Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 04:51:55

Назва: Памятник героям Гражданской войны
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 04:51:55
Несправедливо забыты ветераны Первой мировой войны. Наверное будет справедливым вспомнить и их. Когда там отмечается день победы в Первой мировой войне?

Люди воевали. Они достойны уважения. О них надо помнить.

Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 09:56:52
тогда уж и ветеранов полтавской битвы надо чествовать

Однозначно. Причем надо чествовать и солдат Петра и казаков Мазепы. Они все наши предки.

А еще должны помнить ветеранов Гражданской войны. Вот там на Орджоникидзе на Петровке стоит памятник "героям Гражданской войны". Я бы там еще дописал -- и белым и красным.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Yuriy від 04 Листопад 2013, 10:34:30

А еще должны помнить ветеранов Гражданской войны. Вот там на Орджоникидзе на Петровке стоит памятник "героям Гражданской войны". Я бы там еще дописал -- и белым и красным.
там вроде захоронение какое-то поганенькое, с тифом вроде. Вот и прилепили сверху памятник, дабы не раскапывать
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Enakievo від 04 Листопад 2013, 11:18:44

А еще должны помнить ветеранов Гражданской войны. Вот там на Орджоникидзе на Петровке стоит памятник "героям Гражданской войны". Я бы там еще дописал -- и белым и красным.
там вроде захоронение какое-то поганенькое, с тифом вроде. Вот и прилепили сверху памятник, дабы не раскапывать
Ага, мне бабушка говорила тоже самое. Там какое-то левое захоронение было, а прилепили памятник. А еще, типа участок трамвайной линии от Нового Света до Металлургической на костях.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Don Bass від 04 Листопад 2013, 12:26:21

А еще должны помнить ветеранов Гражданской войны. Вот там на Орджоникидзе на Петровке стоит памятник "героям Гражданской войны". Я бы там еще дописал -- и белым и красным.
там вроде захоронение какое-то поганенькое, с тифом вроде. Вот и прилепили сверху памятник, дабы не раскапывать
Ага, мне бабушка говорила тоже самое. Там какое-то левое захоронение было, а прилепили памятник. А еще, типа участок трамвайной линии от Нового Света до Металлургической на костях.
там кладбище раньше было
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 14:50:51

на том кладбище были захоронены или тифозные или холерные,поэтому и насыпали такой курган с памятником.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Don Bass від 04 Листопад 2013, 15:39:04

на том кладбище были захоронены или тифозные или холерные,поэтому и насыпали такой курган с памятником.
Может быть, там правее была больница, вот наверное и хоронили
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 15:46:06
Сегодня со стариками поговорил. Говорят -- да, там-таки было кладбище лет 100 назад.

Как раз приходится на время Гражданской войны. Или не гражданской. В общем на то время, когда в десятые годы двадцатого века тут куралесили белые, красные, махновцы и петлюровцы.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Mixey від 04 Листопад 2013, 15:51:03
Сегодня со стариками поговорил. Говорят -- да, там-таки было кладбище лет 100 назад.

Вы меня пугаете  :shock:
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 15:55:57
Вы меня пугаете  :shock:

Не пугайтесь. Есть такое понятие как городские легенды. Может быть оно и не соответствует действительности на 100%, но доля правды в этом есть.

А может быть там кладбища и не было. Кто знает? Но бабушки помнят и говорят, что было именно так.

Естественно, они лично этого не помнят, но они помнят разговоры о том, что там было.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Mixey від 04 Листопад 2013, 16:10:15
И много таких бабушек которым за 100 лет?
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2013, 16:14:25
И много таких бабушек которым за 100 лет?
моя бабушка умерла в конце 90х,и было ей 93 года ,она мне рассказывала про это ещё в 69 году,когда катала меня на трамвае. :?
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Василий Иванович від 04 Листопад 2013, 16:15:14
И много таких бабушек которым за 100 лет?

Думаю немного.

Речь о том, что бабушки помнят то, что им рассказывали мамы и папы. А вот папам и мамам сегодняшних бабушек могло быть далеко за 100 лет, если бы им позволило здоровье.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Краевед від 05 Листопад 2013, 20:20:01
Там было людское кладбище Петровки еще до 1917 года. Я был малым в нач. 60-х гг. и видел своими глазами: там на некоторых могилах стояли тогда еще чугунные дореволюционные кресты... Хоронили на том кладбище и в 20-е, и в 30-е гг. Там покоятся и мой дед, и мой прадед по матери... Хоронили там, пока не открыли перед Великой Отечественной войной Артемовское кладбище - тогда уже везли покойников туда.

