Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 13:25:29
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 163298 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

02 Грудень 2010, 16:26:47
Відповідь #495
Offline

pabel


Offline pabel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 63
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Генерал-полковник Герман Гот с инспекционной поездкой в штабе 17-й танковой дивизии. Краматорская. Лето 1943 г.
В феврале - марте 1943г. 17-я танковая дивизия вела наступление в направлении Петропавловка, Верхняя Самара, Близнецы, харьковское направление. Сектор Дружковки, Краматорска контролировался 11-й, а затем - 3-й танковой дивизией.

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #495 : 02 Грудень 2010, 16:26:47 »

02 Грудень 2010, 16:29:46
Відповідь #496
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

В Горловке тоже аэродром был. Причем, судя по тому, что дальние бомбардировщики - аэродром был большой.
Взято с http://donbass.name/2009/03/27/neskolko-minut-v-gorlovke.html

02 Грудень 2010, 16:35:48
Відповідь #497
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Генерал-полковник Герман Гот с инспекционной поездкой в штабе 17-й танковой дивизии. Краматорская. Лето 1943 г.
В феврале - марте 1943г. 17-я танковая дивизия вела наступление в направлении Петропавловка, Верхняя Самара, Близнецы, харьковское направление. Сектор Дружковки, Краматорска контролировался 11-й, а затем - 3-й танковой дивизией.

Так что?, с фоткой деза получается???
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

02 Грудень 2010, 16:38:43
Відповідь #498
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пан Константин, а есть данные по перечисленным в листовке окруженным и уничтоженным частям РККА? Ну в плане кто? ГДЕ? когда? Просто интересно, достоверно или пропаганда? Говориться о 7-й бригаде лыжников... Не отех ли лыжниках которые в феврале были в Краматорске?
Касательно моторизованного корпуса, скорее всего идёт речь о 4-м гвардейском танковом корпусе - даже номера бригад совпадают (12-я, 13-я и 14-я гвардейские танковые бригады). 11 февраля 1943г. корпус совершил 85-километровый марш в направлении Краматорск, Красноармейское, занял Красноармейское, но вскоре был окружён и до 19 февраля вёл бои в окружении. 18 февраля немецкие 7-я танковая, 333-я пехотная дивизии и дивизия СС "Викинг" выбили корпус из города, нанеся ему существенные потери. В связи с этим, корпус 19 февраля был выведен из боя для сосредоточения в резерве в районе Барвенково. Наибольшие потери были нанесены 14-й гвардейской танковой бригаде, которая в 20-21 февраля прорвалась в районе Доброполья через кольцо окружения и вышла в направлении Барвенково. 13-я гвардейская танковая бригада, имея на начало рейда до 5 танков, вела бои в Анновке, с. Доброполье, и также сразу сосредоточилась в районе Барвенково. В Красноармейском оставались 12-я гвардейская танковая и 3-я гвардейская мотострелковая бригады, которые покинули город в ночь на 23 февраля. С корпусом в боях участвовали 9-я отдельная гвардейская танковая и 7-я отдельная лыжно-стрелковая бригады. "Девятка" изначально вела бои между Добропольем и Золотым Колодцем, и лишь 19 февраля ударила на Красноармейск совместно с ударной группой 4-го гвардейского и 10-го танковых корпусов. Покинула город в ночь на 23 февраля. "Семёрка" вела бои вместе с "девяткой" и основными силами корпуса побатальонно. 19 февраля выводилась в резерв, однако далеко не все вышли из окружения. Так, в Новотроицком погиб весь батальон...
7-й гвардейский кавалерийский корпус в ночь на 11 февраля вышел в рейд от южных пригородов Ворошиловграда и достиг 12-13 февраля района Ворошиловска (Алчевск), а 14 февраля - района Дебальцево. Однако, на узле кавалеристы продержались недолго - через два дня они были выбиты из данного сектора. Основные же силы корпуса заняли оборону в районе Чернухино, продержавшись там до 19 февраля. 14-я гвардейская кавдивизия пробивалась из окружения штыками самостоятельно, выйдя в полосу обороны 3-й гвардейской армии в районе Успенки. 15-я и 16-я кавдивизии выходили с использованием отвлекающего манёвра через Стрюково, Грабово, Фащевку, Юлино, попали в самое пекло в районе Юлино, Ивановки, где лишились комкора (попал в плен) и комдива-16 (погиб), а также львиной доли своих бойцов. К 24-25 февраля корпус (точнее то, что от него осталось) вышел в полосу обороны 3-й гвардейской армии.
Кроме вышеназванных соединений существенные потери были нанесены 18-му танковому корпусу, в составе которого не осталось ни одного танка. В окружение попал также 25-й танковый корпус, выходивший в полосу обороны 6-й армии до конца марта и лишившийся своего командира (попал в плен). Также большие потери были у 4-го гвардейского стрелкового корпуса между Лозовой и Павлоградом.

