Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 11:11:12
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 163286 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

29 Листопад 2010, 20:32:12
Відповідь #480
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
А первое впечатление таки было именно такое!  :shock:  :lol:

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #480 : 29 Листопад 2010, 20:32:12 »

29 Листопад 2010, 20:46:49
Відповідь #481
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А первое впечатление таки было именно такое!  :shock:  :lol:
Спасибо на добром слове :lol:. Коллега цитировал, а автор цитируемого текста намеренно зажулил номер дивизии. И если быть точным (а там в этом тексте много придумок), дивизия была не танковая, а пехотная. И штаб 333-й дивизии 6 февраля был еще на марше - передислоцировалась дивизия из Франции.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

29 Листопад 2010, 22:50:38
Відповідь #482
Offline

Белоусов


Offline Белоусов

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 744
  • Країна: 00
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • И очевидность требует рассмотрения.
    • Перегляд профілю
http://www.katzforums.com/showthread.php?p=3792573 Ссылка на книгу Rumanian Aces of World War 2 в книге есть пару фотографий сделаных возле краматорска а также немного инфы.
  Из предоставленной Вами ссылки: этот румынский Bf-109G-4, с белым бортовым номером: "24" совершил посадку на брюшко, лётчиком Жошка Морару (13 воздушных побед) возле аэродрома Краматорская 18 августа 1943 года. По немецким документам - это произошло на день раньше... Инцидент был вызван технической неисправностью. Для ремонта самолёт был передан немецким специалистам.   

01 Грудень 2010, 13:47:23
Відповідь #483
Offline

sunfin


Offline sunfin

  • "Только те, чья жизнь коротка, могут вообразить, что любовь - вечна." — Лориен (Вавилон 5)
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 716
  • Карма: +36/-1
  • Дякую
  • Сказав: 105
  • Отримав: 144
  • Каждый Тень приносит свет..
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А первое впечатление таки было именно такое!  :shock:  :lol:
Спасибо на добром слове :lol:. Коллега цитировал, а автор цитируемого текста намеренно зажулил номер дивизии. И если быть точным (а там в этом тексте много придумок), дивизия была не танковая, а пехотная. И штаб 333-й дивизии 6 февраля был еще на марше - передислоцировалась дивизия из Франции.
:lol: О а я было подумал про меня )). Я кстати думал то опечатка, в номере дивизии. Все думал уточнить какой именно. Но...сейчас как то не до этого стало..Крыза подкосила сильно к сожеленью.  :(
ОлЕні, Олені
Небриті і неголені
Дивні створіння
В них з мозгів стирчать коріння
ОлЕні, Олені
небриті і неголені
ОлЕні

       Тік "Олені"

01 Грудень 2010, 13:48:58
Відповідь #484
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Генерал-полковник Герман Гот с инспекционной поездкой в штабе 17-й танковой дивизии. Краматорская. Лето 1943 г.



Російський військовий корабель, йди на ***!!!

01 Грудень 2010, 14:07:37
Відповідь #485
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пан Константин, а есть данные по перечисленным в листовке окруженным и уничтоженным частям РККА? Ну в плане кто? ГДЕ? когда? Просто интересно, достоверно или пропаганда? Говориться о 7-й бригаде лыжников... Не отех ли лыжниках которые в феврале были в Краматорске?
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

01 Грудень 2010, 14:26:26
Відповідь #486
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пан Константин, а есть данные по перечисленным в листовке окруженным и уничтоженным частям РККА? Ну в плане кто? ГДЕ? когда? Просто интересно, достоверно или пропаганда? Говориться о 7-й бригаде лыжников... Не отех ли лыжниках которые в феврале были в Краматорске?
"Пан Константин" - это сильно :lol:. По существу - идет речь об итогах т.н. операции "Скачек". Я никогда не занимался этой операцией. Как мне кажется, с этим вопросом перспективно обратиться к уважаемому Pabelу - он внесет ясность, т.к. очень серьезно знаком с вопросом.
Господа, ну а что можно сказать о здании, на фоне которого запечатлен генерал Гот? Есть предположения?
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

01 Грудень 2010, 14:33:27
Відповідь #487
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Зданее штаба 17-й танковой дивизии :lol: И я думаю это извесно... Если нет - значит пробел...
Как утверждает мой знакомый, в доме где он живет со своей бабушкой, в районе КИМа, был штаб чего то, и якобы в огороде даже расстреляли кокого то подростка, но точности, к сожалению, нет...
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

01 Грудень 2010, 14:40:03
Відповідь #488
Offline

geg nempo


Offline geg nempo

  • Байкер
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8202
  • Країна: 00
  • Карма: +301/-120
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • Делай все что по душе на своем стальном коне...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Господа, ну а что можно сказать о здании, на фоне которого запечатлен генерал Гот? Есть предположения?

