[leondes]

Действительно, во время ВОВ страдало мирное население, но ести соизмерять количество пострадавших от немцев и от действий партизан- то всем очевидно,что  немецкие оккупанты хотели просто уничтожить страну и превратить ее в источник дешевой рабочей силы и природных ресурсов. И партизанское движение помогло скорейшему избавлению от этого рабства.А люди, жившие в те страшные времена уже проголосовали "за" партизан.Вы спросите -как? А сколько песен, прославляющих партизан, и на скольких языках! А кто знает хоть одну песню про хорошего коменданта или добрый эсесовский отряд ?

[HARD]

leondes , все правильно , немцы - оккупанты , кто ж их будет прославлять , тем более в песнях ?  Даже если и были сочувствующие и пытающиеся мирному населению как то облегчить жизнь немцы - все равно они враги и политика любого государства не будет одобрять их прославление.
Речь о том , что партизаны в нашей местности - отряд Карнаухова , группа Цимбала - просто дутые герои. Партии требовались для воспитательных мер ориентиры , на которые нужно равнятся . Вот и сложены легенды , написаны книги .
На самом деле картина была несколько иная. Я не буду выносить сор из избы , но в частности автор нескольких книг Сашко Добровольский видел архивные документы , где наши партизанские герои фигурируют с не самой хорошей стороны. Да есть и воспоминания переживших окупацию.

Конечно было множество партизанских отрядов по стране действительно геройских , дисциплинированных и реально помогающих быстрей избавится от захватчиков. Никто не собирается отбирать славу у настоящих героев.
Но у нас оказались не совсем такие , каких нам представили.
 

[Дрын]

Действительно, во время ВОВ страдало мирное население, но ести соизмерять количество пострадавших от немцев и от действий партизан- то всем очевидно,что  немецкие оккупанты хотели просто уничтожить страну и превратить ее в источник дешевой рабочей силы и природных ресурсов. И партизанское движение помогло скорейшему избавлению от этого рабства.А люди, жившие в те страшные времена уже проголосовали "за" партизан.Вы спросите -как? А сколько песен, прославляющих партизан, и на скольких языках! А кто знает хоть одну песню про хорошего коменданта или добрый эсесовский отряд ?

Полностью с Вами согласен. О песнях про ,,добрый эсесовский отряд" : в исполнении немца- с удовольствием послушаю, земляку- дам в пятак. Партизаны. Я думаю они вряд ли нуждаются в каких-либо голосованиях:это наши дедушки и бабушки,наши соотечественники,защищающие свои жизни, жизни своих детей,своё имущество(меркантильность-завопят вчерашние материалисты),наконец,своё ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО любыми,доступными им, способами. Борьба против окупанта,захватчика, супостата-это никак не обязанность, но право каждого ,уважающего себя, человека. Окуппант, ,,миротворец", как ни назови,-это всегда ЧУЖОЙ В ТВОЁМ ДОМЕ и твоё право:сделать выбор-терпеть его или выгнать вон.Наши соотечественники свой выбор сделали: за это-низкий им поклон и огромное уважение. Беда,по-моему, в другом. История партизанского движения до нельзя заидеологизирована, отлакирована, полна передёргиваний,недосказанности а часто и лжи. Это и понятно:Родина,Отечество - любая власть,любой режим стремится примазаться к этим святым понятиям,представить дело так,якобы они,толстожопые пердуны, и есть-Родина. Бог им судья,но эта ,,заказная" история уже порядком насто...ла,заказ в этом(разве только в этом?) вопросе способен изгадить любые героизм и жертвы,является удобной почвой для спекуляций, исторических и политических. Помните? ,,Маленькая ложь рождает большое недоверие". Извините за эмоциональность.

[Pluxan]

Я не нацист. Я офицер и патриот своей Родины. Я насчет доброго ЭсЭсовца... Песен конечно не слогали, но ведь были и среди них ЛЮДИ!
Дед жены, во время окупации Краматорска был подростком, и много расказывал (теперь не спросить... что успел...). И про хлеб с консервами, и про шоколад, которыми делились расквартированные немцы. А деда младшую сестренку, совсем писюху еще в то время, приквартированный ганс отходил ремнем за то что втихую стрескала шоколадку и не поделилась с братом...
Можно взглянуть с немецкой точки зрения, они наводили порядок уже, де факто, на своей територии, и кто им мешал того наказывали. Как ни крути, а так поступает любая власть...