Че то я запутываюсь... Красноармейск и КрасноармейскОЕ это разве одно и то же??? До Красноармейского ж рукой подать...
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

02 Грудень 2010, 16:47:36
Відповідь #499
Offline

pabel


Offline pabel

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 63
  • Карма: +2/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Генерал-полковник Герман Гот с инспекционной поездкой в штабе 17-й танковой дивизии. Краматорская. Лето 1943 г.
В феврале - марте 1943г. 17-я танковая дивизия вела наступление в направлении Петропавловка, Верхняя Самара, Близнецы, харьковское направление. Сектор Дружковки, Краматорска контролировался 11-й, а затем - 3-й танковой дивизией.
Так что?, с фоткой деза получается???
Нет, не деза. После марта её могли перебросить куда угодно, в т.ч. в Краматорск :D

Цитувати
Че то я запутываюсь... Красноармейск и КрасноармейскОЕ это разве одно и то же??? До Красноармейского ж рукой подать...
Узел железных и шоссейных дорог Красноармейск до 60-х гг. назывался Красноармейское ;)

02 Грудень 2010, 18:53:15
Відповідь #500
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
...На обратной стороне фотографии карандашом написано "generaloberst Hoth beim 17 Pz.Div.Stab in Kramatorskaja warmen 43". Если не правильно перевел - поправьте  :?

"Поправьте" - это, знаете, обязывает... :?
По поводу "warmen 43" в приведенной Вами надписи, уважаемый Константин, сегодня получил следующую реплику из Бонна:

""Warmen 43" does not mean anything. In this context I should expect the name of a month, like December 43 or winter 43 or some other date indication. I would need to read the original (probably some handwritten note) to guess what hides behind "warmen". Literally it is a declined form of warm - meaning in German and English "warm". But a declination is not in place in this context. So it must be a misreading of some other word".

Автор этих строк хотел бы увидеть скан надписи на обратной стороне фото. Это возможно? 

03 Грудень 2010, 14:38:07
Відповідь #501
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Автор этих строк хотел бы увидеть скан надписи на обратной стороне фото. Это возможно?
Отписался контрагенту с просьбой выслать скан обратной стороны фото.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

03 Грудень 2010, 15:04:09
Відповідь #502
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А со зданием определились?
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

03 Грудень 2010, 15:11:16
Відповідь #503
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А со зданием определились?
Не ездил, не смотрел... :? Работа, понимаешь...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

03 Грудень 2010, 15:29:39
Відповідь #504
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Найдем здание штаба - договоримся, найдем и раскопаем немецкую штабную помойку :lol:!!!!! :yahoo:
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

03 Грудень 2010, 15:52:25
Відповідь #505
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
А соседи тем временем всерьез ищут в болоте немецкий танк. Причем обязательно "Тигр"!  :lol:
Учитывая, что это было полгода назад, кто что слышал - нашли что-нибудь?

===

Не пойманного константиновского «тигра» хотят присвоить дружковчане
Опубликовано 03/05/2010

Еще не утихли страсти по поводу танка-памятника, расположенного в парке им. Шевченко, как разгорелась нешуточная борьба за другой танк, теперь уже немецкий. Правда, остается вопрос — существует ли этот танк на самом деле?

На аппаратном совещании 26 апреля дружковский городской голова Валерий Гнатенко заявил официально, что неподалеку от поселка Райское (территория дружковского горсовета), в пойме реки Казенный Торец ведутся работы по поиску, якобы, завязнувшего глубоко в болотистой почве, немецкого танка «тигр». Мэр Дружковки обратил внимание на соблюдение при работах норм природоохранного и земельного законодательств, напомнив, что неподалеку от этого места законсервированы скважины Райского водозабора. Что касается юридической стороны, то городской голова не сомневается, что этот танк (если он будет найден) должен принадлежать местной громаде. Только какой громаде, если танк расположен в реке, являющейся границей между Дружковкой и Константиновским районом? — подумали мы и выехали на место работ.
 

 
На месте работ по поднятию немецкого танка участники поездки обнаружили большой плоский камень-песчаник. Судя по всему, здесь он был не случайно. Вполне возможно, что это «ложный след», чтобы сбить с толку интересующихся ходом поисков. Дескать, вот, танк не нашли, а нашли этот камень. Кое-кто из местных жителей и выдвинул такую версию.

