мемуарах, которые по любому прошли цензуру и редактирование, пишет о том, как тяжело было собрать вместе разрозненные партизанские отряды и заставить их делать что то полезное. Основная задача некоторых "партизан" была отсидеться в лесу и посмотреть чем все закончится. Могу предположить, что кроме советского флага, на всякий случай, были заготовлены и другие...
-
И так... Факт существования очага ОУН в Краматорске на лицо (имеем спецдонесение НКВД). Вот тут то и было бы интересно узнать подробнее. Я думаю, если немцы кого то стрелляли, то эти кто то реально представляли для них опасность. Чем конкретно националисты занимались в наших краях? (залезть бы в спецхран областного СБУ).
Может действительно остались какие свидетели? Хотя, как выразился один из участников форума, учитывая отношение к идеям "большинства населения" нашего региона, вряд ли они захотят заговорить...
-
Шановне товариство,
Особисто я не займався темою ОУН-УПА в Краматорську та регіоні. На початку 90-х рр., коли до мене потрапило фото, на якому видно, як юрба людей зібралася біля постаменту з дерев'яним тризубом на площі перед клубом ім.Леніна, я зробив певні кроки в цьому напрямку, але коли зрозумів, що з архіву спецслужби нічого не дістати, облишив свої наміри. Тоді ж знайшов у США пана Є.Стахіва, який був активним діячем ОУН в Донбасі, отримав від нього листа з підтвердженням про існування ОУНівського підпілля в Краматорську за часів окупації. Знайшов також у Краматорську колишнього (часів окупації) відповідального секретаря міської організації "Просвіти" Федора Руденка, який повернувся до міста і жив тут після довгострокових таборів. Саме він першим розповів мені про існування підпілля ОУН в Краматорську і листівки "Смерть Гітлеру! Смерть Сталіну!", які було розповсюджено на території міста, наслідком чого став розпуск "Просвіти" і арешт її лідерів (Ф.Руденка було заарештовано, і він два місяці провів у німецькому таборі в Сталіно).
Дуже складна тема з точки зору пошуку матеріалів, а не лише спогадів свідків, яких переслідували окупанти, а потім НКВС-КДБ. Пізніше мені стало відомо, що у Луганську досить плідно цією темою займається пан Семистяга. Про результати його роботи мені невідомо. Але вони, мабуть, є. Також є книга В.М.Нікольського "Підпілля ОУН(б) у Донбасі". Тому, хто цікавиться цією темою більш детально, має зробити певні зусилля і знайти цей доробок, а також розвідку пана Семистяги.
Безумовно, все це цікаво. Лайка - то стимул незгодним для пошуку.
Розпалювання ворожнечі - так, то кримінал, панове.
-
Какая то процедура допуска к архивным материалам СБУ существует все-таки. Там, по моему, надо проводить исследовательскую работу по определенной теме и на основании этого дают допуск к рассекреченным материалам. Люди пишут диссертации и им дают возможность работать в архивах.
-
Блин ,тема превращается в мусорку.
Народ , ну не цепляйтесь , за какие-то не так сказанные слова. Есть возрожения - аргументы плиз , нет , то к чему затевать спор? Зачем доказывать ,что кто-то умней. Эмоции и свои неприязни лучше выражать в других темах типа Базар , вокзал.
:help:
Увжаемый Василий Иванович , есть у нас в клубе "Краевед" такой О.Максименко . Он достаточно много копает и в библиотеках и архивах по этой теме. Жаль только что у него нет интернета .Поэтому либо живое общение , либо ждать его книгу.
-
А если просто изложить с его слов... Кто то же с ним общается? Наверняка, если человек занимается, у него должен уже быть наработан какой то материал...
-
Ну как бы не получился "испорченный телефон". Материал определенный у него есть и это его заслуга. Не буду же , к примеру я у него распрашивать , а потом на форуме выдавать .Будет как-то не правильно. Пока эти сведенья не общедоступные.