Фото - подделка...
В левом верхнем углу кабеля интернетовские висят...
Придет Радист - обрежет!
И войне конец...
Ни одна женщина не дала мне столько мотоциклов, сколько женщин мне дал один мотоцикл!

01 Грудень 2010, 16:22:44
Відповідь #489
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

Генерал-полковник Герман Гот с инспекционной поездкой в штабе 17-й танковой дивизии. Краматорская. Лето 1943 г.

Что касается здания, обратимся к учащихся, организуем подворный обход и вычислим. Если, конечно, штаб не рванули подпольщики. Правда, вначале предлагаю определиться с населенным пунктом.
Меня смутила датировка фотографии: "Лето 1943 г."
А чо ребята по-зимнему? То лето в Краматоровке выдалось аномально холодным? :lol:   

01 Грудень 2010, 16:48:32
Відповідь #490
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Правда, вначале предлагаю определиться с населенным пунктом.
Меня смутила датировка фотографии: "Лето 1943 г."
А чо ребята по-зимнему? То лето в Краматоровке выдалось аномально холодным? :lol:   
Не силен в немецком :o. На обратной стороне фотографии карандашом написано "generaloberst Hoth beim 17 Pz.Div.Stab in Kramatorskaja warmen 43". Если не правильно перевел - поправьте  :? 
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

01 Грудень 2010, 17:22:35
Відповідь #491
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Если Вы правильно переписали слово "warmen", то оно летом и не пахнет.
В крайнем случае, "теплыми" деньками 43-го... :D
А что касается дома за спинами офицеров...
Побывайте на ул.Детская и сравните его с домом Коренюгиных.
Так, по памяти. Но могу ошибаться, конечно. Давненько там не был.

02 Грудень 2010, 15:57:55
Відповідь #492
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Сейчас мало кто помнит, что Константиновка была на пороге освобождения еще в феврале 1943 г. В ходе Барвинковско-Лозовской операции части танковой группы генерал-лейтенанта Попова обошли, упорно обороняемый немцами, Славянск. Они двигались по левому берегу Кривого Торца и вошли в Константиновку со стороны нынешней Новоселовки. Несколько танков достигло нынешнего Южного путепровода. Там они были атакованы самолетами противника, взлетевшими с аэродрома, находившегося на территории промзоны. В результате авиаудара танковый клин левого фланга советского наступления был сломлен.
http://donbass.name/715-osvobozhdenie-konstantinovki-glazami-ochevidcev.html

Ситуация как в известном анекдоте: "Представь себе: ровное поле, ни ямки, ни колышка. И вдруг из-за угла выезжает танк!"
Получается, что константиновский аэродром во время "Скачка" эвакуировать не стали? Не успели? Интересно, а краматорский? О краматорском аэродроме во время февральских событий вроде бы вообще никакой информации пока не было?

А корреспондент, похоже, надиктованный текст вообще не вычитывал: прорвались и были атакованы несколько танков, а сломлен был "танковый клин левого фланга советского наступления". При том, что сломлено может быть сопротивление (т.е. оборона), но не не наступление. Наступление может захлебнуться, разве что...