[Василий Иванович]

Нельзя сказать -- немцы были изначально негодяи, потому, что они немцы, а русские все добрые только потому, что они русские. От национальности это абсолютно не зависит. У каждого народа в равной степени развито понятие о добре и зле. И немецкие и русские матери, в подавляющем большинстве, своих детей плохому не учили, прививали им элементарные человеческие понятия, учили любить живое, сострадать, пели на ночь колыбельные...

Немецкие солдаты не родились солдатами. Всех их так или иначе мобилизовали, оторвав от основной работы. Все они (большинство из них, за исключением профессиональных военных) до войны имели определенные мирные профессии -- плотники, столяры, фрезеровщики, крестьяне... И ни что человеческое им не чуждо. Не стоит их чрезмерно демонизировать, даже не смотря на то, что в войне они были врагами наших предков.

[Маузер]

Конечно нельзя,конечно у каждого народа в равной степени развито понятие о добре и зле,и немецкие матери учили их любить и сострадать.Тогда какого х... все эти плотники,столяры,фрезеровщики и крестьяне с развитым понятием о добре и зле,и наученые любить и сострадать пошли убивать подобных себе,не чего плохого им не сделавших русских  послушав проповеди уродливого выродка?

[Василий Иванович]

Потому, что есть такое понятие как Родине служить. А то, что Родиной в то время рулили нацисты, так это быстрее их беда, чем вина. Такая же беда, как и у русских, когда их Родиной управляли большевики.

И не известно, жилось бы спокойнее немецким плотникам, если бы советы пришли к ним первыми. А такое мнение в кругах историков бытует. Обе системы были крайне агрессивными и претендовали на большее, чем имели. Просто так получилось, что встретились они в одно время и в одном месте. А воевали и ненавидели друг друга обычные плотники.

[Маузер]

Ни какая родина,кем бы она не управлялась не заставила бы меня взять в руки оружие и пойти на мирное население,это личный выбор каждого.И пусть в кругах историков бытуют какие угодно мнения а факт остаётся фактом.Плотники,столяры и фрезеровщики первые попёрли на наших предков,за что и получили!

[HARD]

Та , да. Вы очевидно в армии не служили.
Получается , что попавшие волей судьбы служить в Афган - просто редиски нехорошие , злодеи кроважадные .    Так?
Родина бы заставила , еще и как и Вашего мнения бы и не спрашивала . Тем более в то время .

[leondes]

Я не нацист. Я офицер и патриот своей Родины. Я насчет доброго ЭсЭсовца... Песен конечно не слогали, но ведь были и среди них ЛЮДИ!
Дед жены, во время окупации Краматорска был подростком, и много расказывал (теперь не спросить... что успел...). И про хлеб с консервами, и про шоколад, которыми делились расквартированные немцы. А деда младшую сестренку, совсем писюху еще в то время, приквартированный ганс отходил ремнем за то что втихую стрескала шоколадку и не поделилась с братом...
Можно взглянуть с немецкой точки зрения, они наводили порядок уже, де факто, на своей територии, и кто им мешал того наказывали. Как ни крути, а так поступает любая власть...

Рассказ о шоколадках и прочих радостях жизни при оккупации мог бы произвести впечатление, но не рядом с фотографией повешенного человека!Вы только вдумайтесь- его повесили только за то, что был ранен нем. солдат! Не забывайте также, что немецкой власти "помешали" миллионы людей,замучанных в концлагерях! Этот русский( а сейчас- может быть украинский) критицизм и самоедство доводят до отрицания героических страниц в истории страны и восхваления врагов, напавших  и разоривших страну. Только, пожалуйста, не начинайте еще раз кивать на злых большевиков и тому подобное. Во всех  развитых странах чтят свою историю,сохраняют памятники выдающимся личностям (а все они были людьми обыкновенными- не без изъянов) :x

[Василий Иванович]

Только, пожалуйста, не начинайте еще раз кивать на злых большевиков и тому подобное.

Действительно... А то начнут сейчас... Всем уже давно известно, что злыми могут быть только меньшевики и эсеры... А еще, вместе с ними белые и немцы... А еще басмачи, петлюровцы, махновцы, белополяки, белофины, бандеровцы, японские милитаристы, афганские моджахеды... Но, к счастью, в конце концов, добрые большевики собрались с силами и поубивали всех злых.