Уважаемый Краевед , чуть ранее написал о своих знаниях в этом направлении и указал путь для поиска информации , если интересуют большие подробности.
-
Не хочу троллинговать (спорить, доказывать) здесь.
Просто больше узнать - как всё начиналось...
Должна быть уместной в этой теме ссылка на первоисточник
ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stepanbandera.org%2Fbandera_perspective_content.htm)
Степана Бандеры
Просто читать - всем, кому интересно.
Без комментариев.
-
Когда-то в Краматорске проживал очень интересный дядька - пан Стахий, полковник УПА. Я делал с ним телесюжет к 9 мая у Вечного огня. Очень достойный дед - не знаю, жив ли нынче. Охотно откликнулся на предложение сняться и рассказать о том, как воевала УПА и можно ли вообще считать её армией и воюющей вооружённой силой. Юрий Гуленок тогда мне его "сосватал". Интересно, где он сейчас...
-
Когда-то в Краматорске проживал очень интересный дядька - пан Стахий, полковник УПА. Я делал с ним телесюжет к 9 мая у Вечного огня. Очень достойный дед - не знаю, жив ли нынче. Охотно откликнулся на предложение сняться и рассказать о том, как воевала УПА и можно ли вообще считать её армией и воюющей вооружённой силой. Юрий Гуленок тогда мне его "сосватал". Интересно, где он сейчас...
Жив, созванивалась с ним. Бодрый такой, энергичный.
-
Флуд снесен. Возвращаемся к теме обсуждения!
-
Не хочу троллинговать (спорить, доказывать) здесь.
Просто больше узнать - как всё начиналось...
Должна быть уместной в этой теме ссылка на первоисточник
ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stepanbandera.org%2Fbandera_perspective_content.htm)
Степана Бандеры
Просто читать - всем, кому интересно.
Без комментариев.
Уважаемый tarzan,
Полагаю, в подобных темах должна быть именно такая форма общения, как выше приведенная. (Благодарю Вас за понимание ситуации.) Тогда субъективизм будет сведен к минимуму. И не будет разговоров о том, что кто-то здесь прав, а кто-то - нет.
Пишу не ради того, чтобы выступить в роли "примиренца", как меня здесь дважды уже представили (отнюдь, представление, к большому сожалению, абсолютно неверное), а ради того, чтобы свести к минимуму отвлечения на "базар". Тем более, что для "онага" существует уже спецпоселение. Напомню, это здесь: https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23640.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=23640.0)
-
...Охотно откликнулся на предложение сняться и рассказать о том, как воевала УПА и можно ли вообще считать её армией и воюющей вооружённой силой. ..
А где можно ознакомиться с текстом этого интервью? Ведь оно состоялось, я правильно понял?
-
Боюсь, нигде - это было телевизионное интервью и печатно оно не дублировалось. Где сейчас видеозаписи - не ведаю. Возможно, у Гуленка...
-
Ю.Гуленок в Киеве. Как выйти на него, вероятно, знает Павел Кожевников.
-
Боюсь, нигде - это было телевизионное интервью и печатно оно не дублировалось. Где сейчас видеозаписи - не ведаю. Возможно, у Гуленка...
Вроде бы любая телестудия, на всякий пожарный, собирает архив своих работ. Или не так?
У каждой телекомпании есть видиоархив.
-
Да ну? Вот ведь как бывает, оказывается! А если телекомпании нету - как тогда с архивом? А?
-
Ну нет телекомпании, нет архива, зачем горячиться... А кто тогда делал сюжет?
-
Шановні! Мова про що чи кого - про відеоархів чи пана полковника?
Якщо останній на коні, то навіщо той архів, прошу вибачити?
-
Ну нет телекомпании, нет архива, зачем горячиться... А кто тогда делал сюжет?
Я делал сюжет.
-
Якщо останній на коні, то навіщо той архів, прошу вибачити?
ВОТ!
-
Прочел книжку нашего земляка Сашка Добровольского из Славянского р-на. Издана в прошлом году в Павлограде. Называется - "ОУНівське підпілля Донеччини". Интересно.