В 1919 году в одном из земских домов, построенных на Петровке, по решению местного Совета была организована работа госпиталя. Лечили раненных красногвардейцев. Начальником госпиталя был назначен К.И.Таран, комиссаром - член партии большевиков с 1912 года - Паулина Фрицевна Борман. Умерших хоронили в братской могиле. На той могиле потом положили каменную толстую плиту, вокруг нее - четрые столбика, а между ними - толстенная цепь. Я помню эту могилу и тот памятник. Краевед Николай Древетняк разыскал Паулину Борман, которая жила в Прибалтике (в Риге). Это она, якобы, сообщила в письме информацию об этом госпитале. Согласно ее словам, лечились в госпитале участники штурма Перекопа. Госпиталь действовал в 1919-1921 гг. По инициативе Н.Древетняка на месте части кладбища и той скромной братской могилы был насыпант холм и в феврале 1978 года, к 60-летию Советской Армии, был открыт памятник. Его авторы - краевед Н.Древетняк (по поводу его авторства Базилевский отзывается весьма критически) и художник и скульптор И.И.Базилевский, ныне Почетный гражданин г.Краматорска. На нем значится - Героям Гражданской войны. По правде, надо бы совсем другую надпись - "Жертвам Гражданской войны". Разве бывают герои в войне - когда свои против своих?
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Enakievo від 06 Листопад 2013, 07:18:54
Цитувати
пока не открыли перед Великой Отечественной войной Артемовское кладбище - тогда уже везли покойников туда.
А можно вопрос? На этом кладбище компактно расположены захоронения евреев, юго-восточная его часть.
Для них выделяли отдельный участок или кладбище изначально еврейским было?
Или просто так получилось?
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: АБВГД від 06 Листопад 2013, 19:47:46
Мне вообще порядком надоело муссирование 2 мировой, а вот про первую говорят очень редко. Большинство не знает как наши территории и население в этом участвовало и какие перемены принесло.
Про гражданскую всплывают  республики-однодневки и также минимум информации
Всё это хотелось бы знать :good:
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Василий Иванович від 06 Листопад 2013, 21:05:50
ТО, что исчезли "республики-однодневки" не вина этих республик. Просто очень большой и сильный брат решил загнать всех под одну крышу обратно в стойло, где они были при папередниках кровавом царском режиме. В итоге, ценой миллионов жизней, у них это получилось.

Схема была отработана до автоматизма и новизной не отличалась -- сначала на территории "республики-однодневки" появлялась пятая колонна, которая в какой-нибудь провинции провозглашала Советскую Власть, после чего, естественно, центральное правительство начинало наводить порядок. Угнетенные рабоче-крестьянские органы кричали СОС, наших бьют!. Тут на помощь братьям по разуму приходила легендарная и непобедимая Красная Армия и освобождала местных угнетенных от ига буржуинов, феодалов, баев и беков.

Все рады. Представление окончено, железный занавес. Буржуинов порубали-постреляли сразу, а освобожденные рабочие, крестьяне и дехкане с песнями и плясками едут поднимать индустриализацию и строить разные Беломор-каналы.

До Британских морей, правда, не получилось, но территорию бывшей Империи, против которой сами же и боролись, и которую развалили, восстановили почти полностью. С Польшей (по началу) и Финляндией немного не красиво получилось. Правда Польшу, потом, частично вернули в братскую семью, а оставшуюся ее часть принудили к дружбе.
Назва: Re: Памятник героям Гражданской войны.
Відправлено: Klus від 07 Листопад 2013, 12:43:39
На мітингу біля пам'тника "Жертвам голодомору..." 24.11. 2012 О.Возняк у своєму виступі запропонував взагалі прибрати пам'ятник героям громадянської війни, а на його місце поставити пам'якник жертвам голодомору,котрий місквиконком сором'язливо заховав внизу. Мотив той же-у громадянських,братовбивчих війнах нема героїв,а тільки жертви. Тому можна погодитись з "Краєведом", що  пам'ятник " Героям громадянської війни" треба перейменувати на пам'ятник "Жертвам громадянської війни і додати слова -і жертвам голодомору"