[Pluxan]

Я не нацист. Я офицер и патриот своей Родины. Я насчет доброго ЭсЭсовца... Песен конечно не слогали, но ведь были и среди них ЛЮДИ!
Дед жены, во время окупации Краматорска был подростком, и много расказывал (теперь не спросить... что успел...). И про хлеб с консервами, и про шоколад, которыми делились расквартированные немцы. А деда младшую сестренку, совсем писюху еще в то время, приквартированный ганс отходил ремнем за то что втихую стрескала шоколадку и не поделилась с братом...
Можно взглянуть с немецкой точки зрения, они наводили порядок уже, де факто, на своей територии, и кто им мешал того наказывали. Как ни крути, а так поступает любая власть...

Рассказ о шоколадках и прочих радостях жизни при оккупации мог бы произвести впечатление, но не рядом с фотографией повешенного человека!Вы только вдумайтесь- его повесили только за то, что был ранен нем. солдат! Не забывайте также, что немецкой власти "помешали" миллионы людей,замучанных в концлагерях! Этот русский( а сейчас- может быть украинский) критицизм и самоедство доводят до отрицания героических страниц в истории страны и восхваления врагов, напавших  и разоривших страну. Только, пожалуйста, не начинайте еще раз кивать на злых большевиков и тому подобное. Во всех  развитых странах чтят свою историю,сохраняют памятники выдающимся личностям (а все они были людьми обыкновенными- не без изъянов) :x

"Повешенный человек".
Вы так говорите, как буд то уверены, что именно тот человек не ранил немецкого солдата...
Все подобные фотографии прошли в свое время жесткую цензуру, и идеологически правильно нацелены.
Я не в коем случае не восхваляю врагов и не киваю на злых большевиков, для меня это история, история в которой учавствовали мои деды, и слава Богу я слышал эту историю из первых уст, а не из учебников.
Это была война. Спутник войны - страх. Страх не за Родину, идею или вождей... Страх за свою жизнь в первую очередь. И именно этот страх дает толчек человеку убивать врага. И этого на фотографии повесили не для страха, а из-за страха, что бы завтра кто то не выстрелил в спину тебе...

Ни какая родина,кем бы она не управлялась не заставила бы меня взять в руки оружие и пойти на мирное население,это личный выбор каждого.И пусть в кругах историков бытуют какие угодно мнения а факт остаётся фактом.Плотники,столяры и фрезеровщики первые попёрли на наших предков,за что и получили!

Именно родина (с маленькой буквы) заставила бы аж бегом...У родины  для этого имеется целый набор рычагов, начиная с пропаганды и заканчивая тем же страхом. После небольшого, абсолютно небольшого воздействия хотя бы одного из рычагов УБИВАТЬ уже будет "личным выбором каждого". В любой войне, товарищ Маузер, (ник, к стати, НЕМЕЦКИЙ), кто то, на кого то прет первый, и кто то в конце концов получает. Даже в гражданской...

[pabel]

Тема называется "Краматорск и ВМВ", а не "Философский трактат о ВМВ в целом"... Понятно, что миллионы немецких граждан выполняли долг перед своей родиной (или Родиной - как кому удобнее), а миллионы советских - отдавали долг своей. И ещё война - это всегда страшно, несправедливо, смертельно опасно и пр.
Давайте хотя бы здесь говорить языком фактов о Краматорске и окрестностях в те грозные годы, а не превращать тему в выяснение отношений между личностями и их мировоззрениями. Например, оставляли немцы город в феврале-марте 1942г. или нет? Есть данные, например, что убитых советских солдат находили в черте Краматорска, не говоря уже о пригородах.
Не-краматорчанин, но интересующийся данным вопросом.

[Pluxan]

... Например, оставляли немцы город в феврале-марте 1942г. или нет? Есть данные, например, что убитых советских солдат находили в черте Краматорска, не говоря уже о пригородах.
Не-краматорчанин, но интересующийся данным вопросом.

Откуда данные? В феврале - марте 1942 Краматорск - глубокий немецкий тыл.  Может имеется ввиду февраль 43-го? Операция "Скачек"?

[pabel]

Не совсем глубокий. Скорее - оперативный. В феврале-апреле 1942г. проходили 2 локальных наступательных операции советских войск на Краматорском направлении. Бои шли на обеих берегах р.Маячка, в пригородах Краматорска на этой реке. Список источников дам позже.