Есть и о Краматорске. Впервые опубликована запись допроса Серафимы Кутьевой начальником Горловского ГО НКГБ капитаном госбезопасности Трофимченко. Я знал о ней, но чтобы допрос... Лихая работа коллеги! Так вот, пани була активистом ОУН в годы оккупации нашего города. О подробностях не буду. Обратил внимание на то, что мне не было известно. Оказывается, при немцах имело место своего рода районирование города. В Старом городе был свой бургомистр, в соцгороде - свой. Если, конечно, верить этой даме. И еще... Знаете, где находилась явочная квартира ОУН в Соцгороде? О! На ул.Пионерской. Думаю, в ныне существующих конкретном доме и вполне реальной квартире... История, елы-павлы!
-
Підпілля ОУН(б) у Донбасі / Подполье ОУН(б) в Донбассе
Год выпуска: 2001
Автор: Нікольський В.М. / Никольский В.М.
Жанр: Военная история
Издательство: Інститут історії НАН України / Институт истории НАН Украины
ISBN: 966-02-1961-X
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 179
Язык: Украинский
Описание:
Книга является первым исследованием деятельности украинских националистов в Донбассе, выполненным на основе архивов. Широко используются документы Государственного архива Службы безопасности Украины
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2773288 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frutracker.org%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2773288)
-
На службе комп не тянет... Дома.
И что, Краматорск упомянут?
-
И что, Краматорск упомянут?
Не знаю, пока не смотрел.
-
Книга не открылась. То ли я что-то не так делаю, то ли программы нужной нет...
-
http://ngo.donetsk.ua/blogs/dobrovolskij (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fngo.donetsk.ua%2Fblogs%2Fdobrovolskij)
-
Книга не открылась. То ли я что-то не так делаю, то ли программы нужной нет...
Вам поможет WinDjView (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mediashare.com.ua%2Fsoft%2F38487-windjview-1.0.2-rus-portable.html)
-
Вчера Саша (Добровольский) просил узнать относительно, цитирую: "старой школы на Новом Свете", директором которой был один из ОУНовцев, а также о "некой школе или училище рабочей молодежи", преподавателями в которой также были ОУНовцы. Последнее - это ФЗУ?
-
Какая "старая школа на Новом свете"? Это не старая №2.
-
Там две - 14 и 17 . 17 с 1938г.
14 уже не работает , с какого года не знаю.
-
Так 2 вроде была с 20х.
17 школа с 38 года? Не знал. Думал её построили после войны.
-
После войны достроили. Она была в два раза меньше . Старая часть штукатуренная , новая - силикатный кирпич.
-
В экспозиции музея истории города есть отдельная витрина, посвященная репрессиям, в том числе - и просвитянину периода оккупации.
(http://s50.radikal.ru/i129/1003/fc/67fc03e9c609.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i083/1003/66/d30ed433168f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Совершенно забыл, что имя этого человека упомянуто в этой экспозиции.
Тем более меня удивляет нежелание родных Ф.С.Р. видеть в печати посвященную ему публикацию...
-
Вчера передала Саше сканы трех документов о Руденко (тех, на которые Наталья Евгеньевна дала добро), еще несколько интересных есть в папке, посвященных ему. Жду-не дождусь, когда и они будут включены в исследовательский оборот.
В экспозиции музея выставлена рубашка Руденко и фото места заключения.
-
(http://s55.radikal.ru/i149/1004/01/e43693ac079d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Совершенно секретно
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г. Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
СОЮЗА И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР
Агентурной разведкой установлено:
За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населения против Красной Армии и местных органов Советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдачи хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы, преимущественно из лип, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах "зеленые" банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти. Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобожденных областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому, в целях ликвидации контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины приказываю:
1. Выслать в отдельные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.
2. Выселение производить:
а) в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;
б) во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;
в) выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;
г) выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.