Прибыв с константиновскими историками и краеведами на место, мы убедились, что, действительно, работы в пойме Казенного Торца развернуты нешуточные. В 4‑5 метрах от русла реки образовался небольшой карьер диаметром около 30 метров, с воронкой, заполненной водой, в свою очередь, диаметром 8‑9 метров. Вся площадка вскрышных работ обнесена заградительными лентами, да и те два крепких человека, появившиеся через несколько минут после нашего прибытия на место и назвавшиеся работниками милиции (Константиновского РОВД), оказались здесь явно не случайно. Охранять пустое место никто не будет. Правда, из всех местных жителей, кого мы опросили, все в один голос говорили, что пока никто ничего здесь не нашел и, скорее всего, там вообще ничего нет.

Старожилы (в т. ч. бывший председатель сельсовета) уверяли, что никакие танки во время войны здесь не проходили. А если что-то и было сброшено в воду немцами при отступлении, то, скорее всего, это могло быть стрелковое оружие и патроны.

Хотя, говорят, кто‑то из местных селян убежден в том, что сам видел под водой что‑то похожее на танк или пушку. В прошлом году здесь рыскали «черные археологи», а на прошлой неделе поисковую работу развернула бригада на автомобилях с киевскими номерами и полным водолазным снаряжением. Они откачивали помпой воду, уточняли место залегания предполагаемого танка металлоискателем. Говорят, что на глубине от 3‑х до 5‑ти метров приборы показывали магнитную аномалию, которую может иметь объект размерами действительно с танк и предположительным весом около 30 тонн. Однако, чем больше откачивали, тем больше прибывало воды и неизвестный объект затягивало глубже в болото.

Кроме этого, на месте раскопок побывали сотрудники Дружковского управления МЧС, правоохранительных органов, председатель Райского поселкового совета. По их словам, это связано, прежде всего, с возможностью разрывов боеприпасов, которые могли оказаться в танке или рядом с ним.

Но присутствие милиции здесь было связано и с другой задачей — не допустить разборок, которые, по нашей информации, развернулись среди претендентов на обладание весомым трофеем. Ведь, по словам людей, знакомых с этим видом бизнеса, за подобную технику можно получить до миллиона евро. Игра стоит свеч…

Однако, самым поразительным оказалось то, что предполагаемый танк на самом деле находится не на дружковской территории, а на территории села Петровка Торского сельсовета Константиновского района! Об этом, после того, как мы рассказали ему о месте вскрышных работ, однозначно поведал нам начальник Константиновской горрайонной земельной инспекции Сергей Супрунов. По его словам, в любом случае, даже если русло реки менялось, сейчас граница Дружковки и района проходит по центру (фарватеру) реки. А это значит, что все, что на нашем берегу, является собственностью громады села Петровка.

Еще поразительнее, во что просто трудно поверить, оказалось то, что об этих масштабных работах не знают ни председатель Торского сельского совета Т. Удовиченко, ни председатель Константиновской райгосадминистрации В. Беленец. Даже главный уповноважений охорони культурної спадщини в районе (согласно статьи 9 Закона Украины «Про охорону культурної спадщини») — начальник отдела культуры Константиновской райгосадминистрации С. Дилина «ни слухом, ни духом» ни о танке, ни о работах. Кстати, Светлана Николаевна вспомнила, что официальные работы, которые несколько лет назад проводили археологи в Куртовке, с нею согласовывались.

По словам председателя Райского поселкового совета В.Левчинского, теми, кто занимался раскопками, документы ему были предоставлены и они оказались в норме. Но нашим экспертам кажется маловероятным, что такие большие земельные работы прошли достаточно сложные согласования с областной экологической и земельной инспекциями. Правда, если сильно надо, то все бумаги делаются быстро. Тем более, когда речь идет о таких «призовых фондах».

В.Березин.

http://www.konstantinovka.com.ua/node/12647

03 Грудень 2010, 18:43:27
Відповідь #506
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
На самом деле, речь идет об упавшем метеорите.   

03 Грудень 2010, 21:27:02
Відповідь #507
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
На самом деле, речь идет об упавшем метеорите.
У них нашли большой метеорит? Когда упал, по чьей наводке нашли? Это официальная информация? Почему тогда у нас ничего на этот слышно не было?- неординарный же факт!

03 Грудень 2010, 22:11:56
Відповідь #508
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
...Когда упал, ...

Тогда и упал, когда узнал, что местная власть "ни слухом, ни духом» ни о танке, ни о работах"... :lol:

04 Грудень 2010, 08:22:53
Відповідь #509
Offline

Константин

Moderator

Offline Константин

  • *****
  • Старожил
  • Moderator
  • Повідомлень: 1442
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 157
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...Когда упал, ...

Тогда и упал, когда узнал, что местная власть "ни слухом, ни духом» ни о танке, ни о работах"... :lol:
:lol: :rofl: Ну нет слов...
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #509 : 04 Грудень 2010, 08:22:53 »