02 Грудень 2010, 16:11:38
Відповідь #493
Offline

pabel


Offline pabel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 63
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Пан Константин, а есть данные по перечисленным в листовке окруженным и уничтоженным частям РККА? Ну в плане кто? ГДЕ? когда? Просто интересно, достоверно или пропаганда? Говориться о 7-й бригаде лыжников... Не отех ли лыжниках которые в феврале были в Краматорске?
Касательно моторизованного корпуса, скорее всего идёт речь о 4-м гвардейском танковом корпусе - даже номера бригад совпадают (12-я, 13-я и 14-я гвардейские танковые бригады). 11 февраля 1943г. корпус совершил 85-километровый марш в направлении Краматорск, Красноармейское, занял Красноармейское, но вскоре был окружён и до 19 февраля вёл бои в окружении. 18 февраля немецкие 7-я танковая, 333-я пехотная дивизии и дивизия СС "Викинг" выбили корпус из города, нанеся ему существенные потери. В связи с этим, корпус 19 февраля был выведен из боя для сосредоточения в резерве в районе Барвенково. Наибольшие потери были нанесены 14-й гвардейской танковой бригаде, которая в 20-21 февраля прорвалась в районе Доброполья через кольцо окружения и вышла в направлении Барвенково. 13-я гвардейская танковая бригада, имея на начало рейда до 5 танков, вела бои в Анновке, с. Доброполье, и также сразу сосредоточилась в районе Барвенково. В Красноармейском оставались 12-я гвардейская танковая и 3-я гвардейская мотострелковая бригады, которые покинули город в ночь на 23 февраля. С корпусом в боях участвовали 9-я отдельная гвардейская танковая и 7-я отдельная лыжно-стрелковая бригады. "Девятка" изначально вела бои между Добропольем и Золотым Колодцем, и лишь 19 февраля ударила на Красноармейск совместно с ударной группой 4-го гвардейского и 10-го танковых корпусов. Покинула город в ночь на 23 февраля. "Семёрка" вела бои вместе с "девяткой" и основными силами корпуса побатальонно. 19 февраля выводилась в резерв, однако далеко не все вышли из окружения. Так, в Новотроицком погиб весь батальон...
7-й гвардейский кавалерийский корпус в ночь на 11 февраля вышел в рейд от южных пригородов Ворошиловграда и достиг 12-13 февраля района Ворошиловска (Алчевск), а 14 февраля - района Дебальцево. Однако, на узле кавалеристы продержались недолго - через два дня они были выбиты из данного сектора. Основные же силы корпуса заняли оборону в районе Чернухино, продержавшись там до 19 февраля. 14-я гвардейская кавдивизия пробивалась из окружения штыками самостоятельно, выйдя в полосу обороны 3-й гвардейской армии в районе Успенки. 15-я и 16-я кавдивизии выходили с использованием отвлекающего манёвра через Стрюково, Грабово, Фащевку, Юлино, попали в самое пекло в районе Юлино, Ивановки, где лишились комкора (попал в плен) и комдива-16 (погиб), а также львиной доли своих бойцов. К 24-25 февраля корпус (точнее то, что от него осталось) вышел в полосу обороны 3-й гвардейской армии.
Кроме вышеназванных соединений существенные потери были нанесены 18-му танковому корпусу, в составе которого не осталось ни одного танка. В окружение попал также 25-й танковый корпус, выходивший в полосу обороны 6-й армии до конца марта и лишившийся своего командира (попал в плен). Также большие потери были у 4-го гвардейского стрелкового корпуса между Лозовой и Павлоградом.

02 Грудень 2010, 16:21:08
Відповідь #494
Offline

pabel


Offline pabel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 63
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Сейчас мало кто помнит, что Константиновка была на пороге освобождения еще в феврале 1943 г. В ходе Барвинковско-Лозовской операции части танковой группы генерал-лейтенанта Попова обошли, упорно обороняемый немцами, Славянск. Они двигались по левому берегу Кривого Торца и вошли в Константиновку со стороны нынешней Новоселовки. Несколько танков достигло нынешнего Южного путепровода. Там они были атакованы самолетами противника, взлетевшими с аэродрома, находившегося на территории промзоны. В результате авиаудара танковый клин левого фланга советского наступления был сломлен.
http://donbass.name/715-osvobozhdenie-konstantinovki-glazami-ochevidcev.html
Естественно, не в ходе Барвенково-Лозовской операции, а входе операции "Скачок", когда части 3-го и 4-го гвардейского танковых корпусов 6-9 февраля занимали позиции в Кондратовке, Алексеево-Дружковке, Новосёловке, Сурово, Дружковке, Николайполье, Осыково. В ходе Барвенково-Лозовской операции в конце января 1942г. 1-й кавкорпус вёл наступление на Константиновку, однако застрял в районе Явленской, Михайловки, Новотроицкого, Нововодяного, откуда отступил в первых числах февраля 1942г..

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #494 : 02 Грудень 2010, 16:21:08 »