3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:
а) завести в особых отделах специальные дела на каждого;
б) все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;
в) прикрепить одного секретного сотрудника на пять человек командиров и красноармейцев.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12-ую и 25-ую карательные дивизии НКВД.
Приказ объявить до командира полка включительно.
Народный Комиссар Внутренних дел Союза ССР Берия, Зам. Народного Комиссара Обороны Союза ССР, Маршал Советского Союза Жуков
Верно: Начальник 4-го отделения полковник Федоров
-
Это к слову о "Смерть Гитлеру! Смерть Сталину!"
-
А этот приказ не фейк? Ничего подобного я не встречал. Выселить всех украинцев? Это как?!
И колхозы немцы не распускали. Наоборот.
И животины тогда не было. Немцы всё вывезли. Попадались документы о помощи (не безвозмездной) населению, побывавшем под оккупацией.
-
А вот насчет репрессированных в Краматорске...
В 1989 году я первый (и тем искренне горжусь) поднял в городе эту тему, опубликовал в Крамправде большое такое, на страницу, интервью с краматорчанином по фамилии Солодовников, под заголовком "Сквозь круги ада". Жил дедка в доме по Социалистической, где когда-то была комната школьника им. Вали Котика. До чего же страшные вещи рассказывал мне этот дед!!!! И матом - искренне, от души - крыл гондона тов. Сталина за все, что с ним - ни за что - сделали. Чё-та я подумал: сколько лет прошло, нету, наверное, деда Солодовникова уже на свете этом, и нигде по музеям его страшная история не упоминается... Печально...
Помню, рассказывал: ботинки еще в вагоне украли урки, шел к лагерю в колонне под конвоем в самоплетенных каких-то чунях, они постоянно то расплетались, то развязывались, в очередной раз тормознул-присел, завязывая, тут охранник подлетает и, ни слова ни говоря, прикладом с размаху по зубам! Восемь зубов спереди как не бывало, так до самого освобождения все твердое то размакивал, то смовктал... Потом, когда вернулся, полгода работал только для того, чтобы вставить себе зубы железные, абы чем было грызть, а то на свободе было стыдно...
Как странно- это о самоощущениях - вспоминать те, свои пацанячьи впечатления об услышанном, и сегодняшнее повиданное-послышаное-пережитое... И вывод сделать: а ведь нихера народ ничему не научился, ничему!.. Богоносец, мля, вечный страдалец :(
-
Ну матом тов. Сталина многие тогда крыли. :)
Как ни странно, еще при жизни самого Сталина. И что ещё страннее, что им за это особенно ничего не было. :)
Сам указ дочитал до конца.
Впечатлили "12-ая и 25-ая карательные дивизии НКВД"
погуглил в гугле, и оказалось, что это текст немецкой листовки 44 года.
"Найденный сенсационный документ он опубликовал в газете «Лiтературна Украiна», в номере от 27 февраля 1992 года. Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566". "
-
А вот насчет репрессированных в Краматорске...
.............
Как странно- это о самоощущениях - вспоминать те, свои пацанячьи впечатления об услышанном, и сегодняшнее повиданное-послышаное-пережитое... И вывод сделать: а ведь нихера народ ничему не научился, ничему!.. Богоносец, мля, вечный страдалец :(
Ну да! Вот блин, быдло не понимает своего счастья! Ему говорят, что в СССР всех убивали, а быдло мычит и вспоминает совсем другое....
-
Да пошел ты со своим "быдлом". Теоретик, мля.
-
Тему "народ это быдло" подымаю не я. В последнее время очень часто "руководители душ" жалуются, что "быдло" не идёт тупо за ними, начинает рассуждать, принимает свои решения. Вместо того, что бы хавать ту жвачку, которую скармливают ему. И ценить своих "благодетелей".
-
И вывод сделать: а ведь нихера народ ничему не научился, ничему!.. Богоносец, мля, вечный страдалец :(
Я понял! Я понял!!!
Народ нам надо сменить! И всё будет зашибись.
-
И не научится.
Но не стоит переживать по этому поводу.
Происходит естественный необратимый процесс увядания этноса - восприпятствовать этому невозможно. Такое уже было - ничего нового в этом нет. Процесс не одного года и даже века.
Однажды уже писал: читайте труды Л.Гумилева. Складывается впечатление, что его теория верна. Другое дело, что процесс этот происходит болезненно и чреват потерями.
Зарождение ситуации, появление другого - более активного - молодого этноса и "настоящих буйных" в свое время повернет ситуацию к лучшему. Вы скажите, что при этом нынешний этнос может просто раствориться, исчезнув насовсем. Веселая перспективка. Но не за нашу память...
-
Бофоны ОУН на 25 и 300 крб. Год выпуска - 1948г.
(http://s45.radikal.ru/i109/1211/16/6a054b735c5c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/1211/8f/f6dd4f8ac9b9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Бофоны 1948-1950 года.
(http://s018.radikal.ru/i519/1211/95/5155a3bf5bf8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Бофоны современные - 5,10,20,50,100 в честь 65 летия ОУН, 1994год
(http://s017.radikal.ru/i418/1211/9e/4f05b8d051ab.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/1211/b9/90145c193c24.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Современные бофоны,фонд ОУН:номинал 5-1997г,номинал10 -1998г,номинал 50 - Фонд строительства памятника славы УПА,г.Торонто (Канада).
(http://s017.radikal.ru/i431/1211/0a/6f57da818b1a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Современные бофоны номиналом 5,10,50 - 1995г, в честь Героической Смерти Тараса Чупринки (Романа Шухевича)
(http://s017.radikal.ru/i408/1211/22/d1217cb405d6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Ксерокопия марок лагерной почты украинских военнопленных, Италия, г.Римини, 1946г.
(http://s51.radikal.ru/i134/1211/a9/dd64e92cb929.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Сохранились у кого либо учебники по которых учились дети в школах Краматорска во время немецкой оккупации?
-
Вставляю фото сотенний УПА - Білінчук Дмитро (Хмара),чотовий УПА Перцович Іван (Лісовик)
(http://s59.radikal.ru/i166/1212/d9/21b6521e269f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
фото-надрайонний провІдник ОУН Лукань Калина (Галина)
(http://s018.radikal.ru/i519/1212/f0/257e6bf6645d.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Фото-кущовий провІдник ОУН Олексюк Дмитро (Їлак), провІдник ОУН КосІвського району Шведюк Іван (СІрко)
(http://i037.radikal.ru/1212/68/61a7ea3e075e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
дядя Вова, а про Краматорск есть у Вас?
-
Фото-кущовий провІдник ОУН Олексюк Дмитро (Їлак), провІдник ОУН КосІвського району Шведюк Іван (СІрко)
Уууу... По лицам сразу видно, что бандеровцы.
-
А Билинчук, Перцович, Лукань, Олексюк, Шведюк какое отношение имеют к Краматорску ?
И к теме на форуме Kramatorsk.info " ОУН - УПА в Краматорске" в частности ?
-
Наверное, - никакого.Однако, - колоритные хлопцы.
-
Дядя Вова! А что то о Краматоском ОУНовском подполье есть у Вас? Связи, квартиры, явки, аресты, литература?
-
Кстати о теме - в 2014 году вышел первый том исследования Сашка Добровольского, посвященного ОУН-скому движению на Донеччине, в том числе - и по нашему городу. Второй том должен выйти в ближайшее время - в нем будут сведения в том числе и о тех, кто подполье сдал, сначала немцам, потом - коммунистам.
-
с нетерпением ждем! первый том уже вовсю читаем))
-
Кстати о теме - в 2014 году вышел первый том исследования Сашка Добровольского, посвященного ОУН-скому движению на Донеччине, в том числе - и по нашему городу. Второй том должен выйти в ближайшее время - в нем будут сведения в том числе и о тех, кто подполье сдал, сначала немцам, потом - коммунистам.
А где первый глянуть?
-
Вийшов з друку перший том книжки “ОУН на Донеччині”
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=36696.0
-
Украинские патриоты снесли памятник Ленину
и установили на центральной площади трезубец.
Краматорск,
28 октября 1942 года.
(https://i01.fotocdn.net/s15/27/public_pin_l/413/2376703002.jpg)
Мітинг на центральній площі Краматорська
на честь відкриття на постаменті замість пам'ятника Леніну
золотого Тризуба України в першу річницю визволення Краматорська від більшовиків
28 жовтня 1942.
Оунівське підпілля Донбасу в 1941-43 рр.
максимально інфільтрувало своїх агентів в міську Управу і поліцію Краматорська,
проводячи підривну роботу проти німців і більшовицьких партизанів.
28.10.1942 р в першу річницю визволення м Краматорська від більшовиків,
завдяки краматорським оунівцям на центральній площі Краматорська
на постаменті замість пам'ятника Леніну
був встановлений золотий Тризуб України.
http://svitua.org/index.php/pro-ukrainy/istoriia/item/3542-ounivske-pidpillia-donechchyny
Діяльність ОУН і УПА на Донбасі була поширена у 1940–1958 роках.
Перші підпільники з'явились тут наприкінці 1940 року.
До приходу похідних груп ОУН досить добре діяли місцеві українські патріоти.
За активністю дій добре виділялись такі міста, як:
Слов'янськ;
Горлівка;
Краматорськ;
Костянтинівка;
Ясинувата;
Мар'їнка;
Красногорівка;
Маріуполь.
Також активно діяли в Ольгинському та Вольноваському районах.
Керівником ОУН на Донеччині був Стахів Євген Павлович.
Одиним із найпоширеніших міфів, насаджуваних радянською пропагандою про діяльність ОУН і УПА,
полягав у зображенні націоналістичного підпілля як виключно західноукраїнського явища.
«У лавах націоналістичного підпілля
абсолютну більшість складали місцеві мешканці,
тобто уродженці Півдня та Сходу України.
ОУН на півдні та Сході України проводила активну антинімецьку боротьбу.
Діяльність ОУН не припинилася після відходу німців
і продовжувалася вже під радянською окупацією.
Останні спалахи діяльності націоналістичного підпілля зафіксовані на Півдні та Сході в кінці 40-х,
а в деяких місцевостях навіть в середині 50-х років», – зазначає Володимир В’ятрович.
Із загальної кількості учасників ОУНівського руху в Донецькій області:
більше 50% - народилися на Донбасі;
близько 40% - вихідці з центральної України;
близько 10% - вихідці з Галичини та Волині.
Проаналізувавши документ, підписаний 30 листопада 1943
начальником Донецького обласного управління НКВД полковником Демидовим,
можна сказати про точну кількість українського націоналістичного підпілля
під час гітлерівської окупації в районах Донеччини.
У деяких містах налічувалося до кількох сотен націоналістів.
У документі Демидов пише таким чином:
«По районам сталінської області створені значні формування ОУН.
Встановлено, що в місті Маріуполі організація ОУН нараховувала до трьохсот чоловік,
в Краматорську - 120,
в Слов'янську - 80,
в Красноармійську - понад 50,
у Макіївка - 60,
Мар'їнка - 80,
Ольгінці - 30 осіб ...
Здебільшого в ОУН притягувалася інтелігенція,
вчителі, лікарі, а також молодь».
ОУНівці тримали під контролем 8 з 12 газет, що виходили в області:
Волноваха - «Хлібороб»;
Горлівка - «Український Донбас»;
Донецьк - «Донецький Вісник» (з середини 1942 року);
Єнакієве - «Нове слово» (з березня 1943 року);
Костянтинівка - «Костянтинівські вісті» - «Відновлення»;
Макіївка - «українська земля»;
Маріуполь - «Маріупольська газета»;
Слов'янськ - «Донецька газета».
Слава Україні! Боротьба триває ...[/size]
-
Краматорским школьникам рассказали про УПА (видео) (https://www.kramatorsk.info/view